Meinung zu Elektroinstallation, Unterputz: Rohre oder direkt eingipsen

Meinung zu Elektroinstallation, Unterputz: Rohre oder direkt eingipsen

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Meinung zu Elektroinstallation, Unterputz: Rohre oder direkt eingipsen (44 Beiträge, 1722 Mal gelesen)

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Hallo Leute!

Kuerzlich sah ich eine Sendung im TV wo ueber Elektroinstallations-Modernisierung berichtet wurde, im Sinne von Althaussanierung. Als einschlaegiger HTL+TU-Hase nahm ich mit Verwunderung zur Kenntnis, dass der Professionist in der Sendung bei der Unterputz-Installation die Mantelleitung DIREKT mit Schellen in eine nur sehr oberflaechlich aufgestemmte Mauernut eingipste.
Da stellt sich bei mir alles auf: Anfang der 1990er-Jahre wurde mir eingetrichtert, schoen tief zu stemmen, Rohre oder Schlaeuche rein und als Leitung die guten alten Ye oder halt Mantelleitungen zu verwenden.
Aber KEINESFALLS direkt die Leitung nur einen Hauch unter der Wandfarbe in die Mauer gipsen, auch nicht bei einer Althaussanierung. Das hat ja den Touch der uralten Stegleitung: ein Bild aufhaengen mit Stromschlaggarantie, von nicht existenter Erweiterbarkeit der Stromkreise ganz zu schweigen.

Ein Bild dazu findet sich auf der Sendungsseite: http://www.3sat.de/tips/domizil/79450/index.html (mit der gelben Wand)

Nachdem bei mir da ehrlich gesagt ein Weltbild zusammengebrochen ist, da ich bisher immer auf Rohre bzw Schlaeuche gesetzt habe und weil das in der Sendung eben ein Professionist war, frage ich euch nun, was ihr davon haltet.
Bzw wie ihr das selber macht, egal ob ihr Hobbyist oder Professionist seid.

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Zweite Frage waere ganz grundsaetzlich eure Meinung zu den riesigen Unterschieden im Preis der Mantelleitungen. Unlaengst in einem Baumarkt hab ich gesehen, dass eine 50m Rolle 3pol DEUTLICH billiger war als eine 15m oder 20m-Rolle. Von aussen kein (Qualitaets)-Unterschied zu entdecken. Genommen haben wir dann das billige und bei der Verarbeitung ist mir ebenfalls kein Qualitaetsmangel aufgefallen bzw hab ich mehrere teurere Leitungen erlebt, wo die Kunststoff-Isolierung "sich nicht so gut anfuehlte".
Was meint ihr wie sich so ein grosser Preisunterschied ergibt?

Tschuess, hctec.

rohre, viele und nicht zu dünn.

007

Help the World Drei Dinge kann man nicht zurückholen:
Die Zeit, das unbedacht gesprochene Wort und die verpasste Gelegenheit.

die Mantelleitung DIREKT mit Schellen in eine nur sehr oberflaechlich
aufgestemmte Mauernut eingipste.

grundsätzlich immer unterputz MIT rohren oder schläuchen,nie direkt.

ausziehen einer defekten leitung,oder erweiterungen sind so nie mehr möglich.

angebohrt ist solch eine leitung auch gleich

Spritmonitor.de

www.delorean.at www.fredvienna.at

vieleicht war das ein bericht aus Deutchland???

in österreich kann ich mir nicht vorstellen das soetwas erlaubt ist.
_______________________________________________________________

lg
papa

http://www.4leonardo.at
http://www.bikerwelt.at

selbst in DE sollte sowas nicht erlaubt sein.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

selbst in DE sollte sowas nicht erlaubt sein.

denk ich mir auch, aber, naja...weist eh, oft is anders als man denkt und so!!!

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lg
papa

http://www.4leonardo.at
http://www.bikerwelt.at

Verlegung von YM Kabel unter Putz ohne Rohr oder Schlauch ist in Österreich erlaubt

Petz

Verlegung von YM Kabel unter Putz ohne Rohr oder Schlauch ist in Österreich
erlaubt

mag sein,aber für mich ist es trotzdem pfusch²

mag sein,aber für mich ist es trotzdem pfusch²

Petz

Hi
Selbst wenn es erlaubt wäre (was ich wegen der doppelten Isolierung der auf dem Bild sichtbaren Leitung nicht ausschließen kann) würde ich das so nicht machen! In jedes Rohr kann man in der Not noch eine Leitung dazuziehen, in der Mauer ist das undenkbar!
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
apt-get rid of windows

Um Gottes Willen ...

Rohre - alles in Rohre. Je dicker desto besser.

Bilde mir ein, dass das in Deutschland üblicher ist als bei uns, obwohl es bei Verwendung der richtigen Mantelleitung, glaube ich, auch bei uns erlaubt ist.

Das Ganze ist aber auch für mich Pfusch pur!

(Lediglich beim Versetzten eines Deckenluster hab ich das mal so gemacht, aber in die Decke schlägt man ja selten einen Nagel & wenn man dort was ändern will muss eh neu ausgemalt werden).

    My car is british:
    http://mgb.schuphi.net

My music is black:
http://www.soulmine-vienna.com

Was meint ihr wie sich so ein grosser Preisunterschied ergibt?

Die kleineren Mengen kaufen die Heimbastler -> die kann man abzocken.

Die großen kaufen idR die Profis -> die kennen das Preisniveau.

Soyez realistes, demandez l'impossible

3 kg Gips 11,90
25 kg Sack 9,90

Pfusch^2

Immer nur Rohre, egal wo. Sogar Aufputz gehört in Rohre.

Wegen der Kabelpreise: Kleinmengenzuschlag
1 Schraube ist auch teurer als 1kg Schrauben

Die Kabel sind an sich gleich. Normal kaufst sowas ja auf der 100 oder 200m Rolle.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

"3sat - anders fernsehen" sagt eh schon alles, oder?

Echt: Der Artikel ist einfach KRANK und zeigt wieder einmal, wie die selbsternannten "Professionisten" pfuschen, nur um ein paar Euros einzusparen.

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Im Gegensatz zu allen anderen seh ich das nicht als Pfusch. Natürlich ist das keine Möglichkeit sein Haus zu installieren. Da kommst an den Kabelkanälen nicht vorbei, aber um zb. eine Steckdose etc. um ein Stück zu versetzen ist das eine gute Möglichkeit.

Das Kabel ist voll isoliert und du darfst es auch so unterputz verlegen.

Natürlich wär ein Kabelkanal besser. Keine Frage...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

na selbst dann nicht.
ob ich nun nur 1cm aufstemme oder 5cm ist shcon wurscht.
Der Dreck ist sowieso da.
So ein Schlauch kostet ja bitte gar nix.

Vermutlich ist der Schlauch + Einziehdrähte auf die Meter gerechnet billiger als so eine Mantelleitung.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Naja für den 1 cm reicht es wahrscheinlich wenn man den Putz wegstemmt! Wenn man aber tiefer stemmen muss is das dann nimma so leicht. Speziell bei alten Wänden bricht dann oft ein ganzer Fleck aus der Wand.

Ich finde das kann man so pauschal nicht sagen.
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

was ist eine alte Wand?

Habe vor ein paar Jahren in einer Wohnung aus den 60ern gestemmt und es war kein Problem.
Selbst in einem Haus das noch älter ist war es kein Problem.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Das is jetzt wieder von Wand zu Wand unterschiedlich.

Da gibts Häuser die wurden mit so komischen grauen, schwarzen Ziegeln (keine Ahnung wie die heissen) gebaut. Wennst da mit zu viel Kraft stemmst bricht die Wand durch.

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

das können keine Ziegel sein.
sonst würde das haus ja in sich zusammenfallen wenn die wirklich so schwach sind.

das grau-schwarze zeug was du meinst was so fasrig ist, ist Heraklit und ein Dämmstoff.

Spedi

...mehr Power...
Projekthilfe!

Das sind ja auch nur die Zwischenwände. Keine Tragenden.

Nein nein. Ich kenne Heraklit.

Das sind schon Ziegel. Ich werd das nächste mal Fotos machen...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

sind (koks)schlacke ziegel

http://forum.geizhals.at/t423131,3436462.html#3436462

also was jetzt?

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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

poroton ist nur ein produktname der firma wienerberger

die ziegel sind alle aus rotem ton

schlackeziegel wurden in der aufbauphase nach dem krieg produziert,da das baumaterial knapp war.

quasi ein armer leute ziegel-hat mit poroton überhaupt nix zu tun

lg laser

Danke für die genaue Erklärung.

Jetzt kenn i mi aus...
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

Aber geh. Das sind ungebrannte Lehmziegel! Asserhalb von Wien bei Häusern aus der Zeit um die Wende vom 19.Jhdt auf 20. Jhdt fast die Norm.

Wenn man da tiefer stemmt, kann man durchaus die Statik gefährden.

Diese komischen Grauen Blocksteine sind aus Poroton und sehr gebrechlich! Stimmt!

also was jetzt?

http://forum.geizhals.at/t423131,3435559.html#3435559
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Nicht alles was ein Loch hat ist kaputt!

alt > 100 Jahre.

Das ist im "Billigerzeugerland" Deutschland so üblich (AUSSEN HUI, INNEN PFUI), in meinen Augen ein Murks, ich bin mir nicht sicher ob die direkt eingemauerten Kabel beständig gegen Chemikalien der Verputzmittel sind, dazu kommt noch, beschädigt man so eine direkt eingemauerte Leitung muss man aufstemmen, beschädige ich eine Drahtleitung im Installationsrohr kann ich DIE vermutlich austauschen und neue Ye-Drähte einziehen.

Kommt immer auf die Wand an.

Bei Betonwänden oder noch schlimmer Natursteinwänden, und größeren Verkabelungsarbeiten ist sogar zu überlegen, ob es nicht sinnvoller ist, die Verkabelung Aufputz zu verlegen, und danach die Wand mit Rigips Platten aufzudoppeln. Ist sehr oft billiger als Stemmen.

Bei gebrannten Ziegel, Gips oder ähnlichem leicht stemmbaren und trotzdem stabilen Wandaufbauten, ist stemmen und Rohre legen angesagt.

Bei ungebrannten Lehmziegel oder gebrannten Ziegeln sehr schlechter Qualität, ist tiefes Stemmen sehr oft Substanz gefährdend. Da ist es dann durchaus so, dass auch Profis das Kabel direkt eingipsen.

Hallo Leute!

Herzlichen Dank fuer die rege Beteiligung!!!
Die Community beweist mal wieder dass sich hier viel Hirnschmalz tummelt - ganz im Gegenteil zu so "Spezial"-Bau-Sendungen im TV

Ihr habt viele Infos losgelassen und zu manchen wuerde ich gerne Detailfragen stellen, allerdings nicht in jedem Teilstrang des Threads sondern hier gesammelt.

@Rohre:
Danke, ihr habt mein Weltbild wieder zurecht gerueckt - war also doch nicht alles Bloedsinn was in der HTL verzapft und von mir lange Jahre angewendet wurde

In Sachen Rohre versus Schlaeuche ersuche ich euch um Auskunft ob ihr tatsaechlich mehrheitlich die inflexiblen Rohre oder doch die Riffel-Schlaeuche gemeint habt.
Ich nehme bei Unterputz fast nie Rohre, da die Schlaeche billiger sind und "einfacher" gekuerzt werden koennen. OK, sie sind stoerrisch, aber mit ein paar Naegel kann man sie solange fixieren, bis die Gips-Heft-Stellen hart sind, und danach die Naegel wieder rausziehen.

@Stemmen:
Nutzt ihr durchschnittlich mehr Mauernutfraesen oder Stemmhaemmer oder Handbetrieb?
Die Fraesen werden mittlerweile ja auch in Lebensmittelketten angeboten, aber ich trau den Dingern nicht wirklich viel zu. Und ueber eine ausgewachsene Hilti geht nunmal nix. Tim Taylor wuerde das doch glatt bestaetigen ...
(siehe dazu weiter unten eine kleine Story am Ende des Postings)

@"Verlegung von YM Kabel unter Putz ohne Rohr oder Schlauch ist in Österreich erlaubt":
Ist das eine Aussage "aus der Praxis geboren" oder ist das mittlerweile wirklich auch in Normungs-Dokumenten, Berufschulsunterlagen usw, fuer zulaessig erklaert worden?
Kann nur wieder die HTL zitieren, 1990 waeren wir fuer obigen Satz irgendwas in der Gegend von "an die Wand gestellt und mindestens eine Stunde lang mit einem YM ausgepeitscht worden".

@Mauerqualitaeten:
Die erwaehnten "schwarzen Ziegel" wurden von euch als ungebrannte Lehmziegel und/oder Schlackeziegel identifiziert. Waehrend ich mir die Lehmziegel ja grade noch vorstellen kann (allerdings ungebrannt? die muessten ja heute schon alleine vom schief Anschauen zerbroeseln!!!), fange ich mit Schlackeziegel nix an, Google uebrigens auch nicht. Schlacke kenn ich als "Koerndln", die tummeln sich gerade unter mir in der 50er-Jahre Tramdecke, kann man die kleinen Steinchen wirklich zu tragfaehigen Ziegel pressen???

Danke auch fuer den Tip zwecks Aufputzinstallation nebst aufdoppeln von zu harten "unstemmbaren" Waenden mit Ytong-Platten, bietet sich wirklich an, waere mir aber in hundert Jahren nicht eingefallen.

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Abschliessend noch eine nette Story zum Thema Stemmerei. Vor einiger Zeit wurde ich von einem Bekannten engagiert, im Zuge der Kuechenrenovierung eines 60er-Jahre Wohnbaues die Elektroarbeiten zu erledigen. Er wollte eine Hilti vom Baumarkt fuers Stemmen ausborgen, sicherheitshalber hatten wir aber auch die "Handausruestung" auf Lager. Die Hilti war "natuerlich" nicht abholbereit, was wir letztlich den Baumarkt-Fuzzies gar nicht uebel nahmen. Und das kam so: Als wir in die Wohnung kamen, hatten die ungarischen Installateure (eh Professionisten, konnten aber kein Deutsch) ihre Arbeit beendet und erzaehlten uns mit Haenden und Fuessen, warum zum Versetzen von einem halben Meter Wasserleitung, ein (bereits vergipstes) Loch mit 50cm Durchmesser in der Wand zu sehen war. Sie hatten naemlich ihre Hilti angesetzt und fingen gerade an zu stemmen (wie ja wir eigentlich auch) und nach ein paar Sekunden befanden sie sich im angrenzende Badezimmer ... und ein Teil der Mauer gleich dazu. Dankenswerterweise direkt hinter der Badewanne, da ist der Wandschaden im Bad eher wurscht, aber als nettes Detail sei erwaehnt dass im Bad an der selben Mauer aber zum Glueck etwas weiter weg, der nicht sonderlich kleine Boiler dran haengt.
"Interessanterweise" ist das Riesenteil sogar kuechenseitig mit einer eisernen Gegenplatte mit festen Schrauben gesichert.
Der Bekannte wusste naemlich nicht, dass diese nunmehr als "verdammt duenn" identifizierte 6cm-Mauer bloss ein Maeuerchen war ...
Nachdem das jetzt geklaert war, haben wir dann in manueller Kleinstarbeit die paar Meter in den 6cm Hohlziegeln per Hand gestemmt. Einer war regelmaessig im Bad und rief dann durch die Wand "Haengt no!" - allerdings haetten wir es vermutlich eh bemerkt, wenn der Boiler einen Abflug gemacht haette

Das kommt davon, wenn der Auftraggeber seine eigenen Waende nicht kennt

Allerdings muss man sagen, was muessen das fuer "kriminelle" Wohnungsplaner in den 60ern gewesen sein, die eine solche Spielzeug-Wand zwischen den Nassraeumen aufstellen und dann noch einen der damals wohl groessten verfuegbaren Etagenboiler drauf montiert haben !??!???!! Jeden Tag darunter zu baden wuerde bei mir Phobien ausloesen

))

Das wars dann wieder,
Tschuess, hctec.

Also wir verlegen in unserer Altbauwohnung auch schön brav Leerschläuche, und nicht die dünnsten...ein Mal für Saft, ein Mal etwas abgesetzt davon rundum schön foliert für diverse Kommunikation und ein mal Reserve; wer kann denn wissen, was uns in 5 oder 10 Jahren noch einfällt zu verlegen?

Aber nachdem "Professionisten" einem unglaublichen Preisdruck unterliegen, der durch die Dienstleistungsrichtlinie der EU nicht wenier werden wird, heisst es eben: Billig, billier, am billigsten und überall wird nur noch das absolute Minimum verbaut.

Als "Mann vom Fach" stellts mir bei sowas immer wieder die Zehennägel auf

ein Bild aufhaengen mit Stromschlaggarantie,

Naja, das kann dir auch so passieren, aber die Chance ist geringer

Geht doch nix über einen sauber verlegten 25er FX-Schlauch.B-)

Geht doch nix über einen sauber verlegten 25er FX-Schlauch.

Stimme dir voll zu! Was díeser "Professionist" machte, ist Pfusch pur!! Auch mir stellte es die Haare auf, obwohl ich eine Glatze habe!

Die Rohre Unterputz eher eine Dimension größer nehmen.
Man sieht wieder: Fernsehen verzapft sehr viel Blödsinn!!

Mahlzeit!

Da ich aus meiner Berufserfahrung ,von nunmehr 11 Jahren Alt -& Neubau, schöpfen kann, muß ich für den Schwarzwaldkreis und die unsriegen Bauherren sprechen: es wird im Billighausbau schon vermehrt an der falschen Stelle gespart und die Kabel, im Wohnungsbau NYM Kabel, direkt unter Putz verlegt.
Wer heute noch genug Geld zum Bauen hat und wie, so denke ich, jeder Elektroinstallateur sagen würde, die Verkabelung durch FBY Rohr,so heißen diese "Schläuche" verlegen.
In Betondecken müssen Panzerrohre gelegt werden( ich glaub FFKUS Rohr), welche dann in den Wänden mit dem sehr viel billigeren FBY Rohren und Verbindungsmuffen ersetzt werden.
Sollten es zu viele Rohre an einer Schalterstelle sein, ist zur Installation von UP-Abzweigdosen zu raten. Sonst werden die Schlitze zu tief bzw. breit!

Nadelmanfred

omg das ist pfusch !!!

bei sowas hebt es mir meinen magen aus lol

naja jeder wie er will, ich verwende lieber rohre und verteilerodosen so ist die erweiterbarkeit gegeben, die wartung geht leicht von der hand falls mal was ist und ich kann auch nachher noch in 10 jahren neue kabel durchziehen.

das ist ein feuchtraumkabel glaub ich was da in der wand auf 3sat zu sehen ist, teuer und nicht dafür gedacht meines wissen
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Betrifft Wien und Handwerk: in 8 von 10 Fällen reinster Pfusch! In unserer Wiener Wohnung, Baujahr 1983, erlebten wir beim Kauf 8 Jahre später die böse Überraschung, dass überall Stegleitungen (

) verlegt waren. War dann lustig, als mit der Hilti die neuen Kabelschlitze "gegraben" werden mussten...

Beim Strawanzen im Netz hab ich zufaellig auch gleich eine andere (deutsche) Seite gefunden, mit Beispielbilder eines beschaedigten eingemauerten YMs.
Laut Text hats den Knaller beim Bilder-Aufhaengen gemacht

http://www.baumarkt.de/nxs/377///baumarkt/47/51/schablone1/elektro_installationszonen_in_wohnraeumen,_kueche_und_bad.htm

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