Richtiges Licht bei Innenaufnahmen

Richtiges Licht bei Innenaufnahmen (184 Beiträge, 1297 Mal gelesen)

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Gibts da DAU-verständliche Anleitungen wie man eine indoor location am besten ausleuchtet (Foto und Video)?

Und wie man so ein Luxmeter am besten einsetzt?

alder, nimmst du konkret krassen xenon scheinwerfer von auto, dann geht schon

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

10.07.2006, 10:06 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Krass ......

Die low-budget Variante sind mehrere simple Baustrahler, die man geschickt im Raum verteilt.

Und wie man so ein Luxmeter am besten einsetzt?

Wofür gibts Automatik?

lg
Gott

Österreich

Die low-budget Variante sind mehrere simple Baustrahler, die man geschickt im
Raum verteilt.

Baustrahler sind aber IMHO nicht so für deren Farbtreue bekannt, oder?

Wofür gibts Automatik?

Baustrahler sind aber IMHO nicht so für deren Farbtreue bekannt, oder?

In den Kreisen, wo wir Photo- bzw. Video-Pfuscher herumkrebsen ist dieses Problem wohl das geringste. Mit Baustrahlern lassen sich wirklich gute und günstige Photos machen.
Du kannst aber auch gerne sehr viele Euro in eine teure Studioblitzanlage investieren und trotzdem schlechtere Photos machen...

Sprich eine Profi-Ausrüstung macht noch lange keinen Profi - anders rum kann aber ein Profi auch mit Amateurmaterial exzellente Aufnahmen machen.

Ich hab schon Makros gesehen, wo eine simple LED-Taschenlampe die Lichtquelle war. Trotzdem wars ein echt geiles Makro.

lg
Gott

Österreich

Sprich eine Profi-Ausrüstung macht noch lange keinen Profi

Keine Frage

Blöd ist halt nur die extreme Hitzeentwicklung der Dinger. Ich glaube diese "Schirmlampen" oder wie das heisst sind kühler, oder?

Ich glaube diese "Schirmlampen" oder wie das heisst sind kühler, oder?

Es gibt AFAIK mittlerweile auch solche, die eine Art Energiesparlampe verwenden. Billig sin diese Dinger nicht.

Was willst denn machen?

lg
Gott

Österreich

Es gibt AFAIK mittlerweile auch solche, die eine Art Energiesparlampe
verwenden.

Werd mich mal umschauen

Billig sin diese Dinger nicht.

Wurscht

Was willst denn machen?

Oje, ich ahne Schlimmes!

Edith: Schau mal da: http://www.foto-mueller.at/shop/pi1002545796.html?categoryId=47

lg
Gott

Österreich

10.07.2006, 10:55 Uhr - Editiert von Gott, alte Version: hier

Was willst denn machen?

DAS woll ma dann aber alle sehn!
kommt dann wieder eine dvd raus?

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Was willst denn machen?

erst mal stroh besorgen

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

"warum liegt denn da stroh"

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

"und warum hat der ne maske auf"

i9120928

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

was willst du tun?

Am besten (und teuersten) ist natürlich eine professionelle Studio(Blitz)anlage.

Aber das mit den Baustrahlern ginge schon auch. Nur darfst dann den Weißabgleich nicht vergessen.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Nur darfst dann den Weißabgleich nicht vergessen.

Gibts da Faustregeln oder macht man das "try and error" und merkt sich die settings?
Grad bei den kleinen Kontrolldisplays von Camcordern oder Digicams lässt sich das nur schwer kontrollieren

Camcordern

phj mit camcorder in mitten baustrahler...
wer weiß was der dort drehen wird!

Mit Sicherheit eine Kochsendung

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

im nächsten thread fragt er dann: "wo bekomm ich günstig eine stabile arbeitsplatte her?"

Baustrahler sind Halogenstrahler. Farbtemp ca. 3200K Und das entspricht in etwa Glühlampenlicht, also standard Innenbeleuchtung. Das sollte sogar der automatische Weißabgleich hinbekommen.

Zur Not machst halt einen manuellen Abgleich mit einem latt Papier und speicherst den Wert. Das sollte jedes Teil zusammenbringen.

Wenn du analog Fotographieren willst, verwendest du entweder Kunstlichtfilm (dr ist genau auf solche Lampen ausgelegt) oder du verwendest normalen Film und einen Blaulichtfilter (sollte der 80B-Filter sein)

mfg
AVS

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mein Beze

Alles klar.

Gibts da eine Tabelle bei wieviel Kelvin man wieviel % Farbanteil wegnehmen muss wenn man das ganze in einem Photoshop batch macht?

schon möglich, aber davon hab ich keine Ahnung - ich komm aus der analogen Ecke

Du mußt jedenfalls den Rot-Anteil zurücknehmen und den Blau-Anteil erhöhen.

Ich rate dir nur jedenfalls von Energiesparlampen oder (Gott bewahre) Neon-Licht ab. V.a. Leuchtstofflampen haben ein derart komplziertes Blau-Grün-gemisch, das ist kaum wieder auszufiltern.

mfg
AVS

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mein Beze

Für eine Photoshop- Stapelverarbeitung bietet sich der Bearbeitungsschritt "Auto-Farbe" an. Der arbeitet aber nicht sonderlich zuverlässig.
Viel besser wäre im RAW- Modus zu fotografieren und den Weißabgleich später zu machen, und wenn es ganz genau sein muss, eine Graukarte mitfotografieren und im RAW- Konverter dann mit dem Weißbalance- Werkzeug arbeiten. Danach kannst alles im Stapel konvertieren.
lG
hume

Für eine Photoshop- Stapelverarbeitung bietet sich der Bearbeitungsschritt

Theoretisch.

Der arbeitet aber nicht sonderlich zuverlässig.

Ja, das ist Realität. Aber nicht nur das: Der "automatische Weißabgleich" () im Photoshop steilt Dir die Flanken auf, dass fast jedes Bild zum Schmeissen wird, weil die feinen Töne verloren gehen. Da gibt es Besseres; RAW ist aber Voraussetzung.

GrummelGrumpf

Gibts da Faustregeln...

Achtung, eventuell hat sich ein Tippfehler eingeschlichen!

Am besten (und teuersten) ist natürlich eine professionelle
Studio(Blitz)anlage.

die ihm beim "Vilmen" nicht viel helfen wird.

GrummelGrumpf

er sprach von "Foto und Video"
Video = ich nix spezialist
Foto - da hab ich ein bissl eine Ahnung

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Pornos Dias ... ???

Ausleuchten, Luxmeter

Also der Tipp mit den "Baustrahlern" ist nicht so schlecht. Bei Digitalkamera auf Kunstlicht ("Glühlampensymbol) oder manuel Weißabgleich auf 3000K stellen und schon stimmt alles. Vorausgesetzt ist die Abwesenheit von anderen Lichtanteilen (Tageslicht, Leuchtstofflampen oder andere Lichtquellen, wo keine Halogenlampen verwendet werden.
Hochvolthalogenlampen ab 300W ("Halogenstab" für Netzspannung) haben i.a. ca 3000 K, die eigentliche Kunstlichteinstellung ist zwar auf 3200K ("Photolampen" in Halogen oder konventioneller Ausführung haben 3200 oder 3400K, letztere sind jene mit 30 bis 50 Betriebsstunden), paßt aber so einigermaßen. Besser ist aber die Einstellung auf 3000K. Welche Strahler? Am Besten gleich mit Stativ und zumindest 500W (keine 300W Minis). Bei SW spielt die Farbtemperatur nur eine sehr geringe Rolle, da darf Licht aus verschiedenartigen Quellen ruhig gemischt werden.
Als "Softener" eigenen sich alle diffus reflektierenden wärmebeständigen Platten. Styropor ist in der Nähe der Strahler nichts, Mindestabstand beachten. Auf einer Seite aufgebrachte Alufolie erweitert die Möglichkeiten solcher Reflektorplatten. Durchlichtschirme selbst bauen geht zwar, bedeutet aber doch schon recht viel Aufwand. Bauanleitungen gibts im Internet. Diffuser sind unbedingt notwendig. Die Reflektorplatten (Styroporplatten) können auch wunderbar als Aufheller eingesetzt werden.
Wichtig für das eigene Studio: die Hohlkehle. Große, breite Papierbahn (Rolle) an der Decke aufhängen. Mindestbreite: 2m, wenn auch einmal Portraits gemacht werden sollen. Wenn das Papier auch als Unterlage verwendet wird, entsteht beim Übergang vom hängenden zum liegenden Papierbereich eine Hohlkehle. Je größer diese ist (der Radius), desto besser. Sonst sollte der Raum gut abgedunkelt sein, schwarze Tücher (z.b. schwarzer Stoff als Meterware, in möglichst breiten Bahnen) um störende Reflexe an Decke, Wand etc. abzudecken/abzudunkeln.
Luxmeter. Kann verwendet werden, ich empfehle den direkten Einsatz eines Belichtungsmessers, der ohne umrechnen die Belichtungswerte ausgibt. Luxmeter können zwar verwendet werden, die Umrechnung birgt aber eine Fehlermöglichkeit. EIn einfacher Belichtungsmesser kostet nicht viel.
Ach ja, und nicht auf die Sonnenblende am Objektiv vergessen (vor allem bei der klassischen 3-K Lichtaufteilung besonders empfehlenswert)

...bumm wor des vü...

ThxB-)

Alsdern, gemma´s an:

Ausgehend von Deinen "amtsbekannten" Interessen in ungeordneter Reienfolge, die da wohl sein dürften: Autos, Frauen und Nahrungsmittel sowie deiner Angabe, dass es um Aufnahmen in Innenräumen gehen soll und meiner Vermutung, dass Du keine späte Karriere als Food-Fotograf anpeilst unterstelle ich einmal, dass es um die Ablichtung von Personen in wechselnden Posen geht.

Nehmen wir einmal an, Du planst, ein Schulungsvideo für freies Muskeltraining mit Hanteln, Theraband u.ä. mit zwei TeilnehmerInnen oder einer kleinen Gruppen zu fotografieren bzw. zu drehen und gehen wir von einer No-Budget bis Low-Budget Variante aus.

Der Einfachheit gehe ich davon aus, dass Du Cameras zur Verfügung hast, die die Möglichkeit zu einem Weissabgleich bieten, setze aber sonst nichts besonderes voraus: Normale Home-User DV-Camera und gehobene Amateur-Digicam

Minimum-Ausrüstung:

Mehrere 500 Watt Bauscheinwerfer auf Stativen:
  Vorteil: Billig, im örtlichen Baumarkt erhältlich und ziemlich "zaach"
  Nachteil: Der Überwiegende Teil des Stroms wird statt in Hitze umgewandelt.

Jede Menge Styroporplatten, Stärke 20 mm, Breite 500 mm, Länge 1000 mm
  DER Allround-Reflektor, selbst bei Vollprofi-Portraitisten wie Patrick Demarchelier,
  spottbllig und ultraflexibel

Einge stabile Holzleisten zur Stabilisierung großer Lichtaufbauten aus Styroplatten oder zum Bau von Rahmen, die mit Transparentpapier (von der Rolle) bespannt werden, um Diffusoren zu improvisieren.

Ergo: Transparentpapier, am besten in 70 cm oder 100 cm Rollen, nicht zu dünn.

Dazu diverser Kleinkram: Tischlerklemmen, Gaffer-Tape, Draht, Schnur, Nägel, Schrauben, Akku-Bohrschrauber, etc.

Um ein Set von sagen wir mal der Größe einer Sofa- oder Tischgruppe auszuleuchten würde ich vorschlagen, aus den Styroplatten zwei L-förmige konstruktionen zu bauen. Zunächst einmal 5 Platten an ihren langen Seiten mit Gaffertape verbinden, sodass eine Fläche von 1 x 2,5 m entsteht. Zwei solche Flächen werden in 90° Winkel hochkant aneinander geklebt, sodass ein 2,5 m hoher Winkel entsteht. In diesen Winkel würde ich aus rund 0,75 m Entfernung drei Strahler in 1 m, 1,5 m un 2 m richten wobei der Reflektor einge Meter vom Motiv entfernt sein sollte.

Bei einem Objekt von geringer Tiefe reicht ein solcher Turm links und rechts des Motivs, bei einem tiefen Set kann man mehr Türme einsetzen.

Nicht zu verachten ist auch die Verwendung von Diffusoren aus auf Rahmen gespanntem Transparentpapier. Hier kommt das Licht allerdings härter, sodass man wenn möglich zwei Lagen in etwas Abstand verwenden sollte. Stehen Fenster oder Türrahmen zur Verfügung kann man diese als Rahmen für die Folie hernehmen.

Mit schwarzem Papier beklebte Styroplatten zwischen Kamera und Lichtquellen bzw. sehr hellen Stellen helfen gegen Spiegelungen und Kontrastverlust.

Zur besonderern Ausleuchtung bei Nahaufnahmen helfen Lichtboxen: Große, tiefe Kartonrahmen mit mind. zwei Lagen vorgespanntem Transparentpapier und einer eingebauten Leuchte. (Allfällige Spötter mögen sich an CWsoft wenden, der meine Qualitäten als Kontrukteur von Low-Budget-High-Quality Leuchkörpern (auch mit Blitz) bestätigen kann.)

Mit Lichtmessgeräten würde ich mich gar nicht erst abgeben (außer du magst 2.000 Euro aufwärts investieren), sondern würde auf Ausprobieren (ein, zwei Tage vor dem Shooting) setzen. Faustregel: Je größer eine Lichtfläche, desto weniger hart der Schatten...also nicht zu nahe ran mit em Licht, auch weil die Menschen sonst gebraten werden.

Well, es wäre noch viel zu sagen, aber das können war ja auch als Frage-Antwort Spiel machen. Stehe gern zu Diensten.

Erstmal danke für die ausführliche Antwort.

Was ich noch nicht ganz durchschaut habe ist das mit dem weißen Blatt Papier mitfotographieren für den Weißabgleich

am weißen blatt musst vorher manuell den weißabgleich einstellen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Weißes Blatt damit du einen Bezugswert hast. Daran wird dann so eingestellt, daß du keinen Farbstich hast. Bei besseren Camcordern das weiße Blatt "filmen" (möglichst bildfüllend) und auf "manuellen Weißabgleich" gehen.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Soweit klar, aber wie erkenn ich auf dem Mickey Maus Display ob das jetzt WIRKLICH weiß ist

Ich weiß nicht, welchen Typ Camcorder du hast. Bei manuellem Weißabgleich ist meistens so eine Art Fadenkreuz oder ein anderes "Zielzeichen" im Display. Das muß auf dem Weißen stehen. Danach den Weißabgleich bestätigen. Du solltest sofort eine allgemeine Veränderung in den Farb/Helligkeitswerten am Display bemerken.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Ich hab noch gar keinen. Wird aber in den nächsten Tagen besorgt.

Pendle noch zwischen

.) Sony HC 94
.) Sony HC 96
.) Sony HC1
.) Sony HC3
.) Panasonic GS 500

Ich glaub die dürften das alle können

Jo - die können das. Näheres steht dann in der Bedienungsanleitung unter Kapitel Weißabgleich.

Bei den vorgeschlagenen Bauscheinwerfern möchte ich noch anmerken, daß die eine Wahnsinnshitze ausstrahlen. Also für genügend Getränke sorgen und Fetzen zum schweißabwischen

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Sehr gut. Jetzt muss ich mich nur mehr für ein Modell entscheiden

Studiere jetzt seit Monaten Testberichte, aber überall liest man was anderes.

Bei den vorgeschlagenen Bauscheinwerfern möchte ich noch anmerken, daß die
eine Wahnsinnshitze ausstrahlen.

*notiert*

Also ich hab ne Panasonic 250 GS und würde jedem eine 3-chipige empfehlen. Sonys Camcorder haben vor allem im akustischen Bereich ohne Zusatzmikro ihre Schwächen.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Sonys Camcorder haben vor allem im akustischen Bereich ohne Zusatzmikro ihre
Schwächen.

wird sowieso nachsynchronisiert

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

"Warum liegt hier das ganze Stroh?"

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

"Warum hast Du ned Maske auf?"

*du bist dran*

*du bist dran*

Also du solltest besser ein Drehbuch schreiben DIES hier könnte nämlich ausufern.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

ja!! das ghf kreiert einen film!!!

OMG das Drehbuch verschwindet nach dem ersten Kapitel auf nimmerwiedersehen hinter roten Plonks auf der Müllhalde.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

ja, du hast damit schon erfahrung!

Meinst du mit Drehbüchern, dem GHF an sich oder mit roten Plonks

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

wahrscheinlich mit allem ... und auch mit der müllhalde!

Ich hab bisher nur EINEN roten Plonk zu verzeichnen. Das in 1 Jahr +1 Tag GHF. Na gut - hab auch nicht so viel gepostet.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

dammt! ich wollte dir zum einjährigen gratulieren!

nachgeholt!

Na gut - hab auch nicht so viel gepostet.

ganz damenhaft zurückgehalten.

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Genau. Schüchtern wie ich bin ...

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Ghostwriter für die gina Wild

richtig
http://forum.geizhals.at/t430901,3516799.html#3516799

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Hab mir ein paar Direktvergleiche angesehen und da war das Fazit eigentlich, dass GRUNDLEGEND 3-chipper im Vorteil sind, aber auch nicht immer. Ich glaub das war der Vergleich zwischen Panasonic 500 und HC96

Es ist auch ne Frage der Bedienungsfreundlichkeit. Manche sind vom Handling nicht jedermanns sache. Also Sony z.B. hat z.T. so kleine Knöpfeln, daß sie nur mit angespitztem Fingenagel zu betätigen sind. Daher im Geschäft unbedingt "Probefilmen".
Ich für meinen Teil hab gerne "was in der Hand" (also nicht was du denkst). Diese Winzlinge von Kameras sind nicht so meins.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Ich für meinen Teil hab gerne "was in der Hand"

Jaja lieber den Spatz in der Hand...

als eine taube steigen lassen

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

War gestern beim Saturn und hab mir ein paar Dinger aus der Nähe betrachtet.
Der Verkäufer dort war ganz begeistert von der GS-500, weil die u.a. einen optischen Bildstabilisator hat.

Vom Handling her liegen mir die Panasonic auch besser als die Sony.

Die 500er würd eigentlich alle meine Punkte abdecken

.) Gutes Bild
.) Mic- in
.) Kassettenauswurf nach oben
.) IR- Fernbedienung
.) Halbwegs kompakt

Das einzige was mir a bissl im Bauch liegt, dass das Gerät preislich fast schon in der HD-Liga der HC3 spielt

Hätte da noch eine Frage bzgl der Kassetten. Wie oft kann man die digital wiederbespielen?

Ich würd sagen: markenkassetten ca. 20x dann würd ichs nimmer machen. Und kassetten möglichst nicht immer drin lassen - gleich gar nicht bei Temoeraturschwankungen.
Und jede ladenneue Kassette einmal "als Blindaufnahme" durchlaufen lassen. Dann kanst du sicher sein, keine Time-code-Löcher zu haben.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Und jede ladenneue Kassette einmal "als Blindaufnahme" durchlaufen lassen.
Dann kanst du sicher sein, keine Time-code-Löcher zu haben.

DAS hör ich zum ersten mal. Was hats damit auf sich?

die Mini-DV-kassetten sind nicht "vorformatiert". Stell dir das so wie früher mit den unformatierten Floppies vor. Bei der ersten aufnahme wird aufs Band von der Kamera ein Time-Code geschrieben (also fortlaufend hh.mm.ss.ii).
Wenn du bei der ersten Aufnahme aber mal aus versehen vorspulst ohne aufzunehemen, dann gibts da ein Loch in der fortlaufenden Zeit. Ein Schnitt- bzw. Capture-Programm wird dir dann mit Hinweis auf Timecode-Fehler den dicken Finger zeigen.
Also: Objektiv-Deckel zu und mit "Aufnahme" Band von Anfang bis Ende durchlaufen lassen. Diesen Trick hab ich von dem Profi (ORF-Kameramann).

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Lass auch ein wenig Geld für ein gutes Stativ über und eventuell bei Freihandaufnahmen auch für ein Steadicam Handheld: http://www.steadicam.com/index.html

http://www.manfrotto.com/Jahia/cache/offonce/pid/1867?livid=90&idx=90

In der Praxis ergibt sich schönes diffuses Weiss indem man mit maximaler Unschärfe ins Blatt reinzoomt.

Oder aber das Objektiv hat eine weisse durchscheinende Kappe, dann ist die dafür vorgesehen.

Objektiv hat eine weisse durchscheinende Kapp

Jo bei "etwas" teureren geräten. Ich glaub die Canon XLR hat das.

Wer schläft, sündigt nicht.

alias Trollonia (© by KarlToffel)

Ein Weißabgleich sollte immer auf der Graukarte erfolgen. Farbdominanzen (kleine) können viel besser auf der Graukarte als auf reinem Weiß unterschieden werden.

http://www.denfo.de/weissabgleich.html
http://www.mhohner.de/graycard.php
http://www.gretagmacbeth.com/home/products/products_colorcheckers/products_cc-overview/products_colorchecker-white-balance.htm

Was ich noch nicht ganz durchschaut habe ist das mit dem weißen Blatt Papier mitfotographieren für den Weißabgleich

Falsch herum: Zuerst mit einem weißen Blatt den Weißabgleich erledigen, danach, beim ersten Foto mit der Dir genehmen Standardausleuchtung, den genormten Graukarton mitfotografieren.

Bei der Bildbearbeitung im PS siehst Du danach beim Weißabgleich ("Tonwertkorrektur") drei Pipetten unter dem "Optionen"-Button. Nimm die mittlere und klicke damit auf die im Foto sichtbare Graukarte. Jetzt sollten die Farben exakt passen, soweit Dein Sensor das Spektrum halbwegs beherrscht (nicht immer der Fall).

Diese Einstellung kannst Du (vor dem Zuschmeissen der Tonwertkorrektur) speichern und in der Stapelverarbeitung für alle Fotos mit gleicher Ausleuchtung verwenden.

Tja, nicht ganz so einfach beim Video.

Da muss der Weissabgleich alleine reichen.

GrummelGrumpf

danach, beim ersten Foto mit der Dir genehmen Standardausleuchtung, den
genormten Graukarton mitfotografieren.

Du kannst jetzt gerne Sautrottl zu mir sagen, aber ich checks immer no ned.

die genormte Graukarte hat ein reflexionsverhalten, mit der jede Belichtungsautomatik klarkommt. Und die farbe ist auch genormt.

Wenn du also ein Testbild der Karte hast, kannst du alle anderen Bilder danach auskorrigieren. Weil wie die Karte auszusehen hat, das kannst ja leicht kontrollieren.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!
mein Beze

Also ganz langsam.

Die GRAUE Karte ist für den WEISSABGLEICH zuständig.

Muss ich jetzt im manuellen Modus der Kamera mit Hilfe der Karte sagen was das ultimative Weiß ist UND dann im Photoshop noch korrigieren? Oder ist die Nachbearbeitung optional?

NEIN.

Die graue Karte ist ja grau, nicht weiß.

WEISSABGLEICH mit einem WEISSEN Blatt.

Dann testbild mit der Graukarte.
Bringt dir dann 2 Vorteile:
1. Belichtung: du siehst, ob deine (belichtungs)Automatik über- oder unterbelichtet. Das ist ja ein ganz bestimmtes Grau und heller oder dunkler fällt da leicht auf.

2. Farbe:
hat das Grau einen Farbstich (weil eben der Weißabgleich nicht 100% perfekt war), dann merkst du das. Und dann kannst du den Stich ausfiltern.
Ich kann dir bis ins Detail erkären, wie man das in der Duka mit echtem Fotopapier macht, aber digitale Bildbearbeitung - da ist der Grummel zuständig. (ich vermute mal, daß du dem Proggi einfach sagst, daß diese Farbe eben diese Farbwerte hat. Das nimmt er dann als Referenzwert und überträgt es auf alle anderen Bildbereiche und auf andere Bilder.)

mfg
AVS

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mein Beze

Hab mir gerade das manual meiner 4500er gezogen und mal studiert. Dort ist das ähnlich erklärt.

Bzgl weißes Papier...in einem der von einem anderen User geposteten Artikel steht wieder, dass weiß nicht gleich weiß ist und man den Weißabgleich mit einem grauen Papierl machen soll.

Da soll sich der kleine Peter auskennen

Weissabgleich auf weisses Blatt gibt der Kamera die Möglichkeit ihre 3 Chips für rot, grün und blau so zu kalibrieren, dass der Farbstich beseitigt ist.

Graukarte oder noch besser Graukeilkarte (Weiss bis Schwarz in Stufen) gibt dir bei der späteren Bearbeitung einen Bezugswert...dieses "Mittelgrau" (18% Lichtreflexion) sollte auch am Enprodukt im besten Fall mittelgrau sein. Jedenfalls ersparst Du dir Schätzungen.

Bei Videos sollte man ohnein immer einen Kontrollmonitor am Laufen haben. Da kann man nach dem Weissabgleich ja ganz gut beurteilen, ob das Weiss ausgefressen und/oder das Schwarz abgesoffen ist. Im besten Fall ist weiss wirklich weiss, ohne jedoch eine vor eine weisse Fläche gehaltene Kante zu überstrahlen und im Schwarz lassen sich noch Schatten erkennen. Bessere Kameras haben ja onboard zumindest eine rudimentäre Möglichkeit den Kontrast ein wenig zu beeinflussen.

Du kannst jetzt gerne Sautrottl zu mir sagen, aber ich checks immer no ned.

Ungestraft und anbefohlen: "Sautrottl!"

Ist alles ganz einfach: Du suchst Dir ein Motiv (wie ich Dich kenne, weiblich) und lauchtest mal so aus, wie Du Dir das vorstellst. Danach ersuchst Du sie, die (käufliche) Graukarte in die Hand zu nehmen. Wenn das Motiv fragt "Wozu?" sagst Du einfach "Nur ein Test."

Dieses erste Foto mit Graukarte dient zu Referenz und ist solange Referenz, wie Du die Beleuchtung nicht änderst.

Soweit mal klar?

Danach, wenn Du Deine Fotos bearbeitest, nimmst Du immer als erstes Foto das Referenzfoto der zu bearbeitenden Serie und stllst den Weissabgleich so ein, wie von mir beschrieben. Danach speicherst Du diese Einstellungen (Verbiegungen der RGB-Kurven) und lädst sie bei der Bearbeiung jedes Bildes dieser Serie.

Warum Serie? Weil Du bei Änderung der Beleuchtung auch den Abgleich wieder neu machen musst.

GrummelGrumpf

DAS ist eine Erklärung für noobs, SEHR GUT!!!

und lauchtest mal so aus, wie Du Dir das vorstellst

Ich hoffe Du meinst "leuchten", sonst laufe ich Gefahr eine Schweinerei nicht zu kennen

Wenn das Motiv fragt

Motive haben nix zu reden

Dieses erste Foto mit Graukarte dient zu Referenz und ist solange Referenz,
wie Du die Beleuchtung nicht änderst.

Was ist wenn ich die Kameraposition ändere?

Gut, DAS Kapitel hamma behirnt.

Jetzt zur Testaufnahme mit dem weißen Blatt. Kamera bleibt dort stehen wo sie ist?

http://forum.geizhals.at/t430901,3519180.html#3519180 meint auch Weißabgleich mit grauer Karte

Ich hoffe Du meinst "leuchten", sonst laufe ich Gefahr eine Schweinerei nicht zu kennen

Ich darf dich beruhigen, ich meite "leuchten".

Was ist wenn ich die Kameraposition ändere?

Solange Motiv und Licht in gleicher Position und gleicher Ausstattung bleiben, blaibt alles wie es war. Der Kamerastandpunkt ist üblicherweise nicht maßgeblich, nur das Licht, vom Motiv reflektiert. Wichtig ist eben nur, dass der Weissabgleich auch manuell fixiert bleibt ODER, wenn Du den Weissabgleich nur in der EBV machst, zumindest die Referenzkarte passt.

Jetzt zur Testaufnahme mit dem weißen Blatt. Kamera bleibt dort stehen wo sie ist?

Öhmm?

meint auch Weißabgleich mit grauer Karte

Da wirst Du mit manchen Kameras Probleme bekommen, da könnte ich Dir erzählen... Weissabgleich mit weisser/m Wand/Blatt/Karte UND Referenzkarte in Grau für die Feinabstimmung bei der Bearbeitung. So zumindest arbeiten GrummelGrumpf, GrummelFrau und ein paar Fotografen, mit denen ich immer wieder zu tun habe.

Bei den Kameras, die ich verwende, würde ein Weissabgleich mit Graukarte auch funktionieren - aber wie ist das bei Deinem Gerät?

GrummelGrumpf

Öhmm?

Kamera bleibt im selben "Bewegungsradius" in dem auch fotographiert wird?
Wenn das weiße A4 Blatt formatfüllend fotographiert werden soll, müsste ich ja näher ran gehen. Dann passt der Abgleich aber nimma zur späteren "Aufnahmezone"

aber wie ist das bei Deinem Gerät?

Sog mas. Nikon Coolpix 4500

Wenn das weiße A4 Blatt formatfüllend fotographiert werden soll, müsste ich ja
näher ran gehen. Dann passt der Abgleich aber nimma zur späteren
"Aufnahmezone"

Noch amol: Das weisse Blatt liegt dort, wo dann Motiv steht/sitzt/liegt. Mach Dir dabei nur keinen Schatten, alles andere ist egal. Es ist, wie schon weiter oben geschrieben, auch egal, ob Du Dein Motiv von vorne, seitlich, nah oder weit abbildest. Wichtig ist nur, dass das Motiv und die Scheinwerfer bleiben, wo sie sind.

GrummelGrumpf

Wie Grummelgrumpf schon sehr schön formuliert hat: Mit der Kamera, darfst Du dich -solange sich die Position von Motiv und Licht zueinander nicht ändert- völlig frei bewegen. Du musst nur auf Spiegelungen und Schatten achten, sprich, stell ich nicht zwischen Licht und Motiv und vermeide bei den ersten Gehversuchen spiegelnde Dinge wie Metall, Glasdildos, Hochglanzlatex oder dergleichen.

Zum Umgang mit Licht eine Faustregel für (annähernd) punktförmige Lichtquellen: Die auftreffende Lichtmenge sinkt mit dem Quadrat der Entfernung.

Sprich: Wenn Du in einem Meter Entfernung von der Lichtquelle eine Lichtmenge 1 messen wirst, dann werden es in 2 Meter nur noch 1/4 sein, also 0,25...in Blenden macht das schon 2 Blenden, also ganz schön was.

In 3 Meter Entfernung ist es 1/9, also etwas weniger als ein Achtel, also Daumen mal Pi etwas mehr als 3 Blenden. Bei 4 Meter sind es nach Adam Riese also 1/16, sprich 4 Blenden.

Lange Rede kurzer Sinn: Stell Lichtquellen, besonders kleine, wenig flächige nicht unnötig nahe am Motiv auf. Im Verein mit großflächigen Reflektoren oder Diffusoren minderst Du so harte Schatten und auffällige Lichtabfälle über die Tiefe Deines Motivs, welches liegendd ja gut 1,5 Meter "tief" sein kann.

Glasdildos

Faustregel

Quasi "back to the roots"

Gibts da DAU-verständliche Anleitungen wie man eine indoor location am besten ausleuchtet (Foto und Video)?

Findest Du unten von Oliver recht gut beschrieben.

Du solltest Dich allerdings entscheiden, ob Foto oder Video, das macht - zumindest bei mir - ziemliche Unterschiede, soweit es die Lichttechnik bzw. den Aufwand derselben betrifft.

Und wie man so ein Luxmeter am besten einsetzt?

Misst das auftreffende Licht, nicht das reflektierte. Daher immer die richtige Angabe. Kameras messen das vom Motiv reflektierte Licht, haben daher große Probleme, weiße Kleider und dunkle Anzüge gleichermaßen richtig zu belichten. Daher wird in Kameras heute mit einer Vielzahl von Messzellen gearbeitet, die ausgewogene Belichtung über alle bildwichtigen Teile hinweg gewährleisten sollen.

Erst weiter unten angesprochen: Weißabgleich an strahlend weißer Fläche vornehmen.

Mit genormter Graukarte (z.B. von Kodak, eine Seite Normgrau, die andere Normweiss) kannst Du bei Fotos dann noch den Weißabgleich in der EBV optimieren bzw. ganze Foto(!)-Reihen nachjustieren.

GrummelGrumpf

Hat das "Endoskop" nicht eh ein Lichtl vorne dran?

Nur die "Evo" Version. Ausserdem fehlt mir für den gewerblichen Einsatz noch der Gynäkologe im zweiten Bildungsweg. Muss mich mal anmelden beim Humboldt

...mit Gehaltserhöhung...und jetzt mach ich den Wetdesigner...

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Da steig ich auch ein. Und überhol euch Beide! Mit Humboldt!

...und das am Pool...

Natürlich

Und überhol euch Beide! Mit Humboldt!

Na, mit was auch sonst? Mit deinem MX5 kommst bei den zwei sicher ned vorbei *ggg*

lg
Cereal

Bin seit einer Woche ohne Kaffee, wer will sich mit mir anlegen?

Da wär ich mir net so sicher

- nen 2t SL schnupf ich zum Frühstück

Dopplerhüttn uman Typenschein?

Da brauch ich net lange gucken. 103 vs 143 kw - 1,075 zu 2t (mit Fahrer), 15" Alus gegen fette 18er.

Do muss i mi scho gröbstens verschalten

12.07.2006, 12:23 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

gut, wann? *unbedingtsehenwill*

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Nur wen du einen SL brauchst. Ich brauch ihn nicht, würd ihn günstig hergeben

da red' ma dann detailliert, wennstn hast

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Na wenn dann eh Viertelmeile. Wenn mich so ein SL in der Verzweiflung beim Start rammt, schau ich alt aus

Aber 9.9s (warscheinlich aber mit den standard 16ern) d.h mit den Ultrabreiten 18ern sicher noch etwas mehr gegen 8.4s

Na wenn dann eh Viertelmeile.

nix da, dopplerhütte!!!
oder fürchtest dich vor einem überladenen automatik 2,8er?

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Kenn i jo net

trainieren, trainieren

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Da ich selten um den Typenschein fahre, erspar ich ma des Trainieren auf so ana Streckn

feig feig feig

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

net feig. 400m geradeaus gerne. Weil da muss schon was arges sein das ich da hinten wär

(zb jemand hat meinen Murl gegen einen TDI PD getauscht

)

gerade das kurvenfahren sollte ja im normalfall das bevorzugte gebiet von leichten heckschleudern sein und nicht die 1/4 meile

denn auf der 1/4 meile fährt dir ein diesel audi quattro eher davon

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ich wusste nicht, das der Kurs eine Driftgebiet ist.

Nur is der 400m Sprint "a gmochte Soche"

Da kommts eher auf die Eier als auf die technischen Daten an

http://www.cazzofilm.com ?

dann bitte die technischen daten der eier

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Anzahl: 2

Dopplerhütte kenn i jo gornet, aber du dazählst des so als wenn des a wüde Driftrally wird. Was isn des leicht für a Streckn?

Siehst, deswegen lieber Viertelmeile, da gehts geradeaus, und nach paar Sekunden bist dein SL los

http://images.google.at/images?hl=de&q=dopplerh%C3%BCtte&sa=N&tab=wi

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

do scheints eh nur geradeauszugehen. Na bravo

do scheints eh nur geradeauszugehen.

irrtum

ich fands nur interessant, daß phj die bildersuche zur dopplerhütte fast alleine schafft

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

hui

do scheints eh nur geradeauszugehen. Na bravo

na habs schon gesehen

Ausserdem enttäuschst mich. Solche "na oba auf der Graden dann..." Aussagen kommen normal immer von der Golffraktion

Na was. einem geschenkten SL schaut man net ins Maul

- glaubst echt ich würd mein Schatzl riskieren?

Die Golfraktion macht eher Aktionen wie (meiner is tiefer und lauter oida!!)

Da muss ich dem Marax recht geben

Lieber einen Golf bevor ich mir ein Taxi kaufe

Suche gebrauchte DVD Filme. Bitte per PM melden

Taxi verkaufen - 5 Gölfe fahren

Zum Glück kann man Stil nicht kaufen

Wenn ich mir so manche Photos auf deiner Webseite anschaue...

lg
Gott

Österreich

Dopplerhütte kenn i jo gornet

*seufz*

Was isn des leicht für a Streckn?

http://66.102.9.104/search?q=cache:zbvSpRWf4jkJ:www.bikerwelt.at/touren/noe_05tour.htm+dopplerh%C3%BCtte&hl=de&gl=at&ct=clnk&cd=3

und nach paar Sekunden bist dein SL los

Da wär ich mir derzeit nicht sooo sicher

Da wär ich mir derzeit nicht sooo sicher

warum?
is grad der tank leer damit ein besseres kampfgewicht hast?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

wurscht

Da wär ich mir derzeit nicht sooo sicher

bei ner Viertelmeile ohne das ich angebundn bin?

Jep

Na wie soll sich des ausgehen? außer das ich mich mehr als gröber verschalt? Oder willst dir noch nen Turbo reinschmeissen? Alleine mit deinen Patscherl brauchst nun min nochmal ne halbe Sekunde länger auf 100kmh, - des san 2 sek langsamer als ich.

Btw du hast gmeint du bist schonmal nen Mx5 gfahren, wie kommst du da überhaupt rein?

- ein Freund von mir (ca 195cm ~ 95kg passt zb net wirklich rein)

des san 2 sek langsamer als ich

Papier ist geduldig

Btw du hast gmeint du bist schonmal nen Mx5 gfahren

Jep, sowohl das alte Modell als auch Dein Modell

wie kommst du da überhaupt rein?

Serie? No chance. Aber die beiden hatten 28er Lenkradln drin, da isses sich mit Müh und Not für ein paar Runden ausgegangen. Bequem ist anders, keine Frage.

Serie? No chance. Aber die beiden hatten 28er Lenkradln drin, da isses sich
mit Müh und Not für ein paar Runden ausgegangen. Bequem ist anders, keine
Frage.

Denk ich mir. Gibt eh genug die den Sitz abpolstern, damits nach oben mehr Platz haben. Bei mir geht sichs noch grad schön aus.

Eng wie a small Leiberl. Aber ich war wie gesagt a bissl enttäuscht, da das Fahrzeug seinen Vorschusslorbeeren in Sachen Strassenlage nicht wirklich gerecht wurde.
Problem ist halt dass den meisten die das behaupten der Vergleich zu ECHTEN Sportwägen fehlt

Mit am ordentlichen Fahrwerk (Koni Dämpfer zb) hast echt eine traumhafte Straßenlage (selbst erlebt) - gibt aber auch genügend Infos dazu im Netz. Mit dem Standardfahrwerk ist sie auch fein, aber "es geht eben noch mehr

hast echt eine traumhafte Straßenlage

Ja, für DIESE KLASSE

Und diese Klasse ist eben für solche Dinge wie Driftstreckn gebaut

Oda willst sowas etwa vergleichen mit einem Konfortfahrwerk ala SL?

Und diese Klasse ist eben für solche Dinge wie Driftstreckn gebaut

Das ist eher für klassische "Muschi fährt zum Merkur" Anwendungen gebaut

Oda willst sowas etwa vergleichen mit einem Konfortfahrwerk ala SL?

Serie/Serie ? Natürlich.

Schau, Du bist Deinen ja noch nicht mal am Limit gefahren, also kannst wohl kaum auf eine am Limit bewegte Fahrzeugkategorie weiter oben schliessen

Und ja, das macht einen Unterschied

Lächerlich...

Was denn? der Vergleich? Ich hab nicht damit angefangen

Neni - Du hast dort nicht den Funken einer Chance...

Dopplerhütte? Ich kenne die Strecke nicht, aber wieso sollte ich dort nichtmal den Funken einer Chance haben?

Der Mx5 ist deutlich mehr Roadster als der SL, d.h ne höhere Kurvengeschwindigkeit schaff ich auf jeden Fall.

Theoretisch, aber praktisch bin ich mir nicht so sicher ob du dich voll reinhängst.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Eh nicht. Würd ja net mein Auto riskieren für ein kleines Rennen. Bin das Auto sowieso noch nie wirklich am Limit gefahren, d.h driften ja, aber nicht zulange das es knapp werden könnte.

d.h driften ja, aber nicht zulange das es knapp werden könnte

Das hatt dann aber nix mit "driften" zu tun. A bissl "power out" schwanzeln zählt ned

Damit mein ich eher, Blick von der Seite ja, allerdings zu riskant nein. Wär schad um das Auto.

Hast du den SL eigentlich mit VK? Gibts VK auf Zeitwert? Dann würd die Sache anders aussehen.

Damit mein ich eher, Blick von der Seite ja, allerdings zu riskant nein. Wär
schad um das Auto.

SO wirst Dus aber nie lernen

Hatte kurz TK, bin dann aber wieder zur normalen Haftpflicht übergegangen

Lernen tut man in der Schule oder am Parkplatz

Autsch hart. Wennst mal was versemmelst is der schöne SL weg. Naja, kann immer arschig ausgehen.

ne höhere Kurvengeschwindigkeit schaff ich auf jeden Fall.

Meinst jetzt aber eh nicht ernst oder?

Na auf jeden Fall!

Theoretisch natürlich. Praktisch würds anderst aussehen. Wie gesagt, glaubst ich riskier mein Auto nur um nen SL zu gewinnen

Na auf jeden Fall!

In 100 Jahren ned, glaubs mir. Der MX5 liegt zwar ned schlecht, aber da liegen Welten dazwischen

NIE!

Nachdem ich die Strecke überhaupt net kenne geb ich dir Recht. Aber das liegt dann eher daran das ich die Strecke nicht kenne, und nicht daran, das das Auto nicht "kann"

Und überhaupt unsinnig hier über so ein Rennen zu diskutieren. Wir haben beide Spass an der Fahrt, mehr brauch ich net

Und was will der phj mit nem Mx5, kommt ja eh net rein

Sozusagen eine Wegfahr bzw Einstiegsperre hab ich serienmäßig

Nein - Dein Auto KANN das auch nicht...tut mir leid...

Hinten eine Brause monitieren und Wasser einlassen?

Nein - Dein Auto KANN das auch nicht...tut mir leid...

Das glaube ich nicht Tim

Der Unterschied ist nur: Ich WEISS es...wir haben einen sehr "engagierten" MX5-Treiber in der "Familie"...

Dann treibt der nicht ordentlich

Doch, doch...

lol...dizo die muschi

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Der war "gut" vom Dizo...

Guter Mann - ich war dort schon locker 20000 km unterwegs...

...und der PHJ wird da um nichts nachstehen...da wechselt sich Sonne mit Gegenlicht und absoluter Dunkelheit ab...wennst die Strecke nicht "auswendig" kannst, mußt froh sein wenn du über 80 kommst...und dann gibts Andere die "sägen" dort mit weit "mehr"

durch den Wald...keine Leitplanken und mitunter gehts ein paar hundert Meter in die Tiefe...

Ich bleib dabei - nicht den Funken einer Chance...

Dort zählen Fahrwerk, Erfahrung und Eier zu gleichen Teilen. ICH fahr die zB die Kuppn mit 200 voll, andere eher weniger

Mir brauchst das nicht sagen...

...der dumme Klexi hat sich letztens dort mit 250 in den Wald geschraubt...tja, die Imprezas halten auch nicht immer was sie versprechen...ist aber nix gröberes passiert...aber das Kleinholz siehst halt noch...

Ist sicher ein Argument. Aber was solls - wenn man die Strecke net auswendig kennt machts eh keinen Sinn.

Kannst ja mal mitfahren...

...aber Speibsackerl mitnehmen...

Verdammt gerne!!

Mal ausquatschen wenn ich mal wieder in Wien bin. Würd mir sowas eh gern mal anschauen

Meldest dich auch mal wieder bei mir, wenn du zugegen bist.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Joa! VL gibts auch heuer noch ein UT in Graz.

Wäre auch mal wieder interessant, wenn mehrere kommen würden.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Auf jeden Fall! Mal schauen wer zusagt, d.h dann kommen 50% davon, die zugesagt haben

Geeenau!

Mastakilla und Schusterharry sollten diesmal aber nicht fehlen.

lG Mike
"Das Süße ist niemals so süß, ohne das Saure."

Da bin ich mal gespannt - wenn dann eh wieder beim Rudolf!

verlierst!

kommt drauf an wer fährt

Eben

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