500PS V12 Diesel Audi

500PS V12 Diesel Audi (331 Beiträge, 2289 Mal gelesen)

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http://www.auto-motor-und-sport.de/news/auto_und_produkte/audi_q7_mit_ueber_diesel.124811.d_ams_news_special_ha.htm

OMG

B-)B-)

absolut saugeil

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

genial ... ich will das ding mal probefahren

aber noch ärger find ich fast den verbrauch von nur 11 liter auf 100km bei dem monster

mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen! Das Lesen erfolgte auf eigene Gefahr! Eltern haften für ihre Kinder!

Wieso muss es bei so nem Auto ein Diesel sein. Wer 100000+€ ausgibt fürn Auto, wird auch die 300€ mehr im Jahr fürn höheren Verbrauch haben.

warum nicht?

und 1000nm mit 500ps sind auch nicht zu verachten

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Toll! Zwischen 1700 und 3000 RPM.

lg
Gott

Österreich

und?
is doch geil, das is der bereich wo du noch am liebsten aussteigen und schieben würdest

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Nein, das ist der Bereich, den ich lockig flockig (Benziner sind drehfreudiger) und geschmeidig hinter mir lasse.

lg
Gott

Österreich

tja, aber bis zum benziner bereich is noch ein langer weg

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Weniger weit als Du denkst und manchen TDI-Prolos lieb wäre.

lg
Gott

Österreich

Aufwachen. Die 4000 Touren am Anfang kenn ich net

Video so wie ich täglich unterwegs bin.

http://masterdizo.com/mx5_meter.mov

12.09.2006, 20:20 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

ist das dein mx5? wieviel ps hat der nochmal?

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

Korrekt.

Die Rüttelschüttel-Fraktion wird schon irgendwelche "Argumente" vorbringen.
Nach dem Schema: "TDI PD Power - The Power to Surprise"

lg
Gott

Österreich

der unterschied zu dir is das ich fakten hab, vor allem aktuell, da ich beide seiten direkt zur auswahl habe und immer noch auf der tdi seite stehe

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

12.09.2006, 19:51 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Es is einfach so, das ein Diesel in so nem Auto nichts verloren hat. Alleine vom Motorsound her. Der Diesel hat seine Berechtigung bis 100PS bei Vielfahrern, da isser optimal. Sonst ne Russschleuder.

wen interessiert der motorsound??

glaubst ein +50j der sich so ein auto leisten kann will mit dem teil die hauptstraße rauf und runter fahren mit +5000upm und dem remus hinten drauf damit alle schaun?
der fährt doch 100x lieber mit 2000upm ganz entspannt mit 200 auf der bahn

und nimm mal einen v12 benziner her, der schluckt locker 20l
und der diesel fährt mit etwas mehr als der hälfte

nehmt euch doch endlich mal die scheuklappen ab ihr sturen typen...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Glaubst der Verbrauch is so jemanden net komplett wuascht? Tankst in dein Auto Pöl? Wär ja auch billiger...

nein ist er garantiert nicht, schau dir die verkaufszahlen der mittel und oberklassemotoren an

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Vieles davon sind Firmenleasingwagen, da is eh kloar.

natüüüüüüüüürlich...jetzt sind wieder die bösen firmen drann schuld

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Is aber so.

Und die Firmen kaufen sich nur dumme, unvernünftige Kraxen

. Irgendwie hapert's da ein deiner Argumentation. Glaubst einer Firma wär der Mehrverbrauch in Relation zum Kaufpreis nicht ebenso wurscht ...

und?

dann muß es doch vorteile haben, meinst nicht?

lg Kaukus

Bei 50000km im Jahr. Ja.

erstens schon deutlich früher und zweitens warum ist das sooooo ein thema? ist das nicht jacke wie hose was die leute fahren

lg Kaukus

Ach wirklich? Und warum kaufen sich dann gerade Männer in ihrer Midlifecrisis Sportwagen oder ähnlich flottes Gefährt und prahlen dann mit dem tollen Sound.

lg
Gott

Österreich

ja als 2t oder wochenendauto ja auch nix dagegen einzuwenden

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Und dann jeden Tag vor der Entscheidung. Golf oder "Sportwagen" - was soll ich blos nehmen

wen interessiert der motorsound??

SEHR VIELE

wieso denkst fahren die leut nen porsche? ferrari?
1. weils sportautos sind
2. der sound

Optik Takeover 2006

ARGH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ALLTAGSAUTO!!!!!!!!!!!!!!!

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

schau ich seh das so
wenn jmd im jahr mehr als 30.000km fährt => diesel
obs einem gefällt oder nicht
wenn man net grad a dickes bankkonto hat dann ist ein benziner einfach teurer - das is nunmal so

wenn jmd unter 30.000km fährt würd ich benziner nehmen weil der fahrspass einfach höher ist

diesel => wirtschaftlich
benziner => fun

áber ich sehs genau so wenig ein wieso man in so ein auto einen diesel motor einbaut
wenn jmd 80.000€ für ein auto hat... der wird auch die paar € mehr im jahr haben für nen benziner

Optik Takeover 2006

13.09.2006, 10:32 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

diesel => wirtschaftlich

nojo.... nicht nur!!

bin gestern mit an BMW 530d gefahren mit Chip --> rund 240 ps

das macht grossen Spass, und zieht von unten ganz arg an. Da überleg ich zwischen 530i und 530d nicht lange!!!

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

der fährt doch 100x lieber mit 2000upm ganz entspannt mit 200 auf der bahn

Gibs auf, sie VERSTEHEN es einfach nicht

do more

eh net

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Unterschrift.

da ich beide seiten direkt zur auswahl habe

Toll. Vermutlich einen 2er Golf Benzin und einen 4er Rüttelschüttel Golf. Tolle Auswahl.

Du wirst es nicht glauben, aber wenn ich will, kann ich fast jeder Zeit zwischen meinem Reiskocher, diversen Benzinern und mehreren Dieseln (SDI, TDI, PD, und CR) wählen.

lg
Gott

Österreich

tja, wenn du das glaubst

und zwischen wählen und einen tag damit fahren, und längere zeit damit fahren is schon ein kleiner unterschied gell

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Wenn Du wüsstest.

lg
Gott

Österreich

tja, dann bist du einfach stur und nicht mehr

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Nein, ein Autofahrer, der mit offenen Ohren, offenen Augen und einem "feinfühligen Hintern" Fahrzeuge bewegt.

lg
Gott

Österreich

Und? Was nutzt Dir das? Wenn ich ned aufpass hängst beim 270er CDi im Luftfilterkasten ...

Wenn man Äpfel mit Birnen vergleicht sicher.

lg
Gott

Österreich

Was genau ist der Apfel und was die Birne?

Diesel Golf vs Diesel Mercedes

<img src="http://www.overclockers.at/userbars/1816.png" alt="overclockers.at userbar" title="overclockers.at - we've overclocked this signature!" border="0" />
SYS: A64 X2 3800+@2.6GHz||DFI nF4 Ultra-D||2GB Team Xtreem DDR500 3-3-3-8@260MHz||Connect 3D X1800XT@700/800
WAK: Zern PQ+||NexXxos NB-SLI1||HK GPU-X X1800 + SpaWa||NexXxos Xtreme II /w SilenX||Eheim Station 600

Aaah, so wie ich ihn liebe.

Typisch Benz-Fahrer.

Mein nächstes Auto:

C-Klasse C30 CDI AMG

---
F**k Reps, Nazis

Also ich fahr 1000x lieber mit einem 1.8T da hast genug Leistung von ~2000 bis ~6000, is doch ein kleiner Unterschied, nicht? Ich weiß ja nicht wer da stur ist.

die motoren mit turbo benziner kannst an einer hand abzählen...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Is mir aber herzlichst wurscht, ich hab jetzt einen Diesel und spar schon auf mein nächstes Auto, wird zu 100% ein Turbo-Benziner, wenn man einen finden will findet man auch einen, so einfach ist das.

Ein Arbeitskollege hat einen 1.8T und hat jetzt, während dem Service, einen 75PS TDI Polo bekommen, der flucht die ganze Zeit beim Fahren weil das Ding 1. Laut ist 2. nix weiter geht, man kann jetzt zwar die Leistung nicht vergleichen, aber von der Lautstärke bzw. Geräuschkulisse ist das Ding ein Witz.

ein 1.8t hat ja auch +150ps, da is klar das die nicht miteinander vergleichen kannst

wie auch immer, als alltagsauto ist ein TDI ideal, danach kommt für mich ein turbo benziner, danach erst ein normaler saugbenziner
und das bezieht sich immer auf ALLTAGSAUTOS bis max 200ps

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

par schon auf mein nächstes Auto, wird zu 100% ein Turbo-Benziner

Schön, wenn dus dir leisten kannst.

Ich brenn lieber vollgas mit einem TDiesel auf Deutschen Autobahnen als mit einem ruhigen Benziner.

Wenns bei mir ein Benziner wäre, würde der das glaub ich nicht lang überleben

Der Diesel geht nur beim Sound und bei der Laufruhe (leichte) Kompromisse ein, bei der Leistung und beim Verbrauch nicht.

alle größeren audi diesel der aktuellen modelle sind common-rail-diesel und die dämmung ist in der preisklasse so gut, dass du den motor eh nicht hörst. gerade für den besserverdienenden vielfahrer, der die zielgruppe darstellt, sind große diesel ideal.

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Von außen hörst noch immer nen Diesel... von nicht wirklich ja, aber wennsts fenster aufmachst und dein Motor brummelt vor sich hin - na ich weis net bei nem 100000€ Auto.

oida, dein problem is du bist offensichtlich proletengeschädigt....bist auch so einer der den ganzen tag mit der ersten im begrenzer durch die stadt fährt nur damit alle anderen deinen super sound hören oder was??

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Naja. Wer Techno als Musik empfindet, für den hört sich auch ein Diesel gut an.

Es macht einfach einen Grinser, ein schöner Klang eines Motors, wenn man etwas auf das Gas drückt.

mensch, kannst du vielleicht auch irgendwann mal ein anderes argument als den klang eines autos bringen?

wennst so auf den klang stehst, warum zum teufel hast dir dann so nen mickrigen 4 zylinder gekauft?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Weil der noch immer besser klingt als jeder Diesel...

gut, ich seh schon, du hast keinerlei andere argumente als den klang des motors, aus diesem grund hats keinen sinn mit dir über so ein thema zu diskutieren.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Bin vor kurzem selber noch einen Diesel in deiner Leistungsklasse gefahren, ich weis wovon ich rede.

Und ich kenne den Rumpeldüsegolf nur zu gut.

Du willst jemand anderem deine Meinung aufzwängen und wenn er nicht will bist beleidigt? Sehr toll Diskusion.

nachdem er keinerlei andere argumente als den sound hat hat sich das hier für mich erledigt

ist wie eine diskussion zwischen intel und amd und er würd behaupten der intel boxed lüfter hat nen besseren sound als der von amd

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Wenn er einen Benziner wegen dem Sound haben will, dann solls halt so sein. Da kannst dir den Mund fusselig reden, wenn er keinen Diesel will, will er keinen, Punkt.

hier gehts nicht darum was ER will sondern generell um diesel vs benzin, und von den 2 kandidaten wird IMMER dagegen geredet.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Gornet wohr.

Nur gehört kein Diesel ein ein Oberklasseauto, solangs net dem Opa um die Ecke gehört.

Diesel gehört nicht in ein Oberklasse-Wagen.

WAS REDET IHR DA FÜR EINE SCHEI*E.......IST JA DER HAMMER

Du willst mir erzählen, dass Mercedes, Audi, BMW & Co keine Ahnung von Autos haben?

neue GL-Klasse = 420er CDI Motor
Q7 haben wir hier
BMW 740d ist auch kein kleiner Motor

Ich kenne hier einen Rechtsanwalt. Der hat immer den neuesten 7er mit dem größten Diesel Motor.

SOOOO und jetzt frage ich mal.

Wie weit kommste mit einer Tankfüllung mit deinem Tret mich tot Turbo Benziner und einem kraftvollen Diesel-Aggregat?

Gut, ok. JAJAJA...der Klang..natürlich. Ich *PIEP* auf deinen Klang! Wenn ich Gas gebe kommt was raus aus dem Auspuff des 320 CDI. Nein, nicht unverbranntes Benzin. Sondern DAMPF!

Gute Nacht
---
F**k Reps, Nazis

Du willst mir erzählen, dass Mercedes, Audi, BMW & Co keine Ahnung von Autos
haben?

Die machen nur das was der Markt will - und das sind Dieselfahrzeuge (weils der Sprit eben noch günstiger is, weil er eben anders versteuert wird)

Nur wer sowieso genug Geld hat für ein Oberklasseauto, der braucht keinen lauten stinkenden umweltbelastenden Diesel

Wer genug Geld hat, will nicht auf Komfort verzichten, was ein Diesel mitbringt.
Und zwar: Die Reichweite!

Ein Geschäftsmann will nicht alle 600km an die Tanke.
---
F**k Reps, Nazis

Geh bitte. Wegen einmal 3 min Tanken.

Also ich hab kein Bock zum Beispiel bei dem Wetter 10 sec aus dem Auto zu gehen

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F**k Reps, Nazis

Tankstellen sind überdacht

aber nicht beheizt, windgeschützt und verglast
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F**k Reps, Nazis

er fährt nur ein halbes auto, deswegen stört ihn sowas wohl auch nicht

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Hat netta mal nen Dach des Dingens...
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F**k Reps, Nazis

Gähn. Wenn dich das stört, solltest dich zuhause einsperren.

'tschuldigung.

So einen Komfort bist du bei deinem Mazda nicht gewohnt
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F**k Reps, Nazis

Weiwl ich so einen Komfort net will hab ich mir so ein Auto gekauft....

Dampf kommt maximal aus deinem Mund, werter Dampfplauderer.
Scheinbar hat dir dein Kraftvolles Diesel-Aggregat ein paar Gehirnwindungen verdreht?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Fresse, wer redet mit dir?
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F**k Reps, Nazis

Es war mir ein Bedürfnis, einen 320CDI-Schreihals etwas zurecht zu stutzen.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

nagut

ich geb's ja zu

aber Power hat das Teil
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F**k Reps, Nazis

Wie viel Leistung hat der neueste Benz mit 320er Diesel Motorisierung? 224PS? 235?
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

puh, weiß ich nicht ausm Kopf..müsste googeln
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F**k Reps, Nazis

Dachte du fährst einen?
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

net den Neuesten
Bj 2000
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F**k Reps, Nazis

Diesel gehört nicht in ein Oberklasse-Wagen.

/100% agree

Hast mich falsch verstanden.

Sollte zitiert sein.
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F**k Reps, Nazis

10.10.2006, 14:18 Uhr - Editiert von DR_Ozzy, alte Version: hier

ICH habs richtig verstanden

Und wieso stimmst du mir dann zu, dass Diesel nicht in einen Oberklasse-Wagen gehört?
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F**k Reps, Nazis

Ich habe nicht DIR zugestimmt

verstehe
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F**k Reps, Nazis

Na bitte.

ehrlichgesagt hätt ich eher dich so eingeschätzt mit deinem gti getue.

nochdazu dachte ich dass du die typische gti-prolo-vw-fahrer haltunge einnimmst: eine hand ausgestreckt am lenkrad, wirbelsäule so stark verbogen dass du mit den schultern auf der mittelkonsole ankommst und extrem böser blick zu anderen verkehrsteilnehmern.

Runter gehts schneller als rauf!
Statistik ist eine exakte Methode, Halbwahrheiten ungenau auszudrücken.
FashionModelDirectory.com | Smartforum.at

danke, kein interesse

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

oida, dein problem is du bist offensichtlich proletengeschädigt....

*G*

also ich kenn nur den 4.2l tdi im a8, und den hörst du von innen gar nicht, und von außen hörst im unteren drehzahlbereich nichts, und im oberen höchstens ein leichtes turbogeräusch - aber nichts, was dich auch nur annähernd an einen pd-diesel (ich fahr einen, ich muss es wissen) erinnert...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Den aktuellen? Ich kenne nur den letzten, von Innen echt nichts zu hören, von außen (besonders wenn der Motor kalt is) hörst ein ordentliches Rumpeln.

ok, ich muss zugeben wie ich damit mitgefahren bin war der motor schon warm - ich glaube dir jetzt einfach mal dass man ihn im kalten zustand hört, aber ich denke über das kann man sich noch hinwegtrösten. ein paar tausend ersparte euros gegenüber dem benziner würde ich z.b. schon als nettes trostpflaster ansehen

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

vor allem muss man nicht die tankstelle alle 500km aufsuchen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

das ist natürlich eine angenehme nebenerscheinung.

das einzige was ich am diesel wirklich nicht leiden kann, ist das flocken wenns extrem kalt wird - aber die 1-2 tage im jahr wo es so kalt ist, dass das wirklich ein problem darstellt überlebe ich auch ohne auto.

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

ich hatte in den letzten jahren nie ein problem mit dem auto, er steht zwar nicht im freien aber die garage ist auch nicht beheizt wo er steht
grad mal die paar sekunden vorglühen die der wagen brauch und die ersten paar minuten nagelt er durchaus wenn es unter -10C° hat, aber das tut der funktion keinerlei abbruch, keine ahnung warum sich manche so daran aufhängen...

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

naja, mir ist er heuer im winter an zwei tagen unterm fahren ausgegangen - anspringen ist ja kein problem, aber durch den fahrtwind wird es dann so kalt, dass der kraftstofffilter zufriert. wenn du dann ein paar minuten stehst taut er wieder auf, und du kannst weiterfahren - bis er wieder zufriert. das ganze spielst du so lange, bis der motor genug wärme abgibt, dass er ein erneutes zufrieren verhindert...

(anmerkung der redaktion: ich wohne in bad mitterndorf, einem der kältepole österreichs, und an den betreffenden tagen hatten wir jeweils unter minus 25°C)

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

dann is da aber nicht der wagen sondern das fehlen von frostschutz im diesel verantwortlich und dafür is die tankstelle zuständig

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ich tanke zu 95% nur bei der omv, und die hat laut öamtc-test einen der besten diesel was den frostschutz anbelangt - selbst mit dieselzusatz bringst du den flock-punkt vom diesel aber nicht in die regionen, in denen ein benziner noch problemlos läuft. (italo-benziner mal ausgenommen

)

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

würd mir die leitungen mal anschaun, bzw gegebenfalls diese schützen, oder mit einer heizung versehen, glaub mir a bissl steinwolle wirkt wunder....

das hat aber nix mehr mit dem frostschutz im diesel zu tun, da happerts an der motorraumgestaltung des herstellers !

bei allen neuen MAN lkws musst heutzutage wieder 10prozent benzin dazutanken zum winterdiesel, weil sie dir sonst net anspringe aufgrund der freiliegenden leitungen.

Es geht einfach darum. Ein Diesel passt super in jedes Nutzfahrzeug, darunter fallen auch die Langstreckenfahrzeuge oder Pendler die täglich hunderte Kilometer fahren.

Ich kenne es von unserer Firmenflotte - da sind einige Diesel, einige Benziner, ein Benziner macht einfach deutlich mehr Fahrfreude (selbes Auto, etwa gleichviel PS, nur eben Diesel und Benziner) - weil man ihn einfach anders fahren kann.

Die aktuellen Diesel (besonders ab 6 Zylinder) sind schon so recht fein, gerade vom Verbrauch. Marax argumentiert ja immer gern mit dem Rütteldiesel nummer eins.

mich würd echt mal interessieren was du unter fahrfreude verstehst wenn du 2 baugleiche autos hast mit 100ps, einer tdi, einer saugbenziner
außer der tatsache das du den benziner höher drehen musst und er mehr verbraucht gibts da gar keine unterschiede
du kannst net schneller in die kurve fahren noch was anderes
und zum fahren is ein turbodiesel in dem bereich auf jeden fall besser da du schon mit 2000upm kamodt fahren kannst und net auf 4000 drehen musst um die gleiche wirkung zu haben

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

einer tdi, einer saugbenziner

das kannst ned vergleichen

www.delorean.at www.fredvienna.at

nachdem beide in der gleichen zielgruppe auf die jagd gehen - doch kann man. denn gerade im billig segment zählt der kaufpreis und der unterhalt, und da sind die kandidaten GENAU die, die man vergleichen muss.

ich kenne nur wenige klein und kompaktwagen die einen benziner mit turbo anbieten, und die die es tun, verlangen ein kleines vermögen dafür - deswegen wäre so ein vergleich auch nicht fair...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

nur weil etwas gleich kostet kann man es nicht 1:1 vergleichen.

wenn, dann saugdiesel mit saugbenzin.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Vom Motorprinzip ja - von den Anschaffungskosten nicht. Weil leider gibts zurzeit keinen billigen Turbobenziner - nur die TSI Motoren eben - die aber auch net billig sind

in mangel an turbobenzinern nimmst halt den vw SDI zum vergleich.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Da schlafen dir aber kräftig die Füsse ein.

eben; genauso wie bei einem 60ps saugbenziner mit wenig hubraum. desswegen optimal vergleichbar.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Ebenfalls ein Fusseinschlafauto. Oder ein besseres Mopedauto.

aufpassn!!!!

http://forum.geizhals.at/t443654.html

www.delorean.at www.fredvienna.at

Is dös ein Aixam SL500?

des is PHJ im AMG aixam

www.delorean.at www.fredvienna.at

Jipiiiieeeeee. Hoffentlich mit rotem Taferl hinten drauf

es gibt keine 100ps sdi, also is das hinfällig

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Würd auch net gehen, soviel Leistungs da rauszuquetschen

jo eben

www.delorean.at www.fredvienna.at

Soviel verbraucht ein aktueller Benziner nicht mehr, als ein Diesel. Dadurch das der Benziner ein niedrigeres Gewicht hat, hat meistens auch der etwas kleinere Benziner mehr effektive Leistung.

Und dann vergleichst eben 5.5l Diesel gegen 6.8l Benzinverbrauch (zum Beispiel).

Also so schlimm ists nicht.

sind 1,5 euro auf 100km, dass wären bei mir rund 500 euro im jahr. das wäre natürlich schon leistbar, aber für die 500 euro bekomme ich ja praktisch keine gegenleistung (ein 1.4 oder 1.6er benziner hat auch nicht unbedingt den sound oder den leistungscharakter den man nicht missen möchte...

)

das moderne benziner eine alternative darstellen ist allerdings richtig.

(kleine geschichte am rande: als ich meinen beim service hatte, hab ich einen fabia mit 1.2l motor mit 55ps bekommen - und ihn mit einem durchschnittlichen verbrauch von 12l (laut bc) zurückgestellt...

)

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

(kleine geschichte am rande: als ich meinen beim service hatte, hab ich einen
fabia mit 1.2l motor mit 55ps bekommen - und ihn mit einem durchschnittlichen
verbrauch von 12l (laut bc) zurückgestellt...)

bissl getreten

Als Vielfahrer is das ja ok! Nur wer kauft nen Q7 als Vielstreckenfahrer?

wer nicht?
langer radstand, großes auto, gute federung, starker motor, das ideale autobahnauto

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Ein SUV gehört nicht auf die Autobahn - kannst mit dem Fahrkomfort nie mit einer Oberklasselimousine vergleichen.

die ganzen suvs sind nix anderes als höher gelegte oberklasselimousinen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

90% aller suvs werden die berge nie sehen, d.h. eine oberklasse würde es genau so tun bzw. wäre sie wohl sogar wesentlich besser für die bedürfnisse geeignet.

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

eh net, trotzdem sind sie aktuell im trend

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

das waren schlaghosen und vokuhilas auch, und trotzdem sieht man dumm damit aus...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Trotzdem bauens Kasperlgeländefunktionen ein die warscheinlich nie gebraucht werden.

Aber das Fahrwerk eines SUVs kannst trotzdem nicht mit einer Limousine vergleichen.

gegenfrage: wer kauft überhaupt einen q7? das ding ist bei weitem das ekelhafteste drum auto das audi je gebaut hat. da ist der a2 ja noch ein hochgenuss. das ganze nimmt schon ssangyong-dimensionen an...

aber davon abgesehen: es werden die gleichen chef-frauen ihre jährlichen 5000-innenstadt-kilometer damit abspulen, wie es die touregs, range rovers, x5s, m-klassen, usw. auch machen... fast 2000l stauraum, was glaubst du wieviele schuhe man da rein bringt...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Hab schon immer gesagt, das ein Diesel um die 100 PS in einem Alltagsauto der "bessere" Motor is, besonders wenn man viel fährt. Man schaltet möglichst schnell hoch und passt.

Aber warum müssens ordentliche Autos immer mehr mit einem Diesel kastrieren - Eos Diesel, wer will offen fahren, den Wind genießen, und Dieselgeruch und Motorsound haben?

Für mich beginnt fahrspass, wenn ich wenn ich mal Lust habe mehr Spielraum in den Gängen habe, ich kann problemlos mit der Zweiten auf 100+ kmh beschleunigen, ohne das mich der Drehzahlmesser begrenzt - da fängt bei mir der Fahrspass an.

Ich wünsche dir einmal ein Wochenende auf einer kurviges Land/Bergstraße, keine Autos, viele Kurven, Kurvengeschwindigkeiten bis 120 kmh, der Drehzahlmesser immer in Nähe des Begrenzers, dann wieder beschleunigen ohne hochschalten in nem kleinen Gang - das ist fahrfreude, und das bietet mir nur ein Auto mit mehr Spielraum im Drehzahlbereich.

Eos Diesel

das sind leute die ich auch nicht verstehe. wenn ich mich schon in einem land in dem wir ein halbes jahr winter haben für ein cabrio entscheide (entweder luxus oder unvernunft

) dann ziehe ich doch die linie zumindest durch, und nehme mir einen angemessenen benziner. wer bei autos die nicht in die kategorie "alltagswagen" fallen einen diesel kauft, der sollte sich fragen warum er das auto eigentlich kauft...

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Richtig so!

Hab schon immer gesagt, das ein Diesel um die 100 PS in einem Alltagsauto der
"bessere" Motor is,

und wieso redest du dann immer dagegen??

ich argumentiere ausschließlich mit alltagsautos
spaß oder wochenendautos sind eine andere kategorie, da is mir ein turbobenziner monster auch 1000x lieber, aber im alltagsbetrieb gibts nix besseres und wirtschaftlicheres als einen TDI PUNKTAUS

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

und wieso redest du dann immer dagegen??

Du ich das? Wo? Mein Grund war der, das der TDI wirtschaftlich is ja, aber Fahrfreude = 0.
Und gerade bei nem Auto in der Preisklasse 100000€ + spielt Fahrfreude für mich einen großen Wert ! (bzw würde, soviel Geld fürn Auto hab ich net

)

Naja, stimmt auch net ganz. Da ein Wirtschaftsfaktor unter anderem die Umweltverschmutzung ist. Und ich meine nicht jetzt vielleicht den Feinstaub sonder generell der Ruß und auch Schwefelausstoß und auf die Kohlenwasserstoffe.
In Japan (wo die Umweltverschmutzung eher hoch ist) fährt man aus moralischen Grund keine Diesel. Aber ich nehme an das du den Umweltaspekt momentan bei seite gelassen hast.
Und nein ich bin kein Grüner!!

nix besseres und wirtschaftlicheres als einen TDI

Falsche Wortwahl. Wenn du schreibst "einen Diesel" kann man das gelten lassen, aber die VAG-Diesel als "nix besseres" zu krönen, ist eine schlechte Idee.

Die kleinen Rumpeln, weil noch nix Common Rail, die großen sing laufunruhig (V6), und haben noch dazu ein ordentliches Turboloch (3.0TDI), welches in der Stadt nur am nerven ist.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Hab schon immer gesagt, das ein Diesel um die 100 PS in einem Alltagsauto der
"bessere" Motor is, besonders wenn man viel fährt. Man schaltet möglichst
schnell hoch und passt.

Oh Dizo, wir wäre ein "Traumpaar"

Fuhrest du mal mit mir durch Graz, hättest du mich ziemlich sicher nach 2 Minuten und etlichen Ausbesserungsversuchen mit einem Kugelschreiber oder einem Taschentuch einfach in den Himmel geschickt. Wenn du wüßtest, wie ich fahre... großer Gott!

Habe einen 2001'er Polo, mit großem Faltdach und unglaublichen 50 PS. 50! Benziner!
Hat mein Vater meinen Geschwistern und mir vorfinanziert und ohne was zu sagen einfach gekauft, als VoFüWa, dementsprechend als Extra mit 4 Rädern und Bremsen, das war die Sonderausstattung

Aber zum Thema; ich bin immer schon spritsparen gefahren, mehr, als vielen Leuten (inkl. aller Freunde und Verwandten) lieb ist. Habe dann beim Spritsparwettbewerb mitgemacht und gesehen, was die Profis und "Lehrer" dort abziehen. Das habe ich mir nun auch angeignet und (nach Rücksprache wegen Haltbarkeit, Schäden ... Risiko fürs Auto etc.) fahre jetzt so. Gänge:

1. Einen Meter lang
2. bis 20 km/h
3. 25
4. 30
5. 35-40 km/h

So, und damit läßt sich tatsächlich ziemlich viel Saft sparen (in Kombi mit den ganzen anderen Regeln...), als Student zählt das für mich schon, da allein die verfi... Services so schweineteuer sind, dass ich wenigstens an diesem Punkt ein bissel runterschrauben kann.

Ich warte in demütiger Schmerzenshaltung auf dein Kommentar,

lg, Sebastian.

13.09.2006, 11:33 Uhr - Editiert von drsebi, alte Version: hier

Hui - da wirken ja 50 Ps gleichmal wie nur 25

- wennst so schnell hochschaltest.

Das dürfte hinkommen, absolut.

Eine sehr gute Bekannte von mir hat einen Audi S6 Kombi und den darf ich ab und an fahren, aber beim dauernden Blick auf die Anzeige des Verbrauches im Bordcomputer laufen mir fast die Tränen. Nichts desto trotz ein unglaubliches Gefühl, als 2. Wagen in ferner Zukunft vlt. vorstellbar, aber als Alltagswagen gibts später entweder einen 4L Polo oder einen A4, wir werden sehen..

Tja der Verbrauch darf dich hier eben nicht stören. Kommt aber auch darauf an, wieviele Km du fährst. Weil gerade der Verbrauch is nur ein kleiner Teil der Autokosten.

1. Einen Meter lang
2. bis 20 km/h
3. 25
4. 30
5. 35-40 km/h

tut mir leid.. aber sowas KANN einfach nicht gut für den motor sein!

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

net auf 4000 drehen musst um die gleiche wirkung zu haben

Was spricht dagegen?
Hochdrehen nervt nur bei einem nicht-drehfreudigen Motor, bei dem man Angst haben muss, dass bei 5000 ein Pleuel das Licht der Welt erblickt.

Bei einem richtigen Sauger gibts nichts schöneres, als dem Begrenzer entgegen zu stürmen.

Dass man so einen nicht unter 150-200PS findet, ist natürlich die andere Seite der Medaille.
Bevor ich mir einen 100PS Sauger kaufe, nehm ich wohl auch den Turbo.
--
DiTech postete:
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naja, rütteldiesel #1 werkt auch unter meiner motorhaube...

meine gründe für die anschaffung waren: das auto mit der motorisierung war in meinem preisrahmen, der motor (und das relativ geringe fahrzeuggewicht) machen es zu einem der autos die in der klasse am besten gehen und er verbraucht wenig (was für einen grundwehrdiener der in der woche über 1000km zurücklegt ein KO-kriterium ist).

dass das jetzt nicht die krönung der automobilkunst ist, ist mir bewusst, und ich gebe auch zu, dass ich unter anderen finanziellen voraussetzungen wohl auch etwas anderes fahren würde (wahrscheinlich einen 6zyl. diesel wie von dir angesprochen) gebe ich offen zu - allerdings halte ich es trotzdem nicht für ein schlechtes konzept ein billiges auto mit dem man für wenig geld viel fahren kann anzubieten welches nur nachteile im komfort (umwelt lassen wir mal vorne weg) mit sich bringt. mit dem kann die zielgruppe nämlich ganz gut leben. (seh ich nicht nur an mir, sondern auch an der zulassungsstatistik)

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

Deswegen hat der Diesel in der Motorklasse auch seine Argumente! Vollstes Verständis. Nur die Worte "Freude am Fahren" und "Fahren mit Diesel" passen net ganz zusammen - auch wenn der Q7 sicher einigermaßen gut geht. Aber ein 12 Zylinder Diesel is auch was anderes, als das was in den meisten Heizölbombern werkelt.

wiest weisst steh ich auf benziner

diesel is nur eine frage der wirtschaftlichkeit
wenn man wirklich viel fährt dann rendiert sich ein benziner net

das war so und wird auch - zumindest in naher - zukunft so bleiben

aber nix geht gegen einen gscheiten benziner

Optik Takeover 2006

Na klar. Die höhere Kompression und damit die Physik kann man nie GANZ überwinden.

Das unangenehme Nagel von früher ist Geschichte, die Leistungen sind akzeptabel, und der Verbrauch bei den heutigen Preisen angemessen.

Es ist aber auch so, dass die modernen Diesel im hohen Drehzahlbereich von ca. 3000+ mMn dezenter klingen, leiser und somit auch unauffälliger sind.

Durch das niedrigere DZBand und die Kompression klingen Diesel dumpfer, tiefer.
Benziner drehen immer mind. 5500+, die niedrigere Kompression macht die Verbrenngeräusche leiser und höher - im unteren Drehzahlbereich angenehmer, im hohen durch mehrere Zündungen pro Minute undezenter weil höhere Töne, die in Summe eine höhere Phonleistung ergeben als weniger, aber härtere Dieselzündungen.

Deshalb die Proletenvorwürfe

Wenn ichs mir leisten könnt, würd ich auch Benziner fahren, aber weil die Drehmomentcharakteristik im Diesel im DZKeller so genial ist, verbrauch ich für die vergleichbare ähnliche Leistung lieber weniger Sprit.

wenn das ding wirklich nur 11 liter braucht, dann sehe ich keinen grund einen benziner zu kaufen, denn der 4.2l v8 braucht seine 16 liter locker, und der 6.0l v12 braucht eh über 20 - und das jeweils bei schlechteren leistungsdaten.

die 300 euro die du angibst erreicht man somit bei einer fahrleistung von 3000km - und ich denke die zielgruppe wird mehr fahren wollen. ich denke die effektive ersparnis dürfte zwischen 3 und 6 tausend euro im jahr ausmachen....

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

die 2 haben die ärgsten scheuklappen auf die ich kenne in dem bereich.....egal mit welchen argumenten man ihnen kommt, die weichen von ihrer vorstellung net ab

ich finds nur geil das der gott offensichtlich ein grüner is und dann is ihm ein benziner der das doppelte schluckt lieber

ich glaub der hat die wahlthemen von denen nicht gelesen, denn wenn er wüsste was die mit dem autoverkehr vorhaben glaub ich net das der die noch wählen würd bei seiner einstellung

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ich finds nur geil das der gott offensichtlich ein grüner

Der Schwachsin, den Du hier verzapfst, ist köstlich. Bitte mehr davon!

lg
Gott

Österreich

alles tatsachen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Junge auch Du solltest weniger von den bunten Pillen schlucken und weniger von Gilgalads Zeug rauchen.

Ich und ein Grüner.... Pfff.... Huahaha haahaha ahaa aaaa aAaaA *BRÜLL*
You made my day! Genialst. Obergenialst!

lg
Gott

Österreich

Stimmt. Du bist ein Schwarzer

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Ebay Auktionen

A geh. Das ist eine böswillige Unterstellung. Ich bin ein Grüner.

lg
Gott

Österreich

ich sehe es so: wenn ich so viel geld hätte wie für den v12 tdi von nöten sind, dann würde ich wohl auch keinen diesel kaufen - das liegt aber eher daran, dass ich nicht mit einem frontlastigen 2,5 tonnen schweren hässlichen ding herumfahren will...

von mir aus muss keiner einen diesel fahren, aber wenn er mir bei vergleichbaren fahrleistungen eine deutliche ersparnis bietet, wäre ich dumm mir keinen zu nehmen. (meine meinung)

"Schon 23 Jahre - und noch nichts für die Unsterblichkeit getan... (Schiller)"

von mir aus muss keiner einen diesel fahren, aber wenn er mir bei
vergleichbaren fahrleistungen eine deutliche ersparnis bietet, wäre ich dumm
mir keinen zu nehmen. (meine meinung)

In einem Nutzfahrzeug (und so sehe ich einen SUV) trifft diese Aussage sicher zu. Aber macht keinen Modena 5.0D oder einen Z4 3.0D

Sicher ja - aber das der Motor nur 11l braucht (wenn man ihn auch ordentlich bewegt) wage ich zu bezweifeln - dafür ist das Auto zu schwer und wollen zuviele Pferde getränkt werden

Vorallem is die aerodynamik bei so einem auto ja auch alles andere als gut.

Das kommt noch dazu

technisch eine sehr innovative leistung, aber mir fehlt eindeutig ein kaufargument

www.delorean.at www.fredvienna.at

und was spricht dagegen?
die geräusche die hinten rauskommen und die tatsache das kein mensch den wagen im alltagsbetrieb am begrenzer bewegt ausgenommen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

und was spricht dagegen?

wenn man soviel geld ausgibt reicht es nicht als argument dass nicht dagegenspricht; es muss viel dafür sprechen und das tut es imho nicht.

www.delorean.at www.fredvienna.at

Kaufpreis und Unterhalt sind aber zweierlei Dinge!

Denk mal an den Wiederverkaufswert

Nett, dieser Klein- LKW Motor, aber transportieren kann man da nicht viel in der Schüssel

mit einem ferrari kannst auch nicht viel transportieren, und trotzdem wollen so viele einen.

Einen Q7 kauft man nicht, um was zu transportieren, sondern damit man einen geil aussehenden (hab auf Korfu einen in schwarz gesehn

) SUV besitzt.
emefge
Infosauger
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

fehlkonstruktion

warum die immer die partikelwaffen in die unpassendsten autos schrauben.
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Was kümmert's die Eiche, wenn sich die Schweine daran reiben

warum die immer die partikelwaffen in die unpassendsten autos schrauben.

Damit der Marax was zum posten hat!

Nach dem V10 TDI nun der nächste Schiffsdiesel in einem PKW,

Bin gespannt, wie lange dieses Wettrüsten alá ich-hab-wieder-mal-den-längsten unter den deutschen Herstellern noch so weiter geht, irgendwann sind wir bei 800PS in den SUVs, und dann dauerts nicht mehr lange, bis der gesetzliche Riegel folgt.
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DiTech postete:
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Bin gespannt, wie lange dieses Wettrüsten alá ich-hab-wieder-mal-den-längsten
unter den deutschen Herstellern noch so weiter geht

Solange VW/Audi nach einem besseren Image strebt als Mercedes und BMW.

Jeder Hersteller strebt nach dem besten Image, das wird niemals ein Ende haben...

Auf den 500PS-SUV von Audi wird mit 100%iger Wahrscheinlichkeit ein Pendant von Porsche und / oder Mercedes / AMG folgen.

Bemerkenswert, dass BMW bei diesem Wettrüsten nicht mitzieht - anstatt tonnenschwerer PS-Monster scheint man sich dort momentan auf konsequenten Leichtbau und alternative Treibstoffe zu konzentrieren, wie die aktuellen Entwicklungen zeigen.
Darin liegt die wahre Zukunft des Automobils - bessere Fahrleistungen bei gleichem Verbrauch bzw. bei gleicher Leistung.
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DiTech postete:
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"Ich bin ganz Ihrer Meinung...!"

"Das war wortwörtlich von unserer Homepage!"

Von Mercedes: http://de.wikipedia.org/wiki/Mercedes-Benz_W221

S 600 CDI kommt wahrscheinlich 4/07, ca. 400PS laut http://www.carpassion.com/de/forum/mercedes/24786-s-600-cdi.html

Es sind/kommen noch harte Zeiten für Benzinfreaks

Wortwörtlich von welcher Homepage? Ich hab meinen Post selbst verfasst, oder ich steh momentan auf der Leitung...

Es sind/kommen noch harte Zeiten für Benzinfreaks

Weshalb? Wer einen richtigen Benziner fährt, tut das aus Gründen, an denen ein Diesel niemals heranreichen wird.

Spätestens jetzt wo die Direkteinspritzer-Turbos und die variable Turbinengeometrie auch bei Benzinern kommen, steigt die Leistung, und der Verbrauch sinkt.
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DiTech postete:
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Ja. Benziner sind schneller, leiser, komfortabler. Wer sich einen starken leisten kann - super.

Aber: sie sind kurzlebiger, brauchen mehr Sprit, die Services sind teurer, sie sind von der Bauweise empfindlicher und haben einen empfindlich höheren Wertverlust.... deshalb Diesel. Das sind auch vorragig die Gründe, warum so viele Diesel auf den Straßen unterwegs sind.

Spätestens jetzt wo die Direkteinspritzer-Turbos und die variable
Turbinengeometrie auch bei Benzinern kommen, steigt die Leistung, und der
Verbrauch sinkt.

Direkteinspritzerbenziner verbrauchen nur bei zurückhaltender Fahrweise weniger, nach oben sind noch immer alle Grenzen offen.

Du sprichst das richtige an - wer sichs leisten kann, und vor allem auch leisten will.

Wer sichs leisten kann und will, wird in einer Oberklassen-Limousine immer einen unhörbar laufruhigen V12 fahren, anstatt sich einen Diesel zu nehmen, gerade deshalb sind derartige Motorisierungen in luxuriösen Autos auch so unsinnig.

Wer sichs zwar leisten kann, aber nicht bereit ist, das Geld für den Unterhalt des Benziners zu bezahlen, der soll ruhig zum Diesel greifen, geht sicher niemand außer ihn selbst etwas an.
Aber dann soll er sich aber bitte nicht damit brüsten, eine tolle Motorisierung zu fahren - er sollte sich dessen bewusst sein, dass er im Prinzip nur eine Arbeitsmaschine fährt, die halt durch Zylinder, Hubraum und Turbos ordentlich aufgeblasen ist.

Aber: sie sind kurzlebiger, brauchen mehr Sprit, die Services sind teurer, sie
sind von der Bauweise empfindlicher und haben einen empfindlich höheren
Wertverlust.... deshalb Diesel.

Bis auf den Spritverbrauch sind das keine Argumente, die etwas mit dem Konzept des Ottomotors zu tun haben...
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DiTech postete:
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gerade deshalb sind derartige Motorisierungen in luxuriösen Autos auch so
unsinnig.

Nein. Wieso? Ich persönlich liebe Diesel, vorallem die Charakteristik, die Geräusche und das laute Turbopfiffen. Deshalb diesel ich, obwohl ich mir so manchen Benziner leisten könnte.
Ich hab eben noch andere Bedürfnisse als Autos.

Es gibt eben mehr Leute, die sich keinen v12 leisten als andere.
Aber wieso sollen die sich dann nur einen Mittelklassewagen kaufen können, wenn nur dort "nur" "Arbeitsmaschinen" verbaut werden?

Das ist doch Unsinn.

Kurzlebigkeit deshalb, weil höhere Drehzahl -> mehr Verschleiß.
Mehrverbrauch: siehst du auch so.
Empfindlichkeit: wg. Kompression und uU Turbolader beim Diesel verstärkte Komponenten
Wertverlust: auch klar.
Servicekosten: Zündkerzen, Kabel etc. brauchst beim Diesel alles ned.

Nein. Wieso? Ich persönlich liebe Diesel, vorallem die Charakteristik, die
Geräusche und das laute Turbopfiffen.

Das hat mit dem Dieselmotor im Prinzip nix zu tun - worauf du stehst, ist das verhalten eines aufgeladenen, drehmomentstarken Motors.
Das selbe Verhalten erreicht auch ein aufgeladener Benziner, oder ein Hubraumstarker.

Du fährst deswegen Diesel, weil du das Geld für einen Turbo-Benziner oder ein Hubraummonster nicht ausgeben willst (Betonung auf willst, weil ich nicht darüber diskutiere, was sich wer leisten kann).

Kurzlebigkeit deshalb, weil höhere Drehzahl -> mehr Verschleiß.
Mehrverbrauch: siehst du auch so.
Empfindlichkeit: wg. Kompression und uU Turbolader beim Diesel verstärkte
Komponenten
Wertverlust: auch klar.
Servicekosten: Zündkerzen, Kabel etc. brauchst beim Diesel alles ned.

Höhere Drehzahl bedeutet nicht zwangweise mehr Verschleiß!
Unter Verwendung eines guten Öls, bei dem der Film auch bei 8000U/min nicht abreißt, ist der Verschleiß geringer, als in dem Bereich des größten Drehmoments, dort wird der gesamte Antriebsstrang mehr belastet.

Aus dem Grund gibts auch bei drehmomentstarken Fahrzeugen (z.b. alter RS6, diverse AMGs) nur eine Automatik, weil kein Schaltgetriebe dem Drehmoment gewachsen (gewesen) ist.

Empfindlichkeit: Beim Diesel meinetwegen weniger der Block ansich, dafür Turbo, Injektoren, Hochdruck / Commonrail-Pumpen.

Wie oft muss man die Zündkerzen denn beim 0815 Benziner wechseln? Das fällt dann wirklich nicht mehr ins Gewicht...

[edit]
Und zum Verbrauch - wie schon gesagt, auch bei den Ottomotoren steht die Entwicklung nicht.
Ich bewege meinen bei 11L SP/100km im Durchschnitt, auf der gleichen Strecke würde ich mit einem beinahe gleichstarken Diesel (535d) keinen Liter weniger brauchen.
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13.09.2006, 18:08 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

wennst dich nicht ganz depperd anstellst fahrst den diesel ganz sicher mit weniger sprit.
wenn nicht, dann machst was falsch.

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

Das werd ich wohl nie herausfinden.
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ein ganz ein sturer

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

Kurzlebigkeit deshalb, weil höhere Drehzahl -> mehr Verschleiß.
Empfindlichkeit: wg. Kompression und uU Turbolader beim Diesel verstärkte Komponenten

und du denkst nicht dass beim benziner jene komponenten so verstärkt sind, dass sie die für den motor ausgelegete drehzahl auch aushalten?

ganz im gegenteil, die turbo's bei dieselmotoren sind (wenn man sie nicht richtig behandelt) relativ anfällig.
hatte im näheren bekannten u. freundeskreis allein 2 fälle von turboschaden. (2.5 tdi u. 1.9 tdi)

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lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Nunja, es ist ein kräftiges Auto und hat als Vorteil gegenüber den vergleichbaren Benzinern das man weniger Oft zur Tankstelle muss (und damit weniger Fahrtunterbrechungen hinnehmen muss).
Und das ist durchaus ein Argument für die Käufer des Autos, die Spritpreisersparniss dagegen dürfte diesem eher wurscht sein.

Weiters bin ich mir Sicher das man vom Diesel im Innenraum rein gar nichts *TRÖT* wird (ausser eventuell von Sounddesignern gewollte Geräusche).

14.09.2006, 09:14 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

Kann man mit nem größeren bzw. Zusatztanks beim Benziner kompensieren, sofern einen das überhaupt interessiert...hängt alles vom Einsatzweck an, und der ist bei de Kiste nicht ersichtlich.
Für die Stadt zu schwer und groß, für die Autobahn wiederrum zu stark (Ö), bzw. zu schwach (DE), und da sich der Verbrauch bei hohem Vollgasanteil auch beim Diesel nicht mehr viel vom Benziner unterscheidet, muss er dort ebenso oft an die Tanke.

Weiters bin ich mir Sicher das man vom Diesel im Innenraum rein gar nichts
*TRÖT* wird (ausser eventuell von Sounddesignern gewollte Geräusche).

Wenn man richtige Laufruhe kennt, hört und spürt man das alles raus...
Davon abgesehen kann das beim Diesel nur durch enormen Aufwand erreicht werden, das ganze Dämmaterial erhöht nur das Gewicht.

Wie gesagt, ein extrem schwerer, PS-starker Wandschrank, der keinen wirklichen Zweck erfüllt.
--
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also das die services beim benziner teurer sind als beimdiesel is mir neu . vorallem die so gelobte PD technilogie von vw is was serviceksoten angeht extrem, weil du ein eigenes Öl brauchst zb. .
Und die Diesel schlucken ja normal auch mehr öl durch die bauweise/hubraum!
In anbetracht des erhöhten kaufpreises macht diesel also nur sinn für vielfahrer.
Der einzige Diesel der ab dem ersten Kilometer gewinn gegenüber einen benziner bringt is der x5 3.0d da er um den selben preis angeboten wird wie der benziner.
das krasse gegenbeispiel is der bmw 7er mit v8 da braucht man mit dem diesel 60.000km damit man gewinn fährt aufgerechnet auf 3 jahre!!

Mfg
Acce

13.09.2006, 17:05 Uhr - Editiert von thunder4, alte Version: hier

das "besondere" öl beim tdi brauchst du nur wenn du auf longlife umgestellt hast, ansonsten tut es jedes normale 5w30 mit der vw freigabe

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

sie sind kurzlebiger

Schwachsinn, das traf auf alte Saugdiesel zu, nicht mehr auf die heutigen PD bzw CR Motoren

die Services sind teurer

Eher umgekehrt

sie sind von der Bauweise empfindlicher

Kenne keinen Benziner wo dauernd LMM, Einspritzdüsen und Hochdruckelemente kaputt werden

Das sind auch vorragig die Gründe, warum so viele Diesel auf den Straßen
unterwegs sind.

Nein. Der vorrangige Grund ist typisch österreichisch. "Da Nochba hot a an Goif, der muass guad sei"

Nein. Der vorrangige Grund ist typisch österreichisch. "Da Nochba hot a an
Goif, der muass guad sei"

eben. nur nix individuelles, nur ned auffallen!!!

www.delorean.at www.fredvienna.at

muss denn jeder sein eigen designtes auto haben?? oder vor allem WILL denn das überhaupt jeder?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

muss denn jeder sein eigen designtes auto haben??

das natürlich nicht, aber den einheitsbrei den die hersteller momentan produzieren

www.delorean.at www.fredvienna.at

das natürlich nicht, aber den einheitsbrei den die hersteller momentan
produzieren

da fällt mir spontan der neue TT ein, bisher ein unverkennbares Auto, nette Scheinwerfer, eine unverkennbare "Dachkuppel" , heut hab ich wieder den neuen gesehen

Ein Standardauto, schaut von der Seite aus wie der Nissan Z irgenwas....die Lichten schauen aus wie bei allen anderen sportlichen Autos usw

Wahnsinn wie man aus einem unverkennbaren Gefährt ein Auto machen kann das im Einheitsbrei untergehen wird..echt schade

korrekt

http://forum.geizhals.at/t447621,3676654.html#3676654

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

jojo da sind wir einer meinung-das Auto kann nix, einfach optisch ein Standardgerät

Das trifft meist nur auf die Erstbesitzer zu...danach fühlen sich die Besitzer gezwungen, das Auto durch verschiedenstes Geraffel zu individualisieren, damit sich ja ein jeder umdreht.

Das schaffen sie auch, nur nicht im positiven Sinne...
--
DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Ja. Benziner sind schneller, leiser, komfortabler. Wer sich einen starkenleisten kann - super.Aber: sie sind kurzlebiger, brauchen mehr Sprit, die
Services sind teurer...

blödsinn, ein diesel hat höhere servicekosten und geringere serviceintervalle. deshalb wird einem immer wieder von nem diesel abgeraten wenn man keine 10 - 15.000 km im jahr fährt, weil sich der diesel erst dann über die spritersparnis rentiert...

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

09.10.2006, 14:18 Uhr - Editiert von maoam, alte Version: hier

LOL

"Wenn sich Gäste wie zuhause fühlen, benehmen sie sich auch wie zuhause!"

hmm ja, ein sachlich fundiertes und wohl durchdachtes posting!

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Diese Woche bin ich mal friedliebend

Deine Postings muß man - zumindest dieses - humorvoll nehmen. Oder meinst du tatsächlich ernst, was du da zum Besten gegeben hast?

"Wenn sich Gäste wie zuhause fühlen, benehmen sie sich auch wie zuhause!"

Diese Woche bin ich mal friedliebend

phu, da hab ich wohl nochmal glück gehabt!

Deine Postings muß man - zumindest dieses - humorvoll nehmen.

sofern ich keinen smile dazu mache sind sie in der regel ernst gemeint.

Oder meinst du tatsächlich ernst, was du da zum Besten gegeben hast?

hmm, mal überlegen, ich bezog mich auf folgende aussage:
Ja. Benziner sind schneller, leiser, komfortabler. Wer sich einen starkenleisten kann - super.Aber: sie sind kurzlebiger, brauchen mehr Sprit, die
Services sind teurer...

und gab als antwort daß ein benziner im service u. erhaltung günstiger kommt, und diesel nur deshalb günstiger geschimpft werden, weil sie, nach einer jährlichen laufleistung von 10 - 15.000 km, durch den günstigeren sprit einen kostenvorteil einfahren.

deine gegenargumente:

LOL

ich bin jetzt mal so frei und interpretiere folgendes in deine postings:

du willst sagen dass ein diesel kürzere wartungsintervalle hat? kraftstoff-, luft und ölfilter nicht häufiger gewechselt werden müssen und man das öl auch länger fahren kann, diesel in der regel nen kleineren ölkreislauf haben und er daher in der erhaltung billiger kommen als ein benziner?

die 10 - 15.000 km als grobe grenze für den kostenvorteil stimmen wohl auch nicht.

hier extra für dich, da du dir selbst scheinbar die mühe nicht machst...

http://www.mdr.de/mdr-info/verbrauchertipps/2040348.html

http://forum.geizhals.at/t399817,3218883.html#3218883

http://www.adac.de/images/b-d-vgl-2006-07-az_tcm8-131259.pdf

das die rechnung jeder für seinen fahrstil, laufleistung und autotyp selbst machen muß ist wohl selbstverständlich.

also ganz im ernst, glaubst du wirklich was du da zum besten gegeben hast?

edit:
ach ja, als letzte quelle sieh dir doch diesen thread mal genauer durch, bin wohl nicht der einzige der deine meinung über dieselmotorren NICHT teilt

http://forum.geizhals.at/t444097.html

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13.10.2006, 00:37 Uhr - Editiert von maoam, alte Version: hier

hier extra für dich, da du dir selbst scheinbar die mühe nicht machst...

http://www.mdr.de/mdr-info/verbrauchertipps/2040348.html

http://forum.geizhals.at/t399817,3218883.html#3218883

http://www.adac.de/images/b-d-vgl-2006-07-az_tcm8-131259.pdf

das die rechnung jeder für seinen fahrstil, laufleistung und autotyp selbst
machen muß ist wohl selbstverständlich.

vor allem muss sie jeder selbst für SEIN land (sprich: in diesem fall Ö) machen. da sehen die zahlen ein bisschen anders aus.

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

ja, österreichische quellen sind schwer zu finden... aber die grundlegenden argumente gelten hier genauso wie in de

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Naja... >100K ausgeben für einen Diesel, na ich weiss ned... (fahre ja selbst einen)... ich mein, so ein 500 PS BMW M5..der hat schon was... aber Diesel... nööööö....

Aber das sind Autos die ich mir ja eh nie leisten werde können... so gesehen gebe ich mich mit dieser "Musik" im nächsten Jahr zufrieden:
http://forum.geizhals.at/files/143977/vtr.mp3

Klingt dein Diesel auch so böse?

was ist das für eine depperte Seite. Da ist auf der rechten Seite ein Werbefenster von Mercedes über die ganze Seite, die die linke Hälfte des Beitrags überdeckt. Es gibt kein Schliessen-Symbol, und nur wennst Grafiken vom adserver blockst, kannst den Beitrag lesen.

emefge
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Weil die Lichtgeschwindigkeit höher als die Schallgeschwindigkeit ist, hält man viele Leute für helle Köpfe bis man sie reden hört.

"Bekomme ich bei Ihnen so einen ganz kleinen Lötkolben zum CPU reparieren?"

Wieso Realität? Ich hab doch verdammt noch mal was Besseres zu tun!

geil aber leider zu groß...
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http://www.yangel.com

Bekommst ihn net über die Garageneinfahrt?

stimmt saugeil -- der Verbrauch

Was fürn Edelschrott ...

Geht sicher brav, aber meiner Meinung nach vollkommen Unsinnig

Geht sicher brav

davon kannst ausgehen

aber meiner Meinung nach vollkommen Unsinnig

ja, ziemlich. denn ich sehe keinen weiteren einsatzzweck. außer sie mauern das ding noch in den phaeton ein

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

ja, ziemlich. denn ich sehe keinen weiteren einsatzzweck. außer sie mauern das
ding noch in den phaeton ein

Dann wäre das das einige Auto der Welt, von dem nicht ein einziges Stück verkauft worden wäre

prädestiniert für den amerikanischen markt auf dem in den 5-10 jahren diesel boom herrschen wird...

gefällt mir überhaupt nicht, hat irgendwie nix sportliches an sich

Interessante Maschine - wenn ich einen Fischkutter hätte. Autofahren war mal ein
hochdynamischer Prozess, mit den heutigen Stationärmaschinen nicht mehr so sehr.

das denk ich mir auch immer, wenn so a ferrari vor mir im stau steht, und genau 1 sekunde schneller ans ziel rollt wie ich

Tja, DAGEGEN gibt's eine relativ simple Lösung. Fahr nicht da, wo alle fahren.
Wohne nicht dort, wo alle wohnen. Arbeite nicht dort, wo alle arbeiten.

wieso wird so ein Auto auf 250 beschränkt?

weil das bei einem großteil solch gleichstarker autos aus deutschland ebenso ist

keine ahnung warum genau, ev. um schaden von der firma abzuwenden wenn sich so einer mit 300 einbaut anstatt mit 250?

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

weil das bei einem großteil solch gleichstarker autos aus deutschland ebenso
ist

das hab ich mir gedacht-darum auch die Frage nach dem warum

bei einem so großen Wagen sind die starken Seitenwinde besonders auf Brücken nicht gerade ungefährlich

bei so einem hohen Tempo, nachdem man an einem LKW vorbeifährt...also ich würde die 250km/h auch net überschreiten
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F**k Reps, Nazis

ich glaub das ist sogar gesetz bei serienmäßigen autos...
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nein!! nennt sich "freiwillige selbstbeschränkung" (gabs auch mal bei motorrädern: nicht mehr als 100ps)
http://www.autobild.de/geld/autokauf/artikel.php?artikel_id=11786

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

auch gut...
ich kenn mich da ja net so aus, weder der gelbe noch der jetzige sind/waren abgeriegelt...
und das obwohl der gelbe serienmäßig war und keine softwareanpassung hatte...
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ch kenn mich da ja net so aus

i jo a ned. ich komme ja nicht mal annähernd in diese geschwindigkeitsregionen

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

ich auch net

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ist bei dir aber keine technik- sondern mehr eine willensfrage

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

gabs auch mal bei motorrädern: nicht mehr als 100ps

PFUI!!! Gott sei Dank gibts des nicht mehr!!!

Markus is powered by: Honda X-Eleven

ich war als Kind schon *PIEP*

das ding ist ja echt nett, ABER 11,9l auf 100km glaub ich nie im leben...allein schon bei dem gewicht das das ding haben muss...

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eher 15-20l

ausserdem passt mir beim Q7 das raumverhaeltniss nicht, riesenlange motorhaube und im gegensatz dazu ein im vergleich kleiner kofferraum. nur 4 vollwertige sitze (bei dem riesending haette ich mir eigentlich 5 erwartet)
ein absolutes spassauto! 1000nm und 500ps hihi, will mal sehen wie man das nochdazu mit automatik auf die strasse kriegen will...

1000nm und 500ps hihi, will mal
sehen wie man das nochdazu mit automatik auf die strasse kriegen will...

wahrscheinlich eher bescheiden..
ich hab noch meine letzte probefahrt mit dem neuen S8 in erinnerung, auch mit automatik und 450ps.
auf der autobahn und landstraßen ganz ok.. aber in der stadt nahezu unfahrbar...
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wahrscheinlich eher bescheiden..ich hab noch meine letzte probefahrt mit dem
neuen S8 in erinnerung, auch mit automatik und 450ps.auf der autobahn und
landstraßen ganz ok.. aber in der stadt nahezu
unfahrbar...------------------------------------------------------------

was macht ihn so unfahrbar in der stadt?
meine probefahrt steht bevor

crazyjimmy

"Experten sind Leute, die 99 Liebesstellungen
kennen - aber kein einziges Maedchen..."

( Dieter Hallervorden )

tja, schwer zu sagen.

aber ich bin vergangenes wochenende ca. 2 bis 3 stunden mit einem A8 mit 4.0 tdi gefahren, und das durchaus hurtig mit längeren 180 bis 190 kmh strecken auf deutschen autobahnen.
und siehe da: 9,0 liter verbrauch laut boardcomputer

wenn ich so einen schnitt (vmax geht sich eh nicht ganz aus) mit meinem fabia 1,9 tdi fahr brauch ich auch sicher 6,5 liter, das ganze aber bei fast einer tonne weniger, halb so breiten reifen, viel kleinerer stirnfläche, keinem allradantrieb, keiner wandlerautomatik usw...

insofern imho unpackbar sparsam eigentlich, für das was das auto bietet.

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

schon klar, bei 2-3 stunden mit 180 dahinfahren, schaff ich mit dem rs4 auch 12 liter durchschnittsverbrauch (wie ja überall angegeben wird)..
darüber brauchen wir nicht diskutieren..

interessant wirds wies im alltagsverkehr aussieht.
bei den ersten hügeln oder stops bei ampeln und kreuzungen wird der verbrauch ziemlich sicher gleich ordentlich steigen

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laut bestizer des autos schwach 9 liter im alltag. und der pendelt täglich zur rushhour nach salzburg im kolonnenverkehr. glaub mir - der vebrauch ist erstaunlich niedrig.

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

Naja, wenn ich davon ausgehe, dass der Wagen ja nicht sehr billig sein wird, stelle ich mir eine Frage: Gibt es den auch in schön?

Ansich eine lässige Sache, ich glaube aber nicht, dass es für das Auto mit dem Motor auch wirklich ein Klientel gibt.

PFUIIIIII IST DER SCHIACH !!!!!!! Da würd ich lieber zum Cadillac Escalade greifen - der sieht um Längen besser aus ! Und hat auch mehr als genug PS (na gut ,keine Ahnung obs da einen Dieses gibt - aber wen interessierts,hehe !).

1000Nm für nen Diesel is aber nich so überragende Leistung, hat AMG mit dem 65er Motor schon im benziner geschafft

Greetings,
Paule

hat AMG mit dem 65er Motor schon im benziner geschafft

Der hat sogar 1200, jedoch elektronisch auf 1000 begrenzt

wir wollen den Audi V12-Diesel ja nicht demütigen

aber er hat die 1000Nm auch über nen größeren Drehzahlbereich soviel ich weiß

Greetings,
Paule

Naja der Audi hats bei 1750, der 65er von 2000-4000. Und bei 6000 immer noch 700

ja der Audi von 1750-3000 und der Benz von 2000-4000, also hat der Benz es fast doppelt so lang

Der Benz dürfte auch um einiges besser gehn, weil er kürzer übersetzt sein sollte

Greetings,
Paule

aber er hat die 1000Nm auch über nen größeren Drehzahlbereich soviel ich weiß

Greetings,

aber dagegen gibts Getriebe soviel ich weiß

"Wenn sich Gäste wie zuhause fühlen, benehmen sie sich auch wie zuhause!"

A sexy Teil, für den sportlichen Landwirt.

ich find ja die aussage auf gmx gut:

http://www.gmx.net/de/themen/motor/technik/aktuell/2901560.html

Selbst in der zweiten Stufe der Sechsgang-Tiptronic drehten noch alle vier Räder durch, trotz aller Kraft wirkte das Q7-Fahrwerk aber nicht überfordert.

und ja! der motor ist genial!

am niedrigen drehmoment sieht man die drosselung für das getriebe

der v10 tdi mit 313ps hätte schon über 1200nm haben können, mußte damals aber wegen dem tuareg getriebe auf 750nm reduziert werden ...

ich will gar nicht wissen wieviel nm der motor im lemans wagen bringt!

10.10.2006, 19:25 Uhr - Editiert von teleth, alte Version: hier

der v10 tdi mit 313ps hätte schon über 1200nm haben können, mußte damals aber
wegen dem tuareg getriebe auf 750nm reduziert werden ...

echt?

zu GMX: kein Wunder, wenns mit Asphaltschneider fahren

"Wenn sich Gäste wie zuhause fühlen, benehmen sie sich auch wie zuhause!"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

ich will gar nicht wissen was für einen 500ps Q7 asphaltschneider sind

... wahrscheinlich alles unter 265er

zweimal gasgeben und du fahrst auf der Felge... DAS sind Asphaltschneider

"Wenn sich Gäste wie zuhause fühlen, benehmen sie sich auch wie zuhause!"

Und was bringt ihm das enorme Drehmoment, außer erhöhtem Verschleiß bei Antriebsstrang und Reifen?
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

man bekommt hier langsam den eindruck

drehmoment beim diesel schlecht: braucht keiner, kommt eh nicht am rad an, verschleiss, ...
drehmoment beim benziner gut: kraftvoll satt, gewaltig, durchzug, ...

bin ich froh, daß meine diesel weder nennenswerte leistung noch drehmoment haben

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Drehmoment ist eine Eigenschaft von vielen...ein Fahrzeug anhand des Drehmoments zu bewerten, ist Schwachsinn.

Ich komme mit meinen 350-Sauger-NM bestens aus, das reicht für so 98% der Fahrzeuge in Österreich, da bringen dem Q7 seine > 1000 NM auch nichts.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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aja, ich komm mit meinen 100 ps auch gut aus. reicht auch für den großteil aller autos um am ziel anzukommen. imho etrem schwache argumentation deinerseits.

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Mir gings nicht darum, um am Ziel anzukommen, sondern um 98% der Fahrzeuge hierzulande auszubeschleunigen.

[edit]
Und um nichts anderes gehts in solchen Leistungsregionen, also bitte komm nicht mit "das kannst bei uns eh nie ausfahren".
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DiTech postete:
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11.10.2006, 10:27 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

okay, dann hab ich das ganz einfach falsch verstanden.

keine angst; würd ich nicht.

Wer andren eine Bratwurst brät,
der hat ein Bratwurstbratgerät.

meinen 350-Sauger-NM

ebenfalls sauger, aber nichtmal die hälfte

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Dafür gibt sich deiner auch mit 8L Diesel zufrieden, und nicht mit 11L SP

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DiTech postete:
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drehmoment x drehzahl = leistung

mehr drehmoment --> mehr leistung bei gleicher drehzahl

Durch die geringen Drehzahlen relativiert sich das ganze wieder, darum reicht dafür schon ein 500NM-Sauger mit doppelter Drehzahl, um die selbe Leistung zu erreichen.

Die 1000NM sind also längst nicht so beeindruckend, wie die Zahl es einem denken lässt.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

doppeltest drehmoment bei gleicher drehzahl bedeutet doppelte leistung. hier relativiert sich nichts aufgrund geringer drehzahlen ... der v12 tdi wird gleich hoch drehen wie andere diesel, aber trotzdem mehr leistung haben

Bitte lies meinen Beitrag genau...da steht _Sauger_, womit natürlich ein Saugbenziner gemeint ist.
Und da hören sich 500NM zwar nicht nach viel an - sind aber am Rad letztendlich genau so viel, wie beim 1000NM Diesel.

Darum halte ich vom Diesel-NM-geprolle nichts.
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DiTech postete:
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du kannst nicht verlangen, dass die entwicklung stehen bleibt, nur weil ein sauger höher dreht

und von diesel-nm-geprolle halte ich auch nichts. aber drehmoment ist eine motorrelevante kennzahl. egal ob diesel, benziner, elektro oder sonstwas motor...

Verlangen tu ich gar nix...mich betriffts ja nicht, wenn Hersteller X Modell Y mit Leistung Z herausbringt.
Ich frag mich nur, wann das ganze ein Ende hat?
Die Kisten werden immer stärker, aber auch immer schwerer, bis auf ein paar Sportwagen ändert sich an den Beschleunigungswerten nix mehr.

Da lob ichs mir, wenn andere Hersteller eher in Richtung leichter Materialien entwickeln, um die selbe Beschleunigung mit günstigerem Unterhalt zu erreichen

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DiTech postete:
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dafür kostet dann die carbonmotorhaube oder bremse auch nur das 5 fache

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

11.10.2006, 17:26 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Ich rede jetzt nicht von Leichtbau-Materialien die es bereits gibt, sondern welche die noch in Entwicklung sind...und dabei günstig und leicht sein sollten.

Siehe Audi beim A2 -> war auch ein Leichtgewicht, ging verhältnismäßig gut, leider bei der Masse nicht angekommen.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Ich fahr so ein Ding.
Dass der kleine nicht angekommen ist, liegt wohl hauptsächlich am Aussehen - es ist irgendwie extravagant.
Dennoch - ein Bekannter von mir (nicht unbedingt unvermögend) hat gesagt dass er sich einen solchen zulegen wird. Grund: Er hat ein Leiden an der Wirbelsäule und das ist das Auto in das er am Besten einsteigen kann das er kennt

"Guido, da ist eine echte Michaele Schuhmacher Ferrari in meine Laden. Eine echte Ferrari. Zwick mich, Guido, zwick mich. Das hier, ist die glorioseste Tag von meine Leben."

Stimmt, er sieht eben nicht so aus wie der Durchschnitts-Audi.
Vielleicht spricht er mich gerade deswegen an? Wer weiß

Unterhaltsmäßig sicher eins der günstigeren Autos...empfehl ich gerne, aber leider konnte sich bisher noch niemand dafür begeistern...
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DiTech postete:
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Also ich find er fährt sich recht nett (auch wenn der Meinige nur so um die 60 PS hat). 160 hab ich auf der Autobahn auch schon geschafft.

Ich finde die Sitzposition übrigens ebenfalls recht angenehm.

Klar, gegen den 260 PS BMW 5er Kübel den ich vor kurzem gefahren bin, ists wie Himmel und Hölle, aber das ist ja wohl hoffentlich jedem klar

"Guido, da ist eine echte Michaele Schuhmacher Ferrari in meine Laden. Eine echte Ferrari. Zwick mich, Guido, zwick mich. Das hier, ist die glorioseste Tag von meine Leben."

Sagen wir so, von den untermotorisierten Autos ist es eines der angenehmsten, wo man nicht jede Sekunde die Tür aufreißen, und mit dem Fuß anschieben will.
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DiTech postete:
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Gut ausgedrückt

"Guido, da ist eine echte Michaele Schuhmacher Ferrari in meine Laden. Eine echte Ferrari. Zwick mich, Guido, zwick mich. Das hier, ist die glorioseste Tag von meine Leben."

Weils mir grad eingefallen ist, was mich stört: Stell dich mal bei Regen ins Freie und lass den Regen aufs Autodach prasseln ... Da meinst du sitzt in einer Wellblechhütte

"Guido, da ist eine echte Michaele Schuhmacher Ferrari in meine Laden. Eine echte Ferrari. Zwick mich, Guido, zwick mich. Das hier, ist die glorioseste Tag von meine Leben."

Ich hab keinen A2, somit kann ich das schwer testen

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DiTech postete:
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Wennst das Auto mal jemandem wieder empfiehlst - denk an meine Worte

"Guido, da ist eine echte Michaele Schuhmacher Ferrari in meine Laden. Eine echte Ferrari. Zwick mich, Guido, zwick mich. Das hier, ist die glorioseste Tag von meine Leben."

bin auch ein fan von leichtbauweise und weniger gewicht statt mehr leistung ... aber leider will natürlich niemand auf comfort verzichten und so werden die autos immer schwerer und damit man dann trotzdem schneller unterwegs ist als die anderen, muß man mehr ps reinstopfen ...

ein 200ps auto ist heute keine besonderheit mehr ...

Weh tun tut das ganze am Ende eh nur denjenigen, die für die Leistung eine Steuer zu bezahlen haben...also uns

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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

jip. der staat freut sich an der ganzen entwicklung ...

es gab ja eh mal eine studie vom öamtc, die aufzeigte, dass die autos eigentlich gar nicht sparsamer wurden, sondern bei gleichem verbrauch immer stärker und die leute eher dier starken als die (wirklich) sparsamen modelle kaufen ... und somit der gesamt treibstoff verbrauch ziemlich konstant ist ... bzw. durch immer mehr autos und immer mehr fahrten wächst...

Tja, dem Staat gehts halt weniger um die Umwelt, sondern mehr um die Steuern...was glaubst was denen im Jahr für Summen entgehen würden.

Die Autohersteller bauen letztendlich nur, was die Kundschaft will - und die tendiert scheinbar eher zu 500PS-SUVs, als zum 3L Polo.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.2 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

so ist es ... und es wäre eigentlich ein wirtschaftliches desaster für den staat, wenn wirklich von heute auf morgen alle autos nur mehr die hälfte verbrauchen und der staat nur mehr die hälfte an einahmen von der mineralölsteuer hat...

Marax, du vergisst leider immer wieder zu erwähnen was bei deinem Fahrzeug ein defekter Turbolader kostet.

könnte es sein dass das gut gesparte beim Diesel dir der Freundliche abknöpft?
achja, der will ja auch leben....

schon mal gehört das bei einem Toareg bei defekten Turbos der ganze Motor raus muss?
SUUUUPER gespart mit Diesel

beim Q7 wird das kaum anders sein.

abgesehen davon: Nehmen wir einen simplen 2.5 V6 TDi der in einem Passat oder Audi verbaut ist. Hast du eine Ahnung was da alles bei 120tkm zu tauschen ist? Noch dazu wenn ein Chip verbaut ist und sogar der Riemendämpfer Schrott ist? unter 1500 Euro kommst du bei dem Motor nicht aus der Werkstatt raus

Weißt du eigentlich was eine Dieseleinspritzpumpe kostet? Nein? Viel Spaß beim SPAREN

speziell wenn du mit Raps und Co unterwegs bist

phj hat es ja schon erwähnt, der ganze Müll mit LMM und Glühkerzen...wenn ich das schon höre.

Du solltest mal mit offenen Augen durch die Hallen gehen und sehen was die Dieselfahrer für Preise zahlen. Da kommen einen die Tränen. Da kann ich als Benzinsaugerfahrer nur milde lächeln...

Aber es geht eh noch weiter, bald haben alle den DPF im Auspuff stecken. Möchte gar nicht wissen was dieses teil wieder kostet wenn es hin ist.

Lieber Marax, du vergisst leider immer auf den günstigen Kilometer die extrem hohen Servicekosten bei einem Diesel hochzurechnen. Und da sieht die Rechung mit einem Benziner schon viel besser aus.

Aber jetzt geht es den Dieselstinker eh bald an den Kragen, dann kostet der Saft gleich oder sogar mehr als Benzin (so wie in der Schweiz). Dann werden sich vielleicht ein paar Leute besinnen und nicht automatisch zum Diesel greifen, denn die Fahrzeuggesamtkosten bestehen nicht nur aus "Tanken" sondern auch aus "Erhalten"

und eines noch: Der vielgerühmte Audi A6 mit dem 3.0 Liter Turbodiesel. Geht wirklich gut, das gebe ich ohne weiteres zu. Nur fahr mal dieses Teil voll auf der deutschen BAB......der Verbrauch geht auf 20 Liter und mehr auf 100km. Weiß ich weil ein guter Freund das mehrfach bewiesen hat.

Lieber Marax, bleib also schon brav am Teppich wenn du die Kosten zwischen TDIs und Benzinern vergleichst. Und ganz speziell wenn es um den Gestank und Russ geht der aus deinem Auspuff hinten rauskommt.

Grüsse, Geri

und wieder der nächste....aber is eh bekannt daß das forum hier etwas benzinfixiert ist

aber wie auch immer, jeder soll mit dem glücklich sein das er hat, mehr sag ich net, sonst geht der thread hier noch 10 seiten weiter

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Amen.

schon mal gehört das bei einem Toareg bei defekten Turbos der ganze Motor raus
muss?

da kann der diesel genau WAS dafür?

Hast du eine Ahnung was da alles bei 120tkm zu tauschen ist?

was denn? kolben, kopf, kurbelwelle, ESP? oder sonst irgendetwas "dieselspezifisches"?

sogar der Riemendämpfer Schrott ist?

wieder der diesel schuld?

Aber es geht eh noch weiter, bald haben alle den DPF im Auspuff stecken.
Möchte gar nicht wissen was dieses teil wieder kostet wenn es hin ist.

denox-kat?

Nur fahr mal dieses Teil voll auf der deutschen BAB......der Verbrauch geht
auf 20 Liter und mehr auf 100km.

wo steht die nadel der momentanverbrauchsanzeige wennst das z.b. mit einem 530i machst?

und wegen "einfachheit" des benziners: TSI

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

11.10.2006, 13:11 Uhr - Editiert von w114/115, alte Version: hier

du kannst mich mit meinen Zitaten zupflücken wie du willst, auf das gehe ich nicht näher ein. Fakt ist dass ein TDI die bei weiteren heiklere, kompliziertere und teurere Technik an Bord hat die gewartet werden will. Wem das nicht bewusst ist soll sich mal mit einem Servicetechniker eines Automobilbauers seines Vertrauens in Verbindung setzen.

oder kannst du mir sagen warum du zb die Dieseleinspritzpumpe nicht gequotet hast?

ich sag nur "jedem das seine". Ein Dieselfahrer soll sich halt die ersparte Kohle für das teurere Service aufheben.

Grüsse, Geri

ich sag nur "jedem das seine"

dann pudel dich doch nicht so auf

lg Kaukus

dann pudel dich doch nicht so auf

wer pudelt sich da auf?

ich sag lediglich dass die lieben Dieselfahrer nicht richtig rechnen können.
wer es nicht glaubt soll sich mal die ersparten 2-3 Euro auf 100km mit den höheren Servicekosten gegenrechnen. Dann sieht die Sache wirklich anders aus, glaub mir das. Das meine ich nicht böse oder besserwisserisch, es ist einfach Fakt.

Grüsse, Geri

du http://forum.geizhals.at/t444097,3702117.html#3702117

klar, deshalb fahren taxis und vielfahrer ausschließlich diesel ... oder LKW´s? (wo doch angeblich benziner eh nicht mehr brauchen und auch gleich viel kraft haben)

fakt ist, diesel ist bei entsprechend kilometern billiger PUNKT!!!

lg Kaukus

11.10.2006, 14:47 Uhr - Editiert von kaukus, alte Version: hier

außerplanmässig kaputt werden kann bei jedem motor etwas, ein diesel block kostet auch mehr als ein benziner, trotzdem wird der net bei _jedem_ kaputt

ich weiß net ob es eine benziner vs diesel pannenstatistik gibt, aber falls doch, dann wird da sicher net viel unterschied sein.

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

wenn du solche behauptungen aufstellst, musst damit rechnen (zu recht wie mir scheint) zerpflückt zu werden.

Fakt ist dass ein TDI die bei weiteren heiklere, kompliziertere und teurere
Technik an Bord hat die gewartet werden will.

wieder: TSI, direkteinspritzer mit schichtladung, magerbetrieb, kompressoren, ebenfalls turbos, zylinderabschaltung, 5-ventilköpfe, etc.

ich denke, da nehmen sich beide nicht viel

oder kannst du mir sagen warum du zb die Dieseleinspritzpumpe nicht gequotet
hast?

weil weder mir noch meinem bekanntenkreis jemals eine ESP eingegangen wäre

ich sag nur "jedem das seine".

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

w114, net bös sein. Aber ich rede nicht von TSI. Da hast du keine Erfahrung und ich auch nicht, die Motoren sind noch nicht lange am Markt. Abgesehen davon ging der Vergleich zwischen Dizo und Marax zwischen einem Benzinsauger und einem TDI. Das ein Benzinturbo teurer in der Erhaltung ist als ein Benzinsauger brauchst du mir nicht zu sagen.

dafür dass in deinem Bekanntenkreis keine Dieseleinspritzpumpe eingegangen ist kann ich nichts. Fahr mal zur Firma Ginner in den 12. Bezirk, die können von dem Job leben.

du hast vielleicht bei deinem 100PS Diesel noch keine VTG Verstellung des Turboladers. Das ist Killer Nummer eins wenn es um hohe Servicekosten beim Diesel geht.

die Rechnung ist ganz einfach: Was ein Motor nicht hat kann auch nicht kaputt gehen. Und da hat der Benzinsauger auf jeden Fall die Nase vorne.

Grüsse, Geri

w114, net bös sein.

bin ich nicht

, aber deine beispiele gegen diesel waren schon etwas an den haaren herbeigezogen

Abgesehen davon ging der Vergleich zwischen Dizo und Marax zwischen einem
Benzinsauger und einem TDI.

aso, also ein "spezielller vergleich"

die Rechnung ist ganz einfach: Was ein Motor nicht hat kann auch nicht kaputt
gehen.

korrekt.

Und da hat der Benzinsauger auf jeden Fall die Nase vorne.

im obigen fall: JA

heute gültiger denn je:

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(Konrad Paul Liessmann, 1996)

im obigen fall: JA

na endlich einer der versteht was ich sagen will.

und ich finde ehrlich nicht dass meine Beispiele an den Haaren herbeigezogen sind. Wahrscheinlich wird die Rechnung trotzdem leicht positiv für den Diesel ausfallen, das mag schon sein. Aber wenn ich zb einen V6 Benziner und einen V6 TDI hernehme darf man bitteschön niemals die viel höheren Reparaturkosten ausser Acht lassen. Und da bleibe ich ganz konkret beim Beispiel Zahnriemen, wir haben erst letzte Woche einen V6 TDI gemacht. Und wehe wenn an diesem Motor ausserplanmässig was kaputt geht - nämlich ein Teil welches der vergleichbare Benzinsauger nicht hat - dann werden sich die Gesamtkosten treffen oder gar übertreffen.

Grüsse, Geri

Und da bleibe ich ganz konkret beim Beispiel Zahnriemen,

und?
einen zahnriemen hast beim benziner genau so, nur der wechselintervall ist da etwas großzügiger bemessen

und daß es zu problemen bei einem tdi turbo kommen kann streitet ja auch niemand ab, ist ja schließlich auch ein recht belastetes bauteil

aber da gehts einem benziner turbo auch net besser

wenn du schon so auf vergleiche pochst, dann solltest du aber auch so fair sein und sauger vs sauger und turbo vs turbo vergeichen in den reparaturkosten

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

ich glaube du solltest dir mal einen Teilekatalog zulegen

wenn du willst werde ich dir am Abend ein paar Preise posten was alles an deinem Trekker kaputt gehen kann oder kaputt gehen wird - und ein Benziner nicht hat. Dann wirst du vielleicht doch etwas nachdenklicher werden.

Grüsse, Geri

und weiter?
bei einem 6 zylinder benziner können auch 2 zylinder mehr kaputt gehen als bei einem 4 zylinder

keine ahnung warum du so verbissen gegen den diesel wetterst, aber höchstwahrscheinlich weil du selber mechaniker bist und nun bei einem "modernen" auto selber nix mehr am wagen machen könntest und wieder auf die werkstatt angewiesen bist

dürfte wohl deinen stolz verletzen, oder wie auch immer

leb damit das die technik immer komplizierter wird und du in "heimarbeit" es nicht mehr reparieren kannst, ein altes röhrenradio kann/konnte auch jeder radiotechniker reparieren, einen neuen mp3 player nicht mehr, so what, lebe damit oder kauf dir nur mehr 20 jahre alte autos

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

und weiter?bei einem 6 zylinder benziner können auch 2 zylinder mehr kaputt
gehen als bei einem 4 zylinder keine ahnung warum du so verbissen gegen den
diesel wetterst, aber höchstwahrscheinlich weil du selber mechaniker bist und
nun bei einem "modernen" auto selber nix mehr am wagen machen könntest und
wieder auf die werkstatt angewiesen bist dürfte wohl deinen stolz verletzen,
oder wie auch immer leb damit das die technik immer komplizierter wird und du
in "heimarbeit" es nicht mehr reparieren kannst, ein altes röhrenradio
kann/konnte auch jeder radiotechniker reparieren, einen neuen mp3 player nicht
mehr, so what, lebe damit oder kauf dir nur mehr 20 jahre alte autos

dieses gestammel hau ich mir in die quote, zu gut zum löschen

Grüsse, Geri

also dürfte es stimmen

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

bald wird es dir so gehen:

Grüsse, Geri

kein problem, hier im forum gibts ja eh mindestens 2 taxler

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

diese ewige Diskussion

wieso redet ihr eigentlich über die blöden Kosten

einfach nur geil so ein V12 TDI

LKW Motor im Auto drinne...nur mal staunen

sowas würd ich net fahren..aber wieso diese ewige Diskussion
---
F**k Reps, Nazis

LKW Motor im Auto drinne.

wieviele lkw mit einem v12 kennst du denn?

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

Das war jetzt nur so gesagt, weil der Motor ein wenig überdimensioniert ist.

Vielleicht kommt es vom Hubraum her an einen LKW.

Soweit ich weiß haben LKWs Reihensechszylinder und einige Achtzylinder.

Anscheinend erzielen damit bessere Leistungen.
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F**k Reps, Nazis

eines muss ich noch anmerken

Aber jetzt geht es den Dieselstinker eh bald an den Kragen, dann kostet der
Saft gleich oder sogar mehr als Benzin (so wie in der Schweiz).

aber bitte dann nicht weinen, wenn durch die erhöhte nachfrage der bezinpreis wieder stärker steigt

heute gültiger denn je:

"Der gute Mensch ersetzt das Denken durch die Moral"
(Konrad Paul Liessmann, 1996)

bezin

sowas tanke ich nicht

Grüsse, Geri

Wer ein Cabrio fährt wird diesen Riesenkübel wie jeden anderen Dieselstinker verfluchen!

trotzdem muß aufgezeigt werden:

Zudem soll der Selbstzünder bereits jetzt die für 2010 diskutierten Euro 5-Grenzwerte unterbieten können.

und das bedeutet schon einiges!!
DPF wird er sicher auch haben....

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