"Black Box" für Privatfahrzeuge gefordert

"Black Box" für Privatfahrzeuge gefordert (65 Beiträge, 807 Mal gelesen)

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siehe: http://ooe.orf.at/stories/146950/

Konkret geht es um das UDS System.

kann mir mal einer erklären, wie das Ding funktioniert?
Woran erkennt das Ding einen Unfall und sichert so die Daten vor überschreiben.
Mich wundert auch, dass das Ding nur 45 Sekunden aufzeichnen kann, dass ist ja lächerlich.

Kennt sich irgendwer mit dem Ding genauer aus?
Massage Massage

-> suchfunktion.

45 sekunden reichen vollauf bei einem unfall.

eigentlich sind es weniger, weil die zeit nach dem crash mitgezählt wird.

die idee ist glänzend, aber keiner wird es zahlen, denn es kostet ca. 700-800€ inkl einbau.

ich fahre nie mehr "ohne".

habe meines seit vielen jahren und zum glück nie gebraucht ...

007

Help the World Drei Dinge kann man nicht zurückholen:
Die Zeit, das unbedacht gesprochene Wort und die verpasste Gelegenheit.

30.10.2006, 02:10 Uhr - Editiert von bond007, alte Version: hier

Ich würd halt gerne wissen woher das system weiß, wann die aufzeichnung aunzuhalten ist
Massage Massage

hat einen g-sensor drinnen.

google ist doch auch dein freund ?

3. link.

007

Help the World Drei Dinge kann man nicht zurückholen:
Die Zeit, das unbedacht gesprochene Wort und die verpasste Gelegenheit.

3. link.

Bitte darum

Massage Massage

darf man dir vorher noch die schuhe zusammenbinden?

kann doch nicht so schwer sein im google densuchbegriff einzugeben, suchen zu drücken und den 3ten link anzuklicken.

Runter gehts schneller als rauf!
Statistik ist eine exakte Methode, Halbwahrheiten ungenau auszudrücken.
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Wenn sowas Pflicht wird, steig ich aufs Fahrrad um
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Wo ist das Problem? Kein Interesse, einen Unfall genau aufzuklären?
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Bitte, das ist doch nur eine schwache Ausrede...in Wahrheit wollen sie damit das Fahrverhalten der Leute kontrollieren.
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DiTech postete:
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Eh klar...

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MfG
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Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Tolle Antwort!

Ist nur eine Frage der zeit, bis der ganze Müll dann ausgewertet wird, und wehe da taugt dann eine Vmax von 131km/h auf...die totale Kontrolle eben. Auf sowas hab ich keine Lust.
Wers braucht kann sich den Schrott gerne montieren...
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DiTech postete:
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Und wie will das jemand ohne deinen Willen kontrollieren?
Mit dem Satelitten-Stahl-Durchdring-Laser-Kontroll-System?

Spätestens nach dem Crash kannst es kontrollieren...da braucht nur eine höhere VMax vorkommen, und du wirst in den Medien zerrissen wie ein Stück Papier.
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DiTech postete:
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1. Wieso kommt ein normaler Unfall in die Medien?
2. Wennst während dem Unfall net die Höchstgeschwindigkeit überschritten hast wird des furz-egal sein...

Aber wenn ichs mir überlege...bin ich jetzt auch gegen dieses Zeug

Die Medien biegen das immer so hin, dass aus einem 0815-Unfall ein ordentliches Titelblatt wird...da ist die Krone die österreichische Bild.

Aus einem Autobahn-Einschlaf-Unfall wird dann ein 200km/h-Raser-Unfall, weil die gute Blackbox ja archiviert hat, dass der Fahrer gerne schneller fährt.
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DiTech postete:
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da muss ich dir recht geben. brauch mich nur an den unfall am samstag erinnern. beim bedruckten klopapier (kronenzeitung) sind es statt 130kmh auf einmal 160kmh gewesen....

mfg Vex

Carina E 1.8 GLI

*PIEP*egal, was die Blätter schreiben...wichtig ist, was der Leser glaubt (in dem Sinn, dass er hoffentlich nicht alles glaubt, was er liest. Es ist nämlich nicht immer wichtig/richtig

, was er glaubt)

(Gut, blöd daran ist halt, dass die meisten Leser glauben, was die Krone verzapft)
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MfG
MCC²

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30.10.2006, 12:17 Uhr - Editiert von ManfredCC², alte Version: hier

leider hat dein hirn noch nicht mitbekommen, das die box nur 45 sekunden aufzeichnet, wie du daraus auf das dauernde fahrverhalten schliessen möchtest, ist mir ein rätsel

aber es war lustig diese fantastereien zu lesen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

Um es mit deinen Worten auszudrücken: Leider hat dein Hirn noch nicht begriffen, dass das meist die erste Stufe ist, und wenn die erst mal ohne großes Murren akzeptiert wird, ist es bis zur zweiten Stufe und vielleicht auch noch zur PKW-Maut auf sämtlichen Straßen kein großer Schritt mehr.

Aber akzeptier ruhig weiterhin alles was man dir hinwirft, nur verschone mit mich deinen destruktiven und persönlichen Beiträgen.
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DiTech postete:
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über kontrolle habe ich glaube ich noch viel schrägere ansichten als du

bin der meinung das suchtmittel, legale und illegale bzw. eben deren legalitäät und illegalität, eine grosse rolle bei der kontrolle der bürger spielen
(ist halt mein tick

)

jedoch bin ich der meinung, das es viel einfachere möglichkeiten geben wird, das von dir besagte zu kontrollieren (video, rfid...)

mein direkter angriff war wohl etwas durchs lesen der einzelnen beiträge und mein interpretation entstanden, sorry

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
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Spätestens nach dem Crash kannst es kontrollieren...da braucht nur eine höhere
VMax vorkommen

Wenn die "vorkommt", dann war sie zumindest zur Unfallzeit auch vorhanden. Siehe auch http://forum.geizhals.at/t454211,3742012.html#3742012

Steht überhaupt alles ganz schön im Link des Erstpostings.

GrummelGrumpf

Was soll ich Dir denn anderes antworten? IMHO hats keinen Sinn, mit einem verfolgungswahngeplagten Menschen zu diskutieren

.
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MfG
MCC²

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Jetzt werden wir auch noch persönlich, das zeugt natürlich von Charakter.
Mit solchen "Diskussions" Partnern gebe ich mich wiederum nicht ab, also vermeide bitte zukünftige Antworten auf meine Posts.
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DiTech postete:
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Du erscheinst mir eben "verfolgungswahngeplagt"...aber zu Deiner Beruhigung...ich werde Dir nicht mehr antworten...

Empfehle dir mal den Roman 1984, der demonstriert, wo die Überwachung beginnen, und wohin sie führen kann.

Danke, guten Tag.
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DiTech postete:
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THEORETISCH ist alles denkbar...
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Jep...und ich hab nun mal meine Prinzipien, und dazu zählt, sich gegen jegliche Kontrolle zu wehren.
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DiTech postete:
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Schau, ich will Dich nicht "angreifen", Du erscheinst mir eben so. Das ist mein PERSÖNLICHER Eindruck, sonst nix. Ich zweifle nicht an, dass auch diese Gedankengänge wichtig sind, MIR persönlich wärs aber einfach zuwider, hinter jeder technischen Neuerung irgendein Mittel zur vollen Überwachung der Menschheit zu vermuten. Da müsste ich ja Zukunftsängste haben und dem will ich tunlichst aus dem Weg gehen.
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Aus der Perspektive stimm ich dir zu, aber ich bin nun mal der Typ, der sich gegen Dinge wehrt, und nicht alles hinnimmt.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Auch ich nehme nicht alles hin...trotzdem versuche ich, Neues nicht immer gleich von der "Überwachungsseite" zu sehen.
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MfG
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Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Bei mir ist grundsätzlich alles negativ, bis das Gegenteil bewiesen ist...darin liegt wohl der Unterschied.
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DiTech postete:
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GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

der pessimist ist der bessere optimist.

oder aus der programmierer sicht (wie michael howard schon sagte): All input is evil, until proven otherwise

Runter gehts schneller als rauf!
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Hehe, weise Worte

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DiTech postete:
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pessimisten sind optimisten mit erfahrung

natürlich ist das ein reines Kontroll- und Überwachungsinstrument! Da braucht man keinen Verfolgungswahn um das zu erkennen. Etwas hausverstand reicht schon!

Phase1: Einbau freiwillig. Wenn bei einem Unfall - egal wer warum wirklich Schuld trägt, eine Geschwindigkeitsübertretung des mit blackbox ausgestatteten Fahrzeugs erkennbar wird, leistet
a. die Versicherung nicht und
b. ist der Lenker dieses Fahrzeugs im Fall eines Zivilverfahren automatisch Letzter und
c. im Falle eines Strafverfahrens hat er auch bereits ganz automatisch einen Beweis zu seiner eigenen Verurteilung "gesichert"

Phase2: Einbau wird allgemein vorgeschrieben. Die Versicherungswirtschaft ("Stichwort Kuratorium für Verkehssicherheit und Verkehrsclub Österreich) setzt das durch, weil die flächendeckende Ausstattung aller fahrzeuge in mindestens 50% aller Fälle zur Leistungsfreiheit der Versicherung führen wird. Die Exekutive will es auch. Also kommt es.

Phase 3: Das System wird um eine 48h-Aufzeichnung und GPS Ortung erweitert. Offiziell natürlich aus Sicherheitsgründen.

Phase 4: Die übermittelten und aufgezeichneten Protokolle werden vom neuen automatischen "Verkehrsverstoss-Betsrafungssystem" vollautomatisch ausgewertet. Strafbescheide flattern in alle Richtungen (Vorbild: Section Control, Kaisermühlentunnel). Im ersten halben Jahr bekommt jeder Autofahrer welche, 90% zahlen ein, 10% berufen. Dann spielt sich das System ein und "kulanterweise" werden nur noch Überschreitungen um mindestens 6 km/h bestraft. Selbstverständlich werden auch reihenweise Führerscheine eingezogen, wenn der "Beweis" für eine Geschwindigkeitsübertretung von mehr als unglaublichen 16 km/h vorliegt.

Phase 4 wird nach meiner Schätzung ca. 2012 erreicht sein.

Aber wer IMMER BRAV alle Taferln am Wegesrand und Leuchtfeuerwerke über Kopf beachtet, muss ÜBERHAUPT keine Bedenken haben, gell!

Welcome to the Brave new world, Ihr Lemminge!

natürlich ist das ein reines Kontroll- und Überwachungsinstrument! Da braucht
man keinen Verfolgungswahn um das zu erkennen. Etwas hausverstand reicht
schon!Phase1: Einbau freiwillig. Wenn bei einem Unfall - egal wer warum
wirklich Schuld trägt, eine Geschwindigkeitsübertretung des mit blackbox
ausgestatteten Fahrzeugs erkennbar wird, leistet a. die Versicherung nicht

Blödsinn!

Wenn nachgewiesen wird, dass der Unfall auch mit vorgeschriebener Geschw. passiert wäre siehts anders aus.

Die Versicherung leistet jedenfalls, sie kann aber pro "Vergehen" (max. 2 Vergehen) bis zu EUR 11.000,- (d.h. EUR 22.000,- pro Schadensfall) vom Verursacher regressieren (Haftpflicht).

Ausserdem...was soll das? Ich finde es voll ok, wenn Du zur Verantwortung gezogen wirst, solltest Du einen Unfall wegen überhöhter Geschwindigkeit verursachen.

Den Rest kommentiere ich nicht mehr...

(Der Verkehr dient zur Verbindung zweier Punkte und hat gar nix mit Selbstverwirklichung zu tun. Ich halte mich einfach an die Regeln, weil ich mich lieber in anderen Punkten selbstverwirkliche. IMHO sind Menschen, die sich im Strassenverkehr verwirklichen müssen arm dran...). Ich bin gern Lemming, denn ich verwirkliche mich nicht auf der Strasse...dafür bin ich mir zu schade.
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MfG
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BRAV. SEHR BRAV. Bei welcher Versicherung bist Du denn? Ich suche nämlich eine lammfromme Solidargemeinschaft mit lauter braven Einzahlern. Da sind meine Prämien nämlich niedriger.

Ohne Worte!
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MfG
MCC²

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aha. simma baff, Herr Bravfahrer?!
Ich hoff', ich hab kein Kuratoriumsmitglied vor mir, sonst verursach ich noch einen Herzinfarkt.

Armselig, Deine Versuche, mich herauszufordern

ich will Dich nicht herausfordern. Ich will nur wissen, bei welcher Versicherung Du einzahlst. Oder in welcher Schadensabteilung Du arbeitest? Dann verstehe ich, dass es Dir körperliche Schmerzen bereitet, wenn Autofahrer ein Taferl missachten.

Anders kann uich mir nicht erkllären, warum Du trotz Nicht-Selbstverwirklichungswunsch im (Strassen)Verkehr zu jedem Thema posten musst, bei dem es um Strassenverkehr geht bzw. darum, wie endlich am schnellsten die Durchschnittsgeschwindigkeit auf Fußgängertempo eingebremst wird.

30.10.2006, 16:42 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich war bei einer Versicherung, das hat aber üüüberhaupt nix mit meiner Einstellung zu tun. Mir ist es shice-egal, welche Taferl Du missachtest...es ist Deine Geldbörse, die Du schädigst (im besten Fall wird nur der Inhalt Deiner Geldbörse geschädigt).

Mein Bruder ist im Auto eines besoffenen Rasers gestorben, deshalb ist mir der Selbstverwirklichungstrieb von Kraxenbesitzern noch stärker zuwider als er es vorher schon war.

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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

tut mir ehrlich leid wegen Deinem Bruder.

nur auch deshalb kann ich nicht allen, die sich gegen eine ständige Überwachung auf Schritt und Tritt wehren, automatisch unterstellen, sie seien alle auf dem Selbstverwirklichungstrip im Strassenverkehr.

Und nicht jede Übertretung einer x-beliebigen Geschwindigkeitsbeschränkung ist gleich (unverantwortliche) Raserei.

Im Strassenverkehr sind aber ein sehr hoher Prozentsatz auf dem Selbstverwirklichungstripp. Ich hör in den von mir besuchten Lokalen öfter (gut, meistens sinds sehr junge Fahrer) Lokalbesucher über die Karren reden...erschreckend! (Erst letztes Wochenende "Ich hab auch schon mit dem Moped jede Kurve geschnitten...ich kann halt ned anders.".)

Nicht jede Übertretung ist Raserei...richtig...nur, was bringt es denn, wenn man ein paar km/h zu schnell unterwegs ist? Ist das wirklich notwendig? Es bringt keine Zeitersparnis...also eigentlich wär es genauso gut, sich an die (oft sicher haarsträubenden, keine Frage) Geschw.-Vorschriften zu halten.

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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

Es bringt keine Zeitersparnis...

es bringt eine. Zumindest fast immer. Oft eine durchaus erhebliche.

Wenn ich z.B. auf einem 3-spurigen Autobahnabschnitt bei bestem Wetter 150 statt der vorgeschriebenen 100 fahre (also echte Raserei nach allen Regeln der Kunst!

), spare ich exakt 1/3 der Fahrzeit ein.

Ich fahre z.B. öfter Wien - Salzburg (Bundesland, nicht Stadt, 375 km Mix Autobahn + Landstrasse) und die Strecke geht sich in 3.25 bis 4.5 Stunden aus - je nachdem, ob kein einziges Taferl beachte oder alle. Dann ist allerdings nicht einmal die zweite Zeit gesichert.

Also das Argument, dass kein Zeitgewinn möglich sei, zieht bei mir nicht. Ich weiss es aus eigener Erfahrung anders.

Ob und was dieser Zeitgewinn allenfalls wert ist, das ist eine andere Frage - da kann man sicher diskutieren.

Lange Strecken und Autobahn ok...das bestreite ich durchaus nicht.

Ich bezog mich eher auf kürzere Strecken und abseits der Autobahnen.
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Das System wird um eine 48h-Aufzeichnung und GPS Ortung erweitert

technisch gesehen wäre das sicher möglich

weil die flächendeckende Ausstattung aller fahrzeuge in mindestens 50% aller Fälle zur Leistungsfreiheit der Versicherung führen wird

das glaube ich weniger. Einen Haftpflichtschaden müssen sie immer übernehmen. In strengen Fällen wird eventuell über ein Regressverfahren Geld zurückverlangt.

Was anderes jedoch bei Kaskoschäden, vielleicht könnte man so besser Versicherungsbetrug eindämmen. Dann müssten die Prämien billiger werden *hüstel*

Grüsse, Geri

Einen Haftpflichtschaden müssen sie immer übernehmen. In strengen Fällen wird eventuell über ein Regressverfahren Geld zurückverlangt.

Nicht "eventuell", SICHER.
Nicht "in strengen Fällen", sondern IMMER.

Dann stimmts.

Phase1: Einbau freiwillig. Wenn bei einem Unfall - egal wer warum wirklich
Schuld trägt, eine Geschwindigkeitsübertretung des mit blackbox ausgestatteten
Fahrzeugs erkennbar wird, leistet
a. die Versicherung nicht und
b. ist der Lenker dieses Fahrzeugs im Fall eines Zivilverfahren automatisch
Letzter und
c. im Falle eines Strafverfahrens hat er auch bereits ganz automatisch einen
Beweis zu seiner eigenen Verurteilung "gesichert"

Du bist aber schon dem Link im Eröffnungsposting gefolgt, bevor Du gepostet hast? Das Teil btw. seine Aufzeichnungen der letzten Sekunden vor und ein paar Sekunden nach dem Unfall hilft bei Unfällen, den tatsächlichen Unfallshergang bzw. das Zustandekommen zu eruieren.

Und ich möchte betonen, dass ich SEHR froh wäre, bei einem Unfall diskussionsfrei die Fakten klären zu können. Und ich bekenne gerne, dann auch froh zu sein, dass die Schuldfrage zu einem großen Teil schon geklärt ist, wir (mein Unfallgegener bzw. desssen Versicherung und ich bzw. meine Versicherung) auf teure Verfahren zu einem Gutteil verzichten zu können. Heute hast Du in vielen Fällen gar keine Chance, zu Deinem Geld zu kommen, weil Dir dazu die Mittel fehlen oder der andere Anwalt eben eine Klasse erfahrener ist.

Mit UDS hast Du schwer wegargumentierbare Daten, mit denen Du von vornherein feststellen kannst, wie Deine Chancen stehen. Und das ist mir sogar dann lieber, wenn ich Schuldiger an einem Unfall war. Sollte ich zum Unfallzeitpunkt mit überhöhter Geschwindigkeit unterwegs gewesen sein, so bin ich fällig, wie immer, wenn ich bei Gesetzesübertretungen erwischt werde. Was gibt es da zu lamentieren?

GrummelGrumpf

in Wahrheit wollen sie damit das Fahrverhalten der Leute kontrollieren.

Ja, vielleicht wollen's das. Nur mit UDS wird das nicht funktionieren. Das Ding kann nämlich nur gerade mal die letzten 45 Sekunden aufzeichnen bzw. auswerten. Wie willst mit so einer Krücke das Fahrverhalten der Leute kontrollieren?

GrummelGrumpf

Wie willst mit so einer Krücke das Fahrverhalten der Leute kontrollieren?

UDS 2.0

Shice-drauf...sollens mich halt kontrollieren...die Kiste mit 4 Rädern ist zum Transport der eigenen 4 Buchstaben (8, 12, Gepäck) da...und zu sonst nix...Basta!
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

finde die sache generell gut, da unfälle endlich ordentlich geklärt werden könnten.

man muss halt nur darauf achten, dass damit kein schindluder getrieben wird, und andere daten ausgewertet werden können.

ob das Kästchen auch

- einen Spurwechsel OHNE zu blinken registriert?
- eine Schleichfahrt registriert obwohl 130 kmh erlaubt sind?
- ein Handygespräch aufnimmt?
- einbiegen in eine Gasse ohne auf den Vorrang zu achten?

etc. etc.

Grüsse, Geri

- einen Spurwechsel OHNE zu blinken registriert?
- eine Schleichfahrt registriert obwohl 130 kmh erlaubt sind?
- einbiegen in eine Gasse ohne auf den Vorrang zu achten?

Die beiden letzten ergeben sich aus den Gegebenheiten des Unfallortes, ersteres müsste schon aufgezeichnet werden denke ich (weiß i aber a net).

- ein Handygespräch aufnimmt?

Wird wohl schwer gehen...

eben. Das Kastl zeichnet G-Kräfte und die Geschwindigkeit auf. Das wars aber schon. Ob dadurch Unaufmerksamkeitsfehler geklärt werden können bleibt dahingestellt.

Grüsse, Geri

afaik kann es ebenso aufzeichnen, ob gebremst oder geblinkt wurde. das kann mitunter schon recht hilfreich sein.
und auch aus den beschleunigungsmessungen können sachverständige glaube ich ziemlich viel rauslesen.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

geblinkt wurde

das wär gescheit, dann würde es echt was helfen.
glaubst du es kann auch einen Spurwechsel registerien? Da sind ja kaum G-Kräfte drauf

Grüsse, Geri

Da sind ja kaum G-Kräfte drauf

Du kennst meine Spurwechsel net, wenn I mitten in Bagdad zwischen einem Haufen von Betonblöcken unbedingt das Eingangstor der amerikanischen Kaserne treffen muss!

Grüsse, Geri

glaubst du es kann auch einen Spurwechsel registerien? Da sind ja kaum G-Kräfte drauf

Na dann wird das Ding halt den Lenkeinschlag mitschreiben, weil ein Spurwechsel ohne das Lenkrad zu betätigen wird etwas schwer. Bei Seitenwind dann halt das dagegenhalten, weil's Dich beim Spurwechsel quasi "verbläst".

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

Japan vs. USA

soferne ein Lenkwinkelsensor vorhanden ist. Bei älteren Fahrzeugen gibt es die noch nicht

Grüsse, Geri

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