MEDIA-MARKT KÄMPFT GEGEN DIE KLEINEN -Welle von Abmahnungen

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MEDIA-MARKT KÄMPFT GEGEN DIE KLEINEN -Welle von Abmahnungen (85 Beiträge, 2601 Mal gelesen)

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http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,446502,00.html

Bitte nur sachliche Kommentare und kein "Media-Markt-Bashing".

Und worauf fußen die Abmahnungen? Oder bin ich blind und find das nur nicht?

Steht nicht dabei, aber ich nehm an hier sind die Abmahnungen wegen fehlenden Preisangaben bei den Versandkosten gemeint:
http://www.passau.ihk.de/themen/recht1/wettbewerb/mediamarkt.html

lg
Maximus

My name is Maximus Decimus Meridius, Commander of the Armies of the North,
General of the Felix Legions, loyal servant to the true emperor, Marcus Aurelius.

Und worauf fußen die Abmahnungen? Oder bin ich blind und find das nur nicht?

Ein Konzernsprecher machte in der "F.A.S." für die juristischen Auseinandersetzungen die Wettbewerber verantwortlich, "die gegen ordentliches Kaufmannsgebaren und geltendes Recht gleichermaßen verstoßen, dadurch ihre Kunden täuschen und sich unrechtmäßig einen Wettbewerbsvorteil erschwindeln".

Es geht konkret (und das wollte der Frager wissen) um die mangelnde Auszeichnung der Versandkosten (in Online-Shops).

GrummelGrumpf

... und die von Dir

konkret

angeführte

mangelnde Auszeichnung der Versandkosten (in Online-Shops)

fällt im weitesten Sinn wohl nicht unter

"die gegen ordentliches Kaufmannsgebaren und geltendes Recht gleichermaßen verstoßen, dadurch ihre Kunden täuschen und sich unrechtmäßig einen Wettbewerbsvorteil erschwindeln".

Na klar. Du hättest auch gleich schreiben können "Media Markt hat irgendeinen Fehler angemahnt." Das wäre wahrscheinlich genau die Antwort, mit der der Starter am meisten hätte anfangen können.

GrummelGrumpf

Du hättest auch gleich schreiben können "Media Markt hat
irgendeinen Fehler angemahnt." Das wäre wahrscheinlich genau die Antwort, mit
der der Starter am meisten hätte anfangen können.

Andesichts von

Und worauf fußen die Abmahnungen? Oder bin ich blind und find das nur nicht?

und meiner Antwort, ausnahmslos auf den vom Threaderöffner angeführten Artikel basierend, denn um den ging es ja ursprünglich, möchte ich Dich doch um etwas mehr Sachlichkeit ersuchen.

Bitte, auch den Hinweis in http://forum.geizhals.at/t455545,3754110.html#3754110, erster Absatz zu beachten!

DANKE

nur zur info

konnte dein kommentar auch nicht nachvollziehen
gg ist also nicht der einzige, der deine postings nicht verstand

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
(\_/)
(o.o)
(> <

und meiner Antwort, ausnahmslos auf den vom Threaderöffner angeführten Artikel
basierend, denn um den ging es ja ursprünglich

Nun, diesen Artikel hatte Wizard31 bereits gelesen. Wie ich seinem "..find ich das nicht?" entnehme, ausführlich genug, um Deinen Hinweis nur mehr als (schlechten) Scherz empfinden zu können.

Bitte, auch den Hinweis in
http://forum.geizhals.at/t455545,3754110.html#3754110, erster Absatz zu
beachten!

Dieser Auslegung kann ich nie und nimmer zustimmen. Auch kann ich keinen Zusammenhang mit unserer Auseinandersetzung erkennen.

Der Thread-Starter (und diesmal wirklich) hat einen Artikel bzw. eine grundsätzliche Vorgehensweise zur Diskussion gestellt. Auch wenn er selbst nicht in der Lage war, die Fakten hinter der Vorgehensweise des Media Marktes zu erkennen, so war und ist er sehr wohl berechtigt, zu vermerken, er wünsche "kein "Media-Markt-Bashing" in dieser Diskussion. (Und nur darum ging es in dem von Dir zitierten Subthread).

GrummelGrumpf

fällt im weitesten sinne unter sachen die am planeten erde passieren

unter den passus:

"die gegen ordentliches Kaufmannsgebaren und geltendes Recht gleichermaßen
verstoßen, dadurch ihre Kunden täuschen und sich unrechtmäßig einen
Wettbewerbsvorteil erschwindeln".

fallen sicher auch andere sachen als

mangelnde Auszeichnung der Versandkosten (in Online-Shops)

womit die frage mit dem passus alleine nicht beantwortet ist

28.04.2004  Deutschland - Romania  1:5
06.06.2004  Deutschland – Magyarország  0:2
19.06.2004  Latvija - Deutschland  0:0
19.12.2004  Südkorea - Deutschland  3:1
01.03.2006  Italia - Deutschland 4:1
08.07.2006  spiel um PLATZ 3, deutschland ist dabei

Thanks - genau das wollte ich wissen

Danke. Ich fühl mich gerettet.

GrummelGrumpf

In der Stunde der Not muß man sich eben beistehen

Na, soviel Not war's noch nicht.

GrummelGrumpf

Wie GrummelGrumpf schon mehrmals richtig geschrieben hat, ging es mir um die konkreten Punkte, die zu dieser Klage geführt haben, da dies aus der sehr allgemein gehaltenen Aussage in dem Artikel nicht hervorgingen.

Ein Konzernsprecher machte in der "F.A.S." für die juristischen Auseinandersetzungen die Wettbewerber
verantwortlich, "die gegen ordentliches Kaufmannsgebaren und
geltendes Recht gleichermaßen verstoßen, dadurch ihre Kunden
täuschen und sich unrechtmäßig einen Wettbewerbsvorteil
erschwindeln".

Mich wunderts, dass die sowas überhaupt kennen bei ihren den Kunden blendenden Werbungen.. zB "größte Auswahl"? -> liegen max. 10 PDAs am Regal, wenn die Dinger überhaupt funktionieren, "bester Preis"? -> für ein Produkt welches 3 Generationen zurückliegt kann man leicht behaupten den besten Preis bieten zu können, schließlich traut sich ja kein Fachgeschäft mehr, sowas überhaupt seinem Kunden zuzumuten...

"Sau Billig" (siehe derzeitige DE Werbung)

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

Worum hat der Threadstarter gebeten?

Bitte nur sachliche Kommentare und kein "Media-Markt-Bashing".

Hast Du das überlesen?

GrummelGrumpf

imho kann man mangels weiterer informationen (worum genau geht es in den abmahnungen?) ja nicht wirklich eine sachliche diskussion führen.

abgesehen davon wäre jeder user hier sofort in der lage, anhand eines beliebigen media-markt-prospekts und des geizhals-preisvergleiches völlig sachlich die behauptung des "besten preises" bei gut 90% der beworbenen artikel zu widerlegen.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

imho kann man mangels weiterer informationen (worum genau geht es in den
abmahnungen?) ja nicht wirklich eine sachliche diskussion führen.

Du solltest vielleicht den Tread mal ernsthaft durcharbeiten. Es geht - ganz konkret und in einem verlinkten Artikel im ERSTEN Absatz ausgeführt - um die mangelnde Auszeichnung der Versandkosten in Onlineshops.

abgesehen davon wäre jeder user hier sofort in der lage, anhand eines
beliebigen media-markt-prospekts und des geizhals-preisvergleiches völlig
sachlich die behauptung des "besten preises" bei gut 90% der beworbenen
artikel zu widerlegen.

Und es geht in diesem Thread ganz genau NICHT um dieses Thema, sondern um die Abmahnwelle. Auch das hättest Du mit ein paar Blicken feststellen können.

"Thema verfehlt, nicht genügend und setzen!"

GrummelGrumpf

wenn der threadstarter sich so sehr eine sachliche diskussion wünscht, dann sollte vielleicht auch ER gleich die fakten auf den tisch legen und nicht so einen nichtssagenden artikel.

aufgrund deiner heftigen reaktion könnte man ja fast denken, du hättest auch einen abmahnauftrag

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

aufgrund deiner heftigen reaktion könnte man ja fast denken, du hättest auch
einen abmahnauftrag

Wie käme ich denn zu sowas? Ich weiß immerhin, was ich tun müsste, würde ich ein wahnwitziges Drängen verspüren, einen Webshop aufzumachen.

Zugegebenermaßen würde aber auch ich irgend eine Kleinigkeit übersehen, an der man mich aufhängen könnte.

GrummelGrumpf

"Media-Markt-Bashing"

was immer das Heissen soll
Massage Massage

was immer das Heissen soll

Nun, Wikipedia wäre auch Dein Freund: http://en.wikipedia.org/wiki/Bashing. "Bashen" gehört heute zur selben Sprache wie "flamen".

GrummelGrumpf

Warum Abmahnungen? Weil sie billiger sind, und MM das nicht gern sieht!?

Rechtlich mit wenig (Prozess-)Risiko behaftet und in "enger Zusammenarbeit" mit einer RA-Kanzlei (oder eigener Rechtsabteilung, wie hier höchst wahrscheinlich) äußerst(!) lukrativ.

Zum Thema des geringen Prozess-Risikos: Es wird von den Abgemahnten tatsächlich eine Rechtsvorschrift verletzt. Damit wäre - falls die Abmahnung nicht vollinhaltlich akzeptiert wird (Zahlung und Erklärung), jedes Verfahren nur mehr Formsache (und noch viel teurer).

GrummelGrumpf

Nur versteh ich nicht ganz, wie dieses Abmahnen rechtlich gedeckt sein kann. Ich weiss, dass du was unrechtes anstellst, wenn du mir aber was zahlst, dann zeig ich dich nicht an?

Das lass ich mir ja einreden, wenn meine Rechte verletzt werden. Zb: Wenn der Media Markt jemanden abmahnt, der mit dem Slogan "Ich bin doch nicht blöd" wirbt.

Aber in dem Fall ist das doch nicht gegeben.

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Nur versteh ich nicht ganz, wie dieses Abmahnen rechtlich gedeckt sein kann.
Ich weiss, dass du was unrechtes anstellst, wenn du mir aber was zahlst, dann
zeig ich dich nicht an?

Nein, mein Freund, hier geht es um "Unlauteren Wettbewerb". Ein Online Shop verschafft sich einen unlauteren Vorteil, wenn er mit einem Preis von - z.B. - 99 Euro Produktpreis plus 35 Euro Versandkosten gegen einen anderen mit 101 Produktpreis plus 10 Versand antritt - wenn diese GESAMTKOSTEN nicht VOR der Bestellung für den Konsumenten deutlich ersichtlich sind.

UWG-Verletzungen kann nur der "Verletzte" klagen. Er kann aber auch vorher "so freundlich" sein, "nur ein paar Hunderter plus Anwaltskosten" zu verlangen, um dem "Täter" einen teuren Prozess zu ersparen.

Vor zwanzig, dreißig Jahren war das ein beliebtes Spiel im Fotohandel. Jeder hat jeden - z.B. wegen einer fehlenden "Statt-Preise"-Kennzeichnung gemahnt, geklagt, worauf der Betroffene sich das Geld wieder über eine andere UWG-Verletzung des Klägers "zurückgeholt" hat. Damals immer schön mit Fotos dokumentiert.

GrummelGrumpf

@GrummelGrumpf
Es gehört hier nicht her - mich würde es jedoch interessieren wie Deine (rechtliche) Meinung zu Versandkosten (gewichtsabhängig) in Onlineshops - ist. Wird dadurch nicht auch der Konsument in die Irre geführt, wenn bei einem Artikel das Gewicht nicht angeführt ist und einzig auf eine Tabelle mit Gewichten und den dazugehörigen Preisen verlinkt wird?!
Oder weiter gedacht - mehrere Artikel im Warenkorb - wie kann das System beim ersten Artikel wissen (bevor der Artikel im Warenkorb liegt) was da noch an Gewicht dazu kommt?! Somit sind alle Angaben bezüglich Versandkosten - bei Shops die gewichtsabhängig versenden - vorweg abmahnungswürdig - weil falsch?! Bitte um deine geschätzte Meinung.

c-b-r

Es gehört hier nicht her - mich würde es jedoch interessieren wie Deine
(rechtliche) Meinung zu Versandkosten (gewichtsabhängig) in Onlineshops - ist.
Wird dadurch nicht auch der Konsument in die Irre geführt, wenn bei einem
Artikel das Gewicht nicht angeführt ist und einzig auf eine Tabelle mit
Gewichten und den dazugehörigen Preisen verlinkt wird?!

Innerhalb eines Onlineshops reicht das nicht. Es muss nach geltendem Recht der exakte Betrag angeführt werden.

Oder weiter gedacht - mehrere Artikel im Warenkorb - wie kann das System beim ersten Artikel wissen (bevor der Artikel im Warenkorb liegt) was da noch an Gewicht dazu kommt?!

Erstens kann eine Berechnung bei jedem in den Warenkorb gelegten Artikel bereits vorgenommen werden: 1xGrafikkarte 50, Versandkosten 6, 1xGrafikarte + 10xFestplatte, Versandkosten 14,40.

Zweitens genügt die Angabe der Versandkosten VOR der Bestellung, also auf der letzten Seite, auf der der Kunde dann seine Bestellung absendet.

Somit sind alle Angaben bezüglich Versandkosten - bei Shops die gewichtsabhängig versenden - vorweg abmahnungswürdig - weil falsch?!

Das ist ziemlicher Unsinn, siehe oben.

GrummelGrumpf

Vielen Dank für deine Erklärungen - auch wenn

Innerhalb eines Onlineshops reicht das nicht. Es muss nach geltendem Recht der
exakte Betrag angeführt werden.

ein Widerspruch zu

Zweitens genügt die Angabe der Versandkosten VOR der Bestellung, also auf der
letzten Seite, auf der der Kunde dann seine Bestellung absendet.

darstellt.

ein Widerspruch

Du hast gemeint: Nur Verlinkung zu Liste von Versandkosten ohne Angabe der Produktgewichte. Ich sagte, nein, das reiche nicht (in einem Onlineshop, wo direkt bestellt werden kann). Versandkosten müssten vor Bestellung vom Betrag her exakt angegeben werden.

Weiters meinte ich, für die Angabe der exakten Versandkosten würde es genügen, diese auf der letzten Seite vor Abschicken der Bestellung deutlich erkennbar anzuführen (und mit dem Rest des Warenkorbes zu summieren).

Erklär mir den Widerspruch, bitte!

GrummelGrumpf

> Zweitens genügt die Angabe der Versandkosten VOR der Bestellung, also auf der
> letzten Seite, auf der der Kunde dann seine Bestellung absendet.

Und es gibt Shops, die das nicht machen?

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Und es gibt Shops, die das nicht machen?

Du hast es einfach: Klick Dich mal durch Geizhals....

GrummelGrumpf

Nein danke. Die Shops, bei denen ich bestelle, verraten mir immer VOR der endgültigen Bestellung, wie viel ich insgesamt zu zahlen hab. Ich dachte (scheinbar naiver Weise), dass das überall gegeben ist.

Das heisst, es gibt Shops, bei denen ich bestelle, und sie mir erst hinterher sagen, wie viel sie wirklich wollen?

Und ich finds trotzdem mehr als seltsam, dass MediaMarkt hier abmahnt. Eigentlich sollte das doch von Seiten der Geschädigten, also der Konsumenten kommen. Aber naja wird schon passen. Ist halt wieder ein Grund mehr, mich niemals als Händler zu betätigen.

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Das heisst, es gibt Shops, bei denen ich bestelle, und sie mir erst hinterher sagen, wie viel sie wirklich wollen?

Ist grundsätzlich (jetzt mal abgesehen vom Gesetzestext) für mündige Kunden auch kein Problem. Sie bekommen die Mitteilung i.d.R. bevor die Bestellung ausgeführt wird, können also noch immer stornieren.

Vor allem Kleine hatten das Problem, dass gewichtsabhängige Kosten zwar vom Kunden goutiert, aber von ihnen nicht verwaltet werden konnten. Pauschalen wurden hingegen in nicht allzuferner Vergangenheit in verschiedenen Foren als ungerecht gegeisselt. Jetzt sag mir mal, was so ein Kleiner tun sollte nur auf Minus pauschalieren, dass sich ja keiner aufregt und er dem Gesetz entspricht? Gerade das ist bei den Kleinen noch schwieriger.

(Nur als Erklärung, keinesfalls als Ausrede brauchbar.

)

GrummelGrumpf

wenn du mir aber was zahlst, dann zeig ich dich nicht an?

nicht anzeigen - sondern klagen; wir sind im zivilrecht, ned im strafrecht;

Es wird von den Abgemahnten tatsächlich eine Rechtsvorschrift verletzt.

Ja, was wird verletzt?

Dass die Preise mit oder ohne Steuer sind, ist zumindest in Österreich im Preisauszeichnungsgesetz im §9, Abs. 1 geregelt: Die Preise sind einschließlich der Umsatzsteuer sowie
aller sonstigen Abgaben und Zuschläge auszuzeichnen (Bruttopreise).
In DE gibts sicher eine ähnliche Regelung. Also von daher machen sich sicher sehr wenige Händler strafbar.

Was das Bestellen angeht, könnte da der Handel nicht auf die "geschäftsfähigkeit seiner Kunden" plädieren? Ich mein: Es leuchtet doch ein, wenn ich mir etwas zuschicken lasse, dass Liefer- und Portokosten hinzu kommen! Und wer das "übersieht" oder wirklich zu blöd ist: Selbst schuld!

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Ja, was wird verletzt?

Das Konsumentenschutzgesetz.
§ 5c. (1) Der Verbraucher muß rechtzeitig vor Abgabe seiner
Vertragserklärung über folgende Informationen verfügen:
  ...
  4. allfällige Lieferkosten,
  ...

GrummelGrumpf

Das Konsumentenschutzgesetz.
§ 5c. (1) Der Verbraucher muß rechtzeitig vor Abgabe seiner
Vertragserklärung über folgende Informationen verfügen:
  ...
  4. allfällige Lieferkosten,
  ...

Das ist schon richtig. Nur - bisher hab ich bei den online-shops die Beobachtung gemacht, dass die Lieferkosten zwar spät, aber immerhin doch vor dem endgültigen "Bestell"-Vorgang angezeigt werden.
Damit wäre dem Gesetz Genüge getan.

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

06.11.2006, 14:47 Uhr - Editiert von Da Horstl, alte Version: hier

Damit wäre dem Gesetz Genüge getan.

Was anderes habe ich nicht behauptet.

GrummelGrumpf

Jo, eh...
Aber dann versteh ich MediaMarkt nicht. Es sei denn, die Gesetzeslage (und/oder die Praxis) ist in DE eine andere...

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

Aber dann versteh ich MediaMarkt nicht. Es sei denn, die Gesetzeslage
(und/oder die Praxis) ist in DE eine andere...

Es gibt soviele Online-Shops (wirklich), die auch auf der letzten Seite keine Versandkosten anzeigen, die dann eingehalten werden....

GrummelGrumpf

Es gibt soviele Online-Shops (wirklich), die auch auf der letzten Seite keine
Versandkosten anzeigen, die dann eingehalten werden....

Schon möglich...

Amazon jedenfalls nicht, weil bei mir steht eigentlich immer: Versandkosten ... 0,00

Lg
Da Horstl

In Anlehung an §9 GlBG beziehen sich meine Texte sowohl auf Frauen als auch an Männer gleichermassen. Ich verzichte daher auf diese "neudeutschen" Ausdrücke mit dem Zusatz "...Innen"

http://www.faz.net/s/RubEC1ACFE1EE274C81BCD3621EF555C83C/Doc~E9700227310E74165A15735582C937E71~ATpl~Ecommon~Scontent.html

Irgendwie traurig, wenn solche Exemplare das Ansehen eines gesamten Berufsstandes diskreditieren. Testkäufer losschicken um "illegale Rabatte" zu bekommen und die Verkäufer dann zu verklagen ist zumindest moralisch sehr bedenklich. ... und das ist noch sehr höfflich formuliert.

inzwischen sind diese rabatte ja nicht mehr illegal.

ansonsten ist es die normalige tätigkeit eines prüfers, das problem ist halt nur, dass er a) privat ist und b) sich daraus eigenen vorteil vorspricht.

Sehr amüsant:

Der Media-Markt, profitables Zugpferd im Metro-Konzern, stößt in Deutschland offenbar an seine Grenzen. Im vorigen Quartal sind die flächenbereinigten Umsätze gesunken. Mit dem größten Werbeetat der Republik hatte Media-Saturn dem Volk eingeimpft, die günstigste Adresse für Kaffeemaschinen, Kühlschränke und Computer zu sein. Dieser Mythos jedoch wankt, nach diversen Berichten über den "Tiefpreis-Bluff".

(aus dem faz-Artikel)

Ich habe zumindest einen Teil meines Bekanntenkreises - großteils dank eurer Seite - von "geiz ist geil" und "ich bin doch nicht blöd" geheilt.

Ohne jetzt reinschleimen zu wollen - aber vor "meiner" GH-Zeit, hab ich noch den MM, KÖCK und Cosmos regelmässig w/Preisvergleichs abgeklappert.
Seither bestelle ich idR aber nur mehr online, nicht nur wegen dem Preis, aber wenn ich in einem MM gehe und mich besser auskenne, als der postpubertäre Verkäufer, dann seh ich keine rechtfertigung mehr für eine "Beratungsaufschlag" auf solche Waren.
Ich glaub, dass mittlerweile sehr viele zu vergleichen begonnen haben und nur *wenn* sie die Ware sofort haben wollen, dann halt den MM oder Konsorten besuchen gehen.

Wenn man seine "Ruhe" vom Alltagsstress haben will, braucht man z.Bsp. ja nur bei uns zum Saturn gehen, gerade mal an der einzig offenen Kasse stauen sich manchmal 2-3 Leute

was genau wird denn in den abmahnungen beanstandet?
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Athlon 64 3000+ @ 2475 MHZ, asyncroner Speicher PC400 @ 266, Geforce 7600GT ergibt 5916 Punkte unter 3D Mark 2005 (1024x768, Optimal Filtering).
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Multi Boot: Suse 10.1, Windows XP, Fedora Core 5

Dazu sollte man den verlinkten FAZ Artikel lesen.Denn es geht mit nichten nicht nur um die Versandkosten, sondern um wirklich klitze kleine Fehler, die bei Online-Shops schonmal auftreten können, und zumeist überhaupt nichts zu sagen haben. Bestes Beispiel steht ganz zuletzt im FAZ Artikel:

"Der "rabiate Einsatz" der Marktmacht ist es auch, der Unternehmern wie Manfred Schnabel Furcht einflößt. Sein Geschäft existiert seit 1886 in Mannheim. In juristischen Zwist geriet er, als er einen zweiten Markt eröffnet hat, keinen Kilometer Luftlinie von einem Media-Markt entfernt. "Dann ging es los." Seither hat er eine sechsstellige Summe für Anwälte ausgegeben - viel Holz für einen Familienbetrieb mit zwei Filialen und rund 85 Angestellten.

Ein Beispiel für Schnabels angebliche Vergehen: Auf seiner Homepage war bei der Werbung für ein Siemens-Telefon ein Spiegelstrich bei der Auflistung der Produkteigenschaften falsch gesetzt. Eine Irreführung der Verbraucher, argumentiert die Gegenseite. Streitwert: 51 000 Euro. Im Streit, ob er eine Digitalkamera im Internet korrekt abgebildet hat, weigerte er sich, Steinhöfels Abmahnung zu akzeptieren. Der strengte daraufhin in Hamburg eine einstweilige Verfügung an, reichte in Berlin Klage ein. "In erster Instanz haben wir jeweils recht bekommen", berichtet Schnabel - ohne Hoffnung, den Konflikt damit ausgestanden zu haben. "Steinhöfel geht in der Regel immer in Berufung.""
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Macht heißt, den Schein zu wahren.

ja genau das ist der wahnsinn. mit geld und winkeladvokaten kann ich ganz schnell jemanden vor den kadi zerren und in den konkurs treiben.

z. b. automatische programme die bei emule oder bittorent ip adressen notieren und vollautomatisch abmahnungen verschicken. lizenz zum gelddrucken.
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Athlon 64 3000+ @ 2475 MHZ, asyncroner Speicher PC400 @ 266, Geforce 7600GT ergibt 5916 Punkte unter 3D Mark 2005 (1024x768, Optimal Filtering).
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Multi Boot: Suse 10.1, Windows XP, Fedora Core 5

Bevor sie bei anderen Preisauszeichnungsfehler anprangern, sollten sie einmal in den
eigenen Läden ihre Preisauszeichnungen kontrollieren.
Ärgere mich immer maßlos über fehlende Preisschilder insbesondere bei Waren die auch in anderen Märkten vom selben Hersteller angeboten werden -
ein Schelm wer böses denkt

gruß vom
< ------------------------------------ Orion ------------------------------- >

- 250 MHz IBM PowerPC Processor (350 Mips)
- Linux open source
- Supports Linux Standard API (Direct-FB, Linux-FB, LIRC)
- 100 MBit full duplex Ethernet Interface
- USB Port
- 64 MByte RAM (Arbeitsspeicher)
- IDE UDMA66 Master/Slave Anschluß

du wenn ich ein schnäppchen seh gehört das Preisschild mir und ich BEKOMM den Preis!

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Der Kleinhandel sollte durchaus überlegen zum Gegenschlag anzusetzen.
Leute sind es genug, und Verfehlungen der MMe gibt es auch zuhauf.

So einfach ist das aber leider nicht. Die Media-Saturn-Holding hat gewaltige Ressourcen, und kann Rechtskämpfe ohne Ende führen. Kleine Händler sind unorganisiert und haben keinerlei Marktmacht, so wie es die Media-Saturn-Holding hat.
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Macht heißt, den Schein zu wahren.

Kleine Händler sind unorganisiert

Das ist eigentlich das einzige und alleinige Problem an der Sache.

MM soll mal im eigenen Laden aufräumen!

Ich war gestern mittags im MM Linz/Leonding... der Verkäufer in der TV/SAT-Abteilung hatte eine Alkoholfahne so ca. 2m gegen den Wind.

Brrrrr... Schauder...

und mit welchem grund wollen die da abmahnen??

oder find ich das nur nicht??
____________________________________________________________________

Im
Frieden begraben Söhne ihre Väter. Im Krieg begraben Väter ihre Söhne.

(Herodot von Halikarnassos)

Media Markt Innsbruck
Zitat eines Mitarbeiters:
".........Ja haben wir, ist lagernd, bin aber zu faul es aus dem Lager zu holen............."

bezogen auf ein Produkt vom damaligen Folder

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wenigstens ehrlich der mann

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

yep!!!
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*ggg*...soviel Ehrlichkeit würde ich damit honorieren, doch den Geschäftsleiter das Produkt aus dem Lager holen zu lassen..

Wobei ich aber sagen muss, dass ich auch schon das Gegenteil mal erfahren habe - die Frau am Infoschalter hat sich echt bemüht, wegen eines 5 Euro Gutscheines quer durch Österreich zu telefonieren - hat zwar 30 Minuten gedauert, aber die 5,-- hab ich damals bekommen... (war wohl der erste mit Gutschein dort).
Mir ist der Laden allerdings wegen den hohen Preisen und wegen der fehlenden KK-Zahlungsmöglichkeit alles andere als Sympathisch...

Als ob das jetzt jeden *PIEP* interessieren würde. Die Leute, die sich dafür interessieren und Kenntnis haben, haben schon vorher nicht bei Media Markt oder Saturn gekauft. Die größte Zielgruppe wird durch die Werbung eh wieder hin zu den Märkten getrieben, weil dort allem Anschein nach ja alles billiger und besser sein muss. Es ist nicht zu erwarten, dass aufgrund dieser negativen Publicity unmengen an Käufern bei Media Markt und Saturn abspringen und jetzt auf Online Händler umsteigen.

Meiner Meinung nach wird die Media-Saturn-Holding genau das erreichen, was sie will: Einige Händler werden aufgrund der Verfahrenskosten dicht machen müssen, wenn es auch nur wenige sind. Aber selbst wenn es nur 2 oder 3 Konkurrenten sind, hat sich die Sache für die Holding sicher schon gelohnt. Nicht nur, weil es weniger Konkurrenten gibt, sondern auch, weil die anderen sich jetzt mehr in Acht nehmen, um nicht auch diesem Schicksal zu folgen. Sie werden also zunehmend auf korrektere Schreibweisen und Abbbildungen achten, um gar nicht Gefahr zu laufen, abgemahnt zu werden, was natürlich extra Zeit und damit Geld beansprucht.
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Macht heißt, den Schein zu wahren.

und genau damit verbessern sie die "kenntnisse" und arbeitsweisen ihrer konkurenz,...

eigentlich ist das auch für MM/SAT ein zweischneidiges schwert.

eigentlich interessiert mich, wie sich die lage in österreich entwickeln wird

lg.
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Vor allem wäre es interessant zu sehen, was passiert, wenn einzelne MM/Saturn Filialen jetzt von der Konkurrenz mit Abmahnwellen überflutet werden. Ein Vorwand ist ja schnell gefunden - und an Motivation dürfte es mittlerweile auch nicht mehr mangeln. Unter den von MM/Saturn abgemahnten Firmen sind ja nicht nur kleine Fische...
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"I want to shoot people in the face, bang prostitutes, traffic drugs, steal cars, and terrorize police officers without this filthy smut in my game."
(c) Maddox

die lernen schnell von ihren Vertragspartnern der MI.

Bin gespannt was dabei rauskommt, bzw. wieviele sich dagegen wehren. Man sollt mal gucken ob der MM wirklich immer auf sauberer Seite ist, der KS freut sich

Remember what the dormouse said: Feed your head!

Bin normalerweise kein großer Fan vom MM, aber wenn man schnell was brauch t, ist er leider oft der einzige Ausweg.
Hab vor einiger Zeit am Samstag einen DVI -> VGA Adapter gebraucht, und unser "kleiner" Händler wollte 20 Euros dafür, weil er meine Not bemerkt hat

Bin dann zum 60km entfernen MM gefahren, und hab den Adapter für 2,99 Euros gekauft, weil alles lass ich mir von den "kleinen" auch nicht bieten.

Leid tun mir nur die "kleinen", die wirklich versuchen konkurrenzfähig zu sein, und gleichzeitig Support für den Kunden anbieten (also viele der gelisteten Händler auf GH).
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

06.11.2006, 11:38 Uhr - Editiert von Dr. Watson, alte Version: hier

Kommt darauf an wo man wohnt, aber in Graz bin ich nicht auf den MM angewiesen.

Toll, da hast du dir ja wahnsinnig viel gespart:
120km (sind mal 0,36 Euro ca. 43,2 Euroiroinononnenen), dazu noch die verlorene Fahrzeit ?

Die Fahrzeit war nicht verloren, sondern purer Spaß.
Ansonsten haben sich die Spritkosten bei 11L auf 13,2€ belaufen, insgesamt ist es mir billiger gekommen. Und wenn nicht - mir egal, da gehts mir ums Prinzip.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

Tja, blöd nur, dass Spritkosten nicht gleich die tatsächlichen Kosten sind

Außer du bist unter den Glücklichen, die keine Versicherung, kein Service, keine sonstigen Verbrauchskosten (Reifenverschleiß, ...) haben

Aber gut, wenn man so rechnet laufen alle Argumente ins Leere...

13.11.2006, 23:25 Uhr - Editiert von josieone, alte Version: hier

Und wenn schon...bin keiner der sich wegen jedem Cent an *piep* t.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

wollen wohl das mit den versandkosten einklagen
das bei jedem produkt auch versandkosten dabeistehen müssen
was ja rechtlich vielleicht so sein mag, aber praktisch einfach nur dämlich, weil versandkosten ja abhängig von stückzahl/gewicht/preis/lieferort (inland/ausland) usw. sind

also gibts für EIN produkt ja auch nicht EINEN versandkostenpreis

(gibt aber wohl noch viele andere sachen die man auch einklagen könnt, bei so manchen händler...)

wollen wohl das mit den versandkosten einklagendas bei jedem produkt auch
versandkosten dabeistehen müssenwas ja rechtlich vielleicht so sein mag, aber
praktisch einfach nur dämlich, weil versandkosten ja abhängig von
stückzahl/gewicht/preis/lieferort (inland/ausland) usw. sind also gibts für
EIN produkt ja auch nicht EINEN versandkostenpreis(gibt aber wohl noch viele
andere sachen die man auch einklagen könnt, bei so manchen händler...)

Irgend ein nicht praxisorientierter "Kübel", welcher ein Schreibtischtäter ist, wird sich dabei schon was gedacht haben.

Ich bin auch Betroffener von dieser Abmahnung und versuche mal so emotionslos wie es mir möglich ist klarzustellen um was es geht.

Wir haben vom Rechtsanwalt (Dr. Steinhoefel) im Auftrag von Media Markt Berlin eine Abmahnung erhalten da in unserem Onlineshop http://www.waltersoftware.de die Versandkosten nicht in "unmittelbarer Nähe" zum Preis angegeben waren.
Fakt war: Wir haben die Versandkosten auf jeder Seite unter dem Link: "Liefer- und Zahlungsbedingungen" angegeben. Sobald eine Position in den Warenkorb gelegt wird, werden die Versandkosten angezeigt. So wie das eigentlich überall üblich ist.
Dies reicht aber lt. einem deutschen Gercihtsurteil nicht, denn die Versandkosten müssen bei jedem Preis in "unmittelbarer Nähe" angezeigt werden.

Es war eine vorgefertigte Unterlassungserklärung beigelegt. Wenn wir diese unterschreiben, werde keine Klage eingereicht.
Hört sich gut an: Ändern, Unterlassung unterschreiben, Fertig.
Aber *TRÖT* ist, dass in der Unterlassungserklärung auch steht, dass ich mit Unterschrift bestätige dass ich das Honorar des Anwalts übernehme. Weiters steht drinn, dass der Streitwert EUR 75.000,- beträgt.
Somit müsste man ein Anwaltshonorar für einen Streitwert von 75.000,- bezahlen.
Macht ca. 3000,- Honorkosten.

Ich habe dann unseren Anwalt kontaktiert. Der meinte, dass ich bei einer Gegenklage eine Chance von max. 50% habe, die Kosten aber ca. 20.000 betragen werden (Sachverständige, Honorarkosten meines Anwaltes, etc) Ausserdem müsse ich mind. 3 mal nach Berlin aufs Gericht und viel Zeit und Nerven einrechnen.
Er hat mir dann folgendes vorgeschlagen:
Wir ändern die Angabe der Versandkosten (siehe Beispiel hier: http://www.waltersoftware.de/shop/index.php?artid=1351 )
, unterschreiben eine abgeänderte Unterlassungserklärung mit Streitwertangabe von 5.000,- und Hinweis, dass nur nachgewiesene Aufwendungen des Mandanten bezahlt werden.

Das haben wir dann auch gemacht. Status nach nunmehr 3 Monaten:

Die Unterlassungserklärung wurde angenommen, der Streitwert ist aber heute noch ein Streitpunkt. Der Anwalt vom MediaMarkt besteht nun auf ein Honorar für einen Streitwert von mindestens 15.000. Wir haben das abgelehnt und vorgeschlagen dass wir das staatlich festgesetzte Honorar für einen Streitwert von 5000,- bezahlen.
Der Anwalt von Mediamarkt hat nun Klage eingebracht um sein Honorar für 15.000,- Streitwert zu bekommen.
Dass der Streitwert von 75.000,- realitätsfremd ist, hat sogar er eingesehen und ist sofort auf 15.000,- runter als er merkte dass wir "nicht blöd" sind!
Wir haben nun Klagsabweisung beantragt da nicht nachvollziehbar ist, dass seinem Mandanten überhaupt Kosten entstanden sind.
Das ist der Stand von Heute.

Es geht also NUR ums generieren von Anwaltshonorar. Ob sich das der Anwalt mit seinem Mandanten teilt weiss ich nicht, kann ich auch nicht abschätzen.
Ich Frage mich aber " Hat das der MediaMarkt nötig???!"

Walter Rhomberg

einzig sinnvoller gegenvorschlag:

zum media markt marschieren kurz stöbern. artikel finden wo das preisschild fehlt. mit handykamera beweisphoto machen. klagen.

die anwaltskosten kann ja auf jeden fall der media zahlen - so lange es fundierte wettbewerbsverletzungen sind - sprich dem händler entstehen keine kosten (vielleicht ein geringes restrisiko, aber das haben unternehmer sowieso)

wenn das jeder händler machen würde - dann...

nur mal kurz angedacht - kenne nur die österreichischen zahlen - ca. 25-35 MM/SAT auf ca. 300-500 Onlinehändler

p.s. eines ist klar, die versandkosten richtig anzupreisen kann man auf der homepage ändern, vielleicht noch einen oder zwei fehler im impressum, naja, gut, aber dann wars das normalerweise für den onlinehändler - beim MM/SAT gibt es PERMANENT verletzungen und wird es auch auf grund der gegebenheiten (größe und ladenlokal) immer geben - das könnte man im prinzip EWIG spielen.
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Hallo,

aus Aktuellem Anlass habe ich mich etwas schlau gemacht und auch mit Herrn Haslinger vom ÖIAT gesprochen, der hat diese Sachlage prüfen lassen. Laut einem deutschen Anwalt MUSS jeder Online-Shop Betreiber der auch nach Deutschland versendet neben dem Preis stehen haben "inkl. MwSt, zzgl. Versandkosten" – das Wort "Versandkosten" gehört mit einem Link zu einer Aufstellung aller Versandkosten verlinkt – da hier das Deutsche Bundesrecht gilt. Die Wirtschaftskammer Österreich prüft auch gerade diese Gesetzeslage, möchte aber bis Dato keine Stellungnahme abgeben.
Also, wer einer Abmahnung aus dem Wege gehen will, sollte diesen Hinweis neben dem Preis anbringen.

Mit freundlichen Grüßen

TINTEN-SHOP HAAG
www.patronen-toner.at

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Na das der Blödmann alias Mediamarkt zu meckern anfängt wundert mich nicht. Hohe Preise, ahnungslose Verkäufer, mieser Service und mittelmäßige Auswahl zeichnen ihn aus. Da greift der eine und andere potentielle Kunde doch lieber zu anderen Shops, und der Media Markt sucht jetzt nach einem Vorwand ähm ich meine natürlich Grund zum Streit.

Den von Media Markt genannten Grund (Transparenz zu Versandkosten) kann ich nicht nachvollziehen, schließlich leben wir in der freien Marktwirtschaft. Wie ausführlich und auf welche Weise ein Händler seine Preise sowie Versandkosten angibt, ist doch seine Sache. Die ENTSCHEIDUNG wo dann gekauft wird folgt vom Kunden, das ist ein völlig normaler Ablauf. Oder will man etwa die Entscheidungsfreiheit verbieten?!

http://www.spiegel.de/wirtschaft/0,1518,447291,00.html

Vielleicht sollte MM sich in Zukunft "selbst abmahnen" und die restl. Menschheit in Ruhe lasse.

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