Naive Frage zur DVB-T Gutscheinaktion

Naive Frage zur DVB-T Gutscheinaktion (31 Beiträge, 463 Mal gelesen)

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Gilt die auch für DVB-T Steckkarten (PCI) oder USB-Sticks fürn PC oder fürs Notebook?

Ich denke ja, eher nicht, aber Fragen kostet ja nichts.

Und: Ist die Qualität tatsächlich besser als bei einer analogen Karte? Habe UPC-Telekabel analog und derzeit eine Leadtek PVR2000 mit hardware-mpeg2-encoding.

Gruß, Kailash.

http://www.emmet.de/hb_kai.htm
»Warum der Berg so faszinierend sein kann, darüber haben wir oft gesprochen, uns oft danach gefragt, uns, die Freunde und viele andere. Wir haben Antworten gesucht, Antworten probiert, publiziert, kritisiert - und waren nie mit ihnen zufrieden. «

Gilt die auch für DVB-T Steckkarten (PCI) oder USB-Sticks fürn PC oder fürs
Notebook?

Nein, nur für die gesondert gekennzeichneten Receiver.

Ist die Qualität tatsächlich besser als bei einer analogen Karte?

Naja, kommt dasselbe Schas Signal her, viel Unterschied wirst nicht merken.

No Sig

Naja, kommt dasselbe Schas Signal her, viel Unterschied wirst nicht merken.

Also auch nur 640x480?

mfg, K.

PAL is doch 576xirgendwas ...

Soweit mir bekannt, werden derzeit keine HDTV Inhalte o.ä. über DVB-T gesendet.

No Sig

PAL is doch 576xirgendwas ...Soweit mir bekannt, werden derzeit keine HDTV Inhalte o.ä. über DVB-T gesendet.

Das ist mir schon klar, dass HDTV (1280x 720 oder full 1920x1080) nur in Japan gesendet wird, aber DVB-T könnte ja etwas höher liegen als das bisherige PAL?

Jedenfalls scheint DVB-T nicht viel zu bringen -- ausser vielleicht das EPG, elektron. Programm-System? Das ersetzt ja VPS, oder? VPS auf TV-Karten gibts anscheinend nicht, EPS könnte ich sogar auf meiner analogen PCI-Karte haben -- habe es aber vor etwa einem Jahr wieder gelöscht, weil damit der Teletext (noch?) nicht funktionierte.

Mein Bekannter hat einen VHS/HDD/DVD-Rekorder Pioneer, auf dem funktioniert das EPG auf dem normalen, analogen UPC-Telekabel. Wieso eigentlich?

Gruß, K.

Das ist mir schon klar, dass HDTV (1280x 720 oder full 1920x1080) nur in Japan
gesendet wird, aber DVB-T könnte ja etwas höher liegen als das bisherige PAL?

Du verwechselst hier 2 Dinge:
a) DVB-T bezeichnet nur dass das Signal digital über normale Antenne daherkommt (hat ja auch denselben Frequenzbereich wie das "alte" TV), die einzelnen Kanäle sind anders aufgeteilt.
b) HDTV besagt, welche Qualität der Stream hat, der über DVB-S oder DVB-T gesendet wird, hat. Prinzipiell wäre es schon möglich einen HDTV Stream über DVB-T zu senden (weiss jetzt nicht wie das Bandbreitenmäßig aussieht). Derzeit kommt über DVB-T halt nur ein MPEG2 Stream mit PAL Auflösung (glaube ich zumindest).

Jedenfalls scheint DVB-T nicht viel zu bringen

Korrekt

ser vielleicht das EPG, elektron. Programm-System?

Also unter einem EPG verstehe ich den Electronic Program Guide, eine elektronische Programmzeitschrift.

Das ersetzt ja VPS, oder?

Imho nein. VPS war doch das Signal, das VCRs und dergleichen veranlasst hat, die Aufnahme zu starten

Mein Bekannter hat einen VHS/HDD/DVD-Rekorder Pioneer, auf dem funktioniert
das EPG auf dem normalen, analogen UPC-Telekabel. Wieso eigentlich?

Weil die entsprechenden Daten nichts mit DVB-T zu tun haben. Die kommen in der Austastlücke von einzelnen Sendern daher. Früher war da mal Eurosport verantwortlich, wies mittlerweile aussieht weiss ich nicht

No Sig

Wenn DVB-T nicht viel bringt, wozu hammas dann?

Nur als Vorbereitung für späteres HDTV? Der MPEG-2 Stream einer PAL-DVD ist ja auch etwas höher als das (bisherige) TV-Signal, daher meine Frage. Und mit der DVD-Qualität bin ich recht zufrieden. VHS war nicht so gut, weiß aber jetzt nicht, wie man die Zeilen und Pixels vergleicht.

In einem Zeichentrickfilm auf Kauf-DVD sind die Farbflächen schön gleichmässig, auf Kauf-VHS "rauschen" diese gewaltig viel.

Mein Bekannter hat das EPG aufgerufen, eine Sendung angeklickt und als die Sendung startete, startete auch der Rekorder. Seit wann gibts das? Meine (analoge) TV-Karten-Software hatte das schon vor über einem Jahr, es hat aber damals anscheinend noch keine EPG-Kodierung im TV-Signal gegeben, drum hab ich wieder die ältere Software mit normalem Teletext genommen.

Gruß, K.

Wenn DVB-T nicht viel bringt, wozu hammas dann?

Weil das so vorgeschrieben ist

. Na Spass beiseite: Man kann im gleichen Frequenzband mehr Daten unterbringen, also mehr Sender

Der MPEG-2 Stream einer PAL-DVD ist ja auch etwas höher als das (bisherige)
TV-Signal

Jep, ändert aber nichts an der Auflösung (auch wenn man wie du richtig sagst Zeilen und Pixel nicht genau vergleichen kann).

In einem Zeichentrickfilm auf Kauf-DVD sind die Farbflächen schön
gleichmässig, auf Kauf-VHS "rauschen" diese gewaltig viel.

Das liegt daran, dass eine digitale Kodierung einfach "exakt" ist. Es gibt nur 0 oder 1. Bei einer analogen Übertragung hast halt immer gewisse Störungen drin, die es beim digitalen nicht gibt (dafür gibts dort natürlich andere, ok)

Mein Bekannter hat das EPG aufgerufen, eine Sendung angeklickt und als die
Sendung startete, startete auch der Rekorder. Seit wann gibts das? Meine
(analoge) TV-Karten-Software hatte das schon vor über einem Jahr, es hat aber
damals anscheinend noch keine EPG-Kodierung im TV-Signal gegeben, drum hab ich
wieder die ältere Software mit normalem Teletext genommen.

Da kenn ich mich auch zu wenig aus, wie das nun funktioniert, in Wikipedia gibts aber einen Artikel: http://de.wikipedia.org/wiki/Video_Program_System. Aber meine Domäne ist das nicht, das interessiert mich nicht

No Sig

Man kann im gleichen Frequenzband mehr Daten unterbringen, also mehr Sender Jep, ändert aber nichts an der Auflösung

Naja, mehr Sender ... jahrelang werden's nur 3 sein...

Und die Auflösung einer DVD ist immerhin 720x576 und VGA (ich glaube, *das* ist das normale TV-Signal) hat nur 640x480.

in Wikipedia gibts aber einen Artikel: Aber meine Domäne ist
das nicht, das interessiert mich nicht

Muß noch suchen, denn zu VPS gibts keinen Artikel mehr in Wiki. Mich interessiert das auch nur "gezwungenermassen" weil ich optimale Qualität will - und keine unnötigen Ausgaben für dieses "Zeugs"

Immerhin bin ich jetzt nach 2 Jahren mit der techn. Qualität meiner selbstgedrehten (digitalen) Videos zufrieden, war nicht immer so -- und das auch ohne HDV, das sich ohnehin nur über die Kamera abspielen läßt (oder sehr teures Equipment, das nicht jeder zu Hause hat - im Gegensatz zum DVD-Player).

Gruß, K.

Naja, mehr Sender ... jahrelang werden's nur 3 sein...

Das glaub ich auch ... Aber prinzipiell ists möglich

Und die Auflösung einer DVD ist immerhin 720x576

Hast Recht

VGA (ich glaube, *das* ist das normale TV-Signal) hat nur 640x480

Da wieder nicht

Das "normale" Signal nennt sich PAL und hat so um die 600 Zeilen (eine horizontale Auflösung wird da nie angegeben), ausserdem ists im Interlaced Verfahren.

Muß noch suchen, denn zu VPS gibts keinen Artikel mehr in Wiki

Doch. Hab eh den Link gepostet. Du musst nur den Punkt dahinter wegnehmen (Forumsbug

)

No Sig

Info zu EPG:
http://de.wikipedia.org/wiki/Electronic_Program_GuidePG
Infos werden beim Analogen TV (z.B. Telekabel) via Eurosport nachts übertragen, und nicht bei jedem Programm extra. Deswegen sind analoge TV-karten vermutlich nicht dafür vorgesehen.

Leider funktioniert der Wiki-Artikel derzeit nicht. Ist aber seltsam - mein Bekannter hat einen DVD-Rekorder und den gleichen analogen Telekabel-Anschluß wie ich -- darauf funktioniert EPG.

http://www.emmet.de/hb_kai.htm
»Warum der Berg so faszinierend sein kann, darüber haben wir oft gesprochen, uns oft danach gefragt, uns, die Freunde und viele andere. Wir haben Antworten gesucht, Antworten probiert, publiziert, kritisiert - und waren nie mit ihnen zufrieden. «

Gilt die auch für DVB-T Steckkarten (PCI) oder USB-Sticks fürn PC oder fürs
Notebook?

Google --> http://www.dvb-t.at/wann-wie-umstellen/gutscheinaktion.html --> Frage beantwortet

Aber nein, wieso diese 15sek Hirnarbeit investieren wenn man doch einfach ins GH Forum posten kann...

♫=♥ --> /pirat

Geh kumm. Mit "Frag Google" kannst jede Frage abwürgen. Wie man sieht war sie innerhalb von 2 Minuten beantwortet, oft genug dauert Google länger.

________________________________________________________________________
There's a typo in the Bible.
It should read "The geek shall inherit the earth".

Ja mag schon so sein aber wenn ich bedenke wie oft das immer und immer wieder gesagt wurde das der Gutschein nur für MHP fähige Settop Boxen gilt frag ich mich schon wie es dazu kommt das die Leute immer noch glauben der ORF belügt sie und die Gutscheine Gelten in Warheit auch für Hundefutter, Bügeleisen und Wirlpools...

♫=♥ --> /pirat

wenn ich bedenke wie oft das immer und immer wieder gesagt wurde

Tja, dann hätte ich ihn aber eher auf die Forums-Suchfunktion hingewiesen...

Also ein Endgerät ist es ja wohl, und ob es ein farbiges Prüfzeichen hat -- das war eigentlich meine Frage. Ich kannte den Text ja schon.

Aber Somnatic hat das eh schon beantwortet - kein Grund zur Forschheit!

Gilt die auch für DVB-T Steckkarten (PCI) oder USB-Sticks fürn PC oder fürs
Notebook?

theorätisch ja
praktisch nein , da die aktion nur für zertifizierte geräte gilt die eben mhp multitext können
und solche lösungen fürn pc gibts noch nicht ... und selbst wenn sind sie nicht vom tüv zertifiziert ... und daher gilt der gutschein nicht

Und: Ist die Qualität tatsächlich besser als bei einer analogen Karte?

nicht wesentlich ... zumindest nicht in österreich
da hier vermutlich dvbt einfeführt wurde um frequenzen zu sparen
da mit dvb-t auf einer frequenz 3 fernsehsender übertragen werden können in normaler qualität
für eine bessere qualiät /auflösung könnte wider nur ein sender pro frequenz übertragen werden -> wird in österreich nicht so bald geben wenn überhaupt

also wenn du bisher einen super empfang hattest wirst glaub ich kaum einen unterschioed merken
wennst einen leicht verrauschten empfang hattest bzw manchmal doppelbilder was auch immer - wirst sicher en besseres bild haben da bei der digitalen übertragung von dvb-t die übertragungsfehler weggerechnet werden können
wenn der empfang allerdings zu schlecht wird ist bei dbv-t das bild ganz weg

bei telekabel kannst du die die eine dvb-t karte sparen ... mal abgesehn davon dass du mit einer dvb-t karte an einem telekabel anschluss keinen empfang haben wirst

mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen! Das Lesen erfolgte auf eigene Gefahr! Eltern haften für ihre Kinder!

06.01.2007, 17:16 Uhr - Editiert von stvienna, alte Version: hier

da die aktion nur für zertifizierte geräte gilt
die eben mhp multitext können und solche lösungen fürn pc gibts noch nicht ...
und selbst wenn sind sie nicht vom tüv zertifiziert ...

Kann man so ein zertifiziertes Kastl an den PC anschliessen? Statt einer externen DVB-T Karte/Stick? Einen USB Ausgang haben die ja wohl nicht... Evtl. könnte ich es später am Zweitwohnsitz brauchen, wenn dort einmal der Empfang möglich wird. Dzt. noch im Funkschatten...

bei telekabel kannst du dir eine dvb-t karte sparen ... mal
abgesehn davon dass du mit einer dvb-t karte an einem telekabel anschluss
keinen empfang haben wirst

Ja, ich wollte DVB-T ohnehin nur zusätzlich zur analogen PCI-Karte für bessere Bildqualität, die es aber anscheinend eh nicht hat. Mein UPC-Telekabel-Empfang ist tadellos - müßte vielleicht eine (selten gewordene) DVB-C Karte ausprobieren, da ja die normalen Sender zusätzlich zu analog auch digital eingespeist werden.

Gruß, K.

Kann man so ein zertifiziertes Kastl an den PC anschliessen? Statt einer
externen DVB-T Karte/Stick? Einen USB Ausgang haben die ja wohl nicht... Evtl.
könnte ich es später am Zweitwohnsitz brauchen, wenn dort einmal der Empfang
möglich wird. Dzt. noch im Funkschatten...

naja ..die dinger haben normaler weise zwei scart buchsen ... und manchmal chinch ausgänge für video/ audio
du könntest sie also nur an einen video eingang einer tv karte hängen
würd also ned viel sinn machen
mfg st

Dieses Posting enthält Inhalte äußerster Grausamkeit und hätte von niemandem gelesen werden sollen! Das Lesen erfolgte auf eigene Gefahr! Eltern haften für ihre Kinder!

@stvienna,

vielen Dank - also ich versäum' doch nix, wenn ich nicht an der Aktion teilnehme.

mfg, K.

im gegenteil, du sparst dir etwas...

theorätisch

glauben, austeilen zu müssen ohne selbst auch einstecken zu können ist mehr als armselig! wer gemeint ist? tut nichts zur sache. jemand gyros gefällig?

http://www.satkabel.de/Meldungen/?srID=6&msgID=32234 --> Mal überlegen .. DVB-T2 soll angeblich Ende 2008 rauskommen(?? kA obs stimmt) .. es werden dann neue Boxen bzw. zumindest Upgrades benötigt... Meine Frage .. wann fängt die GIS/der ORF dann an , die neuen Gutscheine zu drucken? +sfg+

16.01.2007, 15:08 Uhr - Editiert von Arrris, alte Version: hier

Hi
Haupsächlich zur Frage

... Ist die Qualität tatsächlich besser ...

möchte ich die Gegenfrage stellen: Was ist besser? Ein 38-tonner MAN oder ein 911er Porsche? Ich möchte jedenfalls nicht mit dem Porsche den Sand transportieren müssen und auch nicht mit dem 38-tonner die Familie zum Schifahren bringen.
Mit DVB-T verschwinden viele Störungen, die aus der analogen Übertragung kommen, wie rauschen, Farbübergänge,... Man hat uns gut gelernt, dass es diese Störungen gibt, wie sie aussehen, und dass sei uns stören sollen.
Mit DVB-T kommen Störungen, die typisch für Digitaltechnik sind, wie Bewegungsartefakte, viereckige Kasteln, plötzliche Standbilder und Tonausfälle (alles natürlich nur in Störfällen). Wir haben bisher nur wenig gelernt, wie sich diese Fehler in der Praxis auswirken, ob wir sie bemerken und wie störend sie wirklich sind. Auch musste uns noch von keinem Nachfolgesystem erkärt werden wie schlecht das Bild wirklich ist.
Ein paar weitere Anmerkungen:
Einige der Motivatioen für den langfristig zwangsweisen Einsatz von DVB aus Sicht der EU (vor Jahren) waren:
.) Die TV-Sender wurden und werden ständig mehr, analoge Sender auf Nachbarkanälen stören einander - was man als Techniker in manchen Kabelanlagen in den Bildern sieht, läßt einem die Haare zu Berge stehen. Mit DVB-T lassen sich je nach Qualität ein bis zehn Sender auf einem Träger unterbringen, ohne dass Nachbarträger gestört würden. Man hat sich zum Kompromiss 3 bis 4 Sender pro Träger durchgerungen. Zum Veranschaulichen: In einem typischen Kablenetz, das mit 30 bis 40 analogen Sendern an der Leistungsgrenze steht, wären ca. 100 bis 400 Sender in DVB-T Codierung möglich. Im Kabel wird allerdings nicht DVB-T sondern DVB-C verwendet, das aber ähnliche Verhältnisse erlaubt.
.) es ist langfristig erreichbar in Gebieten der Größe von Österreich ein "Gleichwellennetz" aufzubauen. Alle Sender in diesem Gebiet benutzen den selben Kanal. Die Sendeleistung kann in Summe zurückgenommen werden, es sind seltsamerweise einige der sonst problematischen Empfangslagen dadurch erreichbar. Viele Füllsender werden überflüsssig.
.) Es können leicht Zusatzdienste wie der digitale mhp-multitext, HDTV oder Zusätzliche Tonkanäle eingeführt werden. Der mhp-Multitext ist in Deutschland allerdings mangels Nachfrage gefloppt und die restlichen mhp-Boxen werden in Österreich für Gutscheine trotzdem noch zu hohen Preisen angeboten. Auch die anderen Zusätze sind zwar möglich, "schlafen" aber recht gut

DVB-T Empfänger werden langfristig in die TV-Geräte eingebaut sein wie heute normale Tuner eingebaut sind. Dann sind die Boxen überflüssig! -> nicht zu viel investieren!
Es gibt DVB-T-Boxen um ca. EUR 30.- und DVB-T-USB-Sticks um ca. EUR 20.-. Da ist das Nachdenken über Doppelverwendung teurer als die Geräte

.
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
i´m not a complete idiot, some parts are missing

liebe(r) GriLLE,
das war gut und auch verständlich geschrieben. Ich habe aber noch ein paar konkrete Zusatzfragen!

Gegeben sei:
* eine (offenbar) sehr schlechte Empfangslage mitten in Wien
* analoge Dachantenne ganz oben auf hohem Haus (!)
* ORF1 nur massiv verrauscht (Teletext ist nicht lesbar!)
* ORF2 ist "nur verrauscht" (Teletext ist knapp störungsfrei) allerdings nur Landesstudio NÖ
* Landesstudio Wien ist nur schemenhaftes Geisterbild.
* ATV ist nur mit viel gutem Willen als Sender zu erkennen.

Also, in der Situation, was tun?
* kann nicht sein - analoge Antenne neu ausrichten, neue Antenne, Kabel erneuern, etc? Zahlt es sich aus, da noch einen € auszugeben?
* Bekommt man in so einer Lage DVB-T überhaupt rein? Wenn ja, "besser" als analog bisher?
* Wird der DVB-T Receiver mit dem gleichen Antennensignal von der bestehenden Dachantenne gefüttert, oder muss man da eine andere Antenne nehmen? Welche? Bringt so ein Mini-Zimmerantennchen in einer derartigen Lage überhaupt ein Signal?
* Wenn ja, welchen DVB-T Receiver würdest Du denn konkret empfehlen? Wichtig ist mri: Günstig (eh klar), ordentliches Bild und vor allem wichtig: blitzschnelle Umschaltzeiten! [Ich hasse träge Elektronik, in der kleine Männchen mühsam von hand schwere Relais umwerfen müssen oder einen sich offenbar sehr träge hinwälzenden Elektronenstrom mühsam kanalisieren müssen.

]
* Auch andere Vorschläge sind willkommen!

Danke!

17.01.2007, 09:10 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Hi iraki

kann nicht sein - analoge Antenne neu ausrichten,... Kabel erneuern, etc?

Alles nicht nötig, eventuell könnte

neue Antenne,

die die Kanäle rund um ATV besser beherrscht, nötig sein.

Zahlt es sich aus, da noch einen € auszugeben?

Das hängt von der Anzahl der Teilnehmer ab, die nur ORF/ATV wollen. Wenn technisch und finanziell tragbar, würde ich Richtung digitalem SAT überlegen - hat bedienungstechnische/logische Vorteile und bietet zusätzliche Programme "zum Saufüttern".

* Bekommt man in so einer Lage DVB-T überhaupt rein? Wenn ja, "besser" als analog bisher?

[grey on]Digital ist doch immer besser - oder?[grey off] Das kann ich Dir zuverlässig nicht beantworten, aber die Chanchen stehen eigentlich recht gut. Wenn digital geht, dann ist das Bild ohne all die guten analogen Fehler wie Rauschen und Farbübergänge, dafür hat es die digitalen Fehler wie Standbider, Tonaussetzer und Bewegunsartefakte

und der Teletext geht eindeutig besser als bisher.

* Wird der DVB-T Receiver mit dem gleichen Antennensignal von der bestehenden Dachantenne gefüttert, oder muss man da eine andere Antenne nehmen?

Weder Antenne noch Kabel wissen, ob sie digitale oder analoge Signale transportieren. Das bleibt also absolut gleich. Sie müssen für den passenden Kanal geeignet sein. In Wien müsste das der Kanal 62 sein.

... Bringt so ein Mini-Zimmerantennchen in einer derartigen Lage überhaupt ein Signal?

Vergiss diese Geschäftemacherspielzeuge. Dazu muss man bedenken, dass aktive Antennen nur verstärken können, was von Grund auf da ist. Gibt es nur Rauschen an der Antenne, dann wird das Rauschen gut verstärkt, das eigene Verstärkerrauschen hinzugefügt und das neue Rauschgemisch kommt an den Tuner - was soll das bringen? Diese Antennen bringen nie etwas, jedes andere, richtig angeschlossene Staberl kann das ebenso.

* Wenn ja, welchen DVB-T Receiver würdest Du denn konkret empfehlen? Wichtig ist mri: Günstig (eh klar), ordentliches Bild ...

Sorry - Aus Prinzip kommen von mir auf solche Anfragen keine konkreten Empfehlungen. Von mir darf nur "Das Gerät hat die Eigenschaften" kommen, wenn ich die überhaupt kenne.

...ordentliches Bild und vor allem wichtig: blitzschnelle Umschaltzeiten! [Ich hasse träge Elektronik, in der kleine Männchen mühsam von hand schwere Relais umwerfen müssen oder einen sich offenbar sehr träge hinwälzenden Elektronenstrom mühsam kanalisieren müssen. ]

Sorry - es gibt keine Geräte mit schnellen Umschaltzeiten - [grey on] das wäre mit Relais ja noch möglich gewesen

Schließlich jaben wir jetzt digital und das ist "besser", dafür musst Du in der Umschaltzeit Abstriche machen. Jetzt schaufeln ganz kleine graue Elektronen ganz schnell so unendlich viele Daten herum, dass es trotzdem fürchterlich lange dauert, bis das Bild da ist.[grey off]
Gruß und *zirp*
GriLLe
--
i´m not a complete idiot, some parts are missing

Danke!

Jetzt kenn ich mich besser aus. Und wie erwartet, hast Du meine Befürchtungen bestätigt.
Konsequenz: wozu bracuh ich den ORF oder überhaupt TV?

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