Bei Gelb über die Kreuzung

Bei Gelb über die Kreuzung (55 Beiträge, 978 Mal gelesen)

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Ein guter Freund hat dafür vor kurzem eine Anonymverfügung bekommen.

Hat zufällig jemand Erfahrungswerte, wie aussichtsreich eine Berufung im folgenden Strafverfahren wäre (à la "sicheres Anhalten wäre nicht mehr möglich gewesen" oder so ähnlich) bzw. wie hoch die Strafe dann wäre?

22.02.2007, 19:20 Uhr - Editiert von paragraphenreiter, alte Version: hier

schaetze mal nicht. aber die bh oder das magistrat kann dir mehr dazu sagen und das sicherlich genauer

Verstoß gegen gelbes (Dauer-) Ampellicht
§ 38 Abs 1 € 21 € 32 bis 50 1)
Trotz „Grün" nicht weitergefahren
§ 38 Abs 5 - € 14 - 42 1)
Verstoß gegen rotes Ampellicht
§ 38 Abs 5 € 36 72 € oder - 2)

http://www.oeamtc.at/netautor/pages/resshp/anwendg/1100913.html

Danke, sehr nützlich.

(à la "sicheres Anhalten wäre nicht mehr möglich gewesen" oder so ähnlich)

Um genau diese Diskussion zu vermeiden, blinken die Ampeln in un serem Land viermal, bevor sie auf Gelb umspringen. Wer es nicht schafft, das Blinken zu sehen oder zu deuten und sich damit auf die folgende Gelb-Phase vorzubereiten ("bremsen!"), der sollte seinen Führerschein, so er einen hat, abgegeben.

wie aussichtsreich eine Berufung im folgenden Strafverfahren wäre

Ziemlich aussichtslos. Anonymverfügung bezahlen und Schluss.

P.S.: Meine Achtung vor Menschen, die zwar sorglos und gerne (meine ich wörtlich) Regeln, Verordnungen und Gesetze übertreten, ABER DANN NICHT MANNS GENUG SIND, die ohnehin lächerlichen Folgen mit einem Lächeln zu tragen, hält sich in Grenzen. (Nur, damit keine Missverständnisse aufkommen, das bezieht sich auf Deinen Freund.)

P.P.S.: Meine Achtung vor Menschen, die guten Freunden helfen, sich um die Folgen ihrer Vergehen zu drücken, ist ebenfalls sehr gering. (Das bezog sich jetzt allerdings auf Dich, nur dass auch da keine Missverständnisse aufkommen.

)

GrummelGrumpf

Mir war eh klar, dass auch die belehrenden Posts nicht lange auf sich warten lassen.

Ich rate auch in der Regel dazu Anonymverfügungen einfach zu zahlen - wird in dem Fall wohl auch gemacht. Trotzdem hätten mich Erfahrungswerte in so einem Fall interessiert. Die Diskussion über "gerne Regeln/Gesetze übertreten und dann nicht dazu stehen" interessiert mich im Moment jedoch weniger.

Trotzdem hätten mich Erfahrungswerte in so einem Fall interessiert.

Die habe ich Dir geliefert. Bitte lesen - nicht nur das, worüber wir uns aufplustern zu glauben müssen.

GrummelGrumpf

22.02.2007, 20:53 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

worüber wir uns aufplustern zu glauben müssen.

Ich geb zu, es ist off topic - aber einmal, nur einmal lass mich dich korrigieren: Muss es nicht "...aufplustern glauben zu müssen"?

btw: In der Sache bin ich bei dir.

Ich geb zu, es ist off topic - aber einmal, nur einmal lass mich dich
korrigieren: Muss es nicht "...aufplustern glauben zu müssen"?

Da hast Du zweifellos recht. Das lassen wir aber jetzt als Mahnmal für nachfolgende Generationen stehen.

GrummelGrumpf

P.P.S.: Meine Achtung vor Menschen, die guten Freunden helfen,
sich um die Folgen ihrer Vergehen zu drücken, ist ebenfalls sehr gering. (Das
bezog sich jetzt allerdings auf Dich, nur dass auch da keine Missverständnisse
aufkommen. )

Besonders amüsant ist in diesem Kontext der Nickname des Threaderstellers ...

Besonders amüsant ist in diesem Kontext der Nickname des Threaderstellers

Ja, den habe ich doch glatt verdrängt.

GrummelGrumpf

ist immer wieder geil deine beiträge zu lesen.
hast völlig recht mit jedem wort!

desktop: xp2800@3444/190*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

mobile:

Ausnahmen bestätigen die Regel:
Vor vielen Jahren hat ein Freund von mir in Deutschland das überqueren einer Ampel bei ROT erfolgreich beeinsprucht. Er hat dem Richter vorgerechnet, dass er unter Berücksichtigung der vor der Ampel liegenden Kurve, der vorgeschriebenen Höchstgeschwindigkeit und der im Fahrschullehrbuch angegeben Formel für den Bremsweg in der Mitte der Kreuzung zum Stehen gekommen wäre und daher lieber weitergefahren ist.

Fanden wir damals alle sehr cool.

Cai

Auch wenn er damit durchgekommenist ist, ist die Begründung nicht sehr logisch.

Schließlich bedeutet eine vorgeschriebene Höchstgeschwindigkeit nicht, dass man sie auch in jeder Situation ausfahren darf. Und wenn vor der Ampel so eine enge Kurve ist, dass man innerhalb der Sichtweite nich anhalten kann, muss man eben die Geschwindigkeit reduzieren, da sicher auch in der deutschen StVO ein Fahren auf Sicht vorgeschrieben ist.....

ehrlich gesagt kann i mir nicht vorstellen, dass das ganze genau so vorgefallen ist ...

da müsste schon ein 80er erlaubt gewesen sein und die kurve sehr uneinsichtig sein ... und dann noch kein warnhinweis auf eine ampel danach ... möglich ja, aber sehr unwahrscheinlich ...

tja, AUSNAHME halt, war aber sicher wirklich so, da ging es nicht um Prahlerei.
Die Bremswegformel entsprach nicht der Realität. Keine Ahnung mehr, wie die war und ob die heute noch gleich gelehrt wird. Und grünes Blinken gibt es in Deutschland nicht.
Ich nehme an dem Richter ist es damals zu blöd gewesen, oder er fand es lustig.
Cai

Kann schon sein, dass das funktioniert. Immerhin verlangt auch der österreichische Vwgh, dass zumindest in der Begründung des Strafbescheides erläutert wird, WARUM im konkreten Fall ein gefahrloses Anhalten möglich war (Entfernung zur Ampel bei Aufleucheten des Gelblichtes, Bremsweg etc).
Immerhin gibts auch mitunter Situationen, wo eben ein gfahrloses Anhalten NICHT mehr möglich ist (steht sogar ausdrücklich im Absatz 2 des einschlägigen § 38 der StVO). Wenn ich fast schon unter der Ampel bin während sie auf Gelb springt hielte ichs auch für verantwortungslos noch in die Eisen zu springen und uU den Hintermann in meinem Kofferraum sitzen zu haben. Genau aus diesem Grund gibts wohl auch die Gelbphase, bevor eine Ampel auf rot springt.

im konkreten Fall war es auch so, dass keine Kamera installiert war, sondern in Gegenrichtung die Polizei an der roten Ampel stand.

Cai

wie hoch war das tempolimit?

50km/h in der Stadt (Leonberg/Schwaben)
das ist jetzt etwa 20 Jahre her ... soll auch keine Empfehlung sein, nur eine Anekdote.

Cai

ps.: mein sexy Opel Agila bleibt im übrigen von selbst an jeder gelben Ampel stehen.

das mus ja dann ein ziemliches eck vor der kreuzung gewesen sein ...

Bremsweg laut Formel bei 50km/h = 40m
Ampel erst aus einer Entfernung von 35m sichtbar = Auto steht mitten auf der Kreuzung
So schwer vorstellbar ist das nun auch nicht
Cai

also ich komm auf einen anhalteweg von ca. 25 m ... und ich kann mir eine strasse mit ampel/kreuzung schwer vorstellen, die vor dieser ampel so ein eck hat, dass man die nicht seiht und kein gefahrenschild angebracht hat. ich würds ja gern, halte es aber für unwahrscheinlich ...

was noch erschwerend dazukommt - man müsste ja wohl auf sicht fahren, und das hat dein freund dann aber scheinbar auch nicht getan?

dies habe ich zum berechnen verwendet:
http://www.internetratgeber-recht.de/Verkehrsrecht/frameset.htm?http://www.internetratgeber-recht.de/Verkehrsrecht/Rechner/rechner-bremsweg.htm

als verzögerung habe ich 7 m/s eingegeben, für normal zustände dürfte der wert in etwa stimmen.

war es jedoch nass, dann gibt es für .de so und so ein nettes urteil:
Das Sichtfahrgebot verlangt von einem Kraftfahrer seine Geschwindigkeit zu jeder Zeit den äußeren Umständen anzupassen, um rechtzeitig vor einem Hindernis anhalten zu können. Wie aus einem der Deutschen Anwaltauskunft mitgeteilten Urteil des Oberlandesgerichts (OLG) Köln vom 11. Oktober 2002 (AZ: 3 U 26/02) hervorgeht, verstößt gegen das Sichtfahrgebot, wer bei Dunkelheit und regennasser Fahrbahn schneller als 45 km/h fährt. (hier waren aber mehr als 50 km/h erlaubt!!!)

23.02.2007, 22:43 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

realer bremsweg ist natürlich kürzer, Formel aus dem damals verbindlichen Fahrschullehrbuch war wohl die:

V=Geschwindigkeit; RW=Reaktionsweg; BW= Bremsweg; AW= Anhalteweg
Die Formeln:
V/10 mal 3= RW (geschwindigkeit durch 10 mal drei ist RW)
V/10 mal RV/10= BW(geschwindigkeit durch 10 mal geschwindigkeit durch 10=BW
und der Anhalteweg ist:
AW= RW+BW

macht bei 50 km/h 40m

So, mehr kann ich dazu jetzt auch nicht mehr sagen.

Cai

als verzögerung habe ich 7 m/s eingegeben, für normal zustände dürfte der wert in etwa stimmen.

also 7 m/s² is aber wohl eher schon eine vollbremsung, bei der man eine ziemliche bremsspur hinterlasst bzw. das ABS gehörig eingreifen sollte.

Wenn ich fast schon unter der Ampel bin während sie auf Gelb springt hielte
ichs auch für verantwortungslos noch in die Eisen zu springen und uU den
Hintermann in meinem Kofferraum sitzen zu haben. Genau aus diesem Grund gibts
wohl auch die Gelbphase, bevor eine Ampel auf rot springt.

Und genau aus diesem Grund gibt es in Österreich eine Grün-Blink-Phase vor der Gelben Phase, damit Du gar nicht in die Gelegenheit hast, überrascht bei Gelb in die Eisen springen zu müssen.

GrummelGrumpf

Hast aber DEN Teil meines Postings überlesen, der das Grün-Blinken in Österreich betroffen hat, gell? Und so ein Fall von "Rot-Drüber-und-Husch" wird sich auch in Deutschland kaum wiederholen lassen.

GrummelGrumpf

da gabs doch noch den zusatz "fahren auf sicht" oder irre ich?

damit auf die folgende Gelb-Phase vorzubereiten ("bremsen!"),

so weit die theorie, aber wäre ja nur halb so lustig wenn das alle machen, denn wer steht dann im früh oder abendverkehr auf der kreuzung und blockiert alles, wenn schon bei grün gebremst wird

lustig is auch mitn motorradl, wennst beim ersten aufzucken vom grün losdüst und dann ein "leicht verspäteter" doch noch in die kreuzung fährt, ist sich aber alles ausgegangen, man hat ja die zeit denkt für die anderen

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A lie is a way to tell the truth to someone who doesn't know.

...aber wäre ja nur halb so lustig wenn das alle machen, ...

Grundsätzlich gebe ich Dir recht, aber mein Posting war nur die Antwort auf die "Oh! Völlig von Gelb überrascht! Daher völlig unschuldig."-Ausreden, die "der Freund" wohl verwenden sollte, gedacht.

GrummelGrumpf

bin eh schon während dem schreiben draufgekommen, dass es eigentlich themenverfehlung ist aber ich wollts dann doch nicht löschen

tatsache ist aber, das grün blinken auf jeden fall gasgeben bedeutet (in wien), damit man schneller bei der nächsten roten steht. bei manchen bin ich mir auch nicht sicher, ob sie wissen, was nach grün blinken überhaupt kommt

Oh! Völlig von Gelb überrascht

passiert mir auch ab und zu, dass ich das blinken überseh bzw wie ofts schon geblinkt hat nur solange man nicht erwischt wird

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passiert mir auch ab und zu, dass ich das blinken überseh bzw wie ofts schon geblinkt hat...

Und wenn Du erwischt wirst, bist Du dann auch nicht im Stande, die Verantwortung für Dein Tun zu übernehmen? Eben; man zahlt und knirscht mit den Zähnen..

Und genau das stört mich so an diesen einschlägigen Threads: "Wie vermeide ich jetzt die Strafe, die ich mir redlich verdient habe? Gibst's da nicht ein Gesetz, das sagt, mnan dürfe mich nicht bestrafen?"

GrummelGrumpf

25.02.2007, 22:45 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

Eben; man zahlt und knirscht mit den Zähnen..

eigentlich schon, bis jetzt war das einzige was ich bekommen hab, eine schätzung mitn motorrad viel zu schnell im ortsgebiet und da war meine angst nur der schein, das geld hab ich in kauf genommen (hab aber auch nichts dagegen inzuwenden gehabt, das die strafe reduziert wurde

)

ein paar versuchen halt, sich durchzuschummelen und könnens nicht einsehen, das nicht alles erlaubt ist. andererseits muss man sagen, was gibt einem diplomaten oder politikern das recht (die nebenbei erwähnt noch genug kleingeld haben), die stvo und ähnliche dinge zu ignorieren und der polizist darf sich am besten noch entschuldigen, weil er ihn aufgehalten hat.
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was gibt einem diplomaten oder politikern das recht (die nebenbei erwähnt noch genug kleingeld haben), die stvo und ähnliche dinge zu ignorieren

Die diplomatische Immunität hat einen anderen Hintergrund: Missliebige Diplomaten könnten, z.B. in totalitären Staaten, leicht wegen beliebiger Vergehen (ob nur behauptet oder tatsächlich begangen) inhaftiert bzw. als Geiseln verwendet werden.

GrummelGrumpf

ahjo, gut zu wissen und zeit das es geändert wird, einsperren seh ich ein aber was spricht gegen strafen bezahlen? alle sind gleich doch manche gleicher....
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26.02.2007, 14:45 Uhr - Editiert von Thunder, alte Version: hier

aber was spricht gegen strafen bezahlen?

Genau das Selbe: Mögliches Druckmittel gegen unliebsame Diplomaten.

Dass manche diese Immunität schamlos ausnutzen ist nur wieder der übliche Missbrauch.

GrummelGrumpf

Und genau das stört mich so an diesen einschlägigen Threads: "Wie
vermeide ich jetzt die Strafe, die ich mir redlich verdient habe? Gibst's da
nicht ein Gesetz, das sagt, mnan dürfe mich nicht bestrafen?" GrummelGrumpf

Gut, wenn dich solche Threads so stören, lies sie einfach nicht! (Nur so aus Interesse, woran liegts, dass dus doch tust? Oberlehrersyndrom, Masochismus oder einfach nur Langeweile?)

Zum letzten Mal jetzt zur Sache:

1. Es gibt nun einmal die Bestimmung, dass man trotz Gelb weiterzufahren hat, wenn kein sicheres anhalten möglich ist (und das ist nicht Judikatur, sondern steht direkt im Gesetz). Und auch wenn du es nicht glauben willst, gibts solche Fälle - sonst wärs auch kaum in der StVO geregelt (§38 Abs 2). Und genau aus diesem Grund springen die Ampeln auch auf gelb und nicht gleich auf rot.

2. Normalerweise halte ichs auch für vernünftig Anonymverfügungen einfach einzuzahlen und sich nicht weiter den Kopf drüber zu zerbrechen. Für Fällen, wo es nicht so eindeutig ist, ob eine Strafe korrekt ist, oder nicht (was meiner Meinung nach hier der Fall ist) gibts in einem Rechtsstaat (und sowas ähnliches ist auch Österreich) Rechtsmittel und Instanzen. Letztere (und kein GrummelGrumpf oder ein Polizist, der vielleicht grad einen schlechten Tag hat - solls auch geben, sind auch nur Menschen) haben dann zu entscheiden, wer sich eine Strafe "redlich verdient" hat, und wer nicht.

3. Und solange ich für 15 km/h zu schnell auf einer leeren Autobahn (interessanterweise wird ja lieber dort geblitzt, wo es was zu holen gibt, weniger dort, wo es Sinn macht - dort wär offenbar gar nicht so viel zu holen) oder einen 5 Min überzogenen Parkschein zahlen muss (ohne Frage berechtigt - ob sinnvoll zweifelhaft), nehme ich mir und anderen - ganz ohne schlechtes Gewissen - das Recht heraus, die erwähnten Instanzen zu bemühen, sofern die Sachlage nicht so eindeutig ist und dazu unter Umständen auch vorweg Erfahrungen auszutauschen.

Gut, wenn dich solche Threads so stören, lies sie einfach nicht!

Ah! Gute Idee! Hervorragende Idee! Immer diese Milchmädchen...

Du wüsstest auch gleich, was sich hinter dem Betreff befindet, gell? "Bei Gelb über die Kreuzung" kann alles mögliche bedeuten. Erst beim Lesen erfahre ich, dass es einer der von mir so heiß geliebten Threads ist. Dann bin ich aber auch schon involviert.

1. Es gibt nun einmal die Bestimmung, dass man trotz Gelb weiterzufahren hat, wenn kein sicheres anhalten möglich ist (und das ist nicht Judikatur, sondern steht direkt im Gesetz).

Das war nicht die Frage, oder?

Vielmehr ging es in meiner Beantwortung der Postings "Da war ich dann so überrascht, dass ich nicht mehr bremsen konnte." um die Missachtung der Grün-Blink-Phase.

Für Fällen, wo es nicht so eindeutig ist, ob eine Strafe korrekt ist, oder
nicht (was meiner Meinung nach hier der Fall ist) gibts in einem Rechtsstaat
(und sowas ähnliches ist auch Österreich) Rechtsmittel und Instanzen.

Und deshalb brauchen wir immer zusätzliche Gesetze und noch zusätzliche Gesetze ... und letztendlich auch Ohrwascheln und Poller an jeder Kreuzung ... und .... und. Weil immer ein paar Menschen gleicher als gleich sein - und daher keine (von den doch sehr natürlichen und einem Haushaltshirn begreiflichen) Grenzen akzeptieren - wollen.

Letztere (und kein GrummelGrumpf oder ein Polizist, der vielleicht grad einen schlechten Tag hat - solls auch geben, sind auch nur Menschen) haben dann zu
entscheiden, wer sich eine Strafe "redlich verdient" hat, und wer nicht.

Ich würde mir eine Entscheidung nicht anmaßen, wohl aber die Fragen begründet beantworten. Paragraphenreiter sollten den Unterschied kennen.

Und solange ich für 15 km/h zu schnell auf einer leeren Autobahn
(interessanterweise wird ja lieber dort geblitzt, wo es was zu holen gibt,
weniger dort, wo es Sinn macht - dort wär offenbar gar nicht so viel zu holen)
oder einen 5 Min überzogenen Parkschein zahlen muss (ohne Frage berechtigt -
ob sinnvoll zweifelhaft), nehme ich mir und anderen - ganz ohne schlechtes
Gewissen - das Recht heraus, die erwähnten Instanzen zu bemühen

Klar, kostet doch nur unser, und nicht primär Dein Geld. Und wenn schon die Allgemeinheit über die Steuermittel die Hauptlast trägt, warum nicht dann gleich die Menschenrechtskommission bemühen?

GrummelGrumpf

Hat zufällig jemand Erfahrungswerte

ja, ich

er wollte aber, zumindest vermute ich das hier und jetzt einfach so, die erfahrungswerte von der anderen seite des gesetztes (nicht von der gesetzes-hüter sondern von der -brecherseite).

desktop: xp2800@3444/190*12.5 (lt. sisoft sandra 2003) @1.8v

mobile:

aso, na dann bin ich der falsche ansprechpartner

ich hab für überfahren der Kreuzung bei "dunkelgelb" ~35€ bezahlt - allerdings live vor Ort

edit: wollte auch "gefahrloses Anhalten nicht mehr möglich" geltend machen, ob das Einfluss auf die Höhe der Strafe hatte weiss ich aber nicht

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

23.02.2007, 11:01 Uhr - Editiert von tarso, alte Version: hier

ich hab für überfahren der Kreuzung bei "dunkelgelb" ~35€ bezahlt - allerdings
live vor Ort

aber nicht in wien oder ?
oder meinst mit "dunkelgelb" schon rot

in Linz

...und defacto war die Ampel eher Rot als Gelb, Grenzfall

Dream as if you'll live forever. Live as if you'll die today

dunkelgelb

das heißt "kirschgrün"

Wer schläft, sündigt nicht.

ich hab 42€ zahlen müssen.

-.-

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