Infrarotheizung

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Infrarotheizung (189 Beiträge, 13450 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

hat von euch schon Erfahrung mit Infrarotheizung? Sind die zum Empfehlen?

mfg

Servus

Seit 6 Jahren arbeite ich nun mit Infrarot-Heizsystemen und bin nach wie vor davon überzeugt, dass wenn man diese Heizgeräte entsprechend ihrer Eigenschaften einsetzt, diese ein hervorragendes Heizsystem darstellen.

Man kann (vorausgesetzt man kennt die Formel zur Berechnung*), nach entsprechender Abklärung der Liegenschaft, mit ca. 60% weniger Energieaufwand eine Liegenschaft beheizen. Gegebenenfalls liegen mir Messungen und Testergebnisse vor, welche diese Behauptung belegen und unterstreichen.

* lassen Sie sich doch einmal das Rückstrahlprinzip und die Speicherung der Wärme in der Materie vom Berater erklären und lesen Sie danach unsere Berichte… Sie werden überrascht sein, welchen Blödsinn gewisse Berater von sich geben?!

Unter flohsyst@gmx.net kann man diverse pdf und Unterlagen anfordern.

Ich will hier die Gelegenheit auch nutzen, einmal klar darzustellen, dass eine Infrarotheizung nicht eine Erfindung der jüngsten Zeit ist. Gelegentlich wird von diversen "Unwissenden" auf dem Markt behauptet, dass eine Infrarot-Heizung überall eingesetzt werden darf....???!!! Es wird gelegentlich auch behauptet, dass wenn man 1 kWh in das Gerät hinein gibt, 1,8 bis 2,4 kWh herauskommen...???!!!

Unglaublich welche Fähigkeiten diesen Heizgeräten zugeschrieben werden!

Wir sind der Ansicht, dass diese Heizpaneelen (egal von welchem Hersteller – in der Regel sind diese Heizgeräte durchgehend in Ordnung), bei richtiger Berechnung, Projektierung und Anwendung ein hervorragendes Produkt, mit kostengünstigen Auswirkungen auf die Heizbetriebskosten und gesundheitliche Vorteile hat.

Mit Infrarot zu heizen, entspricht einer natürlichen Art zu heizen (die Sonne macht es uns vor). Denn seit Millionen von Jahren erwärmt diese die Erde, zuverlässig und im Verhältnis mit geringem Energieaufwand, bedenkt man der enormen Distanzen zwischen der Sonne und der Erde. Ausserdem kommt erwehrend hinzu, dass im Weltraum Temperaturen von Minus 273°C vorherrschen. Das im Sonnenlicht enthaltene Infrarotlicht braucht bei einer Geschwindigkeit von über 300'000 Stundenkilometer über 8.5 Minuten zur Erde.

Kein uns bekanntes Übertragungssystem der Wärme, würde diese Leistung erbringen können.

Infrarot hat die Eigenschaft, alle festen und flüssigen Stoffe zu erwärmen. D.h. die Luft wird nur indirekt über die freigegebene Wärme aus der Materie erwärmt.

Dies lässt eine effiziente Heiztechnik zu.

Folgender Nutzen erhalten Sie als Anwender einer Infrarotheizung:

• Sie heizen auf eine natürliche, gesunde Art und Weise (Heiztechnik der Natur abgeschaut).

• Die Energie (Wärme) wird nur dort erzeugt, wo diese gebraucht wird. Die Energie wird nur dann erzeugt, wenn diese gebraucht wird (keine Wärme wird auf Vorrat produziert)!

• 100% der erzeugten Energie verbleibt im zu beheizenden Raum (keine Transportleitungen).

• Man bezahlt die Energie nur nach dem effektiven Verbrauch (kein Brennstofflager nötige).

• Jeder kann sich sein Wohlfühlklima individuell nach seinen Bedürfnissen einstellen (der Eine mag es lieber wärmer, der Andre lieber kälter).

• Es findet durchs Heizen praktisch kein Staubtransport von Feinstaubpartikel in unsere Atemluft statt.

• Gepaart mit einer Photovoltaikanlage ist dieses Heizsystem ein unsere Ressourcen schonendes Heizsystem!

• Örtlich erzeugen wir keine Emissionen wie CO2, Rauch, Russ, üble Gerüche, Feinstaubpartikel und Lärm. Kein Schwefel, Schwermetall, etc…

• Länder wie Österreich, die Schweiz und neu auch Deutschland, versuchen verstärkt die benötigte Energie über erneuerbare Energieerzeuger, wie Wind- und Wasserkraft, Photovoltaikanlagen und Biokraftwerke zu erzeugen (Österreich erzeugt 65%, die Schweiz 62% und Deutschland 14% mit erneuerbarer Energie).

• Man spart 3-Fach; 1. bei der Anschaffung (bis zu 50%*), 2. bei den Heizbetriebskosten (bis zu 60%*) und 3. beim Service und Unterhalt (100%*)! *gegenüber herkömmlicher Heizsystemen wie Öl-Zentralheizung, Holzpellets-Zentralheizung, Flüssiggas-Zentarlheizungen, etc.

• Das Heizsystem ist einfach zu installieren und kann jederzeit ergänzt werden. Dadurch kann man auch in kleinen Schritten das Heizsystem umstellen.

• Das Heizsystem ist äusserst einfach zu bedienen. Über eine sich im Raum befindliche Messeinheit (Thermostat) wird die gewünschte Raumtemperatur vorgewählt. Es sind keine Programmierungen nötig, weil die Heizung entsprechend auf externe Einflüsse wie Sonneneinstrahlung, Chemineefeuer, etc. rasch reagiert und sich ausschaltet.

• Die Energiekosten der elektrischen Energie haben sich nicht im selben Mass verteuert wie z.B. für Erdöl oder Erdgas (Erdöl 42% Preissteigerung in 5 Jahren)!

• Die Infrarot-Heizung passt sich Ihren Bedürfnissen an (nicht umgekehrt)! Sie können die Heizelemente als ästhetische Möblierungsgegenstände einsetzen (z.B. als Bild an die Wand, als moderner Beleuchtungskörper an die Decke oder als Säule, Raum-Trenner, usw. freistehend in den Raum). Ihrer Fantasie sind praktisch keine Grenzen gesetzt.

• Infrarotwärme stärkt bekanntlich das Immunsystem.

• Sie leisten pro aktiven Umweltschutz (Verringerung des CO2-Ausstosses).

• Es kann sich kein Schimmel bilden (Infrarot verhindert die Schimmelpilzbildung in den zu beheizenden Räumlichkeiten).

• Heizen wie die Sonne, so natürlich und angenehm fühlt sich die viel gerühmte Wohlfühlwärme der Infrarotheizung an, gerade so, als hätte die Sonne Ihr Zuhause den ganzen Tag erwärmt!

So in etwa kann man das Thema; heizen mit Infrarot umfassen.

Ich hoffe mit diesen Angaben gedient zu haben und wünsche viel Erfolg bei der Suche nach dem richtigen, für Sie stimmigen Heizsystem (es muss nicht immer Infrarot sein)

Mit freundlichem Gruss
Ihr FLOH-Systempartner

Also, die Teile gehen doch mit Strom und haben ein paar Hundert Watt Anschlusswert.

Wie errechnet sich die Ersparnis? Die Heizkosten sind ja schließlich dramatisch unterschiedlich je nachdem mit welchem Material (Strom, Gas, Öl, Pellets) man schlußendlich heizt.

.. und die Panele sollen ja so aufgestellt werden, daß sie nicht direkt auf Menschen strahlen...?

Ich hab nur einmal gelesen, dass man die Raumtemperatur um ein paar Grad absenken kann ohne dass einem kalt wird.

Dass das eine Alternative zu einer herkömlichen Heizung ist, kann ich mir nicht vorstellen.

Und: Gepaart mit einer Photovoltaikanlage.....

Schön und gut, aber das zahlt sich leider so gut wie nie aus.

Ein liebes Hallo an Private James

Ich kann Eure Bedenken klar nachvollziehen... ist mir ja seinerzeit nicht anders ergangen als ich das Heizsystem kennen gelernt habe.

Nun - seither ist viel Zeit vergangen und wir haben etliche Erfolge (wie auch Misserfolge) verbuchen können.

Wie vorab erwähnt, kann man mit einer Infrarotheizung nicht alles heizen, aber unter gewissen Voraussetzungen die auf das Heizsystem passen, können hervorragende Ergebnisse erzielt werden. Gerne kann man bei mir (oder anderen Anbietern), seriöse Kostenvergleiche anfordern.

Wir sollten die guten Förderbeiträge gewisser Bundesländer wie in NÖ (Entschädigungsobergrenze beträgt € 0.49 pro kWh, die wir ins Netz zurückspeisen/nur bis Ende 2007, danach sind es noch € 0.39, nach 10 Jahren abnehmend bis 13. Jahr und dann normaler Tarif), nicht außer Acht lassen. Bei einer jährlich Produktion von durchschnittlichen 5'000 kWh pro Anlage (Kostenpunkt ca. € 28'000.00 bis € 34'000.00 / je nach Anbieter), werden in diesem Fall die Anlagen in ca. 9 bis 11 Jahren amortisiert sein. Sicherlich – aus finanzieller Sicht nicht gerade lukrativ… aber gestatte mir ein paar Fragen…

… was ist dir deine Gesundheit wert?

… die deiner Nachkommen (sofern du welche hast) und was kostet es uns Menschen, unsere Umwelt, wenn ein Öltankerunglück wie kürzlich in Amerika und im schwarzen Meer eine Naturkatastrophe verursachen?

… wären wir nicht längst in der Lage Dreiliterautos zu fahren und Häuser zu bauen, welche so gut gedämmt sind, dass es sich kaum mehr lohnt eine Heizung in Betrieb zu nehmen?

Sei mir bitte nicht böse, aber wäre es nicht toll, wenn endlich jemand etwas machen würde, statt wie der WWF und Andere, nur Vorschläge und viel Blabla machen und bringen…

Jeder von uns ist in der Lage, nach seinen Möglichkeiten, kostengünstig und nachhaltig, seinen Betrag zum Wohle unserer Umwelt zu leisten.

Umweltschutz muss nicht immer teurer sein – und – es kann sogar großen Spaß machen!

Liebe Grüsse ins Forum … und ich bin kein Grüner… nur etwas hellgrün

Ned bös sein, aber das Weltverbesserungsblabla interessiert mich eher weniger, ich hätt halt technische Fakten gewollt.

Wir sollten die guten Förderbeiträge gewisser Bundesländer wie in NÖ
(Entschädigungsobergrenze beträgt € 0.49 pro kWh, die wir ins Netz
zurückspeisen/nur bis Ende 2007

Aha. Also versteh ich das richtig, dass eine Infrarotheizung auf der einen Seite Wärme erzeugt, auf der anderen Strom ins Netz zurückspeist.

naaa... ein Photovoltaikpaneel erzeugt aus Sonnenlicht strom. Diesen kann ich entweder verbrauchen, z.B. zum Heizen. Nur - wenn die Sonne scheint, brauche ich wenig zu heizen, darum speise ich die gewonnene Energie in Netz zurück. Dafür bekomme ich eine Gutschrift....

... das Infrarotpaneel ist im Zusammenhang mit einer Photovoltaik eine sehr umweltfreundliche Heizung...

Das war eigentlich die Kernaussage...

LG eqd

... das Infrarotpaneel ist im Zusammenhang mit einer Photovoltaik eine sehr
umweltfreundliche Heizung...

Das ist eine herkömliche elektrische Heizung auch.

lächle... sicher... aber zeig mir mal wie du eine Elektrodirektheizung mit einer Photovoltaikanlage betreiben willst...

Dann brauchst halt eine dementsprechend große Photovoltaikanlage.

was wiederum Mehrkosten bedeutet... oder...

die wollen wir ja kleinhalten!

>Photovoltaikpaneel

1.davon war ja hier mal nie die rede
2. man kann bei jeder heizung ein Photovoltaikpaneel installieren, und einspeisen damit die heizkosten gegenrechnen ...
3. in tirol z.b. kannst das vergessen, da zahlt die keiner was für den strom..

(u.U: hat der threaderöffner auch gar keine möglichkeit ein panel zu montieren )

>... das Infrarotpaneel ist im Zusammenhang mit einer Photovoltaik eine sehr >umweltfreundliche Heizung...

d.h. also es geht hier um eine NICHT umweltfreundlich heizung...

und

mich würden auch die technischen hintergründe der einsparung interessieren

WO fehlen die 40% energie die man einspart (gegenüber einer billigen z.b. je raum einen 30€ elektro-radiator)

in tirol z.b. kannst das vergessen, da zahlt die keiner was für den strom..

Net nur in Tirol; Im Gegenteil, das Einspeisen ist gar kein so unproblematisches Thema.

life is not measured by the
number of breaths we take
but by the number of moments
that take our breath away

Servus .... irgendwas hat mit meiner Antwort an Dich nicht so richtig funktioniert.... sorry

Gruss eqd

Ab dem 1.11.2008

Gaspreis Erhöhung:

EVN + 27,8%
Erdgas OÖ +23,9%
EW Wels +21,5%
Linz AG +21,1%
Begas +5-6% wobei diese bereits im Juni 28% aufgeschlagen haben...

Ab dem 15.11.2008

Wien Energie +21,6%
Steirische Gas +25,7%
Energie Graz +17,0%
Stw. Leoben +16,5%

im gleichen Zeitraum wird die elektrische Energie um 10% pro kWh teurer!

Das wird ein heisser Winter!

Liebe Grüsse

Euer eqd

hör bitte mit dem spammen auf, das ist ja mehr als lkästig

du musst nicht jedem mit dem du einmal geschrieben hast nun mitteilen dass der strom teurer wird, wie ein kleines kind...

auf was bezieht sich ....

>Photovoltaikpaneel

1.davon war ja hier mal nie die rede

sicher haben wir von Photovoltaikanlagen gesprochen... lest doch die Texte genauer....

und wer hat vom Tirol gesprochen... habe nur NÖ erwähnt... Man(n) muss sich halt auch informieren... und ausserdem - falsch geheizt ist halb gestorben!

>d.h. also es geht hier um eine NICHT umweltfreundlich heizung...

... zeige mir mal ein umweltfreundliches Heizsystem, welches ohne Fremdenergie auskommt... ausser das offene Feuer, für welches ich zu Fuss und ohne Einsatz von Fremdenergie mein Holz im Wald sammle...

Verstehe deine Frage nicht.... >WO fehlen die 40% energie die man einspart (gegenüber einer billigen z.b. je raum einen 30€ elektro-radiator)

Wenn ich die Luft zum übertragen der Wärme auf das Objekt nicht erwärme, entfällt schon ein Medium, welches ich nicht erwärmen muss (weniger Verluste). Ausserdem kann ich die Raumtemperatur gegenüber herkömmlicher Heizsysteme niedrig halten (was auch viel gesünder ist), bei gleicher Wärmeempfindung.

Es gibt noch viele Argumente keine Elektrodirektheizung einzusetzen....

>Wenn ich die Luft zum übertragen der Wärme auf das Objekt nicht erwärme, >entfällt schon ein Medium, welches ich nicht erwärmen muss (weniger >Verluste). Ausserdem kann ich die Raumtemperatur gegenüber herkömmlicher >Heizsysteme niedrig halten (was auch viel gesünder ist), bei gleicher >Wärmeempfindung.

schön

nachdem aber deine heizung nur 6,5 stunden am tag läuft, was ist dann in der restlich zeit, in der nix strahlt ???

uiii.... überleg doch mal...

Infrarot speichert sich in allen festen und flüssigen Stoffen....

Wenn die Sonne nicht mehr scheint... (Nachts) .... bleibt es ja trotzdem, vor allem im Sommer noch angenehm war!

Also... der Wärmespeicher strahlt in dieser Zeit zurück in den Raum, weil der Boden, die Decke und Umfassungswände die Energie speichern...

LG eqd

uuii.... überleg doch mal...

warum soll das was du schreibst, bei einer "konventionellen" elektroheizung nicht der fall sein ...

mal ne Frage an dich...

Kennst du die physikalischen Lehrsätze der Wärmelehre?

nicht böse sein... wenn nicht, dann diskutieren wir voll auf dem falschen Level!

das einzige was eine wand zum abstrahen von (wärem)energie bringt, ist deren Temperatur

d.h. du behauptest mit deinem system wären die wände/böden (trotz weniger energieaufwand) wärmer als mit konventionellen (elektro)heizungen

einziger unterschied die luft wäre um 1-2 grad kälter ...
(wobei jetzt luft halt im vergleich zur wand extrem wenig wärme/energie speichert)

jetzt frag ich dich nochmal WO spart man die energie ein ??

Nirgends, der Vorteil ist, dass man bei einer Infrarotheizung mit etwas geringeren Lufttemperaturen arbeiten kann. Das ist eine Einsparung aber max. in der Größeordnung von 10-20% (Wobei diese 20% nur möglich sind, im Vergleich zu einer Konvektionsheizung mit sehr hoher VL-Temperatur).
Und auch z.B. bei einer Fussboden und/oder Wandheizung so.

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>Nirgends, der Vorteil ist, dass man bei einer Infrarotheizung mit etwas geringeren Lufttemperaturen arbeiten kann. Das ist eine Einsparung aber max. in der Größeordnung von 10-20% (Wobei diese 20% nur möglich sind, im Vergleich zu einer Konvektionsheizung mit sehr hoher VL-Temperatur).
Und auch z.B. bei einer Fussboden und/oder Wandheizung so.

Nich zu vergessen Elektrodirektheizungen (von welchen es noch genug gibt) und von den Zentralheizsystemen mit Heizkörpern (auch Radiatoren genannt) hat es leider auch noch genug....

zur Fussbodenheizung und deren Infersion...

Die Luft des erwärmten Fußbodens drängt gleichmäßig nach oben (erwärmte Luft steigt). Die kältere Luft sinkt nach unten, kann aber nicht an der aufsteigenden warmen Luft vorbei. Es bildet sich ähnlich einer Blase, eine gewölbte, fürs menschliche Auge unsichtbares blasenähnliches Konstrukt. Da dauernd warme Luft nachgeliefert wird, bricht (platzt) die Blase und es entsteht ein Wirbel im Raum, der den Staub mit in die Luft reißt (auch derjenige welcher in den Ecken des Raumes liegt). Dieser Vorgang wiederholt sich mehrmals täglich. Dadurch wird der Staub in unserer Atemluft gehalten.

So - Mahlzeit... wünsche en Guete...

LG eqd

Du sprichts aber von Fussbodenheizungen die vor Jahrzehnten eingebaut wurden. Moderne neue FBH arbeiten mit VL-Temperaturen, wo der Boden nicht spürbar erwärmt wird.
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>Du sprichts aber von Fussbodenheizungen die vor Jahrzehnten eingebaut wurden. Moderne neue FBH arbeiten mit VL-Temperaturen, wo der Boden nicht spürbar erwärmt wird.

Richtig... doch bedenke wie viele dieser Systeme noch in Betrieb sind.

leider....

Infrarot wird nirgends gespeichert, sondern bei der Absorption von Infrarot durch einen Festkörper wird die Energie in Folge der Temperaturerhöhung des Festkörpers in diesem gespeichert (Die Höhe diese Speicherfähigkeit ist durch die spezifische Wärmekapazität bestimmt).
Aber dabei ist es völlig irrelevant woher diese Energie kommt (Strahlung, Leitung, ...).

Grösstenteils gebe ich dir recht... nur zwischen der Strahlung und Leitung der Wärme bin ich anderer Ansicht, oder besser gesagt; über die Luft die Wärme auf ein Medium zu übertragen (Leitung) hat grössere Verluste, weil ich dauernd das Medium wechseln muss. Da ist z.B. vom Feuer im Kesselraum auf das Medium Metall (anteil Leitungs- und Strahlunswärme, dann vom Metall des Kesselraums aufs Wasser des Leitungssystems, von diesem auf das Metall des Heizkörpers (Konvektors) und von diesem an die Luft und von der Luft auf das zu beheizdende Objekt! Dadurch entstehen grosse Übergangsverluste ! Denke da stimmen wir mit unserem Gedankengut überein!?

Die Strahlungswärme der Infrarotheizpaneelen erwärmt das zu beheizende Objekt direkt. Verlässt das Heizpaneel und erwärmt kein zusätzliches Medium als das Objekt.

So in etwa kan man sich das vorstellen...

Aber grundsätzlich stimme ich dir komplett zu...

LG eqd

Nein es gibt keine Verluste, sondern es wird nicht die gesamte Wärme übertragen. Die Verluste im Kesselraum entstehen nur durch Abgasverluste und durch Abstrahlung des Kessels in den Raum.

Auch Infrarotstrahlung wird nicht zu 100% abgestrahlt und auch nicht zu 100% aufgenommen, dazu würdest Du nämlich einen planckschen Strahler (auf beiden Seiten, Abgabe und Aufnahem) benötigen.
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Da hast du recht... da aber die Energie nicht verloren geht....

Nun - eines der Geheimnisse leigt darin, dass wir gegenüber herkömmlicher Heizsysteme zwei Delta T berücksichtigen müssen. Denn beim Heizen mit Infrarot haben wir ein Delta T Aussen und ein Delta T Innen. Angenommen die Wandoberflächentemperatur beträgt 21°C (in beiden Vergleichen, sowohl beim Vergleich mit Konvektionswärme, wie auch mit Strahlungswärme), dann ist es so, dass wir ein Delta T von 34°C herkömmlich (Konvektion) ausweisen, wenn wir eine Raumlufttemperatur von 24°C, eine Wandoberflächentemperatur von 21°C und eine Aussentemperatur von (Minus) -10°C annehmen.

Beim Vergleich Strahlungswärme beträgt die Raumlufttemperatur 18°C (bei gleicher Wärmempfindung), die Wandoberflächentemperatur auch 21°C, wie beim Beispiel mit Konvektion und eine Aussentemperatur von (Minus) -10°C. Das Delta T Aussen ist neu 31°C und das Delta T Innen 3°C!

Diese beiden Delta T Aussen und Delta T Innen ins Verhältnis gesetzt mit der Speichertiefe und Wandstärke ergeben den Anteil der Wärmerückstrahlung!

Uff... scher zu erklären ohne Skizze!

Hoffe es ist verständlich rüber gekommen.

LG eqd

>Beim Vergleich Strahlungswärme beträgt die Raumlufttemperatur 18°C (bei
>gleicher Wärmempfindung), die Wandoberflächentemperatur auch 21°C, wie beim
>Beispiel mit Konvektion und eine Aussentemperatur von (Minus) -10°C. Das
>Delta T Aussen ist neu 31°C und das Delta T Innen 3°C

>die Wandoberflächentemperatur auch 21°C, wie beim
>Beispiel mit Konvektion

schlechtes beispiel: weil

hab ich schon erwähnt, dass (in dem fall: wand gleich warm wie bei konvektion ) dir dann 17,5 stunden am tag zu kalt ist, weil deine heizung nicht strahlt

>chlechtes beispiel: weil

hab ich schon erwähnt, dass (in dem fall: wand gleich warm wie bei konvektion )dir dann 17,5 stunden am tag zu kalt ist, weil deine heizung nicht strahlt

An einem Beispiel aus der Praxis:

Nach 42 Std. ist der Sättigungsgrad der Wärme in der Materie abgeschlossen und die Laufzeit der Heizgeräte verfingert sich bei gleich bleibender Außentemperatur um 65%. Durchschnittlich läuft das Heizsystem auf 24h lediglich 2.3 Std. bei einem U-Wert der Anlage von 0.23, einer Meereshöhe von 430 m.ü.M. / Ausrichtung der Liegenschaft Süd.

Genau wie in der Theorie wird in der Praxis nach der Sättigung der Materie ein Energieaufwand-Rückgang festgestellt. Es wird nur die Energie ergänzt, welche von der Materie an die Umgebungsluft freigegeben worden ist.

Dadurch verringert sich die Laufzeit der Anlage massiv. Sicherlich; diese Anlage ist eine Referenzanlage und optimal, auf unser Heizsystem abgestimmt gebaut worden. Eine teuer Wärmepumpe mit Tiefenbohrung würde noch weniger Energie verbrauchen, kostet aber in der Anschaffung mind. Das 8-Fache…

Frage: Kann man diese Differenz alleine mit der Energieeinsparung und geringeren Heizbetriebskosten, zu Lebzeiten wettmachen?

Ich denke so alt werden wir alle nicht…

Übrigens... die erwähnte Anlage hat 239 m2 Wohnfläche und weisst nach vier gemessenene Jahren, durchschnittlich Heizbetriebskosten von € 404.00* aus!

* letzte Heizperriode wurde nicht berücksichtigt, da dises keine relevanten Angaben gelierfert hat (viel zu mildes Wetter).

so c&p antworten sind schon was schönes

(haben aber den nachteil, dass sie meinst nicht zum thema passen)

dein "testhaus" hat U-Wert der Anlage von 0.23
im DURCHSCHNITT (also nicht die wände sondern druchschnitt)
(einfamilinehaus nehm ich mal an)

das wäre (eigentlich) fast ein passivhaus
(ein wunder dass man das überhaupt heizen muss)
normalerweise würd man das über zuheizen bei der wohnraumlüftung erledigen ...

>Eine teuer Wärmepumpe mit Tiefenbohrung würde noch weniger Energie >verbrauchen, kostet aber in der Anschaffung mind. Das 8-Fache…

(es würde auch luft/wasser wärmepumpen geben, da brauchst nix bohren, das wäre zwar besser als dein system, weils auch gleich warmwasser macht, aber bei unseren wintern, (zuminest in tirol) kannst das vergessen...)

es würde auch luft/wasser wärmepumpen geben, da brauchst nix bohren, das wäre zwar besser als dein system, weils auch gleich warmwasser macht, aber bei unseren wintern, (zuminest in tirol) kannst das vergessen...)

ich sehe du hast Ahnung von Wärme-Pumpen und kennst deren Nachteile genau so gut wie ich. Bleibt die Aussentemperatur längere Zeit unter -5°C kannst du eine Luftwasser-Wärmepumpe "werfen", weil diese mit grossem Energieaufwand am Abtauen ist. Da explodieren dem Nutzer die Energiekosten (siehe auch Messdaten vom Winter 2005/2006, von November bis Februar unter Null °C)

Fürs Warmwasser haben wir eh ein super System auf der WP-Basis. Wir erwärmen Warmwasser mit lediglich 490 Watt für einen 400 Liter Warmwasser-Boiler. Monatiliche Energieksoten € 12.00 - gegenüber Elektroboiler von 6 - 8 kWh mit ca. € 48.80 bis 62.30 je nach System).

Finde das ist auch nicht schlecht - oder?

LG eqd

Solche Leute wie dich könnt ich hier in NÖ gebrauchen... du wohnst am falschen Ort...

einerseits sind Wärmepumpen "böse"
andererseitzs verkauft du selber ein system "auf der WP-Basis"

das (wohlgemerkt) wieder so ein "zaubersystem" ist:

>490 Watt
daraus werden mit WP ca. 2kW (wennst glück hast) und nicht 6-8kW (wie deine beispiel vermuten ließe) d.h. aufwärmen vom wasser dauert schon mal länger..
(warum vergleichst du das nicht mit 2kW boiler??)

die relation der kosten scheint allerdings zu stimmen (48€ / 4 ergibt 12€)

sodele... bin zurück

>einerseits sind Wärmepumpen "böse"
andererseitzs verkauft du selber ein system "auf der WP-Basis"

das (wohlgemerkt) wieder so ein "zaubersystem" ist:

Sorry adhoc

Ich habe nie gesagt, dass Wärmepumpen "böse" sind. Mit keinem Wort - habe nur gesagt, dass Luft/Wasserwärmepumpen, wie du auch richtig erkannt hast, sich nicht in jedem Fall eignen... grad bei Euch im Tirol !

>490 Watt
daraus werden mit WP ca. 2kW (wennst glück hast) und nicht 6-8kW (wie deine beispiel vermuten ließe) d.h. aufwärmen vom wasser dauert schon mal länger..
(warum vergleichst du das nicht mit 2kW boiler??)

die relation der kosten scheint allerdings zu stimmen (48€ / 4 ergibt 12€)

Suche mal einen 400 Liter Boiler mit 2 kW Anschlussleistung. *grins* Wenn Du einen gefunden hast, gib mir bitte Bescheid... bin gespannt darauf.

Dreht mir das Wort nicht im Mund um - ich muss einen 400 Literboiler haben, damit es eben mit diesem System der WP und 490 Watt ausgeht. Es gibt etliche ähnliche Systeme und diese sind auch kein Wunderding. Aber du hast richtig erkannt... für einen Leihen wirkt das ganze schon etwas wie Zauberrei.

Für unsere Kunden ist wichtig;

1. das Heizsystem ist kostengünstig in der Anschaffung!
2. die Heizbetriebskosten sind geringer (wie bereits erwähnt gibt es auch andere Heizsysteme mit tiefen Heizbetriebskosten - wenn auch teurer in der Anschaffung).
3. Infrarotwärme ist nicht schädlich... keine gesundheitlichen Nachteile.
4. Heizen mit Infrarot entspricht dem natürlichen Heizen! Schafft ein wohliges, angenehmes Wohlfühlklima.

Wir wissen - Heizen mit Infrarot kann nicht in jedem Fall angeboten werden.

Wir wissen - 1 kWh bezogener elektrischer Energie = max. 1 kWh Wärmeenergie!

Also nix mit Zauberei...

LG eqd

>Also nix mit Zauberei...

ja, weil du schon wieder vom thema weg bist (in diesem fall ist es um die WP gegangen, und nicht um infrarot)...

>Suche mal einen 400 Liter Boiler mit 2 kW Anschlussleistung

vielleicht weils zuwenig ist ??

>für einen Leihen wirkt das ganze schon etwas wie Zauberrei.

damit war gemeint, dass dein satz auf den 1. blick so auschaut als würdest du behaupten ihr macht aus 490W > 6-8kW
(was natürlich nicht der fall ist, nur für den Laien wirkt der satz halt so ...)

ups... du siehst... ich werd noch ganz narrisch....

aber es ist und bleibt ein interessantes Thema...

moment Telefon...

> (siehe auch Messdaten vom Winter 2005/2006, von November bis Februar unter Null °C)

DAS würd mich interessieren, wo gibts die ??

03.12.2007, 13:59 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

habe versucht auf der von dir vorgeschlagenen Homepage meine Daten zu uploaden... irgendwas scheint nich zu gehen.

Bitte schick mir mal eine E-Mail an; flohsyst@gmx.net damit ich dir eine Doku senden kann.

LG eqd

was wolltest denn uploaden ??

>Gratis Speicherplatz für Ihre Bilddateien!
>Wählen Sie eine Bilddatei (.gif, .jpg, .png) aus, die Sie hier speichern
>möchten:

naja, egal....

>was wolltest denn uploaden ??

>Gratis Speicherplatz für Ihre Bilddateien!
>Wählen Sie eine Bilddatei (.gif, .jpg, .png) aus, die Sie hier speichern
>möchten:

wollte ein pdf uploaden... bin kein Fachmann auf IT...

LG eqd

Schon, nur erklärt das nicht die "hohe" Einsparung.
Du hast bei beiden System die selbe Wandtemperatur=>Die Transmissionswärmeverluste sind gleich.
Du hast einen Unterschied in der Raumluft von 6 Grad. Wenn man davon ausgeht, dass bei einem gut gedämmten Neubau die Lüftungsverluste 30-50% ausmachen, dann kannst Du bei einer Senkung der Raumluft um 6 Grad von max. % ausgehen. (Diesen Wert glaube ich Dir, nur deswegen baue ich mir nicht eine Stromheizung ein).
Und bei Häusern mit einem höheren Transmissionsanteil wird der Vorteil immer geringer.

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>Schon, nur erklärt das nicht die "hohe" Einsparung.
Du hast bei beiden System die selbe Wandtemperatur=>Die Transmissionswärmeverluste sind gleich.
Du hast einen Unterschied in der Raumluft von 6 Grad. Wenn man davon ausgeht, dass bei einem gut gedämmten Neubau die Lüftungsverluste 30-50% ausmachen, dann kannst Du bei einer Senkung der Raumluft um 6 Grad von max. % ausgehen. (Diesen Wert glaube ich Dir, nur deswegen baue ich mir nicht eine Stromheizung ein).
Und bei Häusern mit einem höheren Transmissionsanteil wird der Vorteil immer geringer.

Servus rbr

Nun - vergiss bitte eines nicht... die warme Seite fliesst stets zur kalten Seite!

Da wir im zu beheizenden Raum auch eine tiefere Temperatur zur Außenwand (Hülle) haben, fließt im Verhältnis zur Speichertiefe der Materie, ein Teil der Wärme zur Innenseite.

Bei einer Wandstärke von 40 cm und einem ∆Ta (a = außen) von 31°C zu einem ∆Ti (i = innen) von 3°C und einer Speichertiefe von 4 cm findet im Verhältnis eine Rückstrahlung in den zu beheizenden Raum statt, der beim Konvektivheizen nicht stattfindet, weil kein 2. ∆T entsteht.

Hoffe das ist nachvollziebar…

Da wir im zu beheizenden Raum auch
eine tiefere Temperatur zur Außenwand (Hülle) haben, fließt im Verhältnis zur
Speichertiefe der Materie, ein Teil der Wärme zur Innenseite.

Was jetzt: Hat Eure Wand nun 21 Grad oder nicht? Die Raumtemperatur ist für die Transmissionwärme vorerst irrelevant.
Jede Wand die 21 Grad hat und gleich gedämmt ist, hat denn selben Energieverlust nach außen, egal wie warm der Raum ist. Es geht nur daran wie die verlorene Energie wieder eingebracht wird.
Bei einer Konvektionsheizung über Wärmeleitung (und dadurch ensteht eine stärke Abkühlung und eine kalte Wand), bei einer Infrarotheizung direkt durch Infrarostrahlung. Der Energieverlust nach außen ist immer der selbe.
Einseits zu argumentieren, dass die Wand immer wärmer ist als die Luft (was an sich nicht schlecht ist), und dass dadurch die Lufttemperatur gesenkt werden kann, was zu einer Einsparung führt (was richtig ist), und gleichzeitug zu behaupten, dass diese selbe wärmere Wand weniger Transmissionswärmeverluste hat, ist nicht ganz integer.

Leider ist auch Euer Prospekt voll mit solchen "Halbwahrheiten, aber ich bin schon gespannt auf meine Berechnung.

Nocheinmal: Eine Infrarotheizung ist bei den Stromheizungen eine der besseren und es gibt Anwendungen wo diese sehr sinnvoll sind (z.B. selten benutzte Räume, die schnell aufgeheizt werden müssen), es bleibt aber immer noch ein Stromheizung und die benötigte Wärme kann max. zu 100% aus dem Strom gewonnen werden.
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03.12.2007, 13:58 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

>sicher haben wir von Photovoltaikanlagen gesprochen... lest doch die Texte genauer....

nein, DU bist der einzige der das "aufgebracht" hat
und (für mich) gehts ums heizsystem und nicht um Photovoltaikanlagen ..

genau in meinem Sinn

>sicher haben wir von Photovoltaikanlagen gesprochen... lest doch die Texte genauer....

nein, DU bist der einzige der das "aufgebracht" hat
und (für mich) gehts ums heizsystem und nicht um Photovoltaikanlagen ..

Es geht mir auch darum ein hervorragendes Heizsystem zu vertreten und die engstirnigen Meinungen vieler Mitbewerber am Markt etwas zu korrigieren.

Oder bist du der Meinung, dass ich nach wie vor eine 13 kWh Zentralheizung im Keller stehen haben muss, wenn ich doch lediglich 5.6 kWh Leistung benötige?

Versuch mal von einem Öl-Zentralheizungs- oder Holzpelletszentrahlheizungs-Hersteller einen entsprechend klein dimensionierten Kessel zu erhalten. Es wird dir nicht gelingen...

... bekanntlich verbraucht ein zu gross dimensionierter Motoer (Heizkessel) mehr Energie, als ein entsprechend angepasster!

LG eqd

nur um das nicht so im raum stehen zu lassen (auch wenn ich die kleine nicht sonderlich sinnvoll finde)

von z.B. http://www.pelletsheizung.at/sitex/index.php/page.87

gib es sehrwohl eine kleine pelletsheitzung (die im bereich 2-8 kW arbeitet)

03.12.2007, 14:05 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

komisch - wenn ich auf die Seit einsteige, dann finde ich nur ab 8 kwh.... suche ich am falschen ort?

etagenpelletsheizungen (sogenannte satelitanlagen) gibt es schon ab 2 kwh... aber eben... die gehen bis 6 kwh hoch...

fine es genau so sinnlos holz zu pressen, wie öl und gas aus dem boden zu fördern.

wir menschen hätten schon lange die technologie ohne fossile brennstoffe, auf natürliche art und weise zu heizen.

lg eqd

Schau mal unter

http://www.pelletsheizung.at/sitex/index.php/page.125/

da findet sich kein 2 kW Heizsystem... (gleiche Homepage)?

hab ich ja geschrieben:

>gib es sehrwohl eine kleine pelletsheitzung (die im bereich 2-8 kW arbeitet)

ja, das ist ein kessel der (maximal) 8kW liefert
(aber eben AB 2kW)

also genau richtig für eine 5.6 kW heizlast + warmwasser... und a bisserl reserve hat man auch ...

ok. so gesehen... paaassst....

gruss eqd

und wie ist das mit der elektromagnetischen Strahlung, bzw. andere Strahlemissionen ?
Jedenfalls wird bei den anderen Heizungsformen gerne die Wartung/Reparatur vergessen bei der Kostenrechnung. Zb bei Gastherme jährliche Wartung gesetzl. vorgeschrieben, alle 2 Jahre ne Reparatur, den Rauchfangkehrer, die 5jährige Abgasmessung, usw.

servus Meisel

Ich kann nur für die von uns angebotenen Geräte sprechen.

Wir haben die EMV-Prüfung abgeschlossen und uns wurde bestätigt, dass unsere Geräte weit unter den gesetzlichen Vorgaben arbeiten. Sie können weder andere Geräte stören, noch von anderen Geräten gestört werden...

In unseren Kostenberechnungen haben wir nichts vergessen... es wurde sogar der Baubeitag für den fehlenden Tankraum und die Amortisation und Tilgung berücksichtigt.

flohsyst@gmx.net wird dir gerne ein Kostenvergleich der verschiedenen Heizsysteme zukommen lassen.

servus dein eqd

Das hängt davon ab, was Du bisher hast.

Infrotheizung sind reine Stromheizungen und Ersparnisse von bis zu 60% (was oft gerne angegeben wird, sind nicht möglich), aber von den Stromheizungen, die sonst auf dem Markt gibt, es es sicher einer der Besten.

Dennoch würde ich nie eine solche Heizung bei mir einbauen, da es viele Systeme gibt, die ökologisch und ökonomisch deutlich besser sind.
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Servus rbr

Besten Dank für Deinen Beitrag.

Nun – es hat schon so mancher Dr., auch solche aus der Physik, sich am Thema „Infrarot“ die Zähne ausgebissen (nicht böse gemeint).

Ich bin ganz Deiner Meinung, ein Haus soll hervorragend gedämmt werden. Nur – für viele ist das zur Zeit aus Kostengründen schlichtweg nicht möglich! Die steigenden Energiekosten lassen viele nach Alternativen umsehen und tappen dabei in so manche Falle.

Eine Frage an dich… seit Millionen von Jahren erwärmt die Sonne, effizient und auf natürliche Weise die Erde. Trotz der relativ geringen Oberflächentemperatur der Sonne, kommt auf der Erde genügend Energie an, trotz der enormen Distanz und einer durchschnittlichen Temperatur im Weltall von (Minus) -273°C! Wie macht es die Sonne, dass wir im Hochsommer auf unseren Breitengraden bis zu 1'000 Watt/m2 messen können?

… ist nicht gerade diese Art der Wärmeübertragung;

1. energiesparsam im übertragen der Wärme aufs Objekt?
2. natürlich, weil sie dem natürlichen Heizen aus der Natur entspricht?
3. ein Zeichen dafür, dass wir auf dem richtigen Weg sind, weil immer wenn wir auf die Natur schauen, dieser etwas abschauen, wir erfolgreich sind?

Sicher wird bei der Infrarot-Heizung die Energie (Wärme) elektrisch erzeugt. Keine Frage… nur verweise ich gerne noch mal darauf, wie es denn möglich ist, ein Kinderzimmer mit lediglich 300 Watt (entspricht drei Glühbirnen zu je 100 Watt) aufzuheizen. Ein Bügeleisen mit 2'000 Watt mag dieses Zimmer nicht maßgeblich zu erwärmen! Wie ist das möglich… wenn du die Antwort wissen willst, beobachte die Natur und der Speichervorgang der Sonnenwärme in einem Gewässer und die daraus resultierende Wärmerückstrahlung an die Umgebung…

LG eqd

*) Ich würde eine Temperatur von fast 6000 Grad nicht gerade als gering bezeichnen.

*) Die Temperatur des Weltalls ist für die Übertragung vollkommen irrelevant. (zumindest über einen sehr großen Bereich).

*) 3,846 × 10^26 W ist die Leuchtkraft der Sonne. Bei einem Abstand von durchschnittlich 150 Millionen km ergibt das eine bestrahlte Kugelfläche von 2,8 * 10^23 m2. Daraus ergibt sich das pro qm Fläche welche normal (= im rechten Winkel) bestrahlt wird über 1300 W Leistung vorhanden ist (Was die Solarkonstante darstellt). Und das ist nichts außergewöhnliches und überraschendes sondern liegt rein daran, dass Energie nicht verloren gehen kann.

*) 300W für ein Zimmer. Das schaffe ich auch und ist nur von der Dämmung abhängig. Ich habe eine benötigte Heizlast von 25W/qm. Das ein Bügeleisen mit 2000W dieses Zimmer nicht erwärmen sollte ist Schwachsinn, denn das ist sehr wohl möglich (obwohl die Frage ist, wie sinnvoll das ist).
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Servus rbr

Deine Antwort überrascht mich wenig und zeigt, dass du dich der Möglichkeit etwas zu lernen auch verschliesst...

>Und das ist nichts außergewöhnliches und überraschendes sondern liegt rein daran, dass Energie nicht verloren gehen kann.

Da kann ich dir nur Recht geben! Absolut mit dir einverstanden.

Nun zeige mir bitte ein Heizsystem, welches 50% weniger kostet in der Anschaffung* und mit 300 Watt, bei einem U-Wert von 0.27, auf ca. 400 m.ü.M., an freier Lage, mit einem geringen Dachüberstand von <30cm ein Zimmer von 21 m3 auf 21°C heizen kann.

Unser Heizsystem kann das...

Liebe Grüsse

eqd

Ich habe einen U-Wert von 0,26 und wohne auf 479m. Also die optimalen Voraussetzungen für dich.

Mit welchen Stromverbrauch darf ich rechnen wenn ich 185 qm beheizen will.

Bitte den zu erwartenten Stromverbrauch für das gesamte Jahr angeben.
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03.12.2007, 11:10 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

gerne werde ich dir deinen Wärmebedarf ermitteln. Darf ich Dich um diverse Angaben zum Objekt bitten? Gerne würde ich dir eine Checkliste zustellen. Wohin darf ich dir diese senden?

Meine E-Mail lautet: flohsyst@gmx.net

LG

eqd

An rbr@tip-informatik.at

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Gerne werde ich dir einen Fragebogen zukommen lassen. Bis später... muss mich noch um adhoc kümmern...

lg eqd

Servus Leute

Gerne möchte ich BettyT eine Frage stellen...

...warum kann man ein Kinderzimmer von 12m2 mit drei Glühbirnen zu je 100 Watt nicht beheizen, mit einer Infrarotpaneele von 300 Watt jedoch schon?

...warum kann ein Bügeleisen mit 2'000 Watt ein Zimmer von 12m2 nicht aufheizen, ein Infrarotheizpaneel von 300 Watt schafft dies jedoch locker in 2 Stunden von 17°C auf 20°C (bei einer guten Isolierung und Speicherfähigen Materie)?

Anmerkung: Sowohl für die Glühlampen, wie auch für das Bügeleisen und die Infrarotheizpaneelen gelten die selben Vorgaben!

Kann all diese Behauptungen mit Messungen belegen.

Ausserdem ist elektrische Energie, die am einfachsten zu transportierende und sauberste Energieform überhaupt!

Liebe Grüsse ins Forum...

sauberste Energieform

kommt darauf an, wie sie erzeugt wird...

Da gebe ich dir absolut recht... doch Österreich stellt immerhin über 70% der elektrischen Energie mit erneuerbaren Energieformen her... bei Gas, Öl komplett unmöglich... bei Holzpellets.... angeblich eine saubere CO2 neutrale Form des Heizens... *hüstel, hüstel* der Feinstaub lässt grüssen... und gestatte mir eine Frage...

... wie, mit welcher Energie wird das Holz getrocknet, damit es anschliessend mit 240 Tonnen in die Pelletsform gepresst werden kann... (von Hand sicherlich nicht)

Leider kann man elektrische Energie schlecht speichern... wir hätten eine Erfindung, doch leider das Geld nicht dazu, diese patentieren und schützen zu lassen. Mit dieser Erfindung kann man die Energie in Luft speichern... ganz einfach und ohne grossen Aufwand. Ein Einfamilienhaus könnte komplett vom Netz genommen werden, weil sich dieses alleine mit Energie versorg... Kostenpunkt der Anlage ca. € 24'000.00 (8,4 kWh elektrische Energie/14.1 kWh Wärmeenergie und ca. 7.4 Kälteenergei können permanent zur Verfügung stehen).

Gruss ins Forum und an m@m

...warum kann man ein Kinderzimmer von 12m2 mit drei Glühbirnen zu je 100 Watt
nicht beheizen, mit einer Infrarotpaneele von 300 Watt jedoch schon?

Ich kann dir nur sagen, dass man mein Wohnzimmer mit 800W Halogenstrahler schon heizen kann.

da bin ich mit dir sogar einig... wir sprechen aber von herkömmlichen Heizsystemen. Eine Halogenstrahler-Heizung ist ja auch eine sogenannte Strahlungsheizung!

Frage: Wieviel Raum beheizt denn ein 800 Watt Halogenstrahler? Bei einen U-Wert von 0.27, Objekt auf ca. 400 m.ü.M. gelegen, freie Lage, Horizont <15° und eine Dachvorsprung der < wie 30cm ist?

LG eqd

Woher soll ich das wissen?

...warum kann ein Bügeleisen mit 2'000 Watt ein Zimmer von 12m2 nicht
aufheizen

Ein 2kW Elektroheizkörper kann so ein Zimmer in jedem Fall aufheizen.

wir sprechen von einem Bügeleisen... kein Heizkörper... es geht ums Prinzip der Wärmeübertragung...

*) Erstens ist es sehr wohl möglich, sofern die Heizlast des Raumes gering ist. Und die Räume von denen gesprochen wird haben eine geringe Heizlast.

*) Der Unterschied liegt daran, dass bei einem Bügeleisen die Fläche viel geringer ist, und nicht die vollen 2000W permanent verfügbart sind. Das Bügeleisen schaltet sich ab einer bestimmten Temperatur ab, daher sind nicht 2000W permanente Leistung vorhanden sondern nur ein Bruchteil davon. Daher ist der Vergleich nicht zulässig.
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super rbr

richtig erkannt...

Die Abstrahlfläche muss im Verhältnis zur Oberflächen-Temperatur stehen, damit die Energie in den zu beheizenden Raum abstrahlen kann.

Sehr gut…

Nun – man kann ein Bügeleisen sehr wohl auf hoher Temperatur fahren… es ist ja nun nicht so, dass wenn sich das Bügeleisen abschaltet, die Temperatur der Abstrahlfläche sofort kalt ist. Demnach ist der Vergleich aber schon zulässig….

Grüßchen eqd

Nein, denn dann wird auch kein Strom verbraucht, im Gegensatz zu Deinem System das permanent 300W benötigt.

Was zählt ist nicht die Leistung sondern die benötige Energie. Und die wird in beiden Fällen ziemlich ident sein.
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03.12.2007, 11:14 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

>Nein, denn dann wird auch kein Strom verbraucht, im Gegensatz zu Deinem System das permanent 300W benötigt.

>Was zählt ist nicht die Leistung sondern die benötige Energie. Und die wird in beiden Fällen ziemlich ident sein.

Richtig... doch mein Heizsystem ist nicht 24h in Betrieb. Denn wenn die Materie gesättigt ist (Wärmesättigung), strahlt diese die Wärme zurück in den Raum. Danach wird nur noch die Energie ersetzt, welche aus der Materie, in den Raum gestrahlt worden ist.

so in etwa... kurzgehalten...

Gruss

eqd

Sehe hier keinen Widerspruch zu meiner Aussage.
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ich auch nicht...

Also stimmst Du mir zu, dass es vom Energieaufwand her egal ist, ob Du mit Deinen Panels heizt oder z.B. mit einem Bügeleisen.
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Grob gesehen stimme ich dir zu, sofern die Abstrahlfläche mit der Temperatur übereinstimmt. Ist diese zu klein (siehe Bügeleisen), bringe ich die Energie nicht in den Raum! Dies wäre meine Definition.

Richtig erkannt, aber Du hast immer noch keinen energetischen Vorteil (=Energieeinsparung).
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Damit ist die kWh Gas immer nocht günstiger als die kWh Strom.

BTW: Mein Strompreis wurde nicht einmal um 4% erhöht.
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strom kannst aber gezielter einsetzen als gas

da hast kaum verlust, bei gas doch einiges...

Selbst dann ist die kWh bei Gas günstiger

Gas: ca. 8 ct/kWh
Strom: ca 16 ct/kWh selbst bei unterbrochender Lieferung musst Du mit ca. 13 ct /kwh rechnen.

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06.11.2008, 08:49 Uhr - Editiert von rbr, alte Version: hier

ja und?

überall ist gas nicht einsetzbar da nicht verfügbar oder zu kleine anwendungsgebiete...

es gibt für jede heizungsart eine daseinsberechtigung, sei es beim gas oder beim strom.

Schon richtig. Wenn man schnell und kurzeitig Wärme benötigt, vor allem in Bereiche wo Menschen leicht bzw. nicht bekleidet sind, oder Räume die nur selten benutzt werden und dann kurz temperiert werde müssen, ok.

Zur Heizung eines EFH gibt es sinnvollere Methoden.
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Zur Heizung eines EFH gibt es sinnvollere Methoden.

das auf jeden fall, aber nicht alle wohnen in einem EFH

ich hab hier eine koeine wohnung in wien und heize mit strom da es nun mal keine andere möglichkeit gibt, leider
brauch aber weniger strom als so manch andrer single haushalt der nicht mit strom heizt

von daher finde ich dass strom doch eine effiziente art der heizung darstellt da du kaum verlust hast
die radiatoren kosten im vergleichj zu andren geräten nichts, und drehst du auf, ist es warm.
kein aufheizen, keine wartung, keine angst zwecks gas und co...
und keine undurchsichtige abrechnung wie bei fernwärme...

ich würd nicht sagen dass e sideal ist, das nämlich auf keinen fall, aber eine strom heizung in kombination mit erneuerbare energie ist sicher nicht zu verachten

Gut, wenn außer Strom nichts vorhanden ist, dann ist IR am sinnvollsten.
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herzlichen Glückwunsch... lediglich 4% sind super!

Du kannst bei Infrarotheizungen nicht 1 kWh elektrische Energie mit 1 kWh Wärme-Energie vergleichen...

... schlussendlich sind die Heizbetriebskosten massgebend.

Die setzen sich aus folgenden Punkten zusammen:

- Energieaufwand
- Reinigung (Rauchfangkehrer)
- Unterhalt & Service
- Reparaturen
- Tilgung der Anschaffungskosten (Amortisation)
- Baubeitrag (für Platzbedarf - ungenutzte Fläche, z.B. fürs Brennstofflager)

Wenn z.B. eine Pellets-Heizung (angenommen), für ein EFH von 150m2 Netto-Wohnfläche € 24.000,00 in der Anschaffung kostet (inkl. Wärme-Erzeugung, Kamin, Wärmeverteilung, Brennstofflager, Wanddurchlass, Installation etc. und fürs selbe Haus die selben Leistungen mit einer IR-Heizung auf kanppe € 10.000,00 zu stehen kommen - wie lange kann ich mit einem IR-Heizsystem kostenlos heizen, bis ich den Mehrpreis der Pellets-Heizung eingeholt habe? Man(n) beachte - die IR-Heizung läuft service- und Unterhaltsfrei, braucht keinen Rauchfangkehrer und liegt bei der Tilgung (Amortisation) auch tiefer...

Wenn jemand eine rechnerische Lösung hat, darf er diese gerne hier reinschreiben

Gruss eqd

Deswegen habe ich eine WP. Da kann aus 1 kWh Strom 3-4 kWh Wärme erzeugt werden und mit meiner FBH ohne Puffer zielgerecht an der Ort gebracht werden.
Ich habe auch keinen Kosten für den Rauchfangkehrer und keine Servicekosten.

Die 24000 EUR stimmen recht gut (bei mir für 185 qm) wenn ich nun 12000 EUR für die Infrarotheizung berechne sind das 12000 EUR weniger Anschaffungskosten.

Ich verbrauche 2500-3000 kWh pro JAhr (inkl. WW) bei einer Infrarotheizung würde ich ca. 10000-12000 kWh Stunden benötigen (inkl. WW mit DLE).

Das sind zumindest EUR 1100,00 pro Jahr mehr an Kosten mit steigender Tendenz.
Die Rechnung geht sich bei Infrarot bei mir nie aus.

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für einen 2 kWh Elektroheizkörper ist das ja keine Kunst! Die Differenz zu unserem Infrarotheizpaneel von 300 Watt ist aber 1'700 Watt Einsparung.

Ich weiss... Früher habe ich auch mind. 1'800 Watt elektrische Leistung in ein Kinderzimmer reingehängt... aber dieses Verbrechen will ich nun mal nicht mehr machen, weil ich eine bessere Art der Wärmeerzeugung habe kennen lernen dürfen...

LG eqd

du vergisst da etwas...

dein >Infrarotheizpaneel von 300 Watt
läuft 24h am tag (im winter) ..

>2 kWh Elektroheizkörper

das sind jeweil MAXIMAL leistungen, der Elektroheizkörper würde ja nur ein paar stunden am tag laufen (mit dem vorteil dass der raum schneller warm wäre..)

(selbiges bei dem dämlichen bügeleisenbeispiel, das bügeleisen hat nur deshalb 2 kw damit es nach 1 minute heiß ist, danach regelt es ab....

servus adhoc

da muss ich dir leider widersprechen... eine Infrarotheizpaneel läuft nie und nimmer 24 Stunden am Tag...

In schlecht isolierten Anlagen beträgt die Laufzeit um die 6.5 Std. max.

Angenommen der 2 kWh Elektroheizkörper läuft 4 Std./Tag, verbraucht dieser 8 kWh! Würde der Infrarotheizkörper 24 Std. am Tag in Betrieb sein, würde dieser mit 300 Watt Geräteleistung lediglich 7.2 kWh verbrauchen. Da diser aber max. 6,5 Std. in Betrieb ist, verbraucht dieser im schlechtesten Fall 1.95 kWh. pro Tag, welches einem hervorragenden Preis- Leistungsverhältnis entspricht...

LG eqd

dein messerverkäufer marketing-gewäsch ist ja nicht zum aushalten...
(du behauptest in deinem beispiel (ohne das irgendwie zu belegen) eine volkommen unrealistische einsparung von 75% )

WO spart man denn die 75% ?? kältere luft, kältere wände, ???

und du redest um den heißen brei

ich hab "nur" dein dämliches bügeleisenbeispiel (warum kann das ein bügeleisen nicht) "erklärt"

>dein messerverkäufer marketing-gewäsch ist ja nicht zum aushalten...
(du behauptest in deinem beispiel (ohne das irgendwie zu belegen) eine volkommen unrealistische einsparung von 75% )

WO spart man denn die 75% ?? kältere luft, kältere wände, ???

und du redest um den heißen brei

ich hab "nur" dein dämliches bügeleisenbeispiel (warum kann das ein bügeleisen nicht) "erklärt"

sorry adhoc

warum wirst du böse?

es war ganz klar eine Frage ob du der physikalischen Grundsätze mächtig bist, weil wir sonst auf dem falschen Level diskutieren.

Ich will mich mit dir nicht streiten...

es ist ganz einfach so, dass um die Materie zu verstehen, die Wärmerückstrahlung in den Raum zu verstehen, man gewisse Kenntnise aus der Heiztechnik haben muss.

Gerne gebe ich dir mein wissen weiter, sofern wir auf einem anständigen Level diskutieren können...

LG eqd

>Gerne gebe ich dir mein wissen weiter, sofern wir auf einem anständigen Level >diskutieren können...

na, dann beantworte halt mal fragen, anstelle immer auf andere themen auszuweichen, wenn dir die argumente ausgehen ..

nun lieber adhoc

... da ich grad mit mehreren Leuten am schreiben bin, die auch sehr interessante Beiträge und Fragen stellen, bin ich gerne bereit auf konkrete Fragen von dir zu antworten.

Bitte stell deine Frage noch mal. Besten Dank.

LG eqd

>Angenommen der 2 kWh Elektroheizkörper läuft 4 Std./Tag, verbraucht dieser 8 >kWh! Würde der Infrarotheizkörper 24 Std. am Tag in Betrieb sein, würde
>dieser mit 300 Watt Geräteleistung lediglich 7.2 kWh verbrauchen. Da diser
>aber max. 6,5 Std. in Betrieb ist, verbraucht dieser im schlechtesten Fall
>1.95 kWh. pro Tag, welches einem hervorragenden Preis- Leistungsverhältnis
>entspricht...

konv. heizung 8KWh
deine heizung 2kWH

ersparnis 75%

frage, irgendwo fehlt die energie, es muss also irgenwas kälter sein
nur WAS ??

Lieber adhoc

Stell dir folgende Situation vor:

Ein herkömmliches Heizsystem erwärmt die Luft, welche die Energie auf das zu beheizende Objekt überträgt. Damit Wärme überhaupt fliessen kann, muss eine Temperaturdifferenz vorherrschen. Diese Temperaturdifferenz nennt man auch Delta T. Um die Temperatur vom Heizkörper an die Luft zu übergeben, muss ein Widerstand vom Medium Metall (angenommen der Heizkörper besteht aus Metall), überwunden werden. Die Oberflächentemperatur beträgt (angenommen 55°C) damit die Raumluft auf 24°C erwärmt wird, um das zu beheizende Objekt auf 21°C zu erwärmen.

Bist Du mit dieser Darstellung soweit einverstanden?

adhoc

hast du die Antwort auf die Wärmerückstrahlung gelesen? rbr hat mir diese gestellt...

...diese könnte dir vielleicht einige deiner fragen beantworten.

Wärme kann erst zurückstrahlen, wenn keine Energie mehr, von der Materie absobeiert weren kann. D.h. ähnlich einem Schwamm der erst Feuchtigkeit an seine Umgebung abgiebt, sobald dieser gesättigt ist, d.h. kein Wasser mehr, durch die Kapillare-Wirkung aufnehmen kann.

LG eqd

siehe hier
http://forum.geizhals.at/t497144,4482841.html#4482841

>das einzige was eine wand zum abstrahen von (wärem)energie bringt, ist deren Temperatur

>d.h. du behauptest mit deinem system wären die wände/böden (trotz weniger energieaufwand) wärmer als mit konventionellen (elektro)heizungen

>einziger unterschied die luft wäre um 1-2 grad kälter ...
(wobei jetzt luft halt im vergleich zur wand extrem wenig wärme/energie speichert)

jetzt frag ich dich nochmal WO spart man die energie ein ??

super Frage.

Gerne beantworte ich dir diese. Es ist genau wie du erkannt hast so, dass die Luft nur wenig Energie speichern kann. Daher ist die Luft stets wärmer als die sie umgebenden Materie!

Bei einem Infrarotheizsystem ist es genau unbekehrt. Da ist die Luft immer kälter als die sie umgebende Materie. Dadurch entsteht der Wärmerückstrahlungseffekt!

Die Luft wird nur indirekt durch die von der Materie freigegebene Energie erwärmt! Darin liegt u.a. das Geheimniss der Energieeinsparung.

LG eqd

>das Geheimniss der Energieeinsparung.

das "geheimniss" verwenden aber auch fußboden/wand heizungen ...

hmmm... Fussbodenheizung erzeugt Inversion... davon rate ich grundsätzlich ab.

eine Wandheizung hat den Nachteil, dass ich keine Bilder oder Objekte aufhängen kann.

Ausserdem reagieren beide Heizsysteme relativ träge auf Veränderungen in der Wetterlage. D.h. wenn die Sonne mir ins Zimmer scheint, geht es relativ lange, bis dies der Heizkessel im Keller mitbekommt.

Aber Grundsätzlich ist das Denken im Ansatz richtig.

>Inversion

wegen zuwenig konvektion ??

(dazu hat man ja ne wohnraumlüftung die das schön druchmischt...

)

*lächle* ja die Durchmischung gelingt immer....

Inversion ... (jetzt sollte man hier zeichnen können)

moment ich suche ein entsprechender Text...

>Inversion

kenn ich nur vom "wetter" (unten kalt oben warm)
dachte mir du meinst das ??

>Inversion

kenn ich nur vom "wetter" (unten kalt oben warm)
dachte mir du meinst das ??

Die Luft des erwärmten Fußbodens drängt gleichmäßig nach oben (erwärmte Luft steigt). Die kältere Luft sinkt nach unten, kann aber nicht an der aufsteigenden warmen Luft vorbei. Es bildet sich ähnlich einer Blase, eine gewölbte, fürs menschliche Auge unsichtbares blasenähnliches Konstrukt. Da dauernd warme Luft nachgeliefert wird, bricht (platzt) die Blase und es entsteht ein Wirbel im Raum, der den Staub mit in die Luft reißt (auch derjenige welcher in den Ecken des Raumes liegt). Dieser Vorgang wiederholt sich mehrmals täglich. Dadurch wird der Staub in unserer Atemluft gehalten.

Gerne stelle ich Dir eine Dokumentation zu, sofern du interessiert bist. Meine E-Mail lautet: flohsyst@gmx.net

So... Malzeit...

bis später mal... Gruss ed

ziemlich unrealistisches "gschichtl"

hat das mal jemand mit einer wärmebildcam gefilmt...

allein schon die kalten fenster, sollten genug strömung erzeugen, dass das nicht passiert ...

(und sobald jemand zuhause ist sowieso nicht mehr...)

Tatsächlich haben wir Infrarotbilder mit einer Kamera gemacht... gerne stelle ich dir diese auch zur Verfügung.

Sende mir doch einmal eine E-Mail auf; flohsyst@gmx.net

gerne stelle ich dir dann entsprechende Unterlagen zu.

LG eqd

interessiert sicher andere auch

stells auf z.b. http://www.666kb.com

nteressiert sicher andere auch

stells auf z.b. http://www.666kb.com

Du das mache ich sehr gerne.

LG eqd

Wobei nach

http://forum.geizhals.at/t497144,4482975.html#4482975

dürfte es keinen Unterschied zu einer anderen Heizung geben.
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das perpetuum mobile ist eben noch nicht erfunden.

dein messerverkäufer marketing-gewäsch ist ja nicht zum aushalten...

Gell?

Der hätte Moderator für Dauerwerbesendungen werden sollen.

Nun - vor ein paar Hundert Jahren hat auch keiner geglaubt, dass die Erde rund ist! Heute weiss das jedes Kind...

Seid mir bitte nicht böse, aber es kommt mir so vor; was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht! Oder alles Neue ist schlecht... gehört verdammt und ist der Beachtung der breiten Öffentlichkeit nicht wert!

Aber genau das ist wichtig; nämlich dass die breite Öffentlchkeit davon in Kenntnis gesetzt wird, sensibilisiert wird um endlich ressourcenschondende Geräte einzsetzen. Elektrische Energie kann ich einfach erzeugen (leider noch nicht kostengünstig und effizient speichern, dafür sauber und einfach transportieren)!

So - bald ist Feierabend... für alle die es interessiert, ich versende gerne eine Dokumentation übers Heizen mit Infrarot. Schreibt eine E-Mail an flohsyst@gmx.net!

Wünsche allen einen schönen Feierabend.

LG eqd

>was der Bauer nicht kennt das frisst er nicht! Oder alles Neue ist
>schlecht...

DAS ist ja das problem

infrarotheizung gibts schon ewig (hatten meine eltern schon im bad, bevor sie es renoviert haben) jetzt haben sie keine mehr (war wohl nicht der renner)

kachelöfen haben "früher" auch mit strahlungswärme gearbeitet, die aktuellen kaminöfen/dauerbrandöfen arbeiten mit "luft wird erwärmt", also nicht mehr mit strahlung...

...

wenn jemand unbeding strahlungsheizung haben will, wird er sich in einen neubau wohl eher solche "steine" (weiß nicht wie das genau heiß) einbauen, die mit wasser erwärmt werden, und strahlen ...

Bereits die Römer kannten die Strahlungsheizung in der Form der Hypokaustheizung: Heißluftheizung, die in Hohlräumen unter dem Boden und hinter der Wand der Räume entlang streicht und den Raum - häufig das Bad - von allen Seiten beheizt. Die übertemperierten Wände strahlen die Wärme in den kalten Raum. Befeuert wurde die Anlage mit einem offenen Feuer von außen.

Nun da ein offenes Feuer schwer zu kontrollieren und nur mit relativ grossem Aufwand zu unterhalten ist, hat man die mit grossem Erfolg eingesetzte Infrarot-Heiztechnik, aus der Raumfahrt der MIR (Frieden) der ehemaligen UDSSR, genommen und als Flachheizkörper, an Wand und Decke eingesetzt.

Die Anforderungen an die Heizung der MIR waren;
1. Sie musste robust sein und zuverlässig funktionieren!
2. Sie musste leicht sein (jedes Gramm zuviel kostet ein Vermögen, um
dieses in den Weltraum zu befördern.
3. Der Energieverbrauch musste so gering wie möglich gehalten werden, da die Stromversorgung grösstenteils mit Photovoltaik-Solar-Segel erzeugt worden ist.

Diese Anforderungen hat das Infrarot-Heizsystem zuverlässig und effizient erfüllt! Leider wurde die „MIR“ im Atlantik versenkt, so dass man nicht weiss, wie viele Jahre dieses Heizsystem, störungsfrei seinen Dienst verrichtet hätte. Volle 17 Jahre ohne Tests hat die Anlage anstandslos funktioniert.

Wir haben Tests bei -32°C durchgeführt und ebensolch verblüffende Ergebnisse erhalten, wie die höchstgelegene und von uns gebaute Anlage im Wallis (CH), auf 2'300 m.ü. Meer, anstands- und tadellos funktioniert!
Wie Eingangs erwähnt – die Infrarotheizung ist keine Erfindung der jüngsten Zeit.

LG eqd

falls ich mal ne raumstation baue, kauf ich mir auch eine heizung von dir..

vorher sicher nicht

ich hab inzwischen dein "prospekt" gelesen (nachdem ich es aus dem spam-ordner gefischt habe, ...)

ich hab inzwischen keine lust mehr mit dir zu diskutieren
deshalb eine kurzusammenfassung:

in dem "wisch" stehen viele "argumente" die mit dem thema nix zu tun haben
viele sachen sind einfach falsch
viele "argumente" sind EINZELN betrachtet zwar richtig, schließen sich aber gegenseitig aus
und die ganzen "zahlendreherei"/"zahlenvergleiche" ist meines erachtens "absichtliche irreführung"

ein paar (kleine) beispiele für die "absichliche irreführung"
(die aussagen sind ja "richtig" aber eben irreführend..)

"mit 300Watt kann man 21m³ heizen"
(klingt gut, weil das aber auf die schnelle keiner umrechnet im m² (ja er redet nicht von m²) und in seinem prospekt hat er eine umrechung 21m³ entspricht 12-16m2 im KLEINGEDRUCKTEN steht dann bei 230 raumhöhe (wer wohnt bitte mit 230 raumhöhe)
d.h. der satz müsste (nicht irreführend) lauten mit 300W kann man 8.5m² heizen (das sind übrigens 7kW bei 200m², was bei seinem "23uwert-haus" garnichtmal unterdimensioniert ist..)

dann wird mal eine 490W wärmepumpe mit 6-8kW heizpatrone verglichen..

eine 300W heizung mit einem 2kw bügeleisen

usw. usw.

dann wird noch schnell eine Photovoltaik hinzuerfunden (damits umweltfreundlich ist)
und die pellets(trocknung) schlecht gemacht (die im ürbigen nur ca 3% des energiegehalts der pellets "braucht", und das vermutlich auch großteils co2 neutral)

die frage die sich mir stellt: kaufe ich mir um 8000€ (ja er gibt SELBER die kosten mit 8000€ an) für seine (IR) elektroheizung

oder kauf ich mir beim baumax für jeden raum einen elektro radi, für geschätzte 300€, spare mir 7700€, und habe dafür 10-20% höhere heizkosten (und 3-6% wärmere raume...)

naja, jeder wie er will

so hab ich mir das eh vorgestellt ...

aber du hast die "unterlagen" wenigstens bekommen, ich wart noch immer ("Leider haben wir Heute Probleme beim Übertragen der Dateine per Internet.")

vielleicht krieg ich sie doch noch; dann mach ich mir auch selber ein bild!

servus jotwe

habe dir bereits um 08:25 Uhr / am 05.12.2007 eine Dokumentation gesendet... die sollte eigentlich längst bei dir sein.

gruss eqd

tatsächlich!
warum ich's nicht erhalten habe: deine @gmx.net wurde bei meinem @gmx.at als "spam" eingestuft ...

Besten Dank für deinen Beitrag, der sehr lustig zu lesen ist

.

Wegen dem Kleingedruckten… wir schreiben es wenigstens hin, mit Sternchen und allem Pipapo, damit eben jeder erkennt wie es berechnet worden ist (immerhin hast du es ja auch gefunden).

Es mag deiner eingeschränkten Sichtweise entsprechen, unser Heizsystem schlecht zu machen, weil deine Angriffe und Kritik gegen mich/uns jeglicher sachlichen und konstruktiven Grundlage entbehren. Konstruktive Kritik, argumentieren, seine Sichtweise Sachlich und nüchtern darzustellen, bedarf einer gewissen Reife, die wie ich sehe, dir komplett fehlt. Es ist einfach jemanden zu kritisieren – es besser zu machen ist aber sehr schwer!

Immerhin hast du die Dokumentation gelesen. Besten Dank.

Wie Eingangs dieser Diskussion erwähnt, kann man mit Infrarotheizsystemen nicht alles heizen (andere Heizsysteme können das ebenfalls nicht). Außerdem haben wir in keiner Form ein anderes Heizsystem schlecht gemacht, wie du hier behauptest. Die Wärmepumpe hat ihre Berechtigung, ebenso die Pelletsheizung.

Es macht aber keinen Sinn, das Holz aus Frankreich, Deutschland oder der Tschechei mit Lastwagen ankarren zu lassen. Ich denke die wenigsten Pelletsheizungen werden neben einem Pellets-Hersteller betrieben. Darum braucht es Fahrzeuge, vorzugsweise Lastwagen, welche die Pellets zum Endverbraucher transportieren (soviel zu CO2-Neutral).

Was muss deiner Meinung nach eine moderne Heizung erfüllen?

Gerne sage ich dir meine Ansicht einer modernen Heizung;

1. Sie soll kostengünstig und möglichst energiesparsam Wärme erzeugen!

2. Sie soll keine Emissionen erzeugen wie CO2, Rauch, Russ, Dreck, Feinstaubpartikel, Lärm, Schwefel, Schwermetall, etc.

3. Sie soll einfach zu bedienen sein und keinen großen Aufwand im Betrieb, Service und Unterhalt machen.

4. Die Wärme soll allgemein gut verträglich und die Heizgeräte wenn möglich komplett recyclingbar sein!

5. Die Heizung soll ohne großen Aufwand installiert, montiert und erweitert werden können.

Kann das dein Heizsystem?

Lieber adhoc, ein kleiner Typ von mir; Nimm das Leben nicht so schwer… genieße es, jeden Augenblick der dir bleibt und akzeptiere auch andere Meinungen, denn es gibt zum Glück verschiedene Sichtweisen, Lebensweisheiten und diese macht unser Leben eben so farbig und lebenswert! Stell dir nur vor, wie öd die Erde wäre, würden alle die selbe Meinung wie du oder ich haben *grins*! Das wäre langweilig und hier würden keine solch schönen Diskussionen stattfinden.

Es grüsst dich herzlich

dein eqd

2. Sie soll keine Emissionen erzeugen wie CO2, Rauch, Russ, Dreck,
Feinstaubpartikel, Lärm, Schwefel, Schwermetall, etc.

strom wird aber - außer in österreich großteils - auch nicht gerade umwelfreundlich erzeugt. beispiel kohlekraftwerke: die größten dreckschleudern wo gibt.

da entstehen die emissionen halt nicht beim verbraucher, sondern schon vorher ... aber deswegen nicht weniger.

beliebter spruch aus den 80igern: "wozu atomkraftwerke? bei uns kommt der strom aus der steckdose!"

das stimme ich 100%ig mit deiner meinung überein... österreich ist in der stromproduktion vorbildlich (zum glück)!

ein argument für elektroheizungen kann auch sein, dass diese eben örtlich keine emissionen erzeugen. stell dir vor, in einer stadt wie wien würden alle noch mit holz- oder kohleheizungen feuern. der smog wäre nicht auszuhalten.

übrigens der strom kommt bei mir tatsächlich aus der steckdose...

*lacht*

man muss österreich so wie so gratulieren. da baut man in zwentendorf ein akw nimmt dises aber nach der volksbefragung und abstimmung nie in betrieb! hut ab vor so viel konsequenz.

lg eqd

da hast du mich falsch verstanden (oder ich mich falsch ausgedrückt): strom-heizungen sind NICHT umweltfreundlich. auch in österreich wird strom aus atom- oder kohlekraftwerken importiert, also deine geräte damit betrieben.
umweltreundlich schaut für mich anders aus ...

Grüss dich jotwe

Sicherlich hast du Recht, wenn du sagst dass Anteile von Atom- und Kohlekraft in unserer Energie stecken. Bis vor drei Jahren hat Österreich auch noch Strom exportiert – leider können wir unseren Energiebedarf nicht mehr selber decken, darum muss man diesen importieren.

Genau diesen Fakt sollte man zum Anlass nehmen und für sich eine Energiekostenberatung erstellen lassen. Diese umfasst eine Bilanz der heutigen Ist-Situation, zeigt potentielle Sparmöglichkeiten auf und zeigt wie man mit einfachen Typs bis zu € 200.00/A und Haushalt sparen kann.

Es geht uns nicht ausschließlich darum unsere Heizung, Warmwasseraufbereitung, Dämmstoffe, etc. in jedem Haushalt zu sehen… vielmehr würden wir es begrüßen, wenn die Menschen nach ihren bescheidenen Möglichkeiten ihren passiven Energieverbrauch reduzieren würden.

In wie vielen Haushalten wird nach wie vor der Fernseher, DVD-Player, SAT-Receiver, etc. im stand by Modus betrieben? Dabei schauen wir Ø 5.5 Std. fern… das Ding läuft aber im stand by Modus nach wie vor weiter, nur eben dezimiert (Einsparungsmöglichkeiten ca. € 86.00 pro Jahr).

Wenn man schon zu bequem ist den Fernseher direkt abzuschalten, dann könnte man doch wenigstens im Baumarkt eine Schaltuhr für € 1.99 erstehen, diese zwischen das Netz-Kabel und dem Fernseher anbringen, damit für die restlichen 19 Std. keine Energie sinnlos verbraucht wird.

Berechnungsbeispiel Einsparungsmöglichkeit:

Ø 19 Std. stand by Betrieb à 23 Watt = 437 Watt pro Tag = € 0.0686 pro Tag = € 25.04 pro Jahr

Viel mehr kann noch bei der Kaffee-Maschine gespart werden, wenn man diese nach Gebrauch ausschaltet. Beim Kochen das Kochgut abdecken, zwei bis dreimal täglich kurz Querlüften, etc.

Ganz einfach Typs, die unsere Lebensqualität steigern, den Energieverbrauch extrem senken und die Umwelt entlasten.

Stell dir vor, alle ca. 1.6 Mio. Haushalte würden täglich nur ca. 437 Watt einsparen (siehe Beispiel oben), dann wären dies im Jahr 255 Mio. kWh (Kilowattstunden) oder über 40 Millionen €uro !!!

Wie viel das den CO2-Ausstoss reduziert entzieht sich meiner Kenntnis!

LG eqd

danke für die info, die ausführungen gehen aber am thema vorbei:
elektroheizungen sind NICHT umweltfreundlich!

Deine Ausführungen sind im Grunde sicher richtig.

Aber es gibt sicher auch Ausnahmen davon. Ich heize zB im Bad manchmal mit einem Elektroradiator. Ich kann mir nicht im entferntesten vorstellen das es eine umweltfreundlichere Lösung für mich gäbe. Du musst auch die Energie für die Erzeugung deiner Heizung berücksichtigen.

Grundsätzlich macht es für mich Sinn nicht regelmäßig auftrettenden Wärmebedarf mit kleinen flexiblen Stromheizungen zu decken. Aber ich weiss schon, dass dein Posting nicht in diese Richtung gegangen ist.

Mfg Matthias

Grundsätzlich macht es für mich Sinn nicht regelmäßig auftrettenden
Wärmebedarf mit kleinen flexiblen Stromheizungen zu decken.

mach' ich auch!

Aber ich weiss schon, dass dein Posting nicht in diese Richtung gegangen ist.

genau. mich hat die argumentationsweise gestört, dass ein großer vorteil von elektroheizungen die umweltfreundlichkeit sei.

servus jotwe

was ist denn deiner meinung nach eine umweltverträgliche heizung? war für kurze zeit im ausland an einer tagung... sorry die verspätete rückmeldung.

lg eqd

was ist denn deiner meinung nach eine umweltverträgliche heizung?

um meine meinung geht's jetzt nicht. die bewerbung, dass elektroheizungen umweltreundlicher als andere sind, ist irreführend.

Grundsätzlich geht es uns allen doch eigentlich um das Selbe – wir wollen dass endlich mit unsere Ressourcen und unserer Umwelt verantwortungsbewusst umgegangen wird.

Darum finde ich, dass Energie die zum größten Teil aus natürlichen Ressourcen wie Wind-, Sonnen- und Wasserkraft gewonnen wird, trotz allen Einwände, gefördert werden sollen (auch wenn ein gewisser Anteil daran aus Atomkraft gewonnen wird).

Eine gut bemessene Heizung, die möglichst wenig Energie verbraucht, gehört ebenso zu den Maßnahmen, wie dafür besorgt zu sein, dass die Gebäudehülle gut gedämmt und dicht ist!

Grundsätzlich geht es uns allen doch eigentlich um das Selbe – wir wollen dass
endlich mit unsere Ressourcen und unserer Umwelt verantwortungsbewusst
umgegangen wird.

ja eh.

Darum finde ich, dass Energie die zum größten Teil aus natürlichen Ressourcen
wie Wind-, Sonnen- und Wasserkraft gewonnen wird, trotz allen Einwände,
gefördert werden sollen (auch wenn ein gewisser Anteil daran aus Atomkraft
gewonnen wird).

seh ich auch so.

Eine gut bemessene Heizung, die möglichst wenig Energie verbraucht, gehört
ebenso zu den Maßnahmen, wie dafür besorgt zu sein, dass die Gebäudehülle gut
gedämmt und dicht ist!

no na!

aber heute schaut's halt anders aus: daher sind stromheizungen NICHT umweltfreundlicher als andere.

dann ist eine luftwasser-wärmepumpe auch nicht umweltfreundlich?

dann ist eine luftwasser-wärmepumpe auch nicht umweltfreundlich?

ich denke, hier geht's um infrarot-heizungen ...

sicher gehts um infrarotheizungen...

ausserdem sparsames heizen und energiesparen sind ebenso die themen die uns ausserordentlich interessieren!

nur weil der energieträger der infrarotheizung elektrische energie ist, sollte noch lange nicht einen rückschluss auf herkömmliche elektroheizungen gemacht werden, da erwiesenermassen unterschiede bestehen... sonst wäre ja eine luftwasser-wärmepumpe auch eine elektroheizung (ohne elektrische energie läuft auch der kompressor der wärmepumpe nicht). anmerkung am rande: eine luftwasserwärmepumpe verbraucht durchschnittlich gleich viel energie wie eine infrarotheizung fürs selbe gebäude.

lg eqd

du bleibst also dabei: infrarot-heizungen sind umweltfreundlicher als andere heizformen?

richtig dimensioniert und berechnet - ja!

aber du bleibst mir die antwort wegen der wärmepumpe auch schuldig!

lg eqd

richtig dimensioniert und berechnet - ja!

wennst das gleich geschrieben hättest, hätten wir uns eine menge postings erspart.

ich bleibe bei meiner meinung, dass heizformen, die ihre energie aus atomkraft/kohle/etc. beziehen, NICHT umweltfreundlicher sind.

aber du bleibst mir die antwort wegen der wärmepumpe auch schuldig!

was war die frage? abgesehen davon ging's einzig und allein um das thema "infrarot umweltfreundlicher ...".

aber das hast ja jetzt eh beantwortet.

nun ja - das eine schliesst das andre nicht aus!

ein heizsystem das fürs gleiche heizvolumen weniger energie benötigt wie ein andres, ist meiner meinung nach umweltfreundlicher wie das andre...

eine wärmepumpe wird vom bundesland NÖ gerfördert - auch wenn die elektrische energie unter umständen von akw's oder kohlekraftwerken kommt!

... oder nicht?

ein heizsystem das fürs gleiche heizvolumen weniger energie benötigt wie ein
andres, ist meiner meinung nach umweltfreundlicher wie das andre...

seh ich nicht so - kommt auf die energieform an.

eine wärmepumpe wird vom bundesland NÖ gerfördert - auch wenn die elektrische
energie unter umständen von akw's oder kohlekraftwerken kommt!

JEDE wärmepumpe?

anmerkung am rande: eine luftwasserwärmepumpe verbraucht durchschnittlich gleich viel energie wie eine infrarotheizung fürs selbe gebäude.

gibt's unabhängige untersuchungen, die das untermauern?

nebenbei: das ganze haus damit zu heizen, ist wohl auch nicht sehr effizient. oder?

die in unseren unterlagen genannten zahlen sind durch die CKW gemessen (geeichte zähler) und unter ständiger beobachtung. alle andern zahlen kann man bei den staatlichen energieberatungsstellen aus dem internet ziehen.

wenn wir unsere referenzen in immensee (CH) und bad pirawarth (AT) betrachten (sind vollumfänglich mit infrarotheizgeräten ausgerüstet - keine zusätzliche wärmequelle), dann ist es ein äusserst effizientes heizsystem.

Immensee seit Febraur 2003 gemessen / durchschnittlich € 404.00 Energiekosten auf 236 m2 Wohnfläche. Durchschnittlicher U-Wert 0.23

Bad Pirawarth seit Oktober 2005 gemessen / durchsnittlich € 820.00 (harter Winter 2005/06 berücksichtigt, 2006/07 nicht berücksichtigt) für 260 m2 Wohnfläche. Durchschnittlicher U-Wert 0.3

Anschaffungskosten beider Anlage unter € 10'000.00

lg eqd

sorry, aber das sagt gar nix aus:

die in unseren unterlagen genannten zahlen sind durch die CKW gemessen
(geeichte zähler) und unter ständiger beobachtung.

ckw ist der stromanbieter, dass die geeichte stromzähler verwenden und die regelmäßig beobachten, setz ich voraus ...

alle andern zahlen kann man bei den staatlichen energieberatungsstellen aus
dem internet ziehen.

bitte um link, wo infrarot-heizsysteme mit wärmepumpen unter den selben voraussetzungen verglichen werden (selbes gebäude, selbe dämmung, etc.).

wenn wir unsere referenzen in immensee (CH) und bad pirawarth (AT) betrachten
(sind vollumfänglich mit infrarotheizgeräten ausgerüstet - keine zusätzliche
wärmequelle), dann ist es ein äusserst effizientes heizsystem.

was ja wohl nur bei entsprechender wärmedämmung (bzw. bei passiv-häusern) möglich ist. wie hoch wäre der energie-aufwand mit wärmepumpen? nur dann kann man's ja wirklich vergleichen. bitte UNABHÄNGIGE quelle anführen!

mal essen gehe und dann weitermache...

mahlzeit

mit "das ganze haus damit zu heizen, ist wohl auch nicht sehr effizient. oder?" hab ich eigentlich eine luft-wärmepumpe gemeint.

wieviel würde das mit sowas kosten?

...sodele... bin wieder da.

die luftwasser-wärmepumpe hat ungefähr den selben energiebedarf wie die infrarotheizung (beim selben gebäude).

der wärmebedarf eines gebäudes ist für alle heizsysteme der selbe. dieser ändert sich nicht, egal welches heizsystem ich einsetze.

die heizbetriebskosten ändern sich durch die nutzung eines gebäudes, durchs lüftverhalten, den standort (lage der liegenschaft).

du wirst im internet keinen vergleich finden, der strahlungs- und konvektionswärme einander gegenüber stellt. für die fachwelt eine unmöglichkeit, dabei interessieren mich als nutzer doch lediglich drei sachen.

1. wird es warm?

2. was kostet mich das?

3. ist es in irgend einer weise gesundheitsschädigend?

das buch von ing. eisenschink, "falsch geheizt ist halb gestorben" wurde vor Jahrzehnten geschrieben und hat heute noch volle gültigkeit, auch wenn sich zwischenzeitlich einiges geändert hat. ich kann dieses buch jedem "wärmstens" empfehlen...

lg eqd

du wirst im internet keinen vergleich finden, der strahlungs- und konvektionswärme einander gegenüber stellt.

aber genau das ist das entscheidende: wenn's keine objektive gegenüberstellung gibt, kann ich auch nicht entscheiden, was "besser" (und im endeffekt billiger/umweltfreundlicher) ist.

sondern muss mich verlassen, was mir der verkäufer erzählt.

das ist mir zu wenig.

schade, dass du meine zweifel nicht ausräumen kannst!
im gegenteil, sie werden immer mehr ...

unter umständen kannst du dich ja dazu überwinden und ein objekt besichtigen, welches schon mit infrarot beheizt wird, mit den leuten sprechen welche so ein heizsystem betreiben oder du nimmst dir mal probehalber eins zu dir in die wohnung, um dich selber davon zu überzeugen, wie wenig energie die dinger benötigen.

stell dir vor - seit 2001 verkaufen wir nun diese heizungen und weder in der presse noch in konsumentenschutzsendungen sind irgendwelche negativmeldungen bekannt geworden. vereinzelte "schwarze schafe" in deutschland, die ein paar anlagen nicht in ordung gebracht haben (auch nicht eine wärmebedarfsberechnung angestellt haben), wurden öffentlich bekannt gemacht. diese firma existiert aber nicht mehr und hat auch nichts mit unserer organisation zu tun...

wie eingangs erwähnt, kochen wir auch nur mit wasser, aber mit einer effizienz die seinesgleichen suchen muss.

von welchem heizungsunternehmen bekommst du so viel detaillierte angaben und einblick in die berechnungen? ich jedenfalls keinne keines...

lg eqd

Da scheint nichts mehr zu kommen...

... nun - mein Angebot steht nach wie vor!

Ich finde - nicht nur dumm rüsseln, sondern auch dem Gegenüber die Möglichkeit geben etwas zu beweisen... und sei es nur, dass du so ein Heizgerät bei dir reinstellst (kostenlos versteht sich)...

Weihnachten steht vor der Tür - ist echt mühsam immer durchs Fesnster in die Wohnung zu steigen...

LG eqd

mit den leuten sprechen welche so ein heizsystem betreiben

gern, schick mir bitte eine referenzliste.

das ist aber nicht die gewünschte referenzliste ....

abgesehen davon: du glaubst ja wohl selber nicht, dass strom NICHT teurer wird?

Strompreisindex steigt im November um 2,9 Prozent
Laut dem neuen Strompreisindex der Österreichischen Energieagentur wird elektrische Energie im November um 2,9 Prozent mehr kosten als im Oktober. Im Jahresabstand würde der Anstieg bei der Energiekomponente des Strompreises damit 38,4 Prozent ausmachen.

http://www.vol.at/news/tp:vol:special_wirtschaft_aktuell/artikel/strompreisindex-steigt-im-november-um-29-prozent/cn/news-20081007-10222458

weitere googeleien erspar ich mir ...

keine Frage - Strom wird oder ist schon teurer geworden - sag mir aber bitte einen Energieträger der nicht teurer geworden ist!

Strom 10% plus!

Gas bis zu 28% plus! Ist meiner Meinung nach ein kleiner aber feiner Unterschied!

Nimms nich persönlich! Liebe Grüsse John

wann krieg ich die referenzliste, damit ich die zufriedenen kunden bald besuchen kann?

Nimms nich persönlich!

wieso sollte ich

wann krieg ich die referenzliste, damit ich die zufriedenen kunden bald besuchen kann?

auf den von mir erwähnten Homepages sind Referenzen aufgeführt...

sorry, mir hast keine links gepostet ... hab mir aber auch nicht alle 184 beiträge durchgelesen.

jedoch empfielt es sich, eine solche IR-Heizpanele bei sich Zuhause einzusetzen, damit man einen direkten Vergleich hat.

wie soll das aussehen? wenn ich ein paar tage damit heize, wie kann ich feststellen, was das pro jahr kostet? lieferst du ein strom-messgerät mit? ausserdem müsste ich warten, bis die temperaturen unter 0 fallen, um realistische aussagen treffen zu können.

hallo jotwe

natürlich wird dir ein energiemessgerät dazu gelierfert... und unter null wird es ja bald werden, waren es heute doch schon -7°C (im waldviertel)!

gib einfach mal bescheid wenn du es prüfen möchtest, damit wir dir ein heizgeräte zur verfügung stellen können.

wünsche ein tolles und schönes wochenende.

gruss eqd

Ab dem 15.11.2008

Wien Energie +21,6%
Steirische Gas +25,7%
Energie Graz +17,0%
Stw. Leoben +16,5%

na da freu ich mich dass ich ab 1.1.2009 beim verbund bin

edit:
was kostet so ein kleiner strahler bei der von dir genannten firma?
hab letztens welche beim bauhaus gesehen, im prospekt wenn ich mich nicht irre.
bin auf der suche nach einem radiator und werd mich mal umsehen deswegen...

05.11.2008, 07:34 Uhr - Editiert von danielcart, alte Version: hier

servus daniel

nun diese Strahler - wie du sie zu nennen pflegst, sind in verschiedenen Ausführungen erhältlich. Es gibt kleine Unterschiede.

Wenn du eine Fachmännische Lösung haben willst, empfiehlt es sich bei einem Fachhändler eine Berechnung für den vorgesehenen Bereich einzuholen. Es hängt von der Bauart, den verbauten Baustoffen, der Dichtheit, dem geografischen Standort, der Seehöhe (Klimazone) des Gebäudes ab, welche Leistung eingesetzt wird.

Der Fachhändler wird dir jederzeit gerne ein Angebot, abgestimmt auf deine Bedürfnisse liefern können.

Wärme ist nicht gleich Wärme - du musst dich dabei wohlfühlen und das System so regeln können, dass du dir dein individuelles Wohlfühlklima einstellen kannst - dieses ist nicht abhängig von der gefühlten Temperatur!

Richte doch einmal deine Anfrage an info_energen@gmx.at oder an Thomas.Isda@gmx.at oder infravital@gmx.net

oder informiere dich bei:

http://www.infrarotheizung.com
http://www.vitalheizung.com
http://www.infrarotheizsystem.at
home.tele2.at/infrarotisda/infrarot.htm
http://www.panik-systems.at

ne gute übersicht bekommst du hier....

http://www.infrarot-heizungen.net/eco-sun-Infrarot-Heizungen:::10.html

oder hier:

http://www.heliopower.eu/lang1/heizen.html

oder hier:

http://www.infraswiss.com/DE/index.html

oder hier:

http://www.redwell.com/

Preiyse siehst du unter: http://www.infrarot-heizungen.net/eco-sun-Infrarot-Heizungen:::10.html

Hoffe dir mit diesen Angaben gedient zu haben...

... viel Spass!

Servus Moffi

Bin eben für ein paar Tage im Ausland gewesen...

Mich erschreckt die allgemeine Passivität der großen Masse... Kein Tier zerstört seinen Lebensraum mutwillig, kein anderes Lebewesen scheint so viel Intelligenz zu besitzen wie der Mensch und dennoch ist dieser nicht in der Lage, seine Situation in der er steckt richtig einzuschätzen…

Es ist längst nicht mehr Fünfvorzwölf… wie uns ein Al Gorre weismachen will – es hat längst Fünfnachzwölf geschlagen, weil das heute Ausgestoßene CO2 in 10 Jahren wirksam wird und über 100 Jahre in unserer Atmosphäre verbleibt! Es ist wie bei einem Riesentanker auf unseren Weltmeeren… um aus voller Fahrt abbremsen zu können, benötigt dieser mehrere Kilometer um still zu stehen!

Also – wenn wir Heute auf CO2-Neutrale Energieträger umstellen, wird uns dies vor der Klimaerwärmung nicht schützen!

Ein einziger Vulkanausbruch genügt um das Weltklima zu verändern. Alleine die in China brennenden Kohlegruben verursachen mehr CO2-Ausstoss als ganz Europa in einem Jahr… dies sind Tatsachen, welche – wie wir es auch drehen und wenden, mehr Einfluss auf unser Klima haben, als das bissel CO2, welches wir mühsam einsparen wollen…

Das heißt nicht, dass wir nicht trotzdem was machen sollen… aber seid bitte realistisch… egal was wir machen, solange China, Amerika, etc. nicht mitmachen, ist das lediglich eine Beruhigung für unser schlechtes Gewissen… sozusagen eine kosmetische Verschönerung = Make-up!

In diesem Sinn…. Liebe Grüsse eqd

Deine Glühbirnen- und Bügeleisenvergleiche hinken doch von vorne bis hinten.
Glühbirnen leuchten.
Bügeleisen erzeugen Dampf und haben noch allerlei andere Funktionen.
Diese Behauptungen kann ich mit Messungen belegen.

Übrigens steigt in meinem Wohnzimmer (19,63 m²), ohne Einschalten der Heizung, die Temperatur durch Aktivitäten wie Bügeln oder Kochen jedesmal um gute 2 Grad Celsius (in weniger als 2 Stunden).
Was gibt es für eine natürlichere Art, als durch Zubereitung einer Mahlzeit, wie seinerzeit unsere Vorfahren in ihren Höhlen mit ihrem Lagerfeuer, die Stube aufzuheizen?

Servus morsxx

Nun - dann will ich dich nicht abhalten, wie ein Neandertaler deine Wohnung zu heizen... kann sein dass du eine offene Feuerstelle in deinem Haus hast, aber auf das können eben nicht alle zurückgreiffen.

Wenn du zwei Stunden lang bügelst, dann wird es warm werden - empfehle dir das geschriebene besser zu lesen - denn wenn du bügelst machst du eine körperliche Aktivität - ist übrigens gesund - und Bewegung erzeugt Wärme!

Ein Mensch hat im Ruhezustand immerhin 60 Watt abgabeleistung... wieviel es ist wenn du dich anstrengst hängt davon ab, wie schenll und mit welcher Kraft du dich bewegst!

Also mein Guter... ist klar dass es nicht jedem gefällt was hier geschrieben steht - trotzdem haben wir grandiose Erfolge beim Heizen mit Infrarot-Licht - ob es nun mit einem Bügeleisen (beim Bügeln) geht oder nicth... übrigens ein superkleines Wohnzimmer!

Nimms nich persönlich... auf Fakten und Zahlen kann ich reagieren, aber auf so schludrige, nicht fundierte Antworten mag ich gar nicht mehr schreiben...

...nimms leicht

Mit Infrarot-Heizsystemen erzeugen und setzen Sie die Wärme dort ein wo diese effektiv gebraucht wird!

Jaaa!!

Also meine Mutter hat ne Sauna UND letzte Woche ne Infrarot-Heizung
bekommen.

Is ne 2er Kabine, mit 4 Heizröhren, Radio, Licht....
Is echt entspannend und wohltuend.

Sodele... bin wieder im Land... eigentlich könnte die Diskussion weitergehen...

Grüsse alle herzlich und wünsche nachträglich allen ein gutes neues Jahr

LG eqd

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