Für Fahranfänger, Tipp

Für Fahranfänger, Tipp (138 Beiträge, 1095 Mal gelesen)

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Grade in einem Forum gefunden, wie von mir selbst getippt stand der Text da, so daß ich nicht umhin kann, ihn hier reinzustellen:

Mein "..." ist bei einem Autounfall ums Leben gekommen. Vermutlich zu schnell oder Fahrfehler.
Er ist immer vorsichtig gefahren. Hat das Auto auch nie im Grenzbereich bewegt. Und doch kommt es mal zu einer Situation die dann plötzlich beherscht werden muß.

Deswegen ist ein Fahrsicherheitstraining für Anfänger eigentlich ein Muß. Oder man testet - an dafür geeigneten Orten, NICHT auf einer öffentlichen Straße! - den Grenzbereich und das Verhalten seines gerade aktuellen Gefährts einmal ordentlich aus, damit man weiß, wie er dann in Extremsituationen reagiert - Reifenzustand und Bremsen sowie deren Abnutzung und generelle Fahrzeugalterung und -gesamtzustand bitte auch immer berücksichtigen

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

Edit: ich wurde zu Recht darauf hingewiesen, daß das sowieso für Fahranfänger mittlerweile Pflicht ist - mea culpa

17.06.2007, 21:38 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

Hm ich sag nur Teesdorf

Btw. Was bringts .. wenn gewisse Fahranfänger in ihrem jugendlichem Leichtsinn(?) ein Bier nachm anderen runterkippen und sich dann trotzdem noch hinters Steuer setzen.
...

You and me and the devil makes 3

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ich sag nur Teesdorf

Das gilt aber nur für den Osten

Was machen die Vorarlberger, Tiroler und Kärnter?

Naja, wird ja sowas in der Art auch in den westl. BL geben?

Was machen die Vorarlberger, Tiroler und Kärnter?

Die müssen nicht extra nach Teesdorf gondeln: http://www.oeamtc.at/index.php?type=menu&id=94

Passt

Wusste gar nicht, daß es SO viele sind

Tja, auch wenns manche Wiener nicht wahrhaben wollen, gibts auch westlich vom Wienerwald noch Zivilisation.

gibts auch westlich vom Wienerwald noch Zivilisation.

Also gegen die Linzer Autofahrer könnte ich schon mal nix sagen, die fahren eigentlich im Vergleich zu den Wienern sehr gut

Yep - im übrigen gehör ich ja gar nicht zu denjenigen, die so "zentriert" denken!

"zentriert" denken!

Wüsste jetzt auch nicht, wie man so was macht

Hm +grübel+

Röthis in Vorarlberg .. zwar kein Fahrsicherheitszentrum vom Öamtc .. aber immerhin ein Fahrsicherheitszentrum +gg+

Des weiteren gibz z.B in Kärnten wieder vom Öamtc das FSZ Mölbling Mail ... St.Veit/Glan.

Arbö:
Kärnten-Arnoldstein
Salzburg-Strasswalchen
Steiermark-Ludersdorf
Wien-Aspern

Scheinen also eh über ganz Österreich verteilt zu sein

You and me and the devil makes 3

17.06.2007, 13:53 Uhr - Editiert von Arrris, alte Version: hier

Röthis in Vorarlberg .. zwar kein Fahrsicherheitszentrum vom Öamtc ..

Laut HP http://www.oeamtc.at/index.php?type=menu&id=94 schon!

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Hehe na dann ..

You and me and the devil makes 3

Es sind zum Glück eh recht viele, wie ich mittlerweile auf der ÖAMTC Seite gesehen habe

wie ich mittlerweile auf der ÖAMTC Seite gesehen habe

Wie du auf der Öamtc-HP gesehen wurdest ....

NUR - was bringen all diese Zentren, wenn kein Anfänger hinfährt und dort übt +gg+
Die denken sich vielleicht dann "Bevor ich da xx€ fürs herumfahren ausgeb, kauf i ma lieber a Kistn Bier etc." +gg+

Ich bin/war froh, dass Teesdorf gibt. Hab dort oft geübt und viele KM runtergefahren .. schon einige Jährchen bevor ich dann mitm Führerschein angefangen hab.

You and me and the devil makes 3

Könnte man ja verpflichtend einführen.
Für alle Fahranfänger - weil das bissl was du in den Fahrstunden runterreisst an Kilometern ist ja echt für die Fisch. Und Gefahrensituationen gibts auch fast keine

Ein Fahrsicherheitstraining ist mittlerweile Pflicht für Führerschein Neulinge...

Nur Quer bist wer...

Ah eh, sehr gut

+++++ Des wäre eine Idee bzw. Möglichkeit.

Aber da dürften dann erst wieder von irgendwo die Stimmen kommen - Neiiiin das geht doch nicht, man/wir können die jungen Leute doch nicht "DAZU" zwingen .. bla bla +gg+

Hm vielleicht ginge es über die Versicherung(en). Nur wer einen solchen Kurs (mit der und der Anzahl an Stunden/KM) ableistet .. bekommt a) eine Zulassung b) günstigere Konditionen etc.!?

You and me and the devil makes 3

Also ich wurde mittlerweile darauf aufmerksam gemacht, daß es derzeit bereits gesetzlich für Fahranfänge vorgeschrieben ist und ich denke das stimmt auch wirklich so

daß es derzeit bereits gesetzlich für Fahranfänge vorgeschrieben ist und ich
denke das stimmt auch wirklich so

Ist seit Einführung des Mehrphasen-FS tatsächlich so. Innerhalb eines Jahres nach Erlangung des FS muss der Neuling zwei Perfektionsfahrten sowie dazwischen ein eintägiges Fahrtechniktraining absolvieren.

Sehr gut

Wäre aber auch bei allen anderen in regelmässigen Abständen sehr zu empfehlen

Jupe .. jetzt ist es beim Mehrphasenführerschein sowieso schon Pflicht. Aber es könnte durchaus mehr gemacht werden (müssen). Wobei es dann eine Frage des Geldes ist...unter anderem.

Immerhin kommen dann Kosten für die Schulungen dazu, dann eine Zeit lang privat fahren, Perfektionsfahrten, neue Schulungen etc.

Ich würd gern mal wieder einen Schleuderkurs oder dergleichen machen. Wann kommt man auf öffentlichen Straßen gefahrlos dazu eine "schöne" Vollbremsung zu machen +g+

You and me and the devil makes 3

Ich würd gern mal wieder einen Schleuderkurs oder dergleichen machen. Wann kommt man auf öffentlichen Straßen gefahrlos dazu eine "schöne" Vollbremsung
zu machen +g+

Bei mir fix für heuer oder spätestens nächstes Jahr geplant

Smile .. najo bei mir wärs ned sooo wichtig .. ich hab kein Auto .. brauch keines .. also was solls +g+ Zwecks der Übung wärs halt ... wobei .. a Job als Chauffeur wär scho geil +gg+

You and me and the devil makes 3

najo bei mir wärs ned sooo wichtig .. ich hab kein Auto .. brauch keines

Hoffentlich kann ich das auch mal sagen

Ich brauch leider eines und das Autofahren in den letzten 10 Jahren ist eigentlich immer unlustiger geworden

'sis richtig. Viel zu viele Verkehrsteilnehmer oder Fußgänger .. die einen nur blöd ansehen und ned ausm Weg gehen wollen (in dem Fall -> wenn man als Lieferant in einer Fußgängerzone fährt .. aber eh scho im Schritttempo)... Wahe Horror

You and me and the devil makes 3

Viel zu viele Verkehrsteilnehmer

Genau, ich kann die ganzen Autos nicht mehr sehen

Was machen die Vorarlberger, Tiroler und Kärnter?

Na herfahren... was denn sonst

Spedi

...mehr Power...

Was bringts .. wenn gewisse Fahranfänger in ihrem jugendlichem Leichtsinn(?)
ein Bier nachm anderen runterkippen und sich dann trotzdem noch hinters Steuer
setzen.

bei solchen typen ists mir wurscht was mit denen passiert => SSKM

aber leider erwischt die angesoffenen fahrer meistens net sondern nur die beifahrer!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

...Mir gings in so einem Fall eher um die Fussgänger etc. Man beachte die Geschehnisse in letzter Zeit .. alá Betrunkener Fahranfänger fährt in Spaziergängergruppe ... Musikgruppe etc.

You and me and the devil makes 3

Musikgruppe

falls du das in turnau meinst => das hab ich ca. 6h später gesehen wo es passiert ist!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Uff ...

You and me and the devil makes 3

ich kann das aus erfahrung sprechen - zig überschläge und einschläge (auch in bäume) - allerdings niemals auf öffentlichen strassen bzw. im öffentlichen verkehr ...

bisher fuhr ich 14 jahre völlig ohne jeglichem kratzer. allerdings bin ich zugegebenermaßen auch auf öffentlichen strasse noch nie in "haarige" situationen gekommen ...

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zig überschläge und einschläge (auch in bäume)

Wie das?

Formel 1 Testfahrer?

bisher fuhr ich 14 jahre völlig ohne jeglichem kratzer. allerdings bin ich
zugegebenermaßen auch auf öffentlichen strasse noch nie in "haarige"
situationen gekommen

Passiert mir eigentlich regelmässig, mehrmals pro Jahr. In der Stadt eher selten aufgrund der geringen Geschwidigkeiten aber Überland - Landstraße und Autobahn - sind immer ein paar Patienten unterwegs oder es passiert einfach bissl weiter vorne plötzlich was.
Fahre daher zwar zügig aber trotzdem vorausschauend und bin auch schon viele Jahre seither unfallfrei (und hoffe es auch weiterhin zu bleiben!)

Wie das?

spassfahrten in schottergruben; und bei offiziellen rennveranstaltungen

allerdings bin ich zugegebenermaßen auch auf öffentlichen strasse noch nie in
"haarige" situationen gekommen ...

Das deswegen, weil es genug soziale Leute gibt, die mit ihren Spoilern für den entsprechenden Kurzhaarschnitt sorgen.
Somit sind lange Haare im Straßenverkehr kein Thema mehr

nicht so vor 80 Jahren, wie es noch keine tiefergelegten Autos gab.
Die Leute fuhren auf der Landstraße und plötzlich ging nix mehr... In alten Filmen sieht man das recht häufig, daß dann der Reifen "gewechselt" wurde...
Aber nicht weil er platt war, sondenr wiel sich die langen Haare um die Achse gewickelthatten und somit irgendwann das Auto fest hielten!
Also... Reifen runter... Haare abschneiden und entflechten... Reifen wieder montieren, und schon ging die Fahrt weiter

Spedi

...mehr Power...

ein fahrsicherheits training kann man nicht zu oft machen und es macht auch spaß!

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

ja, das ist wichtig. aber nicht denken, nur weil das jetztige auto besser sein muß als der letzte kann ich damit ich gleich doppelt so schnell um die kurve... die physik hat ihre grenzen...

was mir dabei einfällt: wenn ich im winter fahr und mir nicht sicher bin wie rutschig die straße ist, dann mach ich eine bremsprobe!

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wenn ich im winter fahr und mir nicht sicher bin wie rutschig die straße ist, dann mach ich eine bremsprobe!

100% zustimm!

Das ist ebenfalls das ERSTE was ich mach, wenn es das erste mal friert oder der erste Schnee liegt, daß ich anfahre und dann mal einen Bremstest mache um zu schauen wie der Bremsweg und die Traktion ist - natürlich nur nachdem ich mich vergewissert habe, daß hinter mir grad keiner daher kommt

17.06.2007, 13:51 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

Deswegen ist ein Fahrsicherheitstraining für Anfänger eigentlich ein Muß

jap, finde ich auch und bin für den neuen führerschein bei dem das ja zum glück gesetzlich verankert wurde

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs
war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

kann zwar erst 3 mein eigen nennen, aber bei allen wusste ich wie sie in solchen situationen reagieren.
so weiß ich bei meinem aktuellen bürgerkäfig dass er bei bremsungen in kurvenb seehr leicht hinten ausbricht, vom verhalten auf schnee ganz zu schweigen...

deswegen find ich auch dass die berittenen gesetzeshüter mal ein auge zudrücken könnten wenn ein parkplatz bei schnee von autos geplündert und gedriftet wird...

btw: hab selber noch keines absolviert, mir aber fix vorgenommen im frühjar ein motorrad training zu besuchen und im winter einen driftkurs

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bei dem das ja zum glück gesetzlich verankert wurde

Hab ich wohl irgendwie geistig "vergessen"

wie immer ganz einfach:

die es brauchen würden, machen es nicht.

die ohnehin besser sind, machen es.

007

Help the World Γνώθι σεαυτόν

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Mittlerweile wurde ich darauf aufmerksam gemacht, daß es eh schon gesetzlich für Fahranfänger vorgeschrieben ist

Und wenn einmal nichts nutzt, dann durchaus öfter auch falls notwendig. Ich werde wohl heuer oder nächstes Jahr auch wieder freiwillig eines machen beim neuen Auto, das dann sicher wieder GANZ anders "liegen" wird als mein jetziges

wie es liegt, ist nicht wichtig für kurse.

man muss automatismen trainieren, das geht mit "gurken" oft besser.

ich rate zu vielen verschiedenen kursen.

selbst habe ich mindestens 10 gemacht, eher mehr.

007

Help the World Γνώθι σεαυτόν

selbst habe ich mindestens 10 gemacht, eher mehr.

Über welchen Zeitraum verteilt?

weil ich wie oben schon erwähnt will, dass es in Fleisch und Blut übergeht.
Das ist mit einem Mal sicherlich nicht abgetan und daher besuche ich das ÖAMTC Testgelände mindestens einmal im Jahr.

Einmal pro Jahr ist sicher eit über dem Durchschnitt aller Autofahrer

Tut aber Not, wenn man sein Fahrzeug in brenzligen Situationen wirklich beherrschen will.
ABS/ASR und ESP ist ja wirklich gut, aber es kommt auch vor, dass einen diese Herferleins in gewissen Situationen im Stich lassen.
Zugegeben ich kann auf keines der oben angegebenen Sicherheitssysteme zurückgreifen, umso wichtiger ist für mich schnell und richtig zu reagieren, da von Seiten des Autos wenig Hilfe zu erwarten ist.

Also mir ist das jedenfalls jeden Cent wert und ich mach es auch gerne,
weil neben dem Lernfaktor kommt auch der Funfaktor nicht zu kurz.

Das stimmt

Ich mach's nur alle paar Jahre, eben wenn ich ein neues Alltagsgefährt habe

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs
war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

i trau mich das nicht mit dem VW Bus - i hab nämlich das Gefühl das der bei solchen Tests einfach umkippen würd

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Na und wie glaubst du, dass es die Rettung macht?
Auch die Rettungsfahrer nehmen an solchen Fahrsicherheitstrainings teil.
Und ein Rettungswagen bringt mit Ausstattung schon gut und gerne 2,8 Tonnen und mehr auf die Waage.

So ein Fahrsicherheitstraining is sowieso Pflicht, wenn man den Führerschein macht...

Wenn man den in der vorgeschriebenen Zeit ned macht, wird entweder der Führerschein eingezogen, doer die Probezeit verlängert sich um ein Jahr (+ Geldstrafe)

Ich meine jetzt aber nicht die Führerschein Neulinge,
sondern dass Fahrer von Einsatzfahrzeugen mit ihren jeweiligen Einsatzfahrzeugen ebenfalls diese Fahrzeugtrainings absolvieren.
Unabhängig davon, ob es sich nun um Führerschein Neulinge handelt, oder um routinierte Autofahrer.

jo genau, jeder FS neuling ist rettungsfahrer!

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

http://www.oeamtc.at/index.php?type=menu&id=0170

Ganz so unrecht hat er nicht, war halt nur nicht ganz komplett, die Info!

Für einen RTW brauchst einen C Schein.

lG Mike
Sig and tired!

Jetzt schon, früher war das nicht so

es ist nett wichtig zu sein, aber es ist viel wichtiger nett zu sein!

Ist auch heute noch teilweise so. Wollte e.g. nur damit zum Ausdruck bringen, dass ein RTW viel mehr als 2,8 Tonnen auf die Waage bringt.

lG Mike
Sig and tired!

Das Gewicht vom Zusatztank sorgt für einen tieferen Schwerpunkt, da kippt er nicht so schnell

i trau mich das nicht mit dem VW Bus - i hab nämlich das Gefühl das der bei solchen Tests einfach umkippen würd

hab ich in Teesdorf mit eigenen Augen gesehen, ein VW Bus der Rettung ist bei einer Übung umgekippt. Eine ganze Horde von Menschen war dann notwendig um den Bus wieder aufzustellen. In dem Rettungsauto war alles durcheinandergeflogen, drinnen sah es schlimm aus.

Grüsse,
Geri

hab ich in Teesdorf mit eigenen Augen gesehen, ein VW Bus der Rettung ist bei
einer Übung umgekippt

was mich nicht weiter verwundert und meinen Chef wohl kaum zum jubeln bringen würde

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs
war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

i trau mich das nicht mit dem VW Bus - i hab nämlich das Gefühl das der bei
solchen Tests einfach umkippen würd

garantiert net!

wir hatten das von der firma aus mit unseren firmen autos => iveco daily hochdach!

und glaub mir, die kippen nicht!

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Only the Dead have seen the end of the War

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da scheibt aber jemand das er das schon gesehen hat

ja ich muss dazusagen unsere firmanautos waren bis auf die fix verbauten kastl leer!
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da scheibt aber jemand das er das schon gesehen hat

Auch ich kenne aus beruflichen Gründen sehr viele Rettungsfahrer und bei keinem die mit ihren Dienstfahrzeugen an einem Fahrsicherheitstraining teilgenommen haben kam es bis Dato zu Problemen der oben beschriebenen Art.
Und für den unwahrscheinlichen Fall, dass doch etwas passieren sollte, ist man für die Dauer des Aufenthaltes auf dem Trainingsgelände voll versichert.

Jepp - und deshalb auch jetzt verpflichtend für Fahranfänger.

Ich mach sowas heuer auch einmal - rein zum Spass

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Wann?
Könnt ma uns ja zusammenreden, weil auch ich plane im Herbst wieder ein Sicherheitszentrum zu besuchen.
Vermutlich an einem Freitag im September oder Oktober.

17.06.2007, 16:40 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

Bist ein Grazer oder? Wär interessant ja!

Na das haben wir ja schon abgeklärt.

Jawohl bin Grazer.

Wunderbar

Also wann?

Willst gleich Nägel mit Köpfe machen?

Such ma uns mal die Termine für die Fahrtechnikzentren raus...
Juni/Juli/August möchte ich gleich mal ausschließen.
Da hab ich viel zu viel zu tun und ausserdem ists heiß.

Lebring hat schlechte Termine.

Kalwang wäre terminlich besser belegt.
Ich denke da an PKW Intensivtraining (1.Tag) FR 07.09.2007 in Kalwang STMK

Ich hab Vergünstigungen in der Obersteiermark, ich melde mich per PM wenn ich genaueres weis!

Ja mach das.
Wäre doch eine gaudige Sache.

rein zum Spass

na mit der muhrl wird das net so der über drüber spasssss

vielleicht leihen sie ihm beim öamtc so einen club astra, damit er wenigstens etwas freude hat

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

wenn einem ein astra freude bereit, na dann brauch i nix mehr

Sagt der Golffahrer

UND audifahrer, net vergessen

B-)

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

17.06.2007, 22:07 Uhr - Editiert von Marax, alte Version: hier

Ach ich dachte der is schon wieder verkauft

Sagt der Skodafahrer

naja, mir wär ein mx5 z'schad fürs driften, zumindest die felgen und reifen

mitn skoda würd ichs schon machen, bei dem is eh alles wuascht

zu schad? Grad des macht Freude

zumindest die felgen und reifen

Reifen sind wuascht - und was soll daran schlimm für die Felgen sein?

mitn skoda würd ichs schon machen, bei dem is eh alles wuascht

Mit am Fronttriebler geht des aber net grod gscheid

schad? Grad des macht Freude

naja, jeder wie er meint

eifen sind wuascht - und was soll daran schlimm für die Felgen sein?

felgen? meinst du bleibst mitn reiskocher auf der strecke und berührst nie die kantn *duckundrenn*

Mit am Fronttriebler geht des aber net grod gscheid

wenn du wüsstest!
winterkombi:
handbremse fest angschweißt und ketten fix vorne montiert

naja, jeder wie er meint

Des Auto ist dafür da, wer den net ordentlich nutzt, dem gehört er weggnommen! Grad des macht extrem Spass, auch wenn er mitn neuen FW nerma leicht zum ausbrechen is.

felgen? meinst du bleibst mitn reiskocher auf der strecke und berührst nie die
kantn *duckundrenn*

Ähm jo eigentlich schon

Hab noch netmal einen Minikratzer in den Felgen *aufholzklopf!

wenn du wüsstest!
winterkombi:
handbremse fest angschweißt und ketten fix vorne montiert

Jo mei auf Schneeuntergrund

es Auto ist dafür da, wer den net ordentlich nutzt, dem gehört er weggnommen!

ich sehe, wir verstehen uns.
mein auto zb ist und bleibt ein landwirtschaftliches nutzfahrzeug

Hab noch netmal einen Minikratzer in den Felgen

dann leg mal ketten auf

o mei auf Schneeuntergrund

na no na net

für alles andre sind mir meine gummis zu schad

obwohl, ich hätt noch die ursprungs barum garnitur wo rumliegen....

zumindest die felgen und reifen

was soll der felge passieren beim driften

http://www.fredvienna.at

KANTE!

GEHSTEIGKANTE!

man soll auch ned auf einer 2m breiten strasse driften

http://www.fredvienna.at

nur daquer bist wer

I glaub der driftet immer gegen die Gehsteigkanten

glauben heißt N_I_X wissen

Ich mach sowas heuer auch einmal - rein zum Spass

ich hab mich gerade für ein offroar training angemeldet...

mitn neuen nissan x-trail
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Wird sicher lässig

jo glaub ich auch..in vorarlberg in nem steinbruch!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

bin ich froh, dass ich einen tag im Fahrsicherheitszentrum in 2 Monaten geschenkt bekomme

mfg Vex

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Sowie eine komplette Bertelsmann Lexikothek! --> PM

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geschenkt bekomme

Ich nehm auch gern was geschenkt

Ist doch mittlerweile seit Jahren Pflicht für jeden Fahranfänger, und wer schon älter ist, der bekommt an vielen Stellen Gutscheine oder Vergünstigungen für die Fahrsicherheitszentren.

In meinen Augen eines der wenigen Dinge, die das Geld wirklich wert sind, sollte man mindestens 1x gemacht haben, grade wenn man selten fährt.

Immer wieder erstaunlich, wie viele Leute sich vor einer Vollbremsung fürchten, oder kein unter / übersteuern kennen, bzw. gar wie man dabei zu reagieren hat.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

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Ist doch mittlerweile seit Jahren Pflicht für jeden Fahranfänger

Mittlerweile wurde ich schon darauf hingewiesen

In meinen Augen eines der wenigen Dinge, die das Geld wirklich wert sind

Definitiv. Ich glaub ich werd meiner Mutter auch mal sowas schenken, ich KANN einfach nicht mit iht mitfahren ohne nach ein paar hundert Metern zu bitten, daß sie wieder stehen bleibt

Immer wieder erstaunlich, wie viele Leute sich vor einer Vollbremsung fürchten

Könnte ja das arme Auto leiden drunter

Wobei gut für die Reifen und die Bremsen und Lager ist das eh ned wirklich aber wenn's sein muß...

oder kein unter / übersteuern kennen

Sollte eigentlich jeder kennen

Geht eh recht leicht, einfach warten bis es regnet und dann kontrolliert den Grenzbereich suchen - natürlich dort wo es ungefährlich ist und man niemanden gefährdet

Kenn genug, die regelmässig in den Graben fliegen weil "plötzlich die Straße rutschig geworden ist" (=es hat zu regnen begonnen oder Eis/Schnee auf der Fahrbahn *gg*)

Die einen fliegen ab in solchen Situationen, die anderen gehen runter auf 50 oder 60 auf der Landstraße und die, die es wissen, fahren angepasst und trotzdem zügig weiter

Geht eh recht leicht, einfach warten bis es regnet und dann kontrolliert den
Grenzbereich suchen - natürlich dort wo es ungefährlich ist und man niemanden
gefährdet

Und das ist das Schöne an so einem Fahrtechniktraining. Da regnets wie mans gerade braucht. Ich bin da schon von einem Moment auf den anderenb in ein derartiges Gewitter gekommen, das glaubst nicht.

Muß das direkt auch demnächst wieder machen, ist jedesmal eigentlich ziemlich lustig und schon länger her

Jooo, kann mich erinnern, dass bei meinem letzten Training vor zwei Jahren eine Teilnehmerin dabei war, die der Instruktor nicht um die Burg dazu bringen konnte, ihren Twingo auf 50 km/h zu beschleunigen. Die war absolut top bei den Bremsversuchen vor den Wassersäulen.

ihren Twingo auf 50 km/h zu beschleunigen.

Vielleicht war einfach nur der Beschleunigungsweg zu kurz?

Nix gegen Twingofahrer(innen), die meisten sind eh voll ok

Nix gegen Twingofahrer(innen),

Absolut ned - die hätt sich mit einem anderen Auto auch ned schneller als 30 fahren getraut. War nur witzig, weil der Instruktor die Frau förmlich dazu zwingen musste, in eine Situation zu kommen, die er haben wollte.

Hat er's dann geschafft?

Jep, sie hat dann doch eine nasse Kurve nicht ganz ordnungsgemäß verlassen.

Bei ihr hat er sich sogar darüber gefreut.

17.06.2007, 21:51 Uhr - Editiert von gibberish, alte Version: hier

Fahrsicherheitstraining

In erster Linie eine reine Geldbeschaffungsaktion für die sowas anbietenden Vereine/Clubs. Denn wer defensiv und vorausschauend fährt sowie den gelernten Passus über den Vertrauensgrundsatz gleich mal wieder vergisst, wird mit grösster Wahrscheinlichkeit niemals in die Verlegenheit kommen wissen zu müssen, ab wann sein Wagen ausbricht und andere Dinge die man beim Fahrsicherheitstraing lernt. Der Bursche der das wirklich wissen wollte, hat sowas auch vorher schon in Erfahrung gebracht - am Parkplatz des nächsten Supermarktes.

Was ich viel eher begrüssen würde, ist endlich eine Begrenzung des Leistungsgewichtes auch bei KFZs einzuführen, so wie es bei Motorrädern schon lange gehandhabt wird. Denn die Unfallursache Nummer Eins bei den jungen Burschen ist immer noch das "verlassen" der Bundesstrasse mit WEIT überhöhter Geschwindigkeit. Ein Wagen der bis 100 eine halbe Zigarettenlänge braucht (übertrieben jetzt

) wird solche Situationen kaum provozieren.

In erster Linie eine reine Geldbeschaffungsaktion

Schon mal gemacht? Probier's mal, ist fun und lehrreich in einem

Und nonaned verlangen sie was dafür

Und sinnvoll ist es allemal.

Was ich viel eher begrüssen würde, ist endlich eine Begrenzung des
Leistungsgewichtes auch bei KFZs einzuführen

Unnötig und die Disprepanz im Leistungsgewicht beim Vergleich Auto-Motorrad ist jetzt schon riesig. Und was willst du machen? Autos die 1 to wiegen nur mit 30 PS ausstatten?

was willst du machen?

Wärend der ersten 2 Jahre Fahrzeuge mit mindestens 12~14 Kilogramm pro PS vorschreiben.

Das wär dann die "normale" Kompakt- bis Mittelklasse.

Klingt vernünftig

Denn die Unfallursache Nummer Eins bei den jungen Burschen ist immer noch das
"verlassen" der Bundesstrasse mit WEIT überhöhter Geschwindigkeit.

ob sich jemand innerhalb eine halben zigarettenlänge um einen baum wickelt oder innerhalb von 10 sekunden ist doch egal - da müsste man schon die vmax reglementieren und selbst dann kann man sich mit 80 noch immer einen unfall "provozieren".

Bitte nicht an Einzelfällen aufhängen was wer wie wo provozieren könnte. Denn eigentlich ist's recht einfach auf einen Nenner zu bringen: ob du am Ende der (bundesstrassentypischen eher) kurzen Gerade 100 oder 200 am Tacho haben kannst wenn du's drauf anlegst, ist schon ein riesen Unterschied der mit hätte und wäre nicht so einfach wegdiskutiert werden kann.

Ich hatte in meinem bisherigen Autofahrerleben zahlreiche Fahrzeuge, die hinsichtlich der Leistungsklasse sehr breit gestreut waren. Die klassische 60PS Rostmühle die gerade ein "Mitschwimmen" erlaubte, den kleinen leichten drehfreudigen "Kurvenwetzer", das mittelschwere Coupé mit durchzugsstarkem Turbobenziner, den V8-Luxusliner deutscher Herkunft; sicher wie Abrahams Schoß. Und da kann ich schon sagen, dass zum Beispiel mit dem alten schwachen Wagen diverse Situationen vor denen ich zB mit dem turbotypisch dremomentstarken Hecktriebler gestanden bin niemals möglich gewesen wären. Speziell auf unseren Bundesstrassen die sehr kurvig und auch nicht eben verlaufen ist die erzielbare Geschwindigkeit mit kleinvolumigen und geringem Leistungsvermögen ausgestatteten Motoren sehr beschränkt, sodass die Wahrscheinlichkeit eines Ausrittes einfach nicht in gleichem Maße gegeben ist. Darum ist eine reine Leistungsbeschränkung alleine IMHO so sinnlos nicht.

n erster Linie eine reine Geldbeschaffungsaktion für die sowas anbietenden
Vereine/Clubs. Denn wer defensiv und vorausschauend fährt sowie den gelernten
Passus über den Vertrauensgrundsatz gleich mal wieder vergisst, wird mit
grösster Wahrscheinlichkeit niemals in die Verlegenheit kommen wissen zu
müssen, ab wann sein Wagen ausbricht und andere Dinge die man beim
Fahrsicherheitstraing lernt. Der Bursche der das wirklich wissen wollte, hat
sowas auch vorher schon in Erfahrung gebracht - am Parkplatz des nächsten
Supermarktes.

Was ich viel eher begrüssen würde, ist endlich eine Begrenzung des
Leistungsgewichtes auch bei KFZs einzuführen, so wie es bei Motorrädern schon
lange gehandhabt wird. Denn die Unfallursache Nummer Eins bei den jungen
Burschen ist immer noch das "verlassen" der Bundesstrasse mit WEIT überhöhter
Geschwindigkeit. Ein Wagen der bis 100 eine halbe Zigarettenlänge braucht
(übertrieben jetzt ) wird solche Situationen kaum provozieren.

cooles Posting

bis auf ....

Der Bursche der das wirklich wissen wollte, hat sowas auch vorher schon in Erfahrung gebracht - am Parkplatz des nächsten Supermarktes.

..... kann ich nur mit meinem Kopf schütteln

ich glaube du bleibst besser bei Öffis oder Fahrrad. Von Autofahren hast du jedoch nicht viel Ahnung.

Grüsse,
Geri

Von Autofahren hast du jedoch nicht viel Ahnung.

Du hast vergessen dazuzuschreiben, dass dies lediglich deine unbedeutende Meinung ist.

jaja, und deine Meinung über das Fahrsicherheitstraining ist von Bedeutung

ich glaub mich laust der Affe, also echt. Wie soll ein Fahranfänger jemals richtig bremsen lernen wenn er es nicht irgendwo gefahrlos erlernen kann? Das hat mit dem Vertrauensgrundsatzschwachsinn und langsam fahren überhaupt nichts zu tun. Es reicht wenn dir bei 50 kmh ein Kind vor den Kühler rennt und du noch niemals eine Vollbremsung gemacht hast. Und wenn das inzwischen vorgeschriebene Fahrsicherheitstraining in Österreich NUR EIN LEBEN PRO JAHR retten würde, ist es von dir vermessen es als ABZOCKE zu erklären. Echt, so einen Schwachsinn habe ich noch nie gehört....

Grüsse,
Geri

deine Meinung über das Fahrsicherheitstraining ist von Bedeutung

Nein; ist ebenso nur eine Meinung. Aber Autofahren kann ich, das darfst du mir glauben, und ich hoffe dass wir es schaffen ohne persönliche Diffamierungen miteinander zu diskutieren.

Und Abzocke ist es trotzdem - da besteh ich trotz deiner Entrüstung drauf. Wo soll denn das ganze Enden? Wir sind von ehemals 8 Fahrstunden mit einmal Zielbremsen und "bestanden!" hin zu Ausbildungen gekommen denen nicht mehr viel fehlt dass der Erwerb eines Führerscheines bald mit einem akademischen Grad einhergeht. Keine sonstige Ausbildung für irgendwas wurde in den letzten Jahrzehnten dermaßen massiv ausgeweitet und trotzdem sterben die Leute wie die Fliegen (die Toten/Verletzten-Zahlen schwanken, aber sind weit davon entfernt jemals "0" zu betragen). Da liegt der Verdacht durchaus nahe, dass mit dem präsentierten Argument der Sicherheitssteigerung in erster Linie nichts weiter als Einnahmen lukriert werden sollen. Einnahmen mit denen die Branche fix rechnen kann - welche andere ausser den von den Hinterbliebenen beauftragten Bestattungsunternehmen kann das sonst?

18.06.2007, 16:22 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

ich hoffe dass wir es schaffen ohne persönliche Diffamierungen miteinander zu diskutieren.

okay, sorry wenn ich schroff war.

also ich habe seit 1985 den Schein, habe damals schon mehrmals in Teesdorf trainiert. Wobei "trainieren" ist vielleicht etwas übertrieben, man versucht halt als blutiger Anfänger soweit wie möglich eine gute Figur abzugeben. Als ich dann den Schein hatte war ich in einer Freundesclique, lauter normale Typen die nichts gesoffen haben keine Raser oder so. Ein Freund von mir hatte einen BMW mit Heckantrieb. Ihm ist in Wien auf der damals noch mit Kopfsteinpflaster ausgelegten Franzensbrückenstraße bei Nässe das Heck ausgebrochen. Er hat selber zugegeben das es sein Fehler war, das Auto ist leicht mit dem Heck gekommen und er hat vor lauter Panik eine Vollbremsung gemacht. Das Auto hat sich dann um die eigene Achse gedreht und ist in ein anderes gekracht. Mit einer gescheiten Ausbildung wäre ihm das wahrscheinlich nicht passiert, er hätte Gegengelenkt. Das Auto war ein Totalschaden, sie beide waren leicht verletzt. Er war weder zu schnell noch war das Auto eine Leiche.

Mich hat diese Geschichte damals sehr berührt und bin deswegen ca. 1990-92 (weiss nimmer genau) das erste mal nach Teesdorf auf den Schleuderkurs gefahren. Damals gab es zwar schon ABS, allerdings noch kein ESD oder ASR. Dort habe ich dann gemerkt was ein Auto aufführt wenn man zb. bei 40 kmh in eine rutschige Kurve fährt. Oder wie schwer es ist ein Auto einzufangen wenn es schleudert. Oder wie man eine Bremse löst um wieder die volle Lenkkraft auf die Vorderräder bekommt um zb. einen Hindernis ausweichen zu können. Ich war nach dem Tag zu begeistert dass ich allen meinen Freunden empfohlen habe das ebenfalls zu tun, schon auf Grund der eigenen Sicherheit. Schon damals habe ich gefordert dass dieses Sicherheitstraining Pflicht werden sollte. Ich gebe aber zu, als blutiger Anfänger ist man vielleicht wirklich überfordert, das sollte vielleicht nach einem Jahr Fahrpraxis gemacht werden. Auf jeden Fall besser einmal machen als keinmal. Noch besser wäre es mehrfach zu machen bis alles intus ist.

In meiner inzwischen - wie ich vielleicht behaupten darf - recht langen Fahrpraxis bin ich oft in Situationen gekommen wo ich schwere Unfälle durch Fehlverhalten anderer vermeiden könnte. Sie alle zu schildern würde den Rahmen sprengen. Mein Sahnehäubchen war jedoch eine Vollbremsung abzubrechen und in ein parkendes Auto (weit dahinter) leicht reinzufahren. Er hatte eine Stopp überfahren, ich wär ihm mit nahezu unverminderter Geschwindigkeit in die Fahrertüre gekracht. So entstand nur minimaler Blechschaden der mir ersetzt wurde (zum Glück hatte ich Zeugen). Das war aber nur der Gipfel vom Eisberg, wie gesagt es würde den Rahmen sprengen.

so, ich habe also positive Erfahrungen seit über 22 Jahren Autofahren gemacht was es bedeuten kann ein Fahrzeug auch über den normalen Grenzbereich noch einigermassen beherrschen zu können. Und ich kann auch seitdem besser den Fahrbahnbelag einschätzen, weiß das bei nasser Fahrbahn es extrem gefährlich ist. In Teesdorf konnte ich mir ohne Gefahr sehr anschaulich machen was ein Auto bei nasser Fahrbahn NICHT kann. Auf der Straße hätte ich mir sicher zuerst eine blutige Nase geholt (und hätte zu der von dir kritisierten Zielgruppe gehört)

Auch wenn es nicht inzwischen Vorschrift geworden wäre, meine beiden Söhne hätte ich auf jeden Fall nach Teesdorf und auf diverse Rübenplätze geschickt. Okay, noch haben wir etwas Zeit, aber in 2-3 Jahren geht die Ausbildung los. Und ich meine das voll im Ernst, denn da geht es mir tatsächlich um das Wohl meiner Kinder. Es ist auch tatsächlich so dass unter gewissen Voraussetzungen die Rennleitung das toleriert, selbst erlebt (Stichwort "leerer Parkplatz")

so, und nun erklärst du mir dass das Fahrsicherheitstraining nix als Abzocke ist. Vielleicht verstehst du meine Reaktion jetzt besser, denn ich bin ein absoluter Verfechter dieser Sache. Die Leute sollen wissen was ein Auto kann bzw. NICHT KANN - in der Hoffnung das meine Jungs bei Regen nicht den selben Mist machen wie damals mein Freund mit dem BMW

Grüsse,
Geri

absolute zustimmung. heute habe ich auch so ein erlebnis gehabt.

a4 richtung wien vom novarock kommend, 2 unfallbeteiligte halten ihre autos auf der LINKEN spur und steigen aus um zu schauen wo was beschädigt ist

ich mein, da hätte uns echt der vertrauensgrundsatz beinahe getötet, denn der vordermann übersah die ganze geschichte und legte knapp davor eine vollbremsung hin.

Ehrlichgesagt finde ich es ein wenig überteuert für die Zeit die man tatsächlich mitm Fahren verbringt. Am Vormittag sitzt man in einem Kursraum und am Nachmittag ist man viel am Warten, zumindest wars bei mir im Jahr 2000 so.
Ja, es macht Spass, aber ob es in Extremsituationen wirklich hilft bezweifle ich stark.
Denn wer sitzt denn wirklich schon während einer normalen Fahrt mit 2 Händen am Steuer und konzentriert sich zu 100%???
Ich bevorzuge da jetzt eher einen leeren, nassen bzw. "schneeigen" Parkplatz.

Es kommt auch auf die richtige Autowahl drauf an - gewisse Marken machen das von selbst... http://www.lambounfall.de (recht spannend zum lesen)

Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt!

ja bei der mehrphasenausbildung musst du ein fahrsicherheitstraining absolvieren (A und B)

nur das problem ist dass die meisten leute das FST nicht wirklich ernst nehmen...

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

nur das problem ist dass die meisten leute das FST nicht wirklich ernst
nehmen...

Nach dem ersten selbstverschuldeten Unfall vermutlich schon

Mei Red

jo dei red... du machst dein fahrsicherheitstraining immer am kalvarienberg oder wie??

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Bin regelmässig Teesdorf bzw Wachauring

Ich hab bisher jedes Fahrzeug, mit dem ich dann im Alltag täglich unterwegs
war, vorher genau ausgetestet und kann das wirklich nur jedem empfehlen.

Wo denn? Und was dann genau gemacht? Nasse Fahrbahn, schnelle Kurven, ESP ausschalten? Oder wie?

In einem Fahrsicherheitstraining und dann die ersten 1-2 Wochen im Alltagsbetrieb in schnellen Kurven und auch bei Regen oder Schnee je nach Jahreszeit, einfach rechtzeitig schauen wo der Grenzbereich liegt und nicht erst dann wenn man's braucht.

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