CPU Cooling: warum teuer, wenns auch billig geht????

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CPU Cooling: warum teuer, wenns auch billig geht???? (36 Beiträge, 27 Mal gelesen)

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Da mein Derzeitiger TB 900 auf 50°C im Ruhemodus läuft, und noch dazu sehr unangenehm laut ist

, tüftle ich seit einiger Zeit mit einem leisen, effektiven Kühler:

KANN MIR EINER EINEN NACHTEIL AN EINEM SPIRE KÜHLER NENNEN???

Die meisten Trümmer von Spire kosten keine 200 Schilling,
laufen bei AMD TB bis 1,4Ghz und bei XP bis 1,8 , 2 bzw. 2,2 Ghz und
sind gerade einmal 32 Dezibel laut.

Mit 7 Volt Adapter müssten das nach Adam Riese 20 Dezibel oder ein bisschen lauter sein. (und das bei 60mm x 60mm)

Ist doch was, oder

Bei den meisten derzeit hier erhältlichen Kühlern relativ schlechte Kühlwerte (liegt an der Konstruktion der Kühlkörper), bei allen Kühlern leider laute Lüfter, die relativ schnell kaputt sind, und mäßige Verarbeitung.

Nochwas: Dezibel oder, exakter, dB(A) sind KEINE Lautstärkenangabe! Sagen auch wenig über die hörbare Lautstärke aus, weil unser Ohr Schalldruck in verschiedenen Frequenzen komplett anders wahrnimmt. Ist hier im Forum schon öfters erörtert worden -> Suchfunktion.

GrummelGrumpf

hi!

wie schaut es da eigentlich mit den originalkühlern von amd aus?
ein freund hat sich ein neues system zusammengestellt, und einen originalkühler für den athlon xp 1,6ghz genommen.
ich weiss leider nicht, welche temp, er hat, denn ich hatte leider keine zeit nachzuschauen, jedoch war der kühler angenem leise, nur ein leichtes summen...
also, hat irgendwer erfahrung mit den originalkühlern??!

thx

AMD erzeugt definitiv keine Kühler. AMD hat nur mal "boxed CPUs" mit Lüfter (aber von Fremdherstellern) ausgeliefert. In Österreich waren die so gut wie nicht erhältlich.

Was immer Dein Freund hat - ich kann es leider nicht bewerten.

GrummelGrumpf

aha, danke

er hat ihn beim birg gekauft,
und ein freund von ihm(der sich angeblich gut auskennt) hat ihm den pc zusammengestellt,
und meinte er solle unbedingt einen original-kühler geben, damit da ja nichts passiert(hitzt..)
naja, trotzdem danke

achja, bevor ich es vergesse,
du sagtest einmal, du arbeitest auf einem dual board, mit zwei athlons, genaueres hab ich mir nicht gemerkt,

nunja meine frage, wozu brauchst du diese enorme rechenleistung?!?
seti?*g*

DTP, High End Bildbearbeitung (2D) in Verbindung mit komplexen Datenbanken.

GrummelGrumpf

weisst was mir dazu einfällt?
http://www.mapquest.com

so was geiles hab ich noch nicht gesehen,
vor allem die geschwindigkeit - wahnsinn!

bei vielen maps mit strassenverzeichnis
(inkl. hausnummern) und einbahnen (zb. AUT)
und das ganze noch mit Routing quer durch!

lg. ro.
--
tut leid wegen offtopic, aber ich habe gerade
von einer wasserkühlung aus dem baumakrt um
25mark in einem antwort kommentar des artikels
vom p4 overclocking auf chip.de gelesen

sodale, grad noch mal die kruve bekommen, hehe.

Vorteil bei den boxed-AMD's ist auf jeden Fall die 3-Jahre-Garantie...

Im Unterschied zur, jetzt auch schon ausgedehnten, 2-jährigen Gewährleistung bei "normalen" Athlon's

(wenn jemand die 3-Jahre nicht glaubt...steht auf der Seite mit den Garantiebedingungen bei AMD).

Wie GrummelGrumpf schon bemerkte ist der boxed-Athlon quasi nicht erhältlich, da nicht nachgefragt...
------
MfG
ManfredCCC

Epox 8KHA+ / AMD AthlonXP 1700+ / 256-256MByte DDR Infineon CL2 PC2100 / Fasttrak 100TX2-Raid1 - 2*Seagate Barracuda IV 40Gig, Maxtor 540 60Gig / IBM DTLA 307030 / Ricoh 7200 Brenner / Pioneer DVD-500M / ATI Radeon 8500 Retail/ Soundblaster Audigy Player / 3Com 3c905 Netzwerkkarte / Samsung 950pPlus / Epson Perfection1250 Scanner / Epson 670 Drucker / 3Com USB Bluetooth

Das stimmt nicht ganz. dB(A) ist eine dem menschlichen Gehör nachempfundene
frequenzabhängige Bewertung des Schalldrucks. Damit kann man die empfundene
Lautstärke schon vergleichen.
Wie störend das Geräusch ist, lässt sich aber mit keiner Skala angeben,
da das Lärmempfinden individuell verschieden ist. (z.B.: Mopedfahrer ohne
Endtopf empfindet das nicht als Lärm. Wohnungsbesitzer ruft dafür Polizei)

Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Nein, hier verwechselst Du etwas. Was meinen dürftest sind "Phon" (früher) oder heute eher "Sone". Dezibel-Angaben sind reiner, linearer Schalldruck - sonst nichts.

GrummelGrumpf

Das ist schon richtig. Die Angabe in dB entspricht der Leistung, der
Schallwellen. Da aber das menschliche Gehör die verschiedenen Frequenzen
unterschiedlich wahrnimmt, wurden verschiedene Filter (A,B,C,D ob es
noch mehr gibt, weiß ich nicht) eingeführt. Von diesen Filtern entspricht
die Version A am ehesten der Bewertung durch das Gehör. Von diesem Filter
werden z.B. niedrige Frequenzen sehr stark abgeschwächt. Die Angabe des
Pegels wird dann mit dB(A) bezeichnet. Eine Verdoppelung der Lautstärke
entspricht ca. 10 dB. Außerdem ist dB die logarithmische Einheit. Also
ganz sicher nicht linear.

Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Mit "linear" hab ich entschieden den falschen Ausdruck verwendet - entschuldige. Was ich meinte, war, dass der Gehörgang des menschlichen Ohrs eindeutig nicht "linear" (auch nicht "logarithmisch") ist, auch sonst keiner mathematischen Formel folgt, sondern in verschiedenne Frequenzbereichen deutliche Ausbuchtungen ("Hat irgendwer einen Griffel zum Zeichnen?") hat. Verstehst schon, was ich meinte, obwohl ich mich im Moment nicht richtig ausdrücken kann.

Eine verständlichere, wenn auch längere Erklärung habe ich hier gefunden:
http://cwsoft.at/seiten/wissen/phon_sone.htm Zeigt aber auch nicht den seltsam gekrümmten Gehörgang des menschlichen Ohres.

GrummelGrumpf

OK. Was ich nicht wusste, daß die Schallmessung nicht genormt ist. Ich hätte eigentlich
gedacht, daß eine Schallmessung in z.B. 1 m Abstand von dem Objekt durchgeführt
werden muß.
Bezüglich des Absatzes:
"Na schauen wir mal, wie objektiv sich das bei Dezibel-Angaben anhört: "Ein
40 Phon-Ton entspricht bei 50 Hz etwa einem Schalldruckpegel von 65 Dezibel,
gegenüber 40 Dezibel (für die gleichen 40 Phon, Anm. des Redakteurs) bei 1000 Hz."
"
Deswegen gibt es eben die Bewertungsscala A. Diese korrigiert die 65 dB bei 50 Hz auf
einen vergleichbaren Wert bezüglich anderen Frequenzen.

zu Absatz
"Oder! Denn db(A) liefern nur für leise Sinustöne brauchbare Angaben, berücksichtigen
aber nicht die z.B. eher einem Rauschen ähnelnde Frequenzverteilung eines
Netzteil-Lüfters"
Rauschen kann man auch durch Sinuswellen zusammensetzen. (Frequenzanalyse)
z.B.: weißes Rauschen entspricht im Frequenzbereich einer Geraden paralell zur Frequenzachse.

....

Ich möchte jetzt auf alle Fälle keine Diskussion zu diesem Thema losbrechen.
Auf alle Fälle kann man trotzdem dB(A) Angaben (solange sie unter den
selben Bedingungen aufgenommen wurden) miteinander vergleichen.
Man kann nur nicht sagen, halber dB Wert ist auch halb so laut.

Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Ja, Du kannst dB(A)-Angaben miteinander vergleichen - sogar sinnvoll, wenn die Angaben von Produkten desselben Herstellers stammen und bei Lüftern z.B. Volumensstrom und Drehzahl in etwa im selben Verhältnis stehen. Denn ein Hersteller wird wohl seine Geräte unter denselben Bedingungen vermessen (lassen).

Warum müssen bei Vergleichen von Lüftern z.B. Volumensstrom und Drehzahl in etwa im selben Verhältnis stehen? Weil ein 8cm Lüfter bei gleichem Schalldruck eine weit leiser wahrnehmbare Lautstärke hat wie z.B. ein 6cm-Pendant.

Teste es selbst. Es gibt zu Papst-Lüftern alle Angaben auf der Homepage, such Dir zwei mit verschiedem Durchmesser und gleichem Schalldruck raus und hör Dir beide an! Musst Dir nur einen Händler suchen, der beide im Geschäft hat. Ich denke, so ein Test am eigenen Ohr dürfte Dich wohl überzeugen.

GrummelGrumpf

Man müsste einfach sicherstellen, daß der angegebene Wert die Schalleistung
ist. Diese wird durch Integrieren der Schallintensität über die umgebende Fläche berechnet. (In Realität denkt man sich einen Quader mit mehreren Meßpunken und nimmt dann die entsprechenden Flächen.) Habe ich selbst schon
einmal durchgeführt. Mit einer Schallintensitätssonde wird dann das Spektrum
des Schalls aufgenommen, und ein Computer errechnet dann automatisch die
Schalleistung des eingeschlossenen "Lärmproduzenten". Störgeräusche werden
dann automatisch eliminiert (falls sie bei allen Messungen auftreten).
OK. Das war jetzt nur theoretisch. Wie ich damals (vor ca. 2 Jahren) dir
Messung durchgeführt habe, wurde auch ein Schallpegel von ca 67 dB ermittelt.
Das entsprach dann einer Schalleistung von ca. 82 dB. (Genaue Werte habe ich
nicht mehr in Erinnerung). Damit hast du natürlich Recht, wenn du sagst, man
kann diese Angaben nicht vergleichen.
Lösung: Normung der Kriterien für Schallmessung.

Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Da brauchst ja ein Musik- oder Physikstudium zum Lüfterkauf, das kann's ja bitte ned sein.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

ja und? ein physikstudium ist generell nichts verkehrtes in der heutigen zeit

joschi

Also da geh ich lieber zu 'nem Händler der was kann und lass den hackeln, bevor ich mich da durch 'ne Doktorarbeit zum Thema Schalldruck und Gehörsturz quäl.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Ihr habt natürlich recht. Wenn man einfach sagen kann, 4 was auch immer
ist doppelt so laud wie 2 was auch immer und viermal so laut wie 1 was auch
immer, kennt sich beinahe jeder aus.
Natürlich ist die beste Lösung einfach zum Händler zu gehen und sich alle
verschiedenen anzuhören. Nur muß man dann eben Zeit investieren und kann
nicht einfach ins Internet schauen und sich einen Lüfter liefern lassen.

Also Aufruf an alle Händler, Hersteller, ...
!!!! führt endlich einheitliche Angaben an !!!!!

Gulasch

        Es ist gleich ungesund, unvermischten Wein oder pures Wasser zu trinken
        Wein mit Wasser vermischt hingegen schmeckt vorzüglich
        2makk 15:39

Nein. Du brauchst nur Deine Ohren (geputzt wäre noch wichtig

).

GrummelGrumpf

Gleich vorweg - das soll kein persönlicher Angriff sein - und auch kein unpersönlicher. WICHTIG: das soll gar kein Angriff sein!

Aber erlaube bitte eine Frage: warum um alles in der Welt ist es dir so ein Bedürfnis alles (besser) zu wissen, überall mitzureden und immer Recht zu behalten? Du hast dich hier doch offensichtlich geirrt (ja, ich weiß, nur falsch formuliert

- soso...) und schaffst es trotzdem nicht, deinen Fehler zuzugeben, und erklärst das stattdessen zu einem Mißverständnis.

Du hast mit allem (ALLEM!) schon intensive Erfahrungen gemacht, die dich zum Am-Besten-Wissenden machen - wie gibt's das?

Versteh' das nicht falsch - es ist ja lustig, immer wieder bekannte Namen zu lesen, du bist auch nicht unhöflich oder indiskret - aber blockst dann doch ab, wenn dir jemand widerspricht und vertrittst felsenfest (und alles andere als kompromißbereit oder verständnisvoll...) deine Meinung und läßt nicht gerne Argumente zu, die nicht deinen entsprechen. (siehe Silent-Cooler-Auf-Duron-Thema. Da bist du meiner Meinung nach auch ein wenig mit schuld an den unhöflichen Äußerungen deines Diskussionspartners)

Aber (falls du das nach diesem Posting noch akzeptierst) nix für ungut - ich gehe nicht davon aus, daß du mir deinen Standpunkt überzeugend erklärst (bzw. erklären willst oder die Zeit dazu hast

), trotzdem sollte das nicht heißen, daß ich mich darüber ärgere - Aber als Exnotorischerbesserwisser finde ich es halt (mittlerweile) einen guten Charakterzug, manchmal ein bisserl zurückzustecken. Man selbst fühlt sich, wenn man ehrlich ist, meistens auch nicht automatisch besser, nur weil man etwas besser weiß, oder?

Mit (ehrlichen) freundlichen Grüßen
Coolie

P.S.: Mein Nick soll NICHTS über meinen Charakter oder meine "coolness" aussagen, damit das niemand falsch versteht. Das hat eher was mit Flugzeugen zu tun. Und damit das auch niemand falsch versteht: Ich bin (leider) KEIN Pilot.

Lieber Coolie,

ich danke für Deine konstruktive Kritik. Du gehst (Gott-sei-Dank) allerdings von falschen Voraussetzungen aus:

Ich habe nicht mit ALLEM, aber mit sehr vielen Dingen intensive Erfahrungen gemacht. Ich verzichte auf vieles andere (Freizeit, Geld), UM diese Erfahrungen machen zu können. Und ich habe mich in diesem Fall auch nicht geirrt - weder "offensichtlich" noch anderswie. (Und zwar nicht nur, weil es zumindest noch einen zweiten User gibt, der sehr ähnliche Erfahrungen in diesem Thread beschrieben hat.)

Auch handelt es sich im besagten Fall nicht um "Meinung". Ich trenne ebenso wie Oscar Bronner sehr genau zwischen Meinung und Tatsachen - und das wissen die Stammuser hier.

Weiters weiss jeder, der mich aus diesem Forum kennt, dass ich mir nicht zu schade bin, Fehler auch zuzugeben, mich gegebenfalls zu entschuldigen und zuzulernen. Ich mache das nicht gerne, aber auch mir passieren Fehler.

*schäm*

Das ist übrigens erst vor ein paar Tagen - ja, was sagen wir denn dazu, jetzt kann der Alte das auch noch belegen?!

-wieder mal geschehen. (Wer liest und/oder ein wenig recherchiert, hat mehr vom Leben. Die Suchfunktion findest Du rechts oben.

)

Nachdem ich in der Regel in der Lage bin, von Facts auszugehen (und tatsächlich einer der "alten Hasen" in diesem Genre bin, noch dazu mit Elefantengedächtnis), sind diese Fehler selten.

P.S.: Sollten Dich meine Beiträge allerdings persönlich stören, so gibt es seit kurzem die Mölichkeit, mich auf Deine persönliche Ignore-Liste zu setzen und hiemit meine besserwissenden (oder wie Du meinst "besserwisserischen") Beiträge zu vermeiden. (Und das sollte jetzt bitte NICHT als Angriff missdeutet werden!)

GrummelGrumpf

Oh, jetzt erst gesehen, dass Dein Beitrag (gefunden über "Antworten") sich nicht auf den Beitrag bezog, den ich meinte. Du mögest mir verzeihen. Die Antwort kann trotzdem bleiben, wie sie ist.

GrummelGrumpf

Wäre mir nicht aufgefallen - die Antwort hat so oder so gepaßt. Gut, daß du mein Posting als "konstruktiv" aufgefaßt hast, zwar glaube ich nicht, daß dich das Kommentar eines Fremden allzusehr berührt, aber dafür glaubst du auch nicht, daß es bös gemeint war

. Also, auf jeden Fall werde ich dich NICHT auf die Ignore-Liste setzen. Wenn mich deine Beiträge stören würden wäre das ja eh schon geschehen (kommentarlos, ohne dich vorzuwarnen - so bin ich halt. hätte dich schwer getroffen, gell?)

Coolie

P.S.: Ich hab' eigentlich schon besserwisserisch gemeint, nicht besserwissend

Dein P.S. war mir klar.

Aber auch ich habe bewusst geschrieben, was ich geschrieben habe.

GrummelGrumpf

Dito. Das sollte ja kein unglücklich formuliertes Kompliment, sondern eine "Beschwerde" sein.

Coolie

Hi!

Um Dir mal hier ein Beispiel, wie ich es mal ganz deutlich selbst erlebt habe, auzuzeigen, was man von diesen Werten halten kann und worauf es wirklich ankommt, lies mal meinen Beitrag, den ich dazu schon mal getippt habe.
Da wird dann bald klar, dass im Endeffekt wirklich jedes Ohrwascherl anders empfindet und dass die Angaben mal gerade eine Orientierungshilfe darstellen. Zu mehr reicht es allemal nicht.

Ich stelle Dir da mal sicher den einen oder anderen Kühler oder Lüfter hin, und du sagst mir, welcher laut und leise ist, laut den Herstellerangaben. Ich wette, Du wirst es kaum schaffen, diese in eine richtige Reihenfolge zu bringen.
Daher nicht nur GrummelGrumpfs Rat, auch meiner geht in die Richtung, am Besten ist es, sich beim Händler Deines Vertrauens, mal die verschiedenen Modelle vorführen zu lassen, um eine Entscheidung treffen zu können.

Ja, ich weiss, das ist nicht so leicht, es gibt da nicht so eine grosse Anzahl von Händlern, die das auch tun und eine genügend grosse Auswahl haben.

Aber mit der Suchfunktion lässt sich da sicher wer finden

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=47986&m=235933#235933

MFG

RF

genau so is es!

Euer Administrator

spire kühlkörper sind schlecht designt und von minderer quali sie sind daher uneben, weise teilweise fahrer auf und liegen meist nie plan auf
die lüfter san nach ca 2 monaten total verzogen oda geben so einfach mir-nix-dir-nix die geist auf und du merkst das gar nciht wenn deine cpu dem tode nah ist und schliesslich merkst das erst meist wenn die cpu tot ist das dei lüfter nimma pfunziwunzifunztatatut und vielleicht noch ein paar andere teile mitreist

jeder musst selbst wissn was er/sie/es tut!!!

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wer nen rechtschreibfehler findet darf ihn behalten

design hat nix mit qualität zu tun! Ich hab nun meinen Spire auf einen 1,333 ghz seit ungefär einen dreiviertel Jahr drauf, noch nie entstaubt , noch nix verzogen und genau so leise wie ich mir ihn gekauft habe! also für 250 schilling find ichs gut.
mfg

hab spire der bis 2ghz geht..bin voll zufrieden von der kühlleistung...lautstärke is auch net so stark aber wenn man wirklich nen pipi leisen rechner habn will...dann lieber was anders..aber preis/leistung is gut find ich

I'm Tha PlayaZzz

YoUrZ

* * GOD BLESS THE DEAD * *

ka warum alle über spre schimpfen.
i hab den thermsonic mit delta auf nen tb1ghz(48idle/53 last), und hab schlechtere temps als ein kumpel, mit spirekühler um 150schilling auf nen tb 1.4ghz(42idle/48 last)
und ja es is bei mir paste drauf,er sitzt a richtig..schon x-mal neu draufgemacht..kein unterschied.mein kumpel hat ned mal wlp drauf..nur des wlpad.
(er hat das selbe brettl wie ich,keine geh.lü wie ich, und nen noname bigtower(ich das cs901)er hat noname netzteil, ich enermax.
i werd ma jetzt a mal nen billigspir kaufen

Also, damit dieser thread zum running gag wird, ich habe in meiner "LANparty-workstation" einen 1000er Duron mit folgender Kühlung:

- alter EKL-Kühlkörper, simples Alu und eher klein
- billigster Coolermaster 80mm Gehäuse(!)lüfter, immerhin temp-geregelt
- Venti mit UHU extra an den Kühlkörper angeklebt, zur Fixierung - bis der Kleber härtet - mit Kupferdraht doppel-U-mässig angebunden.
- der 60mm original EKL-Lüfter (k.a. welche Marke) wurde dafür zum hinteren Gehäuselüfter degradiert, weil das hintere Panel des schon recht betagten towers nur eine Aussparung für 60er Ventis hat.

Fazit: 54° unter Vollast, ziemlich Supersilent

Bin mal gespannt, ob jemand diese no-budget Kühlung noch unterbieten kann (offenes Gehäuse und dem Prozzi Luft zufächeln mit der sonntäglichen Gratiszeitung?)

--
"Es gibt kein Problem auf der Welt, dass sich nicht mit einem doppelten Scotch lösen lässt"
E. Hemmingway ( .... und hat sich anschliessend erschossen)

vielleicht kanst du auch mit dem doppelten scotch kühlen

kannst meinen spire copperock haben
mfg elvis

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