WLAN Verschlüsselung in Ö gesetzlich Pflicht?

WLAN Verschlüsselung in Ö gesetzlich Pflicht? (43 Beiträge, 758 Mal gelesen)

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Laut wikipedia.de ist man in D dazu verpflichtet seinen Access Point ausreichend zu sichern (dh verschlüsseln). Ansonsten hat man eine Teilschuld wenn jemand fremder in seinem Namen (dh mit seinem INet Account) Schaden anrichtet.

Wie sieht die Rechtslage dazu in Ö aus? Bin ich als Privater dazu verpflichtet mein WLAN ausreichend abzusichern?
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Fazit Bioshock: Bestes Spiel aller Zeiten. Das perfekte Spiel!

andersrum, glaubst du die versicherung zahlt dir auch nur einen cent wenn du dein auto unverschlossen, mit laufendem motor mitten in favoriten abstellst?

du bist sogar mitschuld wenn jemand deine verschlüsselung umgeht und nicht eruierbar ist wers war.

das kann höchstens mildernd gelten, aber für deinen zugang bist auch du verantwortlich.

von der haftung sind laut österreichischem gesetz nur kommerzielle provider ausgeschlossen, die sind nicht dafür verantwortlich zu machen was kunden verbrechen.

sollte sich also wer über deinen AP kinderpornos oder ähnlich strafbares (ansehen/besitz reicht) ansehen, viel spass

andersrum, glaubst du die versicherung zahlt dir auch nur einen cent wenn du dein auto unverschlossen, mit laufendem motor mitten in favoriten abstellst?

Das ist eine andere Fragestellung. Nur weil sich eine Versicherung drueckt (bzw. dieses Druecken durch die Versicherungsbedingungen eh gedeckt ist) heisst das noch lange nicht, dass man es nicht machen darf - Ansprueche gegen die Versicherung hat man dann ggf. halt keine.

du bist sogar mitschuld wenn jemand deine verschlüsselung umgeht und nicht eruierbar ist wers war.

Quelle(n)?

Gruesse,
j.
--
Hinweis des Tages: Der Lenker eines Fahrzeuges [...] hat einem Fußgänger [...], der sich auf einem Schutzweg befindet oder diesen erkennbar benützen will, das unbehinderte und ungefährdete Überqueren der Fahrbahn zu ermöglichen. StVO §9 (2)

Daten u. Informatikrecht -> setz dich selbst in die TU =) das ris hab ich nicht durchschaut, ich find da grad nichtmal das urheberrecht.

aber um wieder das auto zu nehmen: es ist deines, schütze es oder hafte. schäden die ein 3. mit deinem auto verursacht musst auch du auf dich nehmen wenn dus keinem anderen anhängen kannst

siehe den thread mit dem umgefallenen moped.

gleiches gilt analog für den AP -> du findest keinen ders war? gut, dann warst du es eben.

da ist nämlich das problem da, das du weder beweisen kannst das du es nicht warst, noch die das du es definitiv warst, es sprechen da wohl nur die verbindungsdaten dafür. wie das vor gericht ausgeht kann wohl niemand definitiv sagen.

von der haftung ausgenommen sind eben wie erwähnt nur kommerzielle provider.

themen zum suchen: providerhaftung.

das auto geniesst eine sonderstellung weil es vom gesetzgeber gesondert erwähnt wird, dein vergleich hinkt gewaltig.

klar, zum glück werden in anderen bereichen keine analogien verwendet.

wenn jemand mit deinen sachen unfug treibt und du es nicht entsprechend gesichert hast, bist der logik nach auch schuldig.

ob das nun schusswaffen, autos oder sonstwas sind.

wenn der täter gefasst wird, dein glück, kriegst halt nur ein bissi was auf die finger, weil du das sichern vergessen hast.
wenn nicht, viel spass vor gericht.

is doch kurz und einfach zu erklären. es gibt außer dem leitungsbesitzer nunmal niemand greifbaren.

schwachsinn auf der ganzen linie. warum soll ich für die taten anderer schuldig sein?

du findest keinen ders war? gut, dann warst du es
eben.

das halt ich für ein Gerücht...wenn jemand um die Ecke gebracht wird und keiner wird gefunden ders war, dann wars halt der Gärtner ?

das man Ärger bekommen kann und einige lästige Behördenwege bzw die ein oder andere unangenehme Folge ertragen muss kann ich mir dagegen sehr gut vorstellen.

Grade bei Kinderporno, Terror,..sonstwas Zeug ist da wohl ruckzuck der Rechner weg um genauer inspiziert zu werden und man selbst wohl gleich mit
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Na Server's heast...

reicht das nicht?

klar das dich nicht die volle härte des gesetzes trifft, aber ärger gibts massiven.

es reicht nicht zu sagen "nein, das war IRGENDWER anderer, ganz sicher"

also im eigenen interesse verschlüsseln so gut es geht.

jo, nur keine verschlüsselung ist unknackbar ..und imho ist es keinem Privaten zuzumuten ständig ein technologieupgrade zu machen bzw pre shared Keys immer wieder zu ändern
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Na Server's heast...

wenn du bei PSK die vollen 63 Stellen ausnutzt und mit Sonderzeichen versiehst, kann das nicht mal der schnelleste Computer der Welt in ausreichender Zeit berechnen.
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man hört, dafür gibts einige "Dienste"

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Na Server's heast...

ärger gibt es erst nach dem dir die tat nachgewiesen wurde. punkt. hast du schon mal in deinem leben von unschuldsvermutung gehört?

siehe http://forum.geizhals.at/t520874,4337924.html#4337924

hoffe aber noch auf juristischen beistand, das RIS ist mir über :D

auto unverschlossen, mit laufendem motor mitten in favoriten abstellst?

Was soll das schon wieder heissen?

Favoriten besteht nicht nur aus den von Dir bevorzugten Gegenden! Das eigentliche Gesindel treibt sich in den Bezirken 3 -5 herum!

Lg
Da Horstl

Pfui Gack - der Herbst beginnt!

nana

gehört der reumannplatz zu favoriten oder nicht? ich hätt genauso brigittaplatz sagen können.

wo sich im 4. gesindel rumtreibt kapier ich grad gar nicht (wenn man den karlsplatz ausschließt, das darf man ja wohl, deiner argumentation nach).

der 3. geht von mir aus klar, 5. auch bereichsweise richtung innenstadt wirds wohnen halt einfach zu teuer

aber rein so informativ, das hat nix mim thema zu tun

Karslplatz - klar!

Und dann weiter rauf am Naschmarkt bzw. in den Seitengasserln....
Im 3. sind die Kirchenplätze schon voll...

Aber genausowenig darfst Du das weder vom 3 bis 5. Bezirk globalisieren wie den 10ten. Weißt, der 10. Bezirk besteht nicht nur aus der Ausländermeile Südtiroler Platz bis Reumannplatz! Es gibt auch andere Gegenden! Fahr mal in die Scheuenenstraße - da bist praktisch schon am Land - aber immer noch in Wien/Favoriten!

Lg
Da Horstl

Pfui Gack - der Herbst beginnt!

dann sag ich ebendas nächste mal reumannplatz wenns dich tröstet, is ja nicht so schlimm

Besser ist das!

Auch wenns mir nicht taugt, aber hier ist es eine Tatsache!

Lg
Da Horstl

Pfui Gack - der Herbst beginnt!

ich sag mal so ganz pauschal:
wenn du nicht wilst, dass irgendetwas, was dir gehört nicht in falsche hände gerät, musst du es sichern. wenn du das nicht tust und es erwächst daraus ein schaden, bist du allein dafür verantwortlich.
das sagt zumindest die logik. ob soetwas auch rechtlich festgeschrieben ist - keine ahnung

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

jemand mit einem etwas veralterten wissensstand sichert seine wlans immer noch mit wep. muss er auch zur verantwortung gezogen werden wenn andere sein password knacken und ungesetzliches über die leitung tun?

oder was ist mit dem fall falls jemand über brute force dein wpa key knackt? bist du dann automatisch für die heruntergeladenen kinderpornos schuld?

wie ist eine hinreichende sicherung zu definieren und warum sollte man in solchen fällen die unschuldsvermutung abschaffen?

manchmal bin ich echt froh dass ghf user keine gesetzgebenden kompetenzen besitzen.

es ging um schützen und nichtschützen. was du meinst, ist gut oder schlecht schützen.
du weisst sicher, dass NICHTS sicher ist. mit den entsprechenden mitteln kommt man quasi überall hinein. darum ging es nicht.

bist du dann automatisch für die heruntergeladenen kinderpornos schuld?

wenn wer mit meinem anschluss sowas saugt, dann hab ich die noch lange nicht auf meiner HD.

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

was du meinst, ist gut oder schlecht schützen.

kommt drauf an. für ein kaffeehaus, das internet als gratisservice anbietet schlecht. für die lan erweiterung eher gut.

wenn wer mit meinem anschluss sowas saugt, dann hab ich die noch lange nicht
auf meiner HD.

richtig. warum sollte es also ein unterschied machen ob diese daten über eine unverschlüsselte verbindung heruntergeladen wurden?

problem ist: du hast keine flat und jmd. saugt über deinen account. wenn du dein NW nicht gesichert hast, dann wird dir dein provider bestenfalls auf kulanzbasis nichts oder weniger verrechen. drauf bauen würde ich nicht.

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

bitte nicht äpfeln mit birnen verwechseln.

deine verpflichtungen dem provider gegenüber sind eine baustelle, das strafrecht eine ganz andere.

genau DAS wollt ich zum ausdruck bringen. es geht bei diesem deutschen gesetz (leider fehlt die quelle) wohl eher um vertrags- denn um strafrecht, kann ich mir vorstellen.

Free BANANAS and dsl for all! Ugh ugh, eeeek!

wohl eher um vertrags- denn um strafrecht, kann ich mir vorstellen.

ist eine falsche vorstellung. c't hat ausführlichst darüber berichtet.

na ja, die Foneros werden wohl leichte Probleme bekommen, wenn sie ihren AP für Wildfremde aufmachen und dann nicht für absolut massive Sicherheitsvorkehrungen sorgen. Weil der öffnet ja bewusst seine Netzwerkinfrastruktur für Dritte. Noch dazu in den meisten Fällen unter Verletzung der vertraglichen Pflichten gegenüber dem jeweiligen ISP. Da wird man vor Gericht sicher ein bisschen exponiert sein, stelle ich mir vor.

Aber ein normaler DAU (wie ich), der gerade einen Wireless-Router vom Mediamarkt daheim angeschlossen hat und für den die Installation definitiv abgeschlossen ist, sobald sein Notebook ins Internet kommt? Ich glaube nicht, dass die in Österreich für verbrecherisch-mißbräuchliche Verwendung ihres Netzwerkzugangs in irgendeiner Form haften. Selbst wenn Kinderpornos gesaugt worden sein sollten und die verbindungsdaten das belegen, können sie dem Router-Bestitzer garantiert nichts tun, wenn keine weiteren Beweise auftacuhen, dass tatsächlich er selbst es war. Sprich: kein Geständnis, keine Kreditkarten-Abrechnung, mit der er einschlägiges Material bezahlt wurde, keine einschlägigen Dateien auf dem Rechner -> Ende der behördlichen Durchsage!

Alles andere wäre ja ein waschechter Polizeistaat.

PS: Mein Wireless-Router ist WPS-PSK gesichert - soweit habe ich mich durch die Installationsmenüse gekämpft.

Aber ich empfange insgesamt 3 weitere WLAN Netze bei mir - zwei gesichert (weiß aber nicht wie - WEp oder WPA), eines völlig offen. SSID ist schlicht und ergreifend "Netgear". Der Router selbst ist mit dem Standard-Netgear Password versehen. Jedesmal, wnen ich an meinem LAN was mache, bin ich stark versucht, da reinzugehen, alles umzukonfigurieren und den Router dann mit einem neuen Passwort abzusperren.

14.09.2007, 10:55 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

hi,

alles umzukonfigurieren und den Router dann mit einem neuen Passwort
abzusperren.

...und dann da im forum warten...

lg,
hariw

Kunde beim Fleischer:
"Gehns, i hätt gern 25dkg Streichwurscht - aber von der dicken, groben..."
"Tut leid, aba die is heut in der Berufsschule..."

"Zu Hilfe, mein WLAN geht plötzlich nicht mehr!

Wie ich die Situation alelrdings einschätze, würde eher nur der mediamarkt/Saturn einen "defekten Router" als "Garantiefall" reinbekommen.

bin ich stark versucht, da reinzugehen, alles umzukonfigurieren und den Router
dann mit einem neuen Passwort abzusperren.

Musste dabei gleich an diesen bash.org eintrag denken:

http://www.bash.org/?202477

lg
Cereal

Mein Arzt hat mir geraten, meine Ernährung umzustellen: Also bin ich von McDonalds auf Burgerking umgestiegen

oh - oh !

na ja, die Foneros werden wohl leichte Probleme bekommen, wenn sie ihren AP
für Wildfremde aufmachen und dann nicht für absolut massive
Sicherheitsvorkehrungen sorgen. Weil der öffnet ja bewusst seine
Netzwerkinfrastruktur für Dritte. Noch dazu in den meisten Fällen unter
Verletzung der vertraglichen Pflichten gegenüber dem jeweiligen ISP. Da wird
man vor Gericht sicher ein bisschen exponiert sein, stelle ich mir vor.

immer wieder interessant zu lesen, wie du das hirn ausschaltest wenn ein fon kommentar kommt...

juristisch gesehen handelst du mit einem eigenen router genauso vertragswidrig wie mit dem fon einsatz.

14.09.2007, 11:37 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

>> na ja, die Foneros werden wohl leichte Probleme bekommen, wenn sie ihren AP für Wildfremde aufmachen und dann nicht für absolut massive Sicherheitsvorkehrungen sorgen.

nach dem satz war weiterlesen unnötig.

dein datenverkehr wird getrennt vom fon-verkehr übertragen (dieser geht über eine vpn-verbindung).

somit sind
a) die letzte öffentliche ip, die vom fon-router
b) alle verbindungsdaten gespeichert

wüsste nicht was dich da bedroht. außer das dich dein provider rannimmt weil die das leitungsaufteilen verboten war.

Mit WPA-PSK bist du mit einem guten Passwort sicher. Solange es einer Wörterbuch Attacke standhält. Für Brute Force reicht die Rechenleistung von Normal PCs nicht aus.
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Von mir aus soll sich nichts ändern.

Gerade gestern musste ich mangels Waschmaschine einen Waschsalon aufsuchen. Ich bin mit dem Laptop zum Fenster spaziert und habe dabei insgesamt 7 WLANs empfangen.

4 waren gesichert (sei dies nun durch WEP oder WPA), 2 waren wie Gott sie schuf

und 1 hatte eine versteckte SSID (die lautete übrigens NETGEAR).
Ein Router (der mit der versteckten SSID) hatte übrigens das Standardpasswort drin

Nein, ich hab sonst nix angestellt, hat mich nur mal interessiert

i kenne mi nüm
sisch nüüt wis isch gsy
mi charme isch furt mi glanz vergange
u mini tröim vergässe u verby

admin
password

jo ist sehr sicher!

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Sers
Dieses Posting ist SINNLOS!
Wer sichert sich nicht ab?
ansonsten siehe die Beiträge

Es sollte immer in Deinen Intersse stehen was Du willst.
Wenn Du (angenommen zu Dumm bist) deinen Wirless-Point nicht sicherst, mußt
Du mit denn Ärger der auf Dich zukommt Leben. "aus,strich,passta".

lg Xlatsch

Wo kämen wir hin, wenn jeder sagen würde " wo kämen wir hin",
und keiner ginge hin, um zu sehen, wohin wir gingen ...

Handy derzeit: SE S500i / SE K750

Ich hab mein äusseres WLAN offen für alle! Bewusst und absichtlich. Ich teil meine 4mbit flat gern mit allen Leuten in Reichweite.  Und ich hab auch eine Exit Node fürs TOR-Netz laufen.

Und nun zum Vergleich mit dem Auto: Wenn ich in meinem Auto den Zündschlüssel stecken lass, damit jeder, der grad ein Auto braucht, eine Runde fahren kann, dann ist das erstens mal völlig legal. Wenn diese Person nun mein Auto als Fluchtwagen bei einem Banküberfall verwendet, wird die Polizei wohl bei mir anklopfen und es mag Troubles geben - allerdings werd nicht anstatt den Bankräubern für den Banküberfall belangt...  soviel Rechtsstaat herrscht selbst in Österreich.

Das Problem wurde auch schon ausführlich auf http://www.internet4jurists.at  diskutiert.

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