Microsoft ist zum kotzen

Microsoft ist zum kotzen (89 Beiträge, 1358 Mal gelesen)

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Keine panik, sage das nicht weil ich es irgendwo gelesen habe. Hier warum ich so denke.

Habe mir vonr 2 monaten nageleneus Dell notebook gekauft. Dazu eine Vista Ultimate lizenz. So weit so gut. Nach einer woche war das laptop ein wasserschaden und irreparabel bzw. wuerde reparatur mehr kosten als neues geraet. MS kontaktiert ob ich die lizenz auf dem heim PC verwenden kann da es das notebook ja nicht mehr gibt. Die antwort war ein deutliches "nein, aber das steht sowieso in den lizenzbestimmungen". Selbstverstaendlich gibt es auch keine kohle zurueck oder sonstwas. Danke MS

das ist allerdings blöd

wirst es trotzdem versuchen zu installieren?
Vielleicht haben die dort deine Frage nur falsch verstanden?

Spedi

...mehr Power...

Ich würds trotzdem installieren.

Vielleicht haben die dort deine Frage nur falsch verstanden

Da vermute ich irgenwie auch

Das habe ich schon dank telefonischer aktivierung. Ich finde nur die firmenpolitik zum kotzen.

Vielleicht haben die dort deine Frage nur falsch verstanden?

Die Lizenzbestimmung (auch Deines Windows) sind doch ausreichend verständlich: Installation auf einem PC (DSP) oder auf einem Stand PC und einem Notebook (Vollversiion). Wobei die Lizenzkleber der DSP-Versionen auf den betreffenden PCs aufzubringen ist (und auch damit klar wird, dass diese Lizenzen nicht übertragbar sind (wenn man schon die EULA nicht lesen kann oder will).

Die Lizenz für so manche Notebooks ist noch weiter eingeschränkt, meist gibt es hiezu nicht mal mehr einen vollwertigen Datenträger, sodass die Installation auf anderen Geräten schon mangels passender Treiber scheitert.

Im übrigen ist das alles kein Microsoft-spezifisches Erleben, wie uns ER weismachen will. Es betrifft die meisten größeren Software-Hersteller.

GrummelGrumpf

05.11.2007, 14:00 Uhr - Editiert von GrummelGrumpf, alte Version: hier

????

MAn darf eine gekaufte Liezenz nich an nem anderen PC verwenden???

Nicht eine OEM.

Das is einfach nur

doch, darf man eigenlich schon, nur gibt das ms nicht gerne zu

"Die dauerhafte Überlassung einer auf Datenträgern verkörperten Standardsoftware gegen einmaliges Entgelt ist als Kauf zu qualifizieren."

Du hast für die Software gezahlt, also darfst du sie auch nutzen.

04.11.2007, 23:33 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Doch, ich bilde mir ein, dass es dazu mal von der EU ein Gerichtsurteil gegeben hat - nur ist eh klar das MS hier sich nicht das Geschäft madig machen will damit.

Es gibt auch andere, gute Betriebssysteme...

Hängt die Grünen, solange es noch Bäume gibt!

http://forum.geizhals.at/t531090,4428992.html#4428992

Und, bitte, lest doch, wie Eure Rechte und Pflichten aussehen, die Ihr bei einem Vertrag eingeht. Vor den Kauf wäre vielleicht ganz sinnvoll. Und dass mir bitte jetzt nicht wieder iregendwer behauptet, das wäre nicht möglich! (Weil das hatten wir schon, und es war damals schon falsch, wie auch Eliot bemerkte.)

GrummelGrumpf

Der Link bringt irgendwie nix.

Und, bitte, lest doch, wie Eure Rechte und Pflichten aussehen, die Ihr bei
einem Vertrag eingeht. Vor den Kauf wäre vielleicht ganz sinnvoll.

Das tu ich im Normfall schon, nur grad bei Windows is es schwierig, weil ich eigentlich nichts machen kann ,wenn ich nicht einverstanden bin.

...weil ich eigentlich nichts machen kann ,wenn ich nicht einverstanden bin.

Dann mach nichts. Auch recht. Wenn es aber ums Lesen geht, so lies es auf der Verpackung, BEVOR Du diese öffnest. Lange bevor Du etwas "machen" musst. Ja, das steht außen drauf, ist aber nur sichtbar für Menschen, die auch drauf schauen.

Und für die, die das nicht schaffen, gibt es die EULAs auch im Internet zu lesen. Microsoft-Seite z.B. Google z.B.

Der Link bringt irgendwie nix.

Derliest ihn nicht? Oder wo hapert's sonst?

GrummelGrumpf

Derliest ihn nicht? Oder wo hapert's sonst?

Du verlinkst auf einen Beitrag, den du zurückgezogen hast. Ich nehm mal an, der korrekte link wäre der hier: http://forum.geizhals.at/t531090,4429034.html#4429034

Nachdem beim editierten Beitrag schließlich der Link als "aktuelle Version" zu finden ist, nimmst Du richtig an.

GrummelGrumpf

http://forum.geizhals.at/t509111,4234745.html#4234745
Vor allem und im Speziellen der erste Satz!

Nein, sowas!

GrummelGrumpf

Is aber nur ein Wunsch!

Auch recht. Wenn es aber ums Lesen geht, so lies es auf der Verpackung, BEVOR
Du diese öffnest. Lange bevor Du etwas "machen" musst. Ja, das steht außen
drauf, ist aber nur sichtbar für Menschen, die auch drauf schauen.

Das mein ich nicht. Da es kaum bracuhabre alternativen zu Windows gibt kann ich nicht einverstanden mit der Eula sein, muss das Zeug aber gleichzeitig benutzen, weils kaum was anderes gibt.

Das mein ich nicht. Da es kaum bracuhabre alternativen zu Windows gibt kann
ich nicht einverstanden mit der Eula sein, muss das Zeug aber gleichzeitig
benutzen, weils kaum was anderes gibt.

Kein Mensch MUSS Auto fahren. Es gab eine Zeit vor dem ersten Auto. Überraschenderweise haben die Menschen viele zigtausend Jahre ohne Auto überlebt.

Kein Mensch MUSS Windows benutzen, kein Mensch MUSS überhaupt einen der Computer benutzen, von denen vor dreißig Jahren noch kaum Menschen Kenntnis hatten.

Und wenn sich Menschen einbilden, sie BRAUCHEN privat UNBEDINGT einen Computer, so möge er sagen, wozu. Und dann gebe ich ihm gerne eine Liste der Software, die z.B. unter Linux, ganz ohne Wickel, seine Bedürfnisse erfüllt.

PRIVAT deshalb, weil geschäftlich in über 90% der Lizenzfragen wohl seinen Arbeitgeber betreffen.

GrummelGrumpf

Wenn ich spielen will muss ich Windows benutzen.

Linux bzw Ubuntu hatte ich mal, taugt mir nicht wirklich.

Das ganze Lizenszeugl kann mir eigntlich eh wurscht sein, ich hab ne Volumenlizenz

Und solange ich keine von Vista bekomme, werd ich 10000000000% ig nicht wechseln, dafür bau ich die Hardware einfach zu oft um.

Du hast eine interessante Einstellung zum Thema müssen und brauchen.

Wenn ich spielen will muss ich Windows benutzen.

Ich glaube, Du bist der erste Mensch der Welt, der gezwungen wird, mit einem Computer zu spielen.

Du hast eine interessante Einstellung zum Thema müssen und brauchen.

Und was bitte bedeutet diese Ansammlung von Wörtern?

GrummelGrumpf

Das ich eigentlich niemanden kenne, der das leben so auf essetielle beschränkt (PC und Auto gehören nunmal dazu, wenn man nicht nur ÜBERleben will.)

Und was bitte bedeutet diese Ansammlung von Wörtern?

bezeht sich auf solche Aussagen.

Ich glaube, Du bist der erste Mensch der Welt, der gezwungen wird, mit einem
Computer zu spielen.

Das ich eigentlich niemanden kenne, der das leben so auf essetielle beschränkt (PC und Auto gehören nunmal dazu, wenn man nicht nur ÜBERleben will.)

Ja, schon möglich, dass Du keine Me4nschen kennst, die sich das nicht leisten können oder wollen. Aber die regen sich weniger über die Kosten, die ihnen Auto (Treibstoff und Service) und Computer (OS und Software-Lizenzen) nicht leistbar machen, auf als Du, der Du es Dir offensichtlich leisten kannst.

Vergiss bitte nicht, wir reden hier von Lizenzbedingungen, nicht von Deinem Luxusleben.

GrummelGrumpf

Wenn du einen PC und ein Auto als Luxus einstufst bist irgendwie im falschen Land.

Wenn du einen PC und ein Auto als Luxus einstufst bist irgendwie im falschen Land.

Viele Leute können sich in Österreich weder Auto noch PC leisten. Auch kein Handy, keine SMS und manchmal nicht mal eine anständige Heizung. Wenn Du das nicht akzeptieren kannst, bist DU im falschen Film/Land/was immer Du willst. Wenn Dir danach ist, überzeuge Dich selbst: Organisationen von der Caritas bis zur Gruft geben Dir gerne Details.

Und ich meinte darüber hinaus, dass nicht alles, was man sich nicht leisten kann, geklaut ("ohne Gegenwert und gegen den Willen des Eigentümers konsumiert") werden sollte. (Erspar' mir jetzt bitte den üblichen Rechtfertigungsmist, wir sind hier auch nicht in Sherwood Forrest.

Danke.)

GrummelGrumpf

Wir reden hier vom durschnitt, nicht von der untersten Gesellschftsschicht.

Erspar' mir jetzt bitte den üblichen Rechtfertigungsmist

Hatte ich auch gar nicht vor, wer blechen will sollts tun, wer nicht der nicht.

Mich würd interessieren WOHER du die Information genau hast. Kann ich mir ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das die Tatsache entspricht. (nicht gegen dich Gerichtet sondern gegen die "vermutliche" Falschinformation)

Undying

Zuerst von einem microsoft mitarbeiter and der telefonischen hotline. Wollte ich auch nicht glauben und bat darum seinen vorgesetzten zu sprechen. Dieser rief mich ein paar stunden spaeter an und bestaetigte das.

Ich werd mal beim Team nachfragen und was von mir hören lassen im laufe der nächste Woche.

Undying

Mich würd interessieren WOHER du die Information genau hast. Kann ich mir
ehrlich gesagt nicht vorstellen, dass das die Tatsache entspricht.

Bei Dir, mein Freund wundert mich eine solche Stellungnahme allerdings. Ist mir doch klar, dass viele User hier nicht lesen (aus Faulheit), nicht wissen (aus Desinteresse), glauben über wissen stellen, so kann ich das von Dir doch wirklich nicht behaupten.

http://forum.geizhals.at/t531090,4428992.html#4428992 Und das alles steht ohnehin in der EULA. Bei MS wie bei Adobe, TomTom und vielen anderen Herstellern

GrummelGrumpf

Ich bin ja ehrlich überrascht das sich überhaupt jemand mit so einem Schwachsinn wie EULA als Privatperson beschäftigt. Ich ziehe meinen Hut vor ER der deshalb sogar anruft.

Seit Vista benutze ich halt auch wieder einmal eine Lizenz und die wandert von Rechner zu Rechner, nach jedem Umbau eine Neuinstallation per Telefonaktivierung und Basta.

LOL, da ist mir ja devenitiv die Zeit zu schade sowas wie eine EULA zu lesen

MS sollte dankbar sein solche Privatuser zu haben, da kenne ich genügend andere...

Und welcher Endnutzer kann mit Sicherheit sagen, ob die EULA bindend ist? Und wenn sie bindend ist, ob einzelne Bestimmungen unwirksam sind?

Tja, wen die Grundeinstellung eines Menschen ist "Wie be*PIEP*e ich am besten legal." (

), so wird so manches Leben schwierig.

Die EULA ist zumindest eine Absichtserklärung und als solche auch schon mal was. Und jetzt mal ganz ohne Paragrafenreiter im Ärmel: Wenn ein Hersteller seine Absicht zur Nutzung seiner Produkte so deutlich publiziert, so könnte ein Mensch auch sagen "Der will etwas anderes als ich, also meide ich ihn und seine Produkte.".

Kann man sich heute zwar kaum mehr vorstellen, weil es doch heute in ist, RECHT ZU HABEN um jeden Preis, selbst um den des eigenen Lebens (siehe auf vielen Grabsteinen von Unfallopfern der letzten 20 Jahre), aber doch immerhin auch ein Standpunkt.

GrummelGrumpf

aber es gibt Fälle, bei denen ich mich frage, warum man sich nicht aufregen
darf (wie zB der Thread über die Anzahl an Office-Lizenzen, die man als
Privater für mehrere PCs braucht, die nie gleichzeitig benutzt werden).

Hmm? Concurrent-Lizenzen gibt es nur bei gaaaanz wenig Software-Produkten - wieder ganz egal, welchen Hersteller Du Dir ansiehst.

Ja, ich hielte das (teurere) Concurrent Licencing für die fairste Lösung. Aber wann ist das Leben schon fair?

GrummelGrumpf

Moment ... das es in der EULA drin ist, war mir soweit schon klar. Es geht viel mehr darum warum keine Alternative angeboten wird/wurde.
Soweit ich meine Microsoft-Kontakte kenne sind die Jungs dort normal sehr flexibel und kulant ...

Aber okay ist eventuell nur im B2B Bereich so.

Soweit ich meine Microsoft-Kontakte kenne sind die Jungs dort normal sehr flexibel und kulant ...

Jo, aber im ersten Drittel Deines Satzes versteckt sich das magische Zauberwort.

Und da geht es üblicherweise auch nicht um Private...

GrummelGrumpf

nachdem man windows-OEMs sogar verkaufen darf (schau dich doch mal auf ebay um), kann das wohl nur eine fehlinfo sein, dass du die lizenz nicht für einen anderen pc nutzen dürftest.

in den lizenzbestimmungen steht auch oftmals was drin, was rechtswidrig ist.

wenn die aktivierung trotzdem pfunziwunzifunztatatut -> wayne

Das habe ich mir dann auch gedacht

Das wird sie nicht. Mir ist mein Mainboard eingegangen und ich hab ein neues gekauft. Seitdem darf ich bei jedem mal neuinstallieren bei MS anrufen und die blöden Fragen erdulden.

Genau das wurde mir auch erklaert. Sobald es ein neues mainboard ist mus man neu aktivieren.

Genau das wurde mir auch erklaert. Sobald es ein neues mainboard ist mus man
neu aktivieren.

Ging mir auch so. Aber die tel. Aktivierung ist ja kein Beinbruch.

Ist ja schnell erledigt. Also was solls...
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http://www.beratung-st.at http://www.acoustic-active.at
http://www.hgh-fs.de http://www.seelenreise.net

ich hab vista ultimate sb. immer wenn ich was gravierendes an der konfig ändere (mainboard, hdd, bios-update) muss ich für die aktivierung anrufen...ich sag dann immer ich habn bios-update gemacht und schon passts.

wenn ich allerdings nix ändere, muss ich auch nicht anrufen (auch nicht bei neuinstallation). wieso musst du immer anrufen?

Keine Ahnung, ist aber so.

hmm...hast wohl ne ganz "tolle" version erwischt.

noch nie gehört sowas. naja was willst erwarten von microsoft....

Das ist bei MS Nichts neues warum verwendest du nicht Linux ubuntu , Kubuntu, Debian, Fedora oder Suse wehre besser als lizenzen von microsoft

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Die Wissenden reden nicht viel,
die Redenden wissen nicht viel...
by: soned-magazin.com

*Autsch*

Glückwunsch zu Deinen Rechtschreibkünsten...

PS: Zumindest EIN Satz OHNE RS-Fehler sollte möglich sein...die Webseite verkommt ja sonst zur Farce.
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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

04.11.2007, 17:13 Uhr - Editiert von ManfredCC², alte Version: hier

Weil der PC auch von menschen benutzt wird welche damit eindeutig probleme haetten.

*lol* hört, hört ein mann mit praxis *g*

rennegade@gmx.at

Wehre dem Besseren, es is der Faindt des Schlächen.

Soll ich raten: du benutzt Gratisumsonst-Betriebsysteme, damit du das Geld sparst, um in der Abend-VHS deinen positiven Hauptschulabschluß nachzuholen.
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05.11.2007, 11:09 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

naja sonst würde das jeder sagen - also vond aher versteh ich MS gut!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Wenn du das al kunde verstehen kannst dann wundert es mich nicht das die solche policies aufstellen.

naja glaub mir MS stört das icht wirklich wenn sie DICH als kunden verlieren nur weil DIR die lizenzpolitik nicht gefällt!!

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Kannst dann aber genauso schreiben "Dell ist zum kotzen" da die dir ja eine Version/Lizenz
mitverkauft haben die an ihre Hardware gebunden ist. Denn es ist ja nicht so dass es keine
freien Versionen gibt. Frage: hast wohl eh 10€ gespart, mit dem Kauf der Lizenz bei Dell?

Ja stimmt die von Dell sind die Bösen.

Machen ja alle anderen Hersteller anders.

Machen ja alle anderen Hersteller anders.

Was ändert das am Thema? Garnichts.

Das ist der Grund das ich bei mein Dell-NB der 3-Jahre VorOrt-Service mit Unfallversicherung habe. Wenn Wasser drüber rinnt, habe ich in ein paar Tage ein Neues. Und ja, bei ein Bekannter schon erlebt: funkt wie versprochen.

I don't want to live in a world that's dying,
I'd rather die in a world that's living!
(Ayreon - 'Ayreon 7')

Warum Dell? Die haben ja nichts mit der lizenz zu tun, sind nur verkaufer aber haben keinen einfluss drauf.

Wollte ja nicht mal sparen, es war halt infach gleich mitbestellen...

das ist eine frechheit, ich weiß.
deshalb hätte ich ja gern ein notebook ohne vista und ich kaufe mir die lizenz dazu. geht das notebook flöten dann kaufe ich wieder ein neues und hab eine lizenz die mir gehört. aber eine katastrophe ist das ich verstehe dich total.

falsche Frage an MS und somit falsche Antwort .... richtige Frage wäre:

Freundlichkeit am Telefon ist natürlich Voraussetzung, den Hassgefühlen kann man ja nach dem Telefonat freien Lauf lassen.

Ich bitte um Neuaktivierung meiner Vista Lizenz, weil ich z.B.:

einen neuen PC habe / ein neues Mainboard / HW installlert habe, wobei eine Neulizenzierung verlangt wird / ein "dep....." Update erhalten habe, wobei ebenfalls eine Neulizenzierung verlangt wird ....

==> diese Info bekam ich direkt von der MS Hotline

Die Lizenzbestimmungen sagen eindeutig -> eine Installation auf e i n e m PC.

Es kann dich nienand zwingen das du die nächsten Jahre ein und den selben PC benutzt.

Das einzige was man dann gefragt werden könnte wäre entweder

1) die 1.Gruppe der ID am Bildschirm
2) die Produkt ID auf der Verpackung
3) auf wievielen PC's man das Vista jetzt installiert hat --> logische Antwort .. 1 PC

und das geht auich bei OEM / DSP Versionen.

.... also meine VISTA Version (DSP) habe ich schon 4x aktivieren lassen - warum ? - anderes Systemboard / andere PC / zusätzliche HW .... und wieder neues Systemboard.

Mir ist das im Prinzip egal, wenn ich könnte würde ich jede Woche ein neues Systemboard einbauen und wieder aktvieren, rein aus Prinzip weil die so "dep.." waren, dass sie diese Art der Aktivierung eingeführt haben.

Ist im Prinzip ein MS Problem - hättens eine andere Art der Aktivierung gemacht.

Schönen Abend noch

lol vertrag is vertrag.
was regst du dich jetzt drüber auf

***

Schreib net so an Schmarrn.

Nur weil dir eine Firma ihre EULA oder AGB aufzwingen will, müssen diese noch lange nicht dem österr. Recht entsprechen.

04.11.2007, 23:12 Uhr - Editiert von bootleg, alte Version: hier

Nur weil dir eine Firma ihre EULA oder AGB aufzwingen will, müssen diese noch
lange nicht dem österr. Recht entsprechen.

Weißt du was Nutzungsbedingungen sind? Ist schon im Wort integriert. Die Software gehört weder dir, noch dem Herrn österreichischen Recht.

lG Mike
Sig and tired!

Weißt du was der Herr OGH ist?

MS und alle anderen Firmen können sich ihre Nutzungsbedingungen und AGB in den A. stecken, wenn sie nicht dem österr. Recht entsprechen.

Weiter oben hab ich eh den Herrn OGH zitiert, aber wenn du die entsprechende Judikatur nicht kennst, dann ist das dein Problem.

Zitieren kannst eh, aber was hat dein Zitat mit einer OEM Version zu tun? Er hat die Software gekauft, ja schön und? Wenn dort drinnen steht, und beim Kauf akzeptiert hast, dass du die Software nur auf dem Gerät verwenden darfst, dann ist das so.

lG Mike
Sig and tired!

Nicht wirklich, aber wenn du das so siehst, bitte. Der BGH sieht das zumindest anders und der OGH tendiert auch in diese Richtung.

Weil man das nicht mal mitgeteilt bekommt beim bestellen. Hat man das ganze mal da schreit jeder das software nicht retourniert werden kann.

Eh nicht beim bestellen, aber beim ersten Bootvorgang wird man gebeten sich das G'satzl durchzulesen und zuzustimmen. Stimmst du nicht zu, kannst es zurückgeben.

lG Mike
Sig and tired!

installiers einfach, ist eine Aktivierung mit deiner Lizenz notwendig, meine Ultimate-Lizenz war keine Aktivierung notwendig(zum Glück

), wär aber ega gewesen, nutze Vista sowieso nicht

mfG Hardware_Crash

Es ist besser, für das was man ist gehaßt, als für das was man nicht ist, geliebt zu werden...

Arroganz ist die Kunst, auf seine eigene Dummheit stolz zu sein.

Kauf dir ein neues Notebook bei Dell, und gibst dann per Formular diese Lizenz was du neu gekauft und nie aktivierst hast zurück. Dann bekommst Geld zurück von MS, und die alte Lizenz spielst aufs neues Gerät.

Einziger Haken dabei: er muss sich ein neues Notebook kaufen

DaSony

Wennst defekt ist, wird ihm wohl nichts anderes übrigbleiben.

Vielleicht hat er schon ein Neues?

DaSony

MS kontaktiert ob ich die lizenz auf dem heim PC verwenden kann da es das
notebook ja nicht mehr gibt. Die antwort war ein deutliches "nein, aber das
steht sowieso in den lizenzbestimmungen".

Keine Sorge, diese Falschauskunft wird immer wieder gegeben, obwohl - wie schon an anderer Stelle in diesem Thread erwähnt - OEM-Software frei gehandelt und nicht an ein bestimmtes Gerät gebunden werden darf.

Die einzige Schwierigkeit könnte theoretisch technischer Natur sein. Wie im Internet zu lesen ist, gibt es seitens Microsoft Vista-Versionen, welche an große Hersteller ausgegeben werden und die eine vereinfachte Installation ohne Key und ohne Aktivierung ermöglichen. Vereinfacht gesagt sind die irgendwie an das herstellerspezifische BIOS gebunden.

Aber auch das lässt sich umgehen, falls du dieses Problem feststellen solltest.

WB

Ich würde noch den Konsumentenschutz fragen. Immerhin haben wir in Österreich (noch) andere Konsumentenschutzbestimmungen als in Amerika (was Lizenzen betrifft) und als Microsoft es gerne sehen würde. Ich denke, es ist nach öst. Rechtslage sehr wohl legitim, das Windows, das Du ja gekauft hast, auf *irgend* einen PC zu installieren.

Lg
Da Horstl

Pfui Gack - der Herbst beginnt!

Er macht sich gerade ein schönes Leben mit deinem Geld, aber er spendet auch viel.

"viel" ist garkein ausdruck..

same shit, different day

30 Milliarden, huiii.

bei einer Retail-Version gibt es keine Beschränkungen dieser Art.

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