Und wieder ein Netzteil kaputt!

Und wieder ein Netzteil kaputt! (27 Beiträge, 334 Mal gelesen)

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Der erste Netzteiltod hat sich angekündigt, ich musste sehr lange am Powerbutton drücken damit der Rechner startet. Ich konnte mich darauf einstellen. Das Netzteil hat rund ~ 2 Jahre gehalten. War ein enermax.

gut, also wieder ab zu Peluga, Tagan Netzteil gekauft. (Jänner 06)
sitze heute so am rechner, surf ein bissal..auf einmal...strom weg in der wohnung...rechner lässt sich nicht mehr starten. zweites netzteil genommen und getestet, geht einwandfrei.

meine fragen:
zufall ?
rechner läuft im schnitt 10 stunden /tag

garantie? hab ein tg330-uo1
zahlt sich das überhaupt aus ? (abwicklungskosten?)

kann man das ganze irgendwie verhindern ?

war es glück das die restliche hardware verschont wurde?
wenn ja, wie kann ich mich davor schützen?

danke für eure hilfe

ich betreibe meinen PC an einer preisgünstigen USV-Anlage (Belkin) und hatte noch NIE eine Netzteil-Schaden. Netzteile sterben gerne bei Überspannung aus dem Hausstromnetz.
Netzteile MÜSSEN bei NICHTGEBRAUCH komplett vom 230V Netz getrennt werden, der einfache Drucktaster am PC macht dies NICHT.

Netzteile MÜSSEN bei NICHTGEBRAUCH komplett vom 230V Netz getrennt werden

wieso? Ich hoffe du willst nicht sagen das Netzteile eingehen weil sie nicht vom Netz getrennt werden wenn der Rechner runtergefahren ist

eingehen weil sie nicht vom Netz getrennt werden wenn der Rechner runtergefahren ist

War zwar nicht gefragt, gebe aber dennoch meinen Senf dazu...

ATX-Gehäuse schalten nun mal keine 230V sondern 5V am Taster. Damit wird lediglich das Innenleben (also Mainboard + Komponenten, Harddisk(s), CD-ROM/DVD) stromlos gemacht. Das Netzteil selbst hängt nach wie vor am Stromnetz und an den Klemmen liegen 230V an. Auch gut erkennbar daran, dass Du den Taster vom Gehäuse am Mainboard und nicht am Netzteil ansteckst.
Gibt es jetzt eine Spannungsspitze oder sonstige Unregelmäßigkeiten im Hausnetz, dann bekommt das Netzteil das mit - ungefiltert.

Warum: die 5V, die da geschaltet werden, machen nix anderes, als im Netzteil einen Transistor/Thyristor zu schalten, der dann die Strompfade im Netzeil vollständig einschaltet. Das kannst Du mit einem Fernseher vergleichen, der im Standby-Modus läuft: der Hochspannungstrafo sowie andere Komponenten, die nicht lebenswichtig sind, sind zwar inaktiv, aber der Netztrafo hängt nach wie vor an 230V und versorgt zumindest den IR-Empfänger und die Einschaltelektronik. Sonst könntest Du mit der Fernbedienung den Fernseher auch nicht einschalten.

Das ist auch der Grund, warum man alte AT Rechner nicht per LAN über WOL starten oder im BIOS eine Startuhrzeit einstellen konnte; und auch das Abschalten klappt bei AT nicht automatisch, der Rechner kann den Hauptschalter (der im günstigsten Fall zweipolig trennt) nicht drücken/umlegen.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

ATX-Gehäuse schalten nun mal keine 230V sondern 5V am Taster. Damit wird
lediglich das Innenleben (also Mainboard + Komponenten, Harddisk(s),
CD-ROM/DVD) stromlos gemacht. Das Netzteil selbst hängt nach wie vor am
Stromnetz und an den Klemmen liegen 230V an. Auch gut erkennbar daran, dass Du
den Taster vom Gehäuse am Mainboard und nicht am Netzteil ansteckst.
Gibt es jetzt eine Spannungsspitze oder sonstige Unregelmäßigkeiten im
Hausnetz, dann bekommt das Netzteil das mit - ungefiltert.

das alles ist mir sonnenklar...hab in meinem Leben wohl schon mehr Netzteile (nicht nur so Spielzeugdinger wie im PC) repariert als so manch anderer gesehen hat

Das alles hat aber nix damit zu tun das ein NT das immer am Netz hängt schneller eingeht........selbst wennst es immer vom Netz trennst kann EINMAL reichen das es eingeht..aber das brauch ich dir eh nicht sagen *g*

Das alles hat aber nix damit zu tun das ein NT das immer am Netz hängt schneller eingeht........

Nun ja, wenn das Hausnetz nicht grad das stabilste ist, dann kann Dir täglich eines eingehen... und wäre damit schneller eingegangen als so manch Anderes

das alles ist mir sonnenklar...hab in meinem Leben wohl schon mehr Netzteile (nicht nur so Spielzeugdinger wie im PC) repariert als so manch anderer gesehen hat

Sorry, sollte keine "Belehrung" sein, nur Info... wusste auch nicht, dass Du da doch so einschlägige Erfahrung hast.

greetz

glockman

- Ich bin ein Geek und steh dazu -

It's a Thing...

You wouldn't understand.

Sorry, sollte keine "Belehrung" sein, nur Info... wusste auch nicht, dass Du
da doch so einschlägige Erfahrung hast.

nana hab ich eh nicht so aufgefasst.....kann jo nie schaden wenn sich jemand die Mühe macht auch gute Erklärungen zu schreiben...oben hab ich das Gefühl das er es so gemeint hat das Netzteile schneller eingehen wenns immer "versorgt" sind und das stimmt so eben nicht...

wusste auch nicht, dass Du da doch so einschlägige Erfahrung hast.

jojo, Netzteile machen wohl in jeder Firma Probleme und auch in jedem Fernseher oder Video oder sonstwo haben mich diese Drecksdinger gequält *g*

........selbst wennst es immer vom Netz trennst kann
EINMAL reichen das es eingeht..

So sind`s halt, die Schaltnetzteile wenn´s anschwingen wollen und ein Elko in der Anlaufsteuerung kapazitätslos ist (meißt weil ihm zu warm war, weil ein Sparefroh das Netzteil geplant hat - und die Sparefrohbauteile sind leider oft auch in überteuerten "Markennetzteilen", hauptsache Magazin XY lobt die Verarbeitung....)

lg Don

ich sag nur: "Erholzeit" ....DAS ist das Zauberwort im richtigen Umgang mit Netzteilen und Elkos......da sieht man wie sich die Zeiten und die Technik geändert haben denn über den Parameter "Erholzeit" hat man uns in unserer Ausbildun wenig bis garnicht erzählt-hab ich was versäumt oder wie siehst du das ?

Willst du mehr wissen: man beachte die nötigen 12h Pause nach 12h Betrieb, ich nehm an auf neuen Netzteilen steht das auch aufgedruckt http://forum.geizhals.at/t535927,4473478.html#4473478

Wobei da jo steht "zb 12H" wird also auch andere Versionen geben die man zb nur 3 Stunden betreiben darf und die dann 6h "Erholzeit" brauchen....

Ich glaube,das die eigentliche Erholzeit für Netzteile folgender Weise aussehen müsste:

Weiber, Elko und herumhu.en (Achtung -Netzteil keine Gummis mitgeben - rennt heiß und zerreist es sonst bei der schönsten Sache und das sieht nicht gut aus.

Es wird nix anderes gemeint sein, als Schaltzeiten/Ladezeiten von Halbleitern und Elkos wie ich beim googeln fesstellen mußte.
Das hat aber nix mit "nicht in Betrieb" zu tun.

Gute Hardware hat gute Elkos und gutes thermales Design und wird nicht irgendwo in China in einen Schweinestall zusammengebastelt.

Die Leistung was der Rechner in Standby braucht =

nix auf der Stromrechnung - ein paar mal den Wäschetrockner einschalten kostet mehr.

lg Don

28.11.2007, 08:47 Uhr - Editiert von Don Pezi, alte Version: hier

Das hat aber nix mit "nicht in Betrieb" zu tun.

und genau das ist eben der Punkt

Gibt es jetzt eine Spannungsspitze oder sonstige Unregelmäßigkeiten im
Hausnetz, dann bekommt das Netzteil das mit - ungefiltert.

Was aber ein Netzteil aushalten sollte, kurze Spannungsspitzen bis 1kV sollten für ein qualitativ gutes Netzteil keine große Herausforderung sein.

Mir persönlich ist bis dato noch nie ein Netzteil eingegangen.

eher unvorstellbar, sollte jemand den Inhalt solcher Netzteile kennen, an den Elkos steht dann "max. 400 V" Wechselspannung, wie das dann bei 1000 V ausschaut ist eher ein Fragezeichen.

Es geht ja um kurzfristige Spannungsspitzen, sowas nennt man glaub ich Surges und nicht um dauerhafte 1000V.

und genau diese Surges führen bei schlechten Dielektrikum oder billiger Isolation zu immeren Durchschlägen & Hitzeentwicklung & platzen des Elkos. Aber das langsame sterben hat eher was mit dem Austrocknen des Elkos zu tun, er verliert dann einfach seine Kapazität - gerade bei Umgebungstemperaturen über 50° sinkt die Lebensdauer erheblich. Das ist auch ein Verarbeitungsproblem, hat aber oft mit den erlaubten Substanzen zu tun, und natürlich ist oft simpler Betrug in der Fertigung schuld an fehlerhaften Bauteilen. Nehme ja an, dass die Dinger zumindest einer Ausgangsprüfung unterzogen werden, aber seit einem Levicom mit 4,75V auf der 5V schiene bin ich mir da nimmer sicher

Ich glaub auch, dass die oft extrem schlampig gearbeiteten Lötverbindungen eine wesentliche Fehlerursache sind, und natürlich die sehr schlechte Kühlung von s.g. Silent Netzteilen. Wie soll ein 80er Lüfter, der in einem total vollgestopften Netzteil sitzt, und die Luft von vorne durch ein paar kleine Schlitze einsaugt gut 20% Verlustleistung & die Gehäuseluft wegkühlen....

Gibt es jetzt eine Spannungsspitze oder sonstige Unregelmäßigkeiten im
Hausnetz, dann bekommt das Netzteil das mit - ungefiltert.

Die einfachste Lösung für Probleme mit Netzteildefekten durch Spannungsspitzen und Überspannungen ist wohl eine Steckdose mit Überspannungsschutz und integriertem Netzfilter.
Spiegel TV hatte da vor einiger Zeit sogar mal einen Test, und auch die billigsten Modelle fingen Überspannungen zuverlässig ab!
SPECIAL THANKS TO:
playaz | Spedi

so ist es, dazu kommt, elektronische Bauteile sind so konstruiert (für den Otto Normalverbraucher), dass z.B. ELKOS eine Erholzeit benötigen, d.h. z.B. 12 Stunden Betrieb und dann 12 Stunden spannungslos.

so ist es, dazu kommt, elektronische Bauteile sind so konstruiert (für den
Otto Normalverbraucher), dass z.B. ELKOS eine Erholzeit benötigen, d.h. z.B.
12 Stunden Betrieb und dann 12 Stunden spannungslos.

jo und zusätzlich zur "Erholzeit" brauchen sie noch Gebete und nette Gespräche...ist wie mit den Blumen.....Hr Gescheiterl

JA Herr Gscheiterle, so ist es!

garantie? hab ein tg330-uo1
zahlt sich das überhaupt aus ? (abwicklungskosten?)

Das sollte sich auf jeden Fall auszahlen, da der Händler bei einer gerechtfertigten Reklamation die Versandkosten etc. zu tragen hat.

war es glück das die restliche hardware verschont wurde?
wenn ja, wie kann ich mich davor schützen?

Ein gutes Marken NT verfügt über entsprechende Schutzvorrichtungen damit genau das nicht passiert. Also Finger weg von billig-NT. Ob man sich generell davor schützen kann, mögen die Elektronikspezialisten hier beantworten.

kann man das ganze irgendwie verhindern ?

Ich denke wenn man sich für ein hochwertiges NT entscheidet, dass ausreichend Leistungsreserven hat und nicht immer am Limit läuft (sollte natürlich auch nicht überdimensioniert sein), und den PC dann hinter eine abschaltbare Schaltleiste mit Überspannungsschutz hängt hast Du die bestmögliche Vorsorge getroffen.

CoolerMaster ATC; Enermax Liberty 500W; C2D E6750; Arctic Cooling Freezer 7 Pro; Gigabyte GA-P35-DS3R; 4x1024MB DDR2-800; 8800gts/320; 2xSeagate Barracuda 7200.9 Raid 0; 1xSamsung SpinPoint T166; Samsung SH-S183L: HP w2207.

einer gerechtfertigten Reklamation die Versandkosten etc. zu tragen hat.

unsinn!

Falls jemand vor hat in den nächster Zeit sich einen "DREI" Vertrag anzumelden, bitte um PM!

OK, dann erklär mal bitte wieso?

Hallo,

also meine TAGAN Netzteile sind binnen eines Jahres alle abgeraucht, wir hatten drei Stück davon am werken, und keines hat mehr als 3 Jahre gehalten. Garantie steht zwar grossartig irgendwas von 5 Jahren drauf - hab noch irgendwo einen Originalkarton, aber ob sich das Auszahlt? Schuld waren vermutlich bei allen dreien die ELKOs, die Dinger können ziemlich spektakulär hochgehen - lauter Knall & Rauch...

Gibts die Firma noch, ev. mach ich mir ja mal den Spass nach den Rechnungen zu suchen - obwohl, gibts den Händler dazu noch

Schutz gibt es keinen, kannst so eine spinnerte USV davorhängen, aber die brauchen regelmässig neue Batterien, und brennen auch alle paar Jahre ab (für eine APC brauchten wir schon mal einen Feuerlöscher). Es gibt auch USVs für den PC Einbau, aber davon würde ich dann noch mehr die Finger lassen. Leistungselektronik ist immer ein kritisches Gebiet, und die Versuchung extra billige China Bauteile zu verwenden mangels Alternative gross - kennt Ihr Netzteile die nicht aus China kommen, und gibts noch ELKO Produzenten ausserhalb Chinas - wo fertigt Roederstein die Kleinteile??? Also alles der selbe Ramsch, gute Lüftung & Kühlung hilft die Lebensdauer zu erhöhen, und bei den Tagans war das wohl der echte Schwachpunkt - vollgestopft, schlecht durchlüftet (ein langsamer 80er Lüfter), und billige Bauteile > Defekt vorprogrammiert.

Es gibt wohl ein paar Passivnetzteile mit besserer Qualität bei den Bauteilen, aber die Kosten viel, und brauchen unbedingt einen Gehäuselüfter - über die Langzeitqualität kann ich nix sagen.

p.s.: mit Enermax gings mir vor den Tagans genau so, viele Jahre gut - dann plötzlich Massensterben, jetzt hab ich Seasonic, da geht wenigstens Luft durch - aber Pekiing lässt grüssen.

28.11.2007, 02:34 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

....Schutz gibt es keinen, kannst so eine spinnerte USV davorhängen, aber die brauchen regelmässig neue Batterien, und brennen auch alle paar Jahre ab....

da zweifele ich ob dies FACHMÄNNISCH ist, gute Blei-Batterien halten 5 Jahre .......

die üblichen USVs haben Überspannungsschutz eingebaut

Ich betreiben eine ferngesteuerte PC Anlage auf einem 2000m hohen Berg seit 1994 und das geht nur mit vorgeschalteten USV-Anlagen, bei den überdimensionierten PC-Netzteilen tausche ich alle 3 Jahre die Elkos (hochwertige Typen) und alle 5 Jahre die Batterien, und ...., ich hatte trotz kräftiger Blitzschläge noch nie Ausfälle.

Ich habe jetzt gut 15 Jahre Erfahrung im Umgang mit den Dingern, und 5 Jahre hat noch keine Batterie in einer kleinen USV jemals gehalten - egal ob OnLine oder nur Standby - egal ob mit oder ohne Klimaanlage - laufender Tausch der Bleiakkus ist immer erforderlich - 3 Jahre ist schon ein super Wert - und wenn man da leichtfertig die Fehlermeldung wegklickt, kann es schnell gefährlich werden. Als Referent in einem Ministerium war ich direkt mit der Wartung von 100en USVs beschäftigt, und es gibt keine Problemlosen.

Ich würde jeden Blauäugig nennen, der eine USV ungeprüft als Allroundschutz hinstellt. Überspannungsschutz lässt sich besser ohne USV realisieren, eine ordentliche Gebäudeerdung vorausgesetzt. Die USV ist im Prinzip ja nichts anderes als ein doppeltes Schaltnetzteil, und warum sollen drei Schaltnetzteile in Serie zuverlässiger sein als eines?? Schon mal was von der Formel für Zuverlässigkeit in seriellen Gerätevebünden gehört? Wenn, dann ist es nur sinnvoll, ein richtiges USV System einzusetzen, ohne Rückwandlung auf 240V - und egal was für eine Akkutechnik da auch drinnen steckt, zuverlässige Akkuzellen gibt es nicht - Bleiakkus sind noch am leichtesten zu pflegen - als Fixinstallation, in einem eigenen Raum, mit Kupferschienen angeschlossen - und mindestens 10-20 Stück - die kleinen geschlossenen Akkus (natürlich aus China) sind absolut nicht zu warten, und oft noch im seriellen Verbund eingebaut p(gesamt)=p1*p2*p3*...*pn

Elkos tauschen - ja wogegen denn? Alle Elkos, die passen, kommen jetzt sowieso aus der selben Weltregion, werden dort unter billigstmöglichen Umständen hergestellt, und setzen bei ihrem rauchenden Ende ungeahnte Giftstoffe frei. Schon in den 90er Jahren war es schwierig brauchbare Elkos für mittelgtosse Servoantriebe (5KW) zu bekommen, in der QC hatten wir am Teststand immer einen Heidenspass mit den ganzen Vertretern und ihren supertollen neun Produkten - wenn dann bei etwas schnelleren Lastschwankungen die Hülsen bis unters Dach aufgestiegen sind - leider für unseren Bedarf nicht geeignet - schon damals war der übliche Ausschuss hoch, und bei uns wurden noch alle Baugruppen einen 24Stunden Dauertest im Klimaschrank unterzogen. Mit wieviel weniger Aufwand das ganze laufen kann sieht man bei Notebooks - aber dank billigen China Netzteil Schrott wird sich da sobald nichts ändern - mal schrauben und reinschauen, die besseren Teile sind halt mit etwas mehr Heisskleber zugekleistert, damit nichts schwingen kann, aber die abenteuerlichen Lötverbindungen für die Kabelbäume sind oft schon Aussage genug.

p.s.: Blitzschläge kann man wie gesagt mit einem Überspannungsableiter im Verteilerkasten besser in den Griff bekommen, die meissten kleinen USVs sterben entweder weil man die Batterie zu spät tauscht, oder in der Zeit direkt nach dem Tausch - besonders schön, wenn man gerade 50€ in eine neue Batterie gesteckt hat, und zwei Tage später diesen guten Duft verbrannter Elkos inhaliert.

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