Alternatives Auto / Elektroauto / Bioethanol / Hybrid ... gesucht

Alternatives Auto / Elektroauto / Bioethanol / Hybrid ... gesucht (229 Beiträge, 1229 Mal gelesen)

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Suche ein alternatives Auto!!!!

Am liebsten wär mir ein Elektroauto, alternativ ein Hybridantrieb oder besser Bioethanol-Elektro-Hybrid.

Grundgedanke: Möglichst umweltfreundlich und sparsam und vorallem ein Zukunftsauto!

Es soll nicht zu klein sein, mindestens für 5 (oder 6) Personen.
Wer hat Ideen oder Tipps?

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Zukunftsauto

Wart noch 10 Jahre, das was derzeit am Markt ist, ist nix halbes und nix ganzes

Ich wart bereits 15 Jahr, ich will nicht mehr warten! Echt war, ich hab mir schon vor vielen vielen Jahren ein alternatives Auto gewünscht.
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ich hab mir schon vor vielen vielen Jahren ein alternatives Auto gewünscht.

es gibts noch kein ""alternatives" auto. die einzige alternative zum auto ist zur zeit kein auto.

ja stimmt, aber auch der strom muss irgendwie erzeugt werden. solange dies mit kalorischen kraftwerken geschieht sieht die umweltbilanz wenig hervorragend aus.

Wirkungsgrad bei der Stromerzeugung

wies bei den kalorischen aussieht habe ich keine ahnung. (googeln, nö keine lust!)
bei fahrzeugdieselmotoren glaube ich zu wissen, dass man bei serienmotoren schon nahe an den 50% angelangt ist.

abgase, feinstaub und lärm sind natürlich ein ganz klares argument pro galvanischem antrieb.

an der reichweite, wintertauglichkeit, alltagstauglichkeit und dem preis, in grossserie wird sich da ganz sicher was in richtung leistbarkeit für den kleinen mann tun, happert halt derzeit noch ganz gewaltig.

Strom wird nur deswegen mit kalorischen Kraftwerken erzeugt, weil noch immer so verdamt viele NICHT auf Ökostrom umgestiegen sind.

Stell dir vor, 60% der deutschen/österreicher steigen auf Ökostrom um, plötzlich würde der Ökostrom so stark boomen, dass gleich massenweise neue Firmen enstehen würden, die Ökostrom erzeugen würden, um den Bedarf zu decken, was dann mittelfristig auch gelang. Natürlich würden auch die jetzigen Betreiber von kalorischen Kraftwerken / Kohlekraftwerken / Gaskraftwerken mehr und mehr umsteigen, gezwungenermaßen.

Es liegt nur daran, dass so viele nicht umsteigen, nur deswegen werden noch immer Gaskraftwerke gebaut usw.
Steigt morgen um! Nicht erst übermorgen, erledige es gleich morgen, Du wirst stolz darauf sein in ein paar Jahren.
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NICHT auf Ökostrom umgestiegen sind.

stellt sich jetzt die frage:
aus welchen ressourcen nimmt man die energie für ökostrom?

windenergie ist teuer und vor allem nicht überall im land ausreichend und vor allem zuverlässig vorhanden.

sonnenenergie ist dzt. noch irrsinnig teuer, aber man arbeitet fieberhaft daran. in spanien sinds mit der entwicklung schon sehr weit gekommen.
berechnungen haben ergeben das man für die weltweite versorgung mit solarenergie die fläche der sahara mit sonnenkollektoren decken müsste.
technisch wäre es theoretisch machbar, das größte problem sind die weiten transportwege für den strom.

für flusskraftwerke sind hier in österreich großteils die standorte erschöpft, gegen einige wenige sinnvolle standorte stemmen sich die grüngrünen ökofuzzis.

und noch eins, das die energieträger.. die elektronen kein mascherl haben welche energie sie auf die reise geschickt hat, dürfte auch dir bekannt sein.

die elektronen kein mascherl haben welche energie sie auf die reise geschickt
hat

Nicht die Illusion zerstören
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Bitte informiere dich endlich!!!!! Wer solche Fragen stellt, soll sich wirklich rasch informieren ohne immer alles negativ zu sehen. Schau es dir an, Du wirst nichts negatives finden, wenn Du nicht von vornherein alles negativ machst in deinem Kopf.

Schau es dir an, es ist positiv, wenn Du es zulässt und dann steig um.

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ohne immer alles negativ zu sehen.

ich sehe diese problematik keinesfalls negativ, ich gehe sachlich an die dinge heran, mehr nicht.

öko hin und öko her, eines darfst du keinesfalls übersehen, die energieversorgung muss durchgehend gewährleistet sein und für jeden einzelnen leistbar sein und bleiben.

so energisch wie du die sache angehst hätten wir innerhalb kürzester zeit derartige energiedefizite das der strom zumindest rationiert werden müsste. von einer eklatanten preiserhöhung gar nicht zu sprechen.

Die Energieversorgung ist immer gewährleistet, wenn Du umsteigt, dann genauso wie wenn Du nicht umsteigst. Die 60% sind doch nur ein Wunschtraum, der nie wahr wird, weil die Leute so lange brauchen, wie Du doch auch lange brauchst, endlich umzusteigen. Aber steig Du mal um und überrede noch 5 andere!! Da gibt es keine Knappheit, glaub mir. Denk nicht immer negativ, steig einfach um.

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Sicherlich is die Energieversorgung noch gewährleist, weil sie von kalorischen Krafwerken, Gasturbinen und Atommeilern aufrechterhalten wird
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Es gibt nachgewiesene vollständige Konzepte, die zeigen, dass ganz Deutschland vollkommen mit Ökostrom versorgt werden kann (mit entsprechenden Kombinationen von verschiedenen Ökostromanlagen und Strom-Speicheranlagen/Speicherseen, die es aber bei konventionellen Stromerzeugern auch gibt).

Jetzt müssen nur noch die Menschen (also Du und Du und Du und Ich) umsteigen, dann wird das realisiert.
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Und is in dem konuept auch eigerechnet, was der ganze Spaß kostet?

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Es gibt nachgewiesene vollständige Konzepte, die zeigen, dass ganz
Deutschland vollkommen mit Ökostrom versorgt werden kann (mit entsprechenden
Kombinationen von verschiedenen Ökostromanlagen und
Strom-Speicheranlagen/Speicherseen, die es aber bei konventionellen
Stromerzeugern auch gibt).Jetzt müssen nur noch die Menschen (also Du und Du
und Du und Ich) umsteigen, dann wird das realisiert. --- - -

wunderschönr träume - aber wer bezahlt sie? energie ist jetzt schon für viele fast unerschwinglich geworden! der billigste und sauberste strom kommt aus dem AKW, aber das wollen wir ja nicht, wasserkraftwerke verhindern wir auch den fröschen zuliebe und setzen jetzt ganz auf den ÖKOSCHMÄH, welcher den strom und sogar lebensmittel (anbaufläche etc.) gänzlich unfinanzierbar machen würde!

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lg
obageh

Soviel negativer Unsinn. Es gibt nichts zu bezahlen, es gilt nur endlich umzudenken. Millionen Mal billiger als Atomkraftwerke, dennoch gibt es Menschen wie Dich, die sich um die Kosten sorgen machen.

Seht doch endlich das Positive!
Die Kosten sind doch KEIN Problem, wenn man endlich nur mal will. Wenn man will, geht es ganz einfach.

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sorry, aber welcher anstalt bist du den entsprungen?

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What happened after

Nein, es ist wirklich war, die Technologien sind da, nutzt sie, Du auch.

Steig um auf Ökostrom und schon nutzt Du diese Technologien! Mach es.

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Hauptsache sie sperren ihn dort bald wieder ein.

Undying

Soviel negativer Unsinn. Es gibt nichts zu bezahlen, es gilt nur endlich
umzudenken. Millionen Mal billiger als Atomkraftwerke, dennoch gibt es
Menschen wie Dich, die sich um die Kosten sorgen machen.Seht doch endlich das
Positive!Die Kosten sind doch KEIN Problem, wenn man endlich nur mal will.
Wenn man will, geht es ganz einfach. --- - -

die kosten sind also kein problem? super, verrätst du mir den trick der gratisenergie? vermarkte dich, dann kannst in der heutigen zeit bald mit dem gates um das ranking der weltweiten bestverdiener streiten!

wieder ein tagträumer......

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lg
obageh

Wie definierst Du eigentlich "Ökostrom"

Ich defeniere das nicht.
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Hatte ich befürchtet

Mir ging es vor allem darum, ob Du die Wasserkraftwerke dazu zählst odr eben nicht. Aber egal, solange Du

Ich defeniere das nicht.

ist der Spekulation darüber, was Du eigentlich meinst Tür und Tor geöffnet, weil jeder darunter etwas ähnliches, aber nie dasselbe verstehen.

Bist Du ein Politiker

Die reden sich nachher auch immer so aus: Das habe ich so nicht gemeint

und wenn man vorher nachfragt, dann winden sie sich wie .... und eine klare Aussage fürchten sie wie "der Teufel das Weihwassr".

Aber steig Du mal um

woher weißt du eigentlich an welchem stromlieferanten ich gebunden bin?

Aber steig Du mal um und überrede noch 5 andere!

ich will jetzt deine sorge um die ökobilanz nicht in lächerliche ziehen aber mir fällt hier zusammen mit dem ökoschmäh eine lukrative einnahmequelle ein.

*die pyramide wächst und wächst.. hihihi* *sabber*

Also ich HALT mich jetzt RAUS!

Genug diskutiert, wer sinnvoll denkt, steigt um, andere werden die letzten sein und weiter auf Atomstrom setzen.

Aus, Funkstille, besser schweigen und auf Ökostrom umsteigen.

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Also ich HALT mich jetzt RAUS!

Ooch schade, jetzt wärs erst richtig interessant und lukrativ geworden.

KAUFT ÖKO-AKTIEN!!! KAUFT!! KAUFT!! KAUFT!!

02.01.2008, 23:54 Uhr - Editiert von pommery, alte Version: hier

Das ist sicher was für dich.

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"Programming today is a race between software engineers striving to build better & bigger idiot-proof programs and the Universe trying to produce bigger & better idiots. So far, the Universe is winning." (Rick Cook)

Siehst Du:

... und weiter auf Atomstrom setzen.

Ich weiß nicht,ob Dir das schon aufgefallen ist,

Du bist hier in einem österreichischen Forum.

Zeigst Du mir bitte, bitte die österreichischen Atomkraftwerke

Außer einem 1:1 Modell finde ich eigentlich keines. Der Testreaktor in Seibersdorf wurde auch schon abgedreht

Also WAS willst Du uns sagen

Das wir auf Atomstromsetzen

Also WAS willst Du uns sagen Das wir auf Atomstromsetzen

ganz unrecht hat er/sie nicht. die evu's kaufen am internationalen strommarkt grosse strompakete ein, da kann und wird sehr wohl sein, dass da auch atomstrom dabei ist.

So gesehen,sicher ja natürlich. Es kann nicht nur sein es ist so. Ein Staat produziert 100% Strom und verkauft 1% an Österreich. Somit wird das 1% Anteilmäßig von allen Stromerzeugern geliefert.

Nur wie Du das mit einem Lieferantenwechsel ändern willst, das verstehe ich nicht.

Nur wie Du das mit einem Lieferantenwechsel ändern willst, das verstehe ich nicht.

hab ich das irgendwo behauptet? ich denke, jedes evu wird nach wirtschaftlichen gesichtspunkten handeln, alles andere wäre unlogisch und dem eigentümer gegenüber unverantwortlich.

hab ich das irgendwo behauptet? ...

Du nicht, aber er

... ich denke, jedes evu wird nach wirtschaftlichen gesichtspunkten handeln, ...

Darum gibt es auch z.B. in Frankreich soviel Atomstrom

Alle Stromanbieter haben Atomstrom im Mix drin (real importierte Atomstrom). Das ist allgemein bekannt.

Nur Ökostromanbieter haben absolut keinen Atomstrom im Strommix. Das ist bekannt, steht immer wieder in den Medien.

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Nur Ökostromanbieter haben absolut keinen Atomstrom im Strommix. Das ist bekannt, steht immer wieder in den Medien.

auch in der "bild" sonst glaub ichs nicht!

Nur Ökostromanbieter haben absolut keinen Atomstrom im Strommix.

Vielleicht Definitionsgemäß richtig

Die Ökostromanbieter nehmen dem jeweiligen Land den Ökostrom weg und lassen der dortigen Bevölkerung den Atomstrom.
Frankreich produziert ca 76% seines Bedarfs aus Atomstrom und ca 5% aus Ökostrom. Wie Du es aufteilst ist wurscht, weil es kommen unterm Strich immer 100% heraus.

Das einzig wahre wäre ein Atomstromverzicht aller Beteiligten, oder eine Stromverbrauchsreduzierung. Alles andere ist eine reine Augenauswischerei.

Edit: Hast Du Dir schon überlegt was Du alles in den Ökostrom hineinrechnst? Nur damit wir vom selben sprechen

03.01.2008, 19:14 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Du hast das falsch verstanden:

Wenn Du Ökostrom beziehst, förderst und unterstützt Du die Ökostrom-Erzegung. Jeder Ökostromanbieter verwendet das Geld um jedes Jahr einige weitere Ökostrom-Anlagen zu bauen!!!!!

DAS IST DER TOLLE WAHNSINN an der Sache. Damit bewirkst Du was, Du brauchst nur zum Ökostromanbieter wechseln, welchseln wieder mal 50.000 zum Ökostrom gibt es gleich in 2 Jahren viele dutzend neue Ökostromanliegen.

Da kann man wirklich von einem positiven Wahnsinn sprechen, man bewirt sprichwörtlich "wahnsinnig" viel, man muss es nur machen und wechseln.

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03.01.2008, 19:23 Uhr - Editiert von Manu2.0, alte Version: hier

Und wechselst Du nicht und Millionen andere auch nicht, dann verwenden die normalen Stromanbieter das Geld um weitere Atommailer (in Europa, nicht in Österreich) zu bauen und weitere Gaskraftwerke und Kraftwerke mit fossilen Rohstoffen. Das ist der negative Wahnsinn, man ist mit Schuld daran, dass noch immer solche CO2-Schleudern und Atomkraftwerke gebaut werden.

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.... und wenn Du wechselst,dann bist Du schuld wenn alle Flüße verstaut werden

Es wird vor allem im Winter, wenn es lange dunkel und kalt ist, Strom gebraucht. Blöderweise ist genau dann relativ wenig Sonne für Solarstrom und relativ wenig Wasser für Wasserkraftwerke.

.... und dann kommen noch einige daher und wollen Strom für ELEKTROautos

03.01.2008, 20:50 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Und schon wieder siehst Du nur Probleme, wo keine sind.

Die Ökostromanbieter sind doch Leute, die mitdenken, nirgendwo hat jemals ein Ökostromanbieter etwas von dem negativen gemacht, wovor Du dich fürchtest. Diese Firmen sind doch Firmen, die im Einklang mit der Natur arbeiten, im Gegensatz zu den normalen Stromanbierten. Ganz gewiß ist das so, fahr hin, Besuch eine Firma, Du wirst staunen, sehr staunen, woran die alles denken bei Ihren Projekten.

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Die Ökostromanbieter sind doch Leute, die mitdenken, nirgendwo hat jemals ein Ökostromanbieter etwas von dem negativen gemacht, wovor Du dich fürchtest.
Diese Firmen sind doch Firmen, die im Einklang mit der Natur arbeiten, im Gegensatz zu den normalen Stromanbierten.

Natürlich, selbstverständlich, wie konnte ich nur .....

Ähhh sagst Du mir endlich WAS Du unter Ökostrom verstehst?

03.01.2008, 21:08 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

Vergiss es
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Ich werde schon herausbekommen,was er unter "Ökostrom" versteht.

Ich habe irgendwie das gefühl, dass Bewusstseinserweiterte Substanzen im Spiel sind

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Ich hoffe nicht bei mir

Na ihr seit ja Deppen ... wenns blau blitzt is normaler strom ... wenns grün blitzt und nach Wald riecht is Öko-Strom.

Du siehst alles so negativ!!!! Und ich defniere ökostorm nicht

.... und wenn er jodelt, dann war der Stausee über 2000m hoch

Ökostrom ist das, was Ökostromanbieter anbieten. Ruf mal an, wenn Du noch immer nicht informiert bist, was Ökostrom ist.

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Ich rufe NICHT an.

Ich FRAGE DICH und NUR Dich wasDu unter Ökostrom verstehst.

Was verstehst Du unter Ökostrom?

Ökostrom ist das, was Ökostromanbieter anbieten. Ich sags jetzt nicht nochmal.
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Und das das keine Aussage is sag ich nicht nochmal.
Du redest hier einfach nur Blödsinn
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03.01.2008, 21:17 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Nein, ist kein Blödsinn.
Man kann sich auf vielen Stellen informieren, was der eine und was der andere Ökostromanbieter für einen Strom-Mix anbietet.

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Wir fragen aber DICH
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Es gibt in D/Ö/CH einige Dutzend Ökostromanbieter, ich kenne nicht den Strommix aller Anbieter, jeder informiert sich über seinen Anbieter selbst.
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Es geht NICHT um Prozentwerte, "nur" um die grundsätzliche Frage WAS Du darunter verstehst

Und ich frage Dich NOCHeinmal:

Welcher Strom ist das? Welcher Stromerzeuger?

Es gibt in Deutschhland sehr viele Ökostromanabieter, in Österreich sind es meines Wissens nur 2.

Es läßt sich sehr leicht danach googeln.

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http://forum.geizhals.at/t543264,4541760.html#4541760

Kannst Du mir jetzt bitte endlich erklären was Du unter "Ökostrom" verstehst?

Der Hauptanteil des "EU-Ökostrom" ist Wasserkraft. Diese ist zur Zeit ziemlich "unter Beschuß" weil sie den Fischen den WEg versperrt und somit(angeblich oder auch nicht) doch nicht so ökologisch ist.

Also erkläre mir bitte WELCHER Stromanbieter reinen Wind und Solarstrom anbietet.

welchseln wieder mal 50.000 zum Ökostrom gibt es gleich in 2 Jahren viele
dutzend

Die Welt ist eine Scheibe

Wo kannst Du heute einen "Windpark" hinstellen? Ohne Bürgerinitiative DAGEGEN?

Das Beste ist EnergieEINSPARUNG und das Zweitbeste sind KURZE Transportwege.

Du siehst schon wieder nur die Probleme.

Ökostrom ist genau das, was die Ökostromanbieter anbieten. Du kannst jederzeit einen ökostromanbieter anrufen und dich ganz genau informieren oder hinfahren und alle Ökostromanliegen des Ökostromanbieters besichtigen, das sind sehr sinnvolle Anlagen.

Windparks werden errichtet, einer nach dem anderern, sie nicht die Probleme, sie das positive daran. Bürgerinitiativen, die dagegen gerichtet sind, sind auch positiv, denn so kann niemand *PIEP*e bauen, alles was gebaut wird, hat seine Ordnung, weil auch die Bürger mitdenken und sich zu Wort melden mit ihren Initiativen, also wieder NUR positives an der Sache. Sie es positiv, denn ist es!

Was gibt es schöneres, als Ökostromanlagen mit Geld zu unterstützen mit nur 2 Minuten Arbeit: 1 Anruf beim Ökostromanbieter und schon macht der alles, dass Du wechselst, mehr brauchst nicht zu tun, eventuell noch ein Formular ausfüllen und abschicken, das wars.

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Du siehst schon wieder nur die Probleme.

Ich sehe die Vor- und Nachteile, die einzige einseitige Sichtweise liegt bei Dir

Ökostrom ist genau das, was die Ökostromanbieter anbieten.

Er kann nicht mehr verkaufen,als er erzeugt.

Windparks werden errichtet, einer nach dem anderern, ....

Wo?

Was gibt es schöneres, als Ökostromanlagen mit Geld zu unterstützen ...

Ich glaube Du hast gerade Aktien gekauft

Ich bin schon informiert, Du nicht.

Wozu sollte er mehr verkaufen, als er erzeugt, der Satz ist sinnlos.

Überall in ganz Europa werden Windparks gebaut und viele Ökostromanlagen.

Ich habe keine Aktien gekauft. Ich sehe Dinge, die sinnvoll sind, und Dinge, die Wahnsinn sind (Atomstrom fördern, in dem man Atomstrom bezieht, auch in Österreich, denn die importieren ja Atomstrom. )

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Wozu sollte er mehr verkaufen, als er erzeugt,

Weil er nicht mehr hat?

Überall in ganz Europa werden Windparks gebaut und viele Ökostromanlagen.

... und noch mehr werden von Bürgerinitiativen, ob zu recht oder unrecht, verhindert.

Ich habe keine Aktien gekauft

Wirkt aber so.

.... denn die importieren ja Atomstrom. )

Jeder, auch Ökostromanhänger, importieren Atomstrom.

Aber er baut jedes Jahr weitere Ökostromanlagen mit dem Geld der Stromkunden, das ist sehr positiv, je mehr Kunden, desto mehr Anlagen.

Ökostromanbieter importieren keinen Atomstrom.

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jeder importiert Atomstrom um Spitzen abzudecken.
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Ökostromanbieter importieren KEINEN Strom, KEINEN Atomstrom.
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... importieren KEINEN Strom, ...

... und WIE decken die Leistungsspitzen ab?

Müssen Sie jetzt noch nicht richtig gut können, müssen sie erst, wenn ein Großteil der Menschen auf Ökostrom umgestiegen ist.

Machen Sie aber schon derzeit über Speicherseen, welche auch von den normalen Stromanbietern verwendet werden um Spitzen zu überbrücken.

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Soviele Speicherseen gibt es aber nicht.

Wenn mehr auf Ökostrom umsteigen, werden mehr Speicherseen gebaut.

Nachfrage erzeugt das Angebot.
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Jahu versauen wir unsere Flüsse mit Speicherseen
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03.01.2008, 21:31 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Unsinn.

Das Thema hatten wir schon zuvor, Ökostromanbieter bauen nur im Einklang mit der Natur. Wie kommst Du darauf, dass so zukunftsforientierte Menschen und Pioniere gegen die Natur arbeiten sollten.

Besuch mal einen Ökostrom-Betrieb, Du wirst große Augen machen, was die alles für die Natur leisten.

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Wo sollen diese gebaut werden?

Willst Du alle Alpentäler zustauen

oder nur bestimmte

sage mir WELCHE -> NAMEN bitte

http://forum.geizhals.at/t543264,4541792.html#4541792
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Natürlich.

Alles Freunde.

Ich kenne schon einige Speicherseen. Im Prinzipnichts schlechtes, nur in jedem Tal will ich sie nicht haben.

03.01.2008, 21:39 Uhr - Editiert von motorboot, alte Version: hier

also ich bewundere deine geduld in dem thread

nico

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Danke

Aber sie ist bald zu Ende, weil da jemand so einige Meter von mir entfernt ...

Aber mir gefällt seine(?) Konsequenz.

Ich glaube, wir können die Diskussion abschließen.

Fazit: Es macht Sinn zu einem Ökostromanbieter zu wechseln. Wer noch zu wenig Infos hat, rut einen Ökostromanbieter an oder fährt hin, die zeigen gerne und informieren gerne.

Na dann alles Gute.

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Ich glaube, wir können die Diskussion abschließen.

Stimmt, weil Deine Meinung ist so genau deklariert, wie von Politikern, nein das sage ich nicht

... Ökostromanbieter ...

Welcher Stromerzeuger zerstört keine Flüße, emittiert kein CO2, liegt nicht am Meeresgrund und stört somit die Tide und hat noch dazu genügend Kapazitäten

Genau die Atomkraft

Tja, wenn Du selbst nicht genau sagst was DU unter Ökostrom verstehst kommt genau das heraus Herr Politiker

Nachher kannst Du immer noch sagen, daß Du das so nicht gemeint hättest

Leider zu spät

Vergiss es ,dass is sowieso blödsinn, Spitzen sind Spitzen und von wem dabei der Strom kommt, oder wer sie verursacht is sowieso egal. Es fährt ne Gasturbine hoch, solang man sie braucht und das wars dann schon wieder.
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Er WILL bauen, dies wird aber von den örtlichen Bürgerinitiativen VERHINDERT.

Ökostromanbieter importieren keinen Atomstrom.

Habe ich bereits gesagt: Definitionsmäßig richtig. Der Ökostrom ist verkauft und weg und der Atomstrombleibt. Wo liegt der Unterschied? Die Summe ist 100%.

Sagte ich schon weiter oben:

Bist Du Ökostromkunde, zahlst Du Geld für deinen Ökostrom an den Ökostromanbieter, welcher jedes Jahr einige neue Ökostromanlangen verschiedenster Art baut. DEIN GELD geht DIREKT in den Bau von Ökostromanlagen!

Wechselst Du nicht, förderst Du mit deinem Geld den Bau von Gaskraftwerken, fossilen Kraftwerken und in manchen Ländern Atomkraftwerken.

Würden plötzlich 500.000 Leute auf Ökostrom umsteigen wollen, dann würden innerhalb kürzester Zeit dutzende neue Firmen entstehen, die Ökostrom erzeugen und verkaufen, also neue Ökostromanbieter entstehen.

Wechseln nur wenige, z. Bsp. 10.000, dann werden eben mit dem Geld neue Ökostromanlagen durch die bestehenden Anbieter gebaut.

Es macht GANZ VIEL SINN SOFORT zu wechseln und keinen Cent mehr in den Ausbau von normalen Kraftwerken zu investieren mit dem Stromgeld.

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Bist Du Ökostromkunde, zahlst Du Geld für deinen Ökostrom an den
Ökostromanbieter, welcher jedes Jahr einige neue Ökostromanlangen verschiedenster Art baut. DEIN GELD geht DIREKT in den Bau von Ökostromanlagen!

Kann er nicht, weil es aufgrund von Bürgerinitiativen keine Baubewilligung gibt

Weiters, wenn mein Geld "...direkt in den Bau ..." wer zahlt dann die JETZIGE Erzeugung und den Transport?

Würden plötzlich 500.000 Leute auf Ökostrom umsteigen wollen, dann würden innerhalb kürzester Zeit dutzende neue Firmen entstehen, die Ökostrom erzeugen
und verkaufen, also neue Ökostromanbieter entstehen.

Dann würden die MEHR verkaufen, als sie erzeugen. Würde ich auch gerne, können das alle Firmen?

Also das ist jetzt lächerlich und nicht mehr ernst.

Das Thema sollte schon ernst genommen werden. Ein Anruf genügt und schon wechselt man.
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Es liegt nur an Dir.

Du hast z.B. noch immer NICHT gesagt,was Du unter Ökostrom verstehst.

Naja zumindest in Deutschland ist der Ökostrom, dank der Preiserhöhung unseres kleinen Stromoligopols nichtmehr teuerer als der "normale". Wenn jetzt allerdings jeder umsteigen würde, würden die Ökoanbieter sicherlich ersteinmal Schwierigkeiten bekommen, die Nachfrage zu decken.

Greenpeace-Energy hat um Lastspitzen auszugleichen noch (Kraft-Wärmegekoppelte) Gaskraftwerke in der Hinterhand, die sie aber seit über einem Jahr nichtmehr benötigt haben.

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vor der europäischen nordseeküste habens mit den windkraftwerken schon so viel wasserfläche zugepflastert, sogar die fische darunter fühlen sich mehr und mehr vor den kopf gestossen.

nebenbei sieht die effizienz dieser windräder gar nicht soo gut aus wie man meinen möchte. die kosten-nutzen-rechnung geht sich nur schwerlich aus, hat doch so ein bauwerk aufgrund der extremen belastung durch wasser, salz und wind eine sehr beschränkte lebensdauer. und billig ist so ein moderner klapotetz ganz sicher nicht.

Also vor der Deutschen Küste steht noch kein einziger Windpark..... Naja Effiziens... theoretisch würde es ja schon reichen, wenn auch nur das Doppelte von dem rauskommt, was man reinsteckt - in der Praxis sollte es allerdings bedeutend mehr sein. Aber das ist alles noch in den Anfängen - ohne etwas zu probieren macht man keine Erfahrungen....

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Sicher und dann springen wir alle durch die grüne Wiese und es wird Milch und Honig fließen.

Und das ganze ohne Sarkasmus:

Bleib am Boden und betrechte mal die Realität

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02.01.2008, 23:36 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

das größte problem sind die weiten transportwege für den strom.

Na, die weiten Wege sind für die Öl- und Gasindustrie ja auch kein wirkliches Hindernis. Aber wenn man will kann man eines herbeireden.

strom kann man nicht so einfach in einen tanker abfüllen und auf die reise schicken. das problem sind die riesigen verluste die durch den transport über so weite strecken entstehen. liegen doch die effizienten gewinnungsflächen für solarenergie logischerweise eher am äquator, die großen energieverbraucher jedoch weit abseits davon.

Nein, was du nicht sagst.

Das "zitzerlweise" Abfüllen und Transportieren würde ich alles andere als effizient nennen.

Die Solartechnik hat ein Stand erreicht, der bereits bei südeuropäischen Bedingungen einen beachtlichen Output liefert.

Letztendlich wird eine solide Lösung aber wohl in einer klugen, den jeweils örtlichen Gegebeneheiten angepassten Kombination von Wind, Wasser, Sonne, Biomasse und -nicht zu vergessen, denn da steckt für die kommenden Jahrzehnte das mit Abstand größte Gewinnpotential drin, Effizienzsteigerung auf der Verbraucherseite, liegen.

vor kurzem war zum thema solarenergie im tv, ich denk 3sat wars, ein ausführlicher bericht zum derzeitigen stand der technik. auch gings um das projekt in spanien, ist wirklich eindrucksvoll was da weitergegangen ist.
das problem ist halt, dass ein grossteil der menschen dort arbeitet und lebt wo die solarenergie an die grenzen eines sinnvollen wirtschaftlichen einsatzes stößt.

Effizienzsteigerung auf der Verbraucherseite

vor dem politiker der sich offen dafür einsetzt zieh ich schon jetzt meinen hut! fast kein mensch auf erden will freiwillig auf errungenschaften der modernen zeit verzichten.
die autos werden jährlich stärker, jeder handgriff muss von maschinenhand erledigt werden. umgekehrt geht man dafür in hellerleuchtete, vollklimatisierte fitnesscenter um ein wenig der verkorksten figur zu trotzen.

gabs doch erst kürzlich einen thread mit "freiwillig für 5min das licht aussschalten". die initiatoren haben hier im forum fast ausschließlich hohn und gelächter geerntet. soviel zur motivation der menschen freiwillig auch nur einen kleinen beitrag zu leisten.

eigentlich eine verrückte welt!

auf errungenschaften der modernen zeit verzichten

Wie die meisten Menschen, die der medialen Bewusstseinsbildungsmaschine auf den Leim gegangen sind, denkst auch du hier nicht logisch.

Es geht nicht darum, auf etwas zu verzichten. Es genügt völlig, den gleichen benötigten oder einfach nur aus Komfortgründen erwünschten Output durch möglichst geringen Input, also effizienter, zu erreichen und das ist vielfach möglich, wird jedoch erst wenig praktiziert.

Was sehr sehr schade ist, denn die dabei anfallenden Investitionen würden eine enorme Wertschöpfung in just jenen Wirtschaftsbereichen verursachen, in denen Europa und ganz vorne dabei das kleine Österreich ganz vorne dabei sind.

Es geht nicht darum, auf etwas zu verzichten

es wird aber nicht anders gehen, die wenigsten werden sich, zumindest in der startphase, diese investitionen nicht leisten können und schaun erst mal durch die finger. also muss man irgendwo sparpotential finden damit man auch hier dabei ist.

Das ist genau das, was die derzeitigen Nutznießer der Situation uns einzureden versuchen, ja.

Vielfach jedoch wäre Ersparnis sogar mit in vieler Hinsicht positiven Maßnahmen zu ereichen. Würden beispielsweise durch den Einsatz intelligenter Verkehrsleitsysteme und dichter öffentlicher Netze Staus minimiert, würden alle gewinnen: Die privaten Autofahrer, die Berufsfahrer, die Anrainer der Verkehrsrouten, generell jeder Mensch der atmet und der flink an ein Ziel will, etwas geliefert haben möchte und der dafür möcglichst wenig zahlen will. Dito, wenn die derzeit über 50% (!!!) Leerfahrten von Fracht-LKWs minimiert würden...

...die Liste ist lang. Aber natürlich kann man in vorauseilendem Gehorsam vor den Herren, die den Staus quo geschaffen haben und perpertuieren wollen, alles schlecht reden und nur ja in gänzlicher Untätigkeit verharren.

auch ich glaube, dass hinter den blockierern die großen lobbys stehen. neue, revolutionäre technologien wären sicher vorhanden, nur wollen halt bestimmte leute nicht das diese schon jetzt zum einsatz kommt. schröder will natürlich weiterhin teures russ. erdgas verkaufen.

Zum Beispiel. Vereinfacht ausgedrückt, ja.

stimmt, aber auch der strom muss irgendwie erzeugt werden. solange dies mit kalorischen kraftwerken geschieht sieht die umweltbilanz wenig hervorragend aus.

in den USA wird täglich mehr elektrizität verschwendet, als alle amerikaner benötigen würden, würden sie mit elektrischen autos fahren... sprich das argument von netzüberlastung und dass der strom mit kohlekraftwerken hergestellt werden würde ziehen nicht. da man ohne den strom verbrauch anzuheben nur durch rationalisierung komplett auf strom autos umsteigen könnte...

dass das nicht so einfach funktioniert ist klar.

aber auch wenn alle auf strom autos umsteigen würden und der strom dafür ausschließlich aus kohlekraftwerken kommen würde, würde man emissionen drastisch verringern können...

http://www.pluginamerica.org/electricity.shtml
http://www.pluginamerica.org/images/EmissionsSummary.pdf

Motor raus, Pedale rein und shcon bist alternativ unterwegs.
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hab mir schon vor vielen vielen Jahren ein alternatives Auto gewünscht.

Der Van der Bellen auch, werds beide enttäuscht werden

Ich wart bereits 15 Jahr, ich will nicht mehr warten! Echt war, ich hab mir schon vor vielen vielen Jahren ein alternatives Auto gewünscht.

Es müsste mehr von dir geben!
Aber es ist immer noch, so das die Leute beim Autokauf zum PS stärkeren Modell greifen.
Fette Alus so wie so, aber dann beim Benzinverbrauch(tanken) raunzen.

Mittelklasseauto unter 100PS huhaaaaaaaaaaaa find mal so was

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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

Mittelklasseauto unter 100PS huhaaaaaaaaaaaa
find mal so was

und ein mittelkalsseauto hat ein entsprechendes gewicht und ist mit 120PS weniger agil, als ein kleiner mit etwa 75PS!
die autos werden immer sicherer, haben immer mehr features drinnen, all das ist gewicht und will bewegt werden!

----------------------
lg
obageh

und ein mittelkalsseauto hat ein entsprechendes gewicht und ist mit 120PS weniger agil, als ein kleiner mit etwa 75PS!

Ja und?
Was willst auf der Landstraße immer und jeden gleich überholen?
Oder auf der Autobahn mind. 2Kilo fahren.

Zivilfander und Digiradarboxen machen es möglich, das manche Bezirkhauptmannschaften mit den Strafverfügungen nimma nachkommen.

Gottseidank habe ich zwei Autos die unter(nomiellen)100PS sind

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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

Ja und?Was willst auf der Landstraße immer und jeden gleich überholen?Oder
auf der Autobahn mind. 2Kilo fahren.

nein, aber ich möchte auch keinen traktor lenken, wo ich schon bei der kleinsten steigung zurückschalten muss, bzw. mir immer der angstschweiss auf der stirne steht, wenn ich einen schleichenden LKW überholen muss! mehr ps sind auch mehr sicherheit beim überholen, bzw. der motor lebt auch länger, wennst nicht immer am nagel fährst!

ich habe ebenfalls 2 wägen, einen kleinen etwas älteren benziner mit 75PS und einen mittelklasse mit 200 diesel ps. der verbrauch ist bei beiden sogar in etwa gleich, da ich eben keine 200 fahre, aber der kleine schon bei 140kmh in der nähe seiner grenze fährt und entsprechend mehr schluckt!

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lg
obageh

03.01.2008, 14:24 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

200 diesel ps

Mit 1,4 oder 1,9L

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Die Welt ist schlecht, ich bin noch schlechter

Mit 1,4 oder 1,9L

2,4l commonrail

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lg
obageh

machen wir uns nix vor, aber in 10 jahren wird sich genau nix ändern - hab mir auch vor 10 jahren ein auto gekauft und wenn ich jetzt meinen golf mit allen neuen autos am markt vergleicht hat sich überhaupt gar nix geändert - und das in gut 10 jahren - des is eigentlich ein armutszeugnis für diese industrie!

alternative treibstoffe sind allesamt augenauswischerei! da wirst langfristig nix sparen können... zumindest wird der staat nicht lang zugucken, wennst keine mineralölsteuer zahlst...

lg

Das kannst ned vergleichen. Seit dem ganzen Co2 und Feinstaub blabla hat sich am Markt schon was getan

sicher hat sich was getan, aber im verlgleich zur verstrichenen zeit? das is ein witz - und wennst dir heut ein "vernunfitges" auto kauftst mit dem du von der "funktion" (platzangebot, leistung, zuverlässigkeit) zufrieden bist passt das und wenn man was für die umwelt uns will sollte man die öffis benutzen, rad fahren, und zu fuß gehen. is halt so! aber ich persönlich denke beim autokauf zu aaaaaalerletzt an die umwelt, ich würd mir ev. sogar den rußpartikelfilter rausschneiden, wenn ich etwas mehr leistung bzw spritersparnis hätt (soll von da her ja blockieren - zumindest die ersten modelle...)

wenn ich jetzt meinen golf mit allen neuen autos am markt vergleicht hat sich
überhaupt gar nix geändert - und das in gut 10 jahren

wenn du dir erwartest das sich bei einem golf in 10 jahren was ändert bist selber schuld.

Zitat1:"Ich habe viel von meinem Geld für Alkohol, Weiber und schnelle Autos
ausgegeben. Den Rest habe ich einfach verprasst." George Best.
Zitat2: Ach, du willst was aus der Zukunft wissen? Tut mir leid, meine Glaskugel kämpft gerade mit Verbindungsproblemen zum Server!

hybrid ist noch nicht soweit, ethanol in österreich (noch) keine alternative - erdgas würde im moment am ehesten deinen bedürfnissen entsprechen, da du ja damit fast jedes fahrzeug nachrüsten kannst bzw. auch autos mit deinen bedürfnissen (zafira?) von haus aus mit erdgas angeboten werden.

Das Nachrüsten ist für die Katz. So lange fährt kaum jemand mit einem Auto, dass sich das rentieren würde.

lG Mike
I'm a speed addict!

Kommt 1) auf die Kilometerleistung drauf an und 2) kenn ich gneug Leute, die ihr auto scheon ewige Zeiten haben.
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Ich würds maximal verstehen wenn man sich einen Neuwagen kauft und den dann umbauen lässt bzw. sich gleich einen CNG Wagen zulegt.

Mit CNG?

lG Mike
I'm a speed addict!

so teuer ist's nun auch wieder nicht. natürlich rentiert es sich bei vielfahrern wesentlich eher als bei anderen, aber wenn sie(?) eine umweltfreundliche(re) alternative will, nimmt sie es vielleicht trotzdem in kauf...

Also doch was für Freaks.

lG Mike
I'm a speed addict!

im moment schon noch, aber das ist im kommen. vielleicht nicht unbedingt für private, aber wenn eine ganze flotte angeschafft wird, dann stellt das schon eine interessante alternative vor. die meisten städtischen verkehrsbetriebe stellen ja bzw. haben auf erdgas umgestellt - und das nicht ohne grund...

Es sind einfach zu wenig Tankstellen die Alternativen anbieten. Wenn jede Zweite dann einmal CNG, Bio-Ethanol oder sonst irgendeinen Schas anbietet, dann kann weiter überlegt werden.

Was macht die Flotte die quer durch Österreich fährt, wenn der Treibstoff ausgeht und keine Tankstelle in der Nähe ist? Ich weiß schon, dass mit Benzin auch weitergefahren werden kann, aber soooo weit ist das wieder auch nicht und das Nachtanken kostet auch Zeit.

lG Mike
I'm a speed addict!

So teuer ist das gar nicht. Die Umrüstung kostet so 2500-3000€. Und rentiert sich je nach Verbrauch zwischen 40-80000 km.

Wie schaut denn die derzeitige Differenz von CNG zu Normalbenzin aus?

lG Mike
I'm a speed addict!

Laut http://cng-tankstellen.at/ kostet CNG angeblich ~60ct/l.

...

Holzvergaser - das könnte durchaus wieder interessant werden.

Kein konkreter Tip, aber viele aktuelle Infos gibts da:
http://www.saubereautos.at

Danke, der Link ist gut!!!!
Brauch nur noch die Zeit, das durchzuarbeiten.

Aber es gibt doch schon gute Hybridautos, hat sich hier bei Geizhals wohl noch nicht rumgesprochen, weil oben alle so negativ geschrieben haben, oder?

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Ich kenn kein Hybridauto, dass nur annähend mein Interesse gewekt hätte.

Und dass die so überdrübersupergut sind muss mir mal einer beweisen/zeigen.
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Du kennst den Toyota Prius nicht?
Der soll demnächst als Toyota Prius Plugin rauskommen. Plugin bedeuted, man kann ihn auch als reines Elektroauto benutzen (für kurze Strecken), in dem man in direkt an der Steckose (natürlich mit Ökostrom) auflädt (steckosen-plugged).

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Was der Prius hier an Emissionen spart, wird dafür bei der Produktion mehr aufgewendet - global gesehen ändert sich so garnichts. Dazu war mal eine interessante Untersuchung zu lesen; den Link habe ich leider nicht mehr. Mehr als zur EU/USA-Gewissensberuhigung ist er nicht gut.

Die Produktion braucht auch nicht mehr als ein anderes Auto. Warum sollte die Produktion so viel mehr Energie verbrauchen? Das war wohl die Konkurrenz, die das behauptet hat. Und es gibt eine einfach Lösung dafür: Der Prius wird einfach rein mit Ökostrom produziert, schon spart man sowohl bei der Produktion als auch im Betrieb viel CO2 ein.

Natürlich hätt ich lieber ein reines Elektroauto, aber mir gefällt am Toyota Prius, dass es endlich jemand gewagt hat voll in Serie zu gehen mit einem ökologischen Antrieb. Natürlich waren es die Japaner, nicht die deutschen, die sind weit weit zurückgeblieben.
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Hab ihn wieder: http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/editorial_item.asp?NewsID=188

Ein weiteres Trendthema in den Medien: Globale Erwärmung und CO2! Alle wollen plötzlich CO2 einsparen, der Umwelt wegen. Dabei werden dann die großen Autos als CO2-Schleudern verteufelt, mit hohen Steuern belegt und die modernen Hybrid-Autos wie der Toyota Prius hochgelobt. Dumm nur, dass es mal wieder nur Augenwischerei ist. Der Prius verbraucht wenig Sprit und hat einen geringen CO2-Ausstoss! Klingt ja erstmal super. Der Hummer verbraucht je nach Fahrweise über 30 Liter auf 100 Kilometern. Der Fall ist ja eigentlich klar? Oder doch nicht?

Leider sehen viele Leute immer nur einzelne Aspekte eines Ganzen. Vergleicht man die Ökobilanz von der Herstellung bis zur Entsorgung, ist ein Hummer ökologischer als ein Prius. An der Universität von Connecticut wurde dies in einem Bericht eindrucksvoll dargelegt.

Building a Toyota Prius causes more environmental damage than a Hummer that is on the road for three times longer than a Prius. As already noted, the Prius is partly driven by a battery which contains nickel. The nickel is mined and smelted at a plant in Sudbury, Ontario. This plant has caused so much environmental damage to the surrounding environment that NASA has used the ‘dead zone’ around the plant to test moon rovers. The area around the plant is devoid of any life for miles.

Herstellung und Entsorgung der Batterie im Prius sind alles andere als ökologisch. Da kommt es auf die CO2-Bilanz während der Nutzungszeit auch nicht mehr unbedingt an. Aber es geht noch weiter:

All of this would be bad enough in and of itself; however, the journey to make a hybrid doesn’t end there. The nickel produced by this disastrous plant is shipped via massive container ship to the largest nickel refinery in Europe. From there, the nickel hops over to China to produce ‘nickel foam.’ From there, it goes to Japan. Finally, the completed batteries are shipped to the United States, finalizing the around-the-world trip required to produce a single Prius battery. Are these not sounding less and less like environmentally sound cars and more like a farce?

Die Rohstoffe werden rund um die Welt geschippert, CO2 lässt also auch beim Prius grüßen.

When you pool together all the combined energy it takes to drive and build a Toyota Prius, the flagship car of energy fanatics, it takes almost 50 percent more energy than a Hummer - the Prius’s arch nemesis.

Was sagt und all das jetzt? Ein Hummer bleibt natürlich eine C02-Schleuder, im Vergelich zu einem Hybridauto ist er jedoch in der Gesamtbilanz besser. Noch besser ist es natürlich, ein sparsames Nicht-Hybrid-Auto zu kaufen oder mit dem Fahrrad zu fahren.

Wenn sogar bei einem HUMMER die Umweltbilanz insgesamt gesehen besser ist,
dann nimm dafür mal ein normales wenig verbrauchendes Benzinfahrzeug her.

Hier steht nichts drin, das ist ein Text der Konkurrenz.

Keine Studie, keine Vergleichzahlen, gar nichts. Wieso solche Aussagen, die nichts aussagen.

Wie gesagt, der Konkurrenz glaubt doch niemand, lösch den Werbetext der Toyota-Konkurrenz, das interessiert niemanden, diese Machtkämpfe der Konkurrenten.

Hier geht es vielmehr um Vorreiter, wer traut sich endlich nach so vielen Jahren, weg immer weiter weg vom Öl zu kommen. Das muss unterstützt werden, Konkurrenztexte werden dabei nicht beachtet, denn jeder kann denken und weiß, dass die Konkurrenz miese Stimmung macht mit erfundenen Aussagen.

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Toll und ich glaub der toyota werbung nicht, wer hat jetzt recht

02.01.2008, 23:18 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Benutze deinen Kopf, dann weißt Du, wer recht hat. Zukunftsweisende Technologien wie dieses Hybridauto, die haben recht. Tausende und Millionen andere Behauptungen werden daran nichts ändern.

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Mein kopf sagt mir, dass die Technik teuer und ineffizient ist.

Millionen andere Behauptungen werden daran nichts ändern.

Sicher du hast immer recht.
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Du hast wohl noch mit keinem Ökostrombetreiber gesprochen, oder?
Dann ist klar, dass Du die Aussagen der Atomlobby oft wiederholen wirst, solange bist Du dich selbst überzeugt, dass das alles nicht so ist.

Wasserkraft ist auch Öko-Strom, steig einfach um, mach was sinnvolles.

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Wasserkreft is gut und schön, aber unr in Österreich ne alternative

Und was soll nicht so sein?

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Mein kopf sagt mir, dass die Technik teuer und ineffizient ist.

Noch. So war das bei vielen Entwicklungen.

Das Prinzip ist ein guter Ansatz, beim KFZ den Wirkungsgrad nach oben zu treiben (Bremskraftnutzung, im Stop&Go reiner Elektrobetrieb usw)

Ich denke in ungefähr 10 Jahren gibts bessere Akkus, die

a) mehr Energie speicher können
b) leichter sind
c) weniger umweltschädlich sind.

Und genau solche Entwicklungen brauchen Zeit, es geht aber in die richtige Richtung.

in ungefähr 10 Jahren

Und genau das ist der Knackpunkt

UNd Stop and go is nebenbei gesgt das, was ich am meisten bezweifle, nämlich nicht den Spareffekt, sondern die dauerhaften audwirkungen auf den Motor
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Sowas tut einem aktuellen Motor genau garnix. Nutzt auch Bmw zb, als Sparmaßname. Nur da ists noch schlimmer, weil der Motor für 3m nach vorn wieder anläuft.

Beim Prius zb ists ja so. 100m bis zur Ampel, und immer 5m nach vorn und wieder stehenbleiben, da fährst du rein mit Batterie, und beim Bremsen bekommst sogar wieder Energie zurück.

ICh bin war kein ausgebildeter KFZ Techniker, aber wird der Oldruck beim abstellen gehalten? Wenn nicht hast du nämlich bei jedem starten abrieb, von nem Turbo red ich ja gar nicht erst.
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Generell nicht. Beim Hybrid definitiv.

Eben, BMW hat einfach die Start/stopp Automatik an ne normale maschine geschnallt => nein Danke.
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Und die richtige Richtung gehört unterstützt.
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Natürlich.

Ich würde einfach sowas mal probefahren, war damals schon recht begeistert von der Technik.

Lautloses anfahren, in der Stadt fährst praktisch rein mit Elektro, außer wenn du stärker aufs Gas trittst.

Den Civic kenne ich nicht, wird am vom Prinzip her ähnlich sein. Der Prius hat eben ein eigenes (eben aerodynamisches) Design.

03.01.2008, 00:31 Uhr - Editiert von dizo, alte Version: hier

Dass gewisse "speziellere" Rohstoffe im Zuge des Assemblings und die Produkte beim Assembling selber kreuz und quer um die Welt geschippert werden weil jeweils ein Teil der Fertigung in dafür spezialisierten Fabs irgendwo auf dem Planeten inklusive Transport billiger ist als selbige hier zu bauen und vor Ort zu produzieren ist ja nicht erfunden - das ist gelebter Industriealltag.

Lies einfach was der Autor SELBST zu seinem Bericht schrieb:
http://clubs.ccsu.edu/recorder/editorial/editorial_item.asp?NewsID=203

Er schreibt selbst das seine Quellen falsch sind und er nur Aufmerksamkeit generieren wollte.

Der Bereicht stützt sich auf einen Bericht eines Marktforschungsinstituts welches vom Hummer Hersteller beauftragt wurde.

So wird von einer Lebensdauer von 300000 Meilen beim Hummer ausgegangen und von 100000 Meilen beim Prius (welcher übrigens sogar teilweise in den USA Garantie bis 150000 Meilen hat).

Kein wunder das mann so (kombiniert mit ein paar anderen Tricks, auf eine besser pro-Meile Bilanz beim Hummer kommt. (z.B. wird "vergessen" das man Akkus recyclen kann, falsche Spritverbrauchsangaben, ...)

03.01.2008, 10:11 Uhr - Editiert von gp, alte Version: hier

http://forum.geizhals.at/t543264,4539579.html#4539579

Ökostrom

Is auch so ein Wunschtraum der Grünen
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Wenn Hybrid in dieser Klasse, dann den Civic. Der ist um Längen besser verarbeitet.

lg
Gott

Ja, der ist betimmt auch zu nennen als einer der Vorreiter.
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Für 5-6 Leute wird das schwierig, da fallen mir im Moment eigentlich nur Volvo und Opel ein, da ich mir keinen FIAT kaufen würde.

Die echten "Spar-Autos" müssen relativ leicht sein (e.g. Loremo) oder sie sind für den Normalbürger "unbezahlbar" (z.B. Lightning GT).

Ich würde mir mal den Loremo anschauen und was ich so gehört habe wird VW den Up (Zweitauto!) um 2011 herum auch mit E-Motor bringen.

Bei den Fünfsitzer gibts auch noch Saab.

lG Mike
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der saab läuft mit "bio"ethanol, oder? bei diesem treibstoff bin ich allerdings bezüglich der umweltverträglichkeit der (massen)-produktion äußerst skeptisch...
es sind schon stimmen (aus dem grünen eck) laut geworden, der name "bio" wäre irreführend und das ganze sollte besser in "agrar"-ethanol umbenannt werden. und ganz von der hand zu weisen sind diese vorwürfe nicht - wenn zb regenwald gerodet wird, um supersauberen biosprit zu erzeugen, ist das system krank.

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

Ja, Bioethanol. Ob da jetzt Bio oben steht oder nicht ist egal, gut gehen tut er.

lG Mike
I'm a speed addict!

Ja wirklich bio ist das nicht und die Leute in Mexiko können sich das Essen nicht mehr leisten, weil die Amis und wir die Rohstoffe in den Autos verbrennen.

In Afrika verhungen auch die Leute, obwohl Du und Du und noch jemand hier ini Deutschland und Europa das Brot vertrocknen läßt und dann in den Biomüll, teilweise Restmüll, wirfst/werfen.

Die Bio-Treibstoffe müssen natürlich in Europa erzeugt und in Europa verwendet werden mit höchsten Kontrollen.

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Die Bio-Treibstoffe müssen natürlich in Europa erzeugt und in Europa verwendet
werden

Genau das passiert ber gerade nicht
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Das passiert, sobald viele umgestiegen sind. Glaub mir, in Deutschland gibt es genug Firmen, die daran verdienen werden.

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Ah ja, die Firmen, die jetzt schon nicht genug liefern können werden plötzlich den gestiegenen Bedarf decken können. An der logik stimmt was nicht
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Aber natürlich, das ist das logischste der Welt. Wenn danach verlangt wird, dann werden noch viele viele weitere Firmen damit Geld verdienen.
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ein erdgasauto ?

007

>Elektroauto,
atom-/kohle-/...strom, akku muss auch hergestellt werden (vermutlich mehrere jahre bis das C02 wieder eingespart hast, Photovoltaik: (siehe herstellung akku)

>Hybridantrieb
siehe akku (+ wennst viel autobahn fährst, ist a kleiner diesel wohl wesentlich verbrauchsarmerm, weil akku=schwer)

>Bioethanol-Elektro-Hybrid.
(siehe akku) + BIO ist halt relativ (die pflanzen erzeugen teilweise soviel methan/regenwald weg usw. , dass dir die Co2 ersparnis garnix bringt...)

>Grundgedanke: Möglichst umweltfreundlich

naja, egal welches auto dass du für 5-6 personen kaufst, und dann 95% alleine fährst, kann garnicht "umweltfreundlich" sein

>Zukunftsauto
a smart vielleicht ?? (so ein autoleben ist nicht lang,..)

>Elektroauto, atom-/kohle-/...strom, akku muss auch hergestellt werden
(vermutlich mehrere jahre bis das C02 wieder eingespart hast, Photovoltaik:
(siehe herstellung akku)

Für Photovoltaik gibt es Zahlen, und da sind es Monate nicht Jahre:
http://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index2.html

Hybridantrieb siehe akku (+ wennst viel autobahn
fährst, ist a kleiner diesel wohl wesentlich verbrauchsarmerm, weil
akku=schwer)

Dafür würden bei reinem E-Auto ein paar andere Dinge wegfallen - sollte sich nicht viel nehmen (siehe Tesla).

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

Mir gehtr in letzter zeit immer eine Sache durch den Kopf bezüglich reiner E-autos: Wie heizt man im Winter? Da braucht man dann sicher eine Standheizugn dazu, oder?

Joa mit Strom würde ich meinen. Wird dann natürlich auf die Reichweite Einfluss haben - aber moderne Batterien sind innerhalb von 10min auf 80% geladen. Die Kapazitäten sollten sich auch bald stark erhöhen: http://news-service.stanford.edu/news/2008/january9/nanowire-010908.html
Dauert noch etwas aber es wird...

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

>und da sind es Monate nicht Jahre:

naja, laut deinem link "bis über 100 monate" (je nach photovoltaik-kollektortyp)
und es kommt ja auch das CO2 der akku-herstellung dazu usw.

>Dafür würden bei reinem E-Auto ein paar andere Dinge wegfallen - sollte sich >nicht viel nehmen (siehe Tesla).

die klimaanlage, oder was meinst

Richtig, da steht in Deutschland 15 bis mehr als 100 Monate für Monokristallines Silizium (wahrscheinlich von 1989 laut Quellen) sollte sich doch etwas verbessert haben inzwischen da das u.A. auch bei CPUs gebraucht wird.

Der Tank kann z.b. wegfallen.

Getriebe wohl auch.

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

Für Photovoltaik gibt es Zahlen, und da sind es Monate nicht Jahre:
http://www.volker-quaschning.de/datserv/kev/index2.html

Allerdings gelten diese Zahlen nur für stationäre Photovoltaikanlagen, welche ja praktisch dauernd Strom erzeugen. Während sie bei einem Fahrzeug ja nicht ständig in Betrieb sind. Wenn man zB davon ausgeht dass ein Auto statistisch gesehen nur 1 Stunde am Tag in Verwendung ist, dann verlängern sich diese Zahlen (vereinfacht gesagt) schon mal um den Faktor 24. Und dann schauts nicht mehr so gut aus.

03.01.2008, 11:37 Uhr - Editiert von dss, alte Version: hier

Stimmt, bei den aktuellen Preisen und Wirkungsgraden der Anlagen wäre es auch zeimlich doof sowas aufs Auto zu schrauben. Es gibt noch genug freie Dächer - die Autos gehören an die Steckdose.

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

Stimmt. Dann rentieren sich zwar die Photovoltaikanlage, aber dafür müssen im Auto erst recht wieder Akkus oä eingebaut werden. Egal wie man es dreht und wendet. Im Moment gibts leider keine wirklich umweltfreundlichen Autos.

Hmm wo ist das Problem mit Akkus? Man hat schon Jahrelange Erfahrungen damit, sie lassen sich ziemlich gut recylen und die Kapazitäten steigen auch.
Der Tesla soll nun dieses Jahr wirklich kommen.... mal schauen.

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

Der Tesla soll nun dieses Jahr wirklich kommen.... mal schauen.

auf den ist wohl jeder gespannt, das erste wirklich geile e-fahrzeug! allerdings hat jeder akku nur eine begrenzte lebensdauer und was da der ersatz mal kosten wird? schätze, da bist dann mit normalem sprit wieder billiger dran...?

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lg
obageh

Das die Herstellung und das Recycling sehrenergie aufwändig und einige Stoffe wie zB Lithium auch relativ gefährlich sind und daher das ganze System in Summe wieder nicht umweltfreundlich ist.

Wäre interessant zu wissen, wieviel Energie das kostet - finde aber keine Quellen. Die Herstellung von Benzin/Diesel kostet allerdings auch Energie. Das Lithium sollte durch Recycling unter Kontrolle gehalten werden können.
Natürlich wird es nie eine Technology geben, die keinen Einfluss auf ihre Umwelt hat - ich meine aber das E-Autos durchaus positive Effekte gegenüber Verbrennern haben werden (und wenn sie uns "nur" unabhängig von politisch instabilen Ölstaaten machen).

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

Gibts nicht - im Moment alles eher eine Lachnummer...

Fiat Multipla mit Erdgasantrieb - und das mein ich ernst...

Porsch(n)e(e)...

2010 bringt Mercedes eh den S 300 Bluetec Hybrid, aber Diesel is ja *pfui*.

... ansonsten halt S400 Hybrid ab 2009.

Korrekt...

Porsch(n)e(e)...

Es soll nicht zu klein sein, mindestens für 5 (oder 6) Personen. Wer hat Ideen oder Tipps?

http://195.3.105.33/lupower.at/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=45

Derzeit erhältliche Elektroautos sind halt durch die veraltete Akku-Technologie noch nicht ganz ausgereift, wenn dir die Reichweite nicht ausreicht, mußt du noch 2-3 Jahre lang einen Diesel fahren o.ä. ...

Wunschliste ...

Das ist ja genial!

Ob die Werte stimmen:
120 km/h Spitze
150 km Reichweite
1,4€ / 100km

Also mir würde das reichen, mit 120 km/h kommt man gut voran und 150km, weiter fährt man ja nur selten, macht man halt eine Ladepause.

Hier nochmal der Link:
http://195.3.105.33/lupower.at/index.php?option=com_content&task=view&id=38&Itemid=45

Vorallem der letzte unten, ein 5-Sitzer, wär als Familienauto geeignet nehme ich an.

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Das ist ja genial!

Ob die Werte stimmen:
120 km/h Spitze
150 km Reichweite
1,4€ / 100km

Ich gehe schon davon aus, daß die Dinger als Taxis eingesetzt werden, ist schon recht vertrauenserweckend.

Die Akku-Technologie hat in den letzten 1-2 Jahren einige Innovationen gesehen und ich vermute, daß es bei solchen "Umbau-Elektroautos" nicht schwer sein wird, später bessere Akkus einzubauen.

Siehe
http://www.wattgehtab.com/index.php/content/view/1875/25/
http://de.wikipedia.org/wiki/Lithium-Titanat-Akku

Mir fehlt für so ein Elektroauto eigentlich nur die Garage mit Steckdose in Wien ...

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Als Steckdose reicht eine Verlängerungskabel, einfach beim Fenster raus auf die Straße oder vors Haus.
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Als Steckdose reicht eine Verlängerungskabel, einfach beim Fenster raus auf
die Straße oder vors Haus.

Vom Dachgeschoß runter...

Na ich weiß nicht.

Davon abgesehen findet man in Wien selten einen Parkplatz in unmittelbarer Nähe der eigenen Wohnung.

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Es gibt aber schon viele Elektrotankstellen!
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Es gibt aber schon viele Elektrotankstellen!

Stimmt, 3 oder 4 in meinem Bezirk, aber dort kann ich das Auto kaum über Nacht stehen lassen.

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Ich bin mir ganz sicher, dass es für das Aufladen eine Lösung gibt.

Aber zuerst muss mal ein tolles Elektroauto her. Noch haben wir ja kein gutes gefunden, oder?

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Ich bin mir ganz sicher, dass es für das Aufladen eine Lösung gibt.

Für mich derzeit leider nicht, ich müßte eine Garage mit Steckdose mieten oder kaufen. Das verdoppelt den Preis / die Betriebskosten ca. ...

Aber zuerst muss mal ein tolles Elektroauto her. Noch haben wir ja kein gutes gefunden, oder?

Es gibt inzwischen mehrere Modelle, die mir völlig adäquat erscheinen, zumindest als Stadtauto (mit dem großen Kombi als Langstrecken-/Transport-Zweitauto).

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Es gibt inzwischen mehrere Modelle, die mir völlig adäquat erscheinen

Als da wären?

Porsch(n)e(e)...

Für die Stadt:

http://www.e-mobile.ch/pdf/2006/Fact-Sheet_PandaElettrica-2006_DW.pdf

http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=2591 in der PKW-Ausführung (alle Varianten des Fiorino werden angeboten)

http://jcwinnie.biz/wordpress/?p=2591 wenn er mal außerhalb Norwegens erhältlich ist

http://www.carkeys.co.uk/news/2006/july/13/10687.asp

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Den Smart wirds leider noch länger nicht geben - sonst hätt ich den schon...

Das kennst eh sicher: http://www.tripple.net/contator/anna/annabereiche.asp?id=2633

Porsch(n)e(e)...

Den Smart wirds leider noch länger nicht geben - sonst hätt ich den schon...

Wenn du unbedingt einen willst, kannst du dir sicher einen bauen lassen...

http://www.kruspan.ch/index.html baut dir sicher gern eins.

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Wär für mich uninteressant da wir Flottentarife bei Mercedes haben...also wenn Smart - dann einen direkt vom Hersteller...ich war mit meinem mehr als zufrieden...

Ich würd mir den ja schon wegen dem Gratisparkplatz kaufen...

Porsch(n)e(e)...

Wär für mich uninteressant da wir Flottentarife bei Mercedes haben...also wenn Smart - dann einen direkt vom Hersteller...ich war mit meinem mehr als zufrieden...

Und was sparst du dir da bei einem Smart, 2000 EUR?

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Da gehts mir doch nicht um das Geld - sondern darum das ich mich um nichts scheren muß...das läuft alles automatisch...und perfekt...

Porsch(n)e(e)...

Oh, ich meinte aber, dass es für DICH eine Lösung gibt.

Welche Elektroautos meinst Du nun ganz genau? Kaufen wir das gleiche

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Welche Elektroautos meinst Du nun ganz genau? Kaufen wir das gleiche

Ich werde den Dobló in der normalen Ausführung (nicht den 5sitzer) mal probefahren, wenn möglich und sobald ich das Garagenproblem gelöst habe...

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Wo kann man denn den Probefahren?

Und weißt Du eigentlich, was der kostet?

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Wo kann man denn den Probefahren?

Am besten mal bei http://www.lupower.at anfragen ...

Und weißt Du eigentlich, was der kostet?

Weiß ich leider nicht, aber ich schätze zw. 20.000 und 30.000 EUR je nach Ausstattung.

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Wenns nicht grad das Schlafzimmerfenster ist (und das ist meist nicht zu Strasse) ist es energietechnisch natürlich sehr sinnvoll im Winter das Fenster zum Laden des Autos aufzulassen.

www.rechenkraft.net
Preis/Leistungsanalyse aktueller CPUs

einfach beim Fenster raus auf die Straße oder vors Haus.

na du stellst dir das einfach vor! da nehmen wir ein 08/15 kabel vom baumarkt und du meinst das funktioniert.

weißt du eigentlich welche spitzenströme durch so ein ladekabel fließen?

Ja, der Querschnitt des Kabels muss passen.

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das sowieso, wird aber noch das geringste problem sein!

du brauchst dazu spezielle steckkontakte sonst sind die gleich mal im eimer. auch darf man das gewicht des kabels nicht unterschätzen, wennst das vom 10. stock nach unten hängen lässt ziehts dich wahrscheinlich gleich mit hinunter. und ob du so ein kabel mehr als 2 nächte dein eigen nennen kannst ist auch mehr als fraglich.

dann zeigst mir eine wohnung die eine ausreichende verdrahtung für so utopische anforderungen, wie du dir das vorstellst, ausgelegt ist.
so einfach wird das nicht funktionieren. da sind für jeden einzelnen interessenten grobe kostenintensive investitionen notwendig. alles klar?

Als nicht gleich negativ. Wenn man das Auto kauft informiert man sich darüber, was für ein Kabel man braucht und schaut auch, ob man so eines bekommt. Wenn dann wirklich noch ein Problem übrigbleiben sollte, kann man es jan nennen, aber schon von vornherein alles negativ sehen, ist nicht gut.

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bei den simpsons habens letztens eines mit fred feuerstein antrieb gehabt

Am liebsten wär mir ein Elektroauto

meinst nicht auch das wir wenn sich jeder ein elektroauto kauft wieder irgendwo ein neues atomkraftwerk gebaut werden muss?

denk mal drüber nach...

Nein, KEINESFAllS wird jeder ein Elektroauto haben, das habe ich nie gesagt. Ich sagte nur, dass mir ein Elektroauto am liebsten wäre.

Mehr Elektroautos wird es auf jeden Fall geben und es ist auch gut, wenn es viele Elektroautos gibt.

Es wird aber auch andere Technologien geben und so wird sich das ausgleichen. Es wird das Problem nicht geben, dass Du schon wieder siehst. Seht doch nicht immer die Probleme sondern seht die Zukunftschancen. Probleme kommen oder kommen nicht, das weiß man vorher nicht, denn niemand weiß, wie viele ein Elektroauto kaufen werden. Wenn Probleme kommen, wir man sie lösen. Jetzt brauchst noch nicht über die Probleme nachdenken, die es nicht gibt.

Sieh es positiv und beschäftige dich mit diesen Zukunftstechnologien, die es teilweise auch deswegen noch nicht gibt, weil die Leute zu träge sind und es daher zuwenig Nachfrage gibt.

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Jetzt brauchst noch nicht über die Probleme nachdenken, die es nicht gibt.

beschäftige dich mit diesen Zukunftstechnologien

zukunftstechnologien haben es nun mal so ansich das sie erst probleme in der zukunft bereiten....

Ja genau, reden wir dann über das Problem "zuviele Elektroautos sind da", wenn es wirklich ein Problem ist oder wird.

Dzt. haben wir das Problem, dass es so gut wie keine Elektroautos gibt, obwohl es von großem Vorteil wäre, wenn z.B. in Großstädten ein bestimmer Anteil der Autos reine Elektroautos wären. Das Problem ist also genau verkehrt.

Wie kommen wir dazu, dass endlich einige(!) Elektroautos herumfahren, vielleicht 4-8% aller Autos (und in der Stadt ein ensprechend höherer Anteil). Das wär doch sehr sehr sehr schön. wenn man es mal soweit schaffen würde.
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da fehlt nur mehr den elektro (hybrid?) antrieb:

http://www.italiaspeed.com/2006/cars/other/technology/06/magnetti_marelli_challenge_bibendum/tetra_fuel.html

insbesondere für österreich interessant, wo erdgas forciert wird.

"...capability to four different fuel types, thus enabling a vehicle to be fuelled with a choice of gasoline, gasohol (blend of gasoline mixed with 22% alcohol), pure alcohol or CNG (Compressed Natural Gas)."

" The TetraFuel approach chooses automatically the fuel option for each driving situation to reach the optimal compromise between performance and fuel economy"

06.01.2008, 21:44 Uhr - Editiert von patos, alte Version: hier

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