Paypal zieht Geld präventiv ein bei Konflikt

Paypal zieht Geld präventiv ein bei Konflikt

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Paypal zieht Geld präventiv ein bei Konflikt (48 Beiträge, 1191 Mal gelesen)

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Hallo Leute,

ich habe ein kleines Problem mit einem Verkauf bei Ebay :

Ich hatte vor Weihnachten einen Laptop bei Ebay verkauft, dummerweise mit Paypal Bezahl-Option. Nun hat der Verkaufer sich bei bir gemeldet, mit der Beschwerde, daß der Artikel nicht der Beschreibung entspricht. Der Laptop hatte bei mir folgenden Defekt: In unregelmässigen Abständen schaltete er sich einfach aus. Dies hatte ich auch detailliert in der Ebay Beschreibung angegeben. Der Käufer behauptet nun, daß der Laptop gar keinen Reaktion mehr zeigt beim Einschalten. Daraufhin hat er Käuferschutz bei Paypal beantragt.

Heute hat Paypal den Betrag von meinem Konto abgebucht. Laut Telefonauskunft von Paypal ist dieses Vorgehen Standard im Rahmen des Käuferschutzes. Der Konfliktfall ist bis zu diesem Zeitpunkt noch offen, es wurde noch keine Entscheidung gefällt!

Sollte sich herausstellen, daß der Käufer kein Recht bekommt, musste ich trotzdem als Verkäufer fast einen Monat auf den Auktionsbetrag verzichten, weil die Rücküberweisung sicher lange dauert.

Ich finde diese Vorgehen unangebracht und auch juritisch nicht sauber solange die Schuldfrage nicht geklärt ist.

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

mfg

Admiral

c't 26/07, S. 78.
c't 17/07, S. 68.
c't 14/07, S. 74.

Dauerthema.
http://www.heise.de/ct/inhverz/suche?rm=search&q=paypal&search_submit=Suchen

davon wird laufend berichtet. (z.B. im c't)

mir ist unbegreiflich warum man paypal noch verwendet. außer diverser probleme sehe ich da keinen wirklichen vorteil.

mit der einführung der binnenzahlung hab ich meinen account gekündigt, da es imho wirklich keinen grund gibt das noch zu verwenden;

rennegade@gmx.at

ich erledige alle meine Ausser-EU EINKÄUFE damit.

Verkaufen über paypal ist (für nicht gewerbliche Verkäufer) m.E. nur dumm. Schon alleine, weil es so mühsam ist, über sein Guthaben zu verfügen. Da braucht es noch gar keine Käufer-Beschwerden.

da überweise ich lieber...

Hm,

du als Verkäufer überweist lieber?

Wenn ich der Käufer wär, hätte ich da garnichts dagegen. Ich laß dich sogar aussuchen, ob du mir lieber zuerst den Artikel oder das Geld schicken willst.

Also ich mache recht viel privat mit Paypal und kaufe fast nur so ein, ist einfach die sicherere Variante und glaub mir ich habe noch immer zwei Anzeigen gegen Ebay Betrüger mit über €300 laufen... ist ein Horror.
Nicht böse sein wenn ich das so sage aber wenn da net eine Firma dahinter steht und das Ganze wie Hier auf Geizhals mit einem hartem Forum und Bewertungen gehandhabt wird überweise ich keinen Cent auf Vorauskassa.
Klar ist das für den der hier reingelegt wird ( vom Käufer ) bitter aber sieh dir mal die Gesetztelage für uns Händler an. 7 Tage Rücktrittsrecht wurscht warum. 2 Jahre Gewährleistung. Und übers Forum und die Bewertungen kann uns jeder an den Pranger stellen. Also einfach ist das so und so nicht.
Du musst leider wenn du dich auf ein sicheres System wie Paypal verlässt damit leben das die so reagieren, steht in deren AGB's so drinnen. Klar ist das nicht ok und ich find es auch arg das die das Geld für 4 Wochen einfrieren weil solche Probleme in 2 Tagen geklärt werden können. Aber das sie es machen gibt dem Kunden der kauft annähert die Sicherheit wie die Europäische Gesetzteslage den Kunden beim Onlineeinkauf.
Sonst gibt es auf Ebay Zustände wie am Basar. du kaufst, zahlst, gehts und was dann passiert ist beiden Seiten egal. Und ich denke mal das sich Derartiges mit unserer Mitteleuropäischen Mentalität nicht vereinen lässt
Klar blöd wenn es einen trifft aber das ist es auch wennst 12 Wochen auf Ware wartest und der auf der anderen Seite ist bei Ebay nicht mehr angemeldet. Dann kommt dazu das Ebay das sowas von *PIEP* egal sit wo dein Geld bleibt das du am lieben den Laden kurz und klein hauen würdest.. das aber als braver Mitteleuropäer ja nicht tust - und zugleich zu feige bist mutige Osteuropäer dafür anzuheuern...

Die Zeit von 4 Wochen ist heftig aber damit macht sich Paypal keine Gewinn, die Gebühren sind um ein vieles höher als die Zinsgewinne die in der Zeit entstehen..

ok, dann hilf mir mal beim rechnen:

€ 1000,- mit einem sehr guten Zinsatz 3,5% Bei Ing. DIBA z.b. ergeben € 35 im Jahr Zinsgewinn. abzüglich 25% KEST € 26,25 ergibt im Monat somit einen Gewinn von € 2,1875

€ 1000,- mit einem sehr guten Zinsatz am Kirokonto 1,5% bei BACA z.b. ergeben € 15 im Jahr Zinsgewinn. abzüglich 25% KEST € 11,25 ergibt im Monat somit einen Gewinn von € 0,9375

so, nun rechnest das jede Bank im Firmenbereich Gebühren fürs Überweisen und Buchen verrechnet, bei uns ( und das ist nicht wenig Geld das wir bewegen und haben sehr gute Kondis ) sind das € 0,25 Buchungsentgelt und €0,25 Manipulationsgebühr.

dann muss da noch jemand Sitzen und das Veranlassen, kostet sagen wir mal 5 Minuten (für hin und retour buchen) normaler Stundensatz € 40 für das Unternehmen kostet das €3,33

also stehen hier im besten Fall € 2,1875 Gewinn gegenüber € 3,80 für die Abwickelung wenn man berechnet das auch Paypal eine Firma mit "sehr guten Konditionen" ist.

das einzige was als Vorteil hier dazu zu rechnen ist, ist das ist das Geld in der Zeit auf den Konten von Paypal befindet und dadurch zur Liquidität des Unternehmens beiträgt... aber rein Rechnerisch machen die Ihr Geld mit den 3% die die hier nehmen wenn Sie das Geld einmal überweisen.. hier in dem Beispiel € 30,- Gewinn für einen Aufwand der € 2,5 kostet wenn überhaupt
und das nenne ich gute Gewinne erziehlen. Nur macht das Visa auch nicht anders und da schimpft keiner weil die Gebühren beim Handel liegen und die der Kunde nie sieht - dazu gerechnet die 14 Tage die Visa meist das Geld am Konto hat.

Klar sind die 4 Wochen Müll und müssten viel kürzer sein, aber Profitgier würde ich hier ausschließen.. es kommt vielleicht billiger weil man alles über Mail machen kann und da ist nicht der gleiche Personalaufwand einer Hotline notwendig.. am Tel klärt man das Problem in 10 Minuten - und da sollten man Ansetzen.. nur kostet eben ein Telefonat über 10 Minuten mindestens € 4,- dauert es länger du must beide Seiten anrufen € 10 und mehr.. und das rechnet sich leider für die Firma nicht.. Kundenzufriedenheit ist dort nicht das erste Wort wenn es um Probleme gibt und so gehen die einen Kompromiss. Weil Stress gibt es ja schon und wirklich Alternative, hat man auf Ebay wenn wir ehrlich sind nicht.

Also die Banken die am Giro-Konto mehr zahlen als 3,5% bitte durchschicken..

aber selbst bei 7,9% Zinsen... sind das bei € 4,9375 Zinsgewinn im Monat.

das mit den Millionen wird schon stimmen, das ist keine Frage ändert aber auch nichts daran das die Kosten die entstehen bei einem STreitfall mit € 20 die Gleichen sind wie bei einem Streitfall mit €20.000... ein Mitarbeiter muss sich darum kümmern, und das Problem lösen - das kostet nunmal Zeit und Geld und ich denke mal um sich diese Kosten wieder reinzuholen bleibt das Geld länger am Konto..

Nur bei einem sind wir wirklich einer Meinung, ok ist die lange Zeit einfach nicht.

Also die Banken die am Giro-Konto mehr zahlen als 3,5% bitte durchschicken..

Dir als Privatmensch? Geschäftskonten sind reine Verhandlungssache und bieten Spielraum wenn der Umsatz passt

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

hmm. als Pivatperson sehe ich da nicht das Problem aber als Firma ist der Wert auch aktuell ziemlich schwer zu bekommen.. wir liegen doch bei einem etwas höherem Umsatz aber mit 3,5% brauchen wir auch net kommen..

nunja die 8% sind ja auch sehr sehr unrealistisch, ich kenne eigentlich nur eine Institution in AT für welche dieser ZS auch realistisch ohne gröbere Betrügereien und Verhandlungen in Frage kommt

wir liegen doch bei einem etwas höherem Umsatz aber mit 3,5% brauchen wir auch
net kommen..

Verhandelt ihr auch regelmäßig (zumindest einmal per Halbjahr bzw. zumindest wenns den Leitzinssatz wieder anheben)

pong

"Ein Gewitter reinigt die Luft", sagte ein Mann, nachdem ein Blitz seine Frau erschlug

das mit 7,9% meinte er bei einem Sofortkredit.... Deshalb ist das schon ok, und ich glaube das auch so.

also wir sprechen hier 2-3 Mal im Jahr mit der Bank weils eben um wirklich viel Geld geht aber aktuell lassen die die 3,5 nicht raus,...
beim Sparen ja, da ist das kein Thema, da hat die Bank ja aber auch kaum Arbeit,.. nur am GiroKonto... ist das schon wirklich viel...
Außer du kennst jetzt eine Bank die das aktuell gibt, über den Tipp wäre ich immer dankbar

das ist ja das geniale an PP: wenn der Verkäufer nicht 100% spurt, dann ist sein geld weg. Probiert PP trotzdem mein Geld einzukassieren, laß ich es rückbuchen. MIR als KÄUFER ist PP die absolut liebste Zahlungsmethode.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Spritmonitor.de

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ich handhabe es genau so!
* Einkauf bevorzugt via Paypal
* Verkauf nie per Paypal

ganz genau
Kaufen = PP
Verkaufen = Überweisung vorab

mfg
AVS

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so & nicht anders!

und was wenn du vom avs was willst (oder umgekehrt)

"wir kaufen nix!"

Na hallo? Noch nie was von Überweisung gehört?

http://forum.geizhals.at/t546299,4571167.html#4571167

Absolut richtig!

tja drum zahlt man auch mit pp
aber zahlen lassen mit pp no way

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freundin von mir arbeitet bei paypal und rät mir dort auf keinen fall "einzusteigen":....das sagt was aus *gg* es gibt firmen die man einfach meiden sollte...

lg Günter
http://www.wels-lions.com
1. Lacrosse Verein OÖ

Bei Eg.y sind schon viele linke Agenten unterwegs - bei uns hat jemand in der FA einen Fotoaparat reklamiert, den er bei Eg.y an jemand anderen verkaufte - der Käufer hatte beinhart eine andere Elektronik mit Feuchtigkeitschaden eingebaut - SNR von Elektronik war eine andere als die Gehäuse SNR.

lg Don

Die haben von dir das geld abgebucht? Wieso lässt es dir nicht von deiner bank rücküberweisen?

mfg Vex

in dem fall eher vom kredikarteninstitut, aber auch das klappt problemlos (jedenfalls hats bei einem arbeitskollegen von mir reibungslos gekklappt)

Heute hat Paypal den Betrag von meinem Konto abgebucht.

dannschnell zur bank und den einzug rückgängig machen!!

gib an sie haben keine berechtigung dazu.

also bei uns in ösiland geht sowas gleub ich ein paar tage lang sogar.
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1...........2..................3 ..............??

danke für die vielen antworten. lohnt sich ein storno des bankeinzuges wirklich ? hab gehört das ich die gebühren für die mühe des werten bankangestellten tragen muss.
ich habe das gefühl, dass paypal eh dem käufer recht gibt, und ich den kaputten laptop zurücknehmen muss. dann müste ich eh das geld an dem käufer zurücküberweisen.

mfg

admiral

17.01.2008, 01:35 Uhr - Editiert von admiralathlon, alte Version: hier

also bei meiner Bank sind da noch nie Gebühren angefallen

mfg
AVS

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Achso, die haben das von deinem Bankkonto abgebucht?

Na dann sofort zurückbuchen lassen von der Bank! Kosten entstehen Dir dafür keine, die werden PP angelastet.

Generell gilt wenn man schon PP-Zahlungen akzeptiert: Nachdem der Käufer gezahlt hat, sich das Geld auf das Konto überweisen lassen und *erst wenn das Geld am Konto ist* die Ware losschicken. Danach das PP-Konto solange ruhen lassen bis Gras über die Sache gewachsen ist.
Sollte der Käufer Probleme machen hat PP wenigstens keine Verfügung über dein Geld, sondern im Ernstfall ein ordentliches (Österreichisches) Gericht. Und das ist in 100% aller Fälle besser als die PP-Willkür.

Ein bisschen was zum Lesen über die PP-Willkür: http://www.paypalsucks.com

ich habe das gefühl, dass paypal eh dem käufer recht gibt

Das braucht dich dann nicht kratzen. Denn das beudeutet in Folge nicht dass du

den kaputten laptop zurücknehmen

musst. Privatverkauf ist Privatverkauf, der Fehler ist beschrieben gewesen. Damit ist das erledigt.

Ich habe einmal ein paar alte ps2 spiele verkauft und der käufer wollte explizit keinen versicherten versand, obwohl ich ihm das empfohlen hatte.

Bezahlt wurde mit paypal und das geld war nach zirka 2 tagen auf meinem extra eingerichteten paypal-konto.

Es kam wie es kommen sollte.

Das paket ging auf den postweg verloren und der käufer beschwerte sich bei paypal, dass ich die ware nicht versendet hatte.

Die wollten dann sofort das geld rückbuchen, aber ich hatte für paypal ein spezielles konto eingerichtet. Ohne überziehungsrahmen und abbuchungen von nicht-autorisierten firmen.

Auf dem konto befanden sich demnach 20 cent.

Später drohten sie auch noch mit inkasso, aber das war natürlich nur reine show. Ich konnte ja leicht beweisen, dass ich es abgegeben hatte, nachdem ich es bei der post meinen alten bekannten am schalter noch vor dem verpacken gezeigt und kurz in die kamera gehalten hatte.

Es ist also nicht besonders schwierig diesen affenzirkus zu umgehen, wenn man keinen stress benötigt.

Das steht so aber im 2000-Seitigen Regelwerk von PP drin. NUR VERSICHERTER UND ONLINE-TRACKINGFÄHIGER VERSAND. Und wenn der Verkaufspreis 0,01 Cent ist. Und Außerdem NUR an die PP-VERIFIZIERTE ADRESSE, KEINESFALLS an eine ANDERE VOM KÄUFER ANGEGEBENE ADRESSE.

Wenn der kunde darauf besteht, dann bezahl ich sicher nicht für ihn den versand.

Ich hatte das geld und paypal kann, im gegensatz zu mir, nichts eindeutig beweisen.

Also interessiert mich das regelwerk auch nicht.

Sollen doch klagen, wenn sie wollen.

Ja, habs ja nur gesagt.

Sei froh dass du das Geld schon gehabt hast, sonst wärs weg (eigene Erfahrung).

Ich habe ja trotz paypal erst versandt, nachdem das geld auf meinen konto eingelangt ist.

Aber du hast recht, dass es paypal nicht wirklich interessiert, ob der verkäufer möglicherweise unschuldig ist, nachdem es nicht wirklich individuelle formulare gibt für die abwicklung bei einem streit.

Sie haben in meinem fall ja auch dem käufer *recht* gegegeben, obwohl ich das gegenteil beweisen hätte können, im gegensatz zu paypal.

Nur müssen sie erstmal das geld von mir über den rechtsweg beschaffen, wenn das paypal-konto leer ist.

Deswegen empfehle ich jedem sofort nach dem eingang das geld auf ein konto zu transferieren und abzuheben.

Sollen sie doch klagen und nicht umgekehrt

17.01.2008, 17:16 Uhr - Editiert von GrideLed, alte Version: hier

Habt ihr ähnliche Erfahrungen gemacht?

Das ist das schlimmste wenn man mit Paypal kauft oder verkauft. Man unterschreibt in den AGB's dass man sich deren "Käuferschutzverfahren" voll unterwirft und mit dernen Entscheidungen voll einverstanden ist. D.h. Paypal spielt Gericht bei Konflikten, auch wenn das gesetzliche Recht für dich spricht, hast dann Pech weil du darauf verzichtet hast. Und dieses Paypal-Richter sind wahrscheinlich Studentenjobs, wo möglichst wenig Personal die nach internen Richtlinien mit möglichst wenig Zeitaufwand Entscheidungen macht und Standardtexte als Begründungen mailt.

Daher begrüße ich es dass Google in den USA mit einem von Auktionshäusern und Webshops unabhängigen Zahlungsdienst gegründet hat und hoffe es wird auch in Europa Alternativ-Anbieter zu Paypal geben.

haha *lol*
...is mir auch schon passiert, ebenfalls mit nem laptop !

darum: geld kassieren->sofort nach eingang auf bankkonto überweisen->dann ware schicken !

dann kann das nicht passieren! wenn kein geld am paypal konto is, kann keins abgebucht werden !

pech gehabt......preisnachlass gewähren oder retour nehmen!

THIS IS PAYPAL - THE MOST SECURE WAY TO SEND MONEY

lg
alex

Die Frage ist nur, welchen Wert diese Klauseln vor einem deutschen oder österreichischen Gericht haben - bei Privatpersonen würde ich mal auf "gegen Null" tippen.

Gruss, Jogy

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