Suche gutes DVD Laufwerk oder Brenner mit spitzen Fehlerkorrrektur für fehlerhafte DVD

Suche gutes DVD Laufwerk oder Brenner mit spitzen Fehlerkorrrektur für fehlerhafte DVD (32 Beiträge, 475 Mal gelesen)

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Hallo,

gestern haben wir uns wieder mal unser Urlaubs Video welches ich vor 3 Jahren auf DVD gebrannt habe angschaut.
Das war die Hölle.
Nur mehr Bildaussetzer und Ruckler den ganzen Film über.
Ich wollte dann die DVD einfach mal kopieren. Das ging aber nicht, da Nero meldet das der Rohling für die Datenmenge nicht ausreicht! Der Film hat aber nur knapp 2 Gb und sollte doch leicht auf eine neue DVD passen.
Gut das geht nicht.
Dann wollte ich den Inhalt des Filmes halt auf Festplatte kopieren.
Im Brenner wird der Rohling gleich gar nicht gefunden und auch vom normalen DVD Laufwerk geht nichts, da hier die Fehlermeldung: vom Laufwerk kann nicht kopiert werden, Datenfehler (CRC-Prüfung)kommt.Also dachte ich an IsoBuster und hab das mal installiert.
Nun. Der PC läuft jetzt seit 3 Tagen durch und ich bin erst bei 15%.
Und wenn ich mir das kopierte Video das IsoBuster erstellt hat anschaue, sehe ich teilweise nur bunte Artefakte.
Interessant ist vielleicht das der Film nicht immer an den gleichen Stellen ruckelt, sondern unterschiedlich.

Ich suche jetzt als letzte Rettung ein spitzen DVD Laufwerk mit der bessten Fehlerkorrektur.
Oder hilft es was wenn ich mit so CD/DVD Oberflächenschleif*TRÖT*n über die DVD herfalle?
Die Oberfläche zeigt eigentlich keine kratzer.

Lg. ConEd

servus ...
ich würde den brenner verwenden ... zum lesen und zum schreiben: http://geizhals.at/a292757.html

abschleifen bringt dir nix, wenn die datenseite keine großartigen kratzer hat ... ABER (eingetütet) ein paar stunden ins gefrierfach legen und danach lesen - könnte noch was helfen!

in zukunft würde ich filme- und datenDVDs nur noch maximal mit 4x oder 8x geschwindigkeit brennen und nur "DVD+R" rohlinge von ricoh, verbatim, ritek oder memorex verwenden ... damit hast eine viel höhere datensicherheit

lg

same shit, different day

Im Tiefkühlfach hatte ich die DVD schon.
Da konnte ich dann gar nichts lesen!

in dem fall hats auch nicht daran gelegne, dass sich die reflexionsschicht leicht von der datenschicht abgehoben hat

same shit, different day

oije noch so ein anhänger der glaubt, dass die brenngeschwindigkeit etwas ausmacht ^^

Allamalaaquamala! Spiel gud!

jeder, der gegenteiliges behauptet, kann ausdrücklich nur als DAU bezeichnet werden!!!

edit: kannst du übrigens überall nachlesen, dass die brennqualität ab 8x stark abnimmt, da der laser einfach nicht mehr genug zeit hat, die organische datenschicht punktgenau zu zerstören...

d.h. auch beim besten brenner hängt die brennqualität direkt mit der brenngeschwindigkeit zusammen...

nicht umsonst wird von namhaften magazinen empfohlen, dass man zB videoDVDs nie mehr als mit 8x-speed brennt, damit diese noch ein jahr später von den meisten dvdplayern gelesen werden können...

same shit, different day

17.01.2008, 14:59 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

kannst du übrigens überall nachlesen, dass die
brennqualität ab 8x stark abnimmt, da der laser einfach nicht mehr genug zeit
hat, die organische datenschicht punktgenau zu zerstören...

Kann ich mir sehr gut vorstellen, allerdings habe ich vor Jahren auch mal einen Test gelesen, in dem gezeigt wurde, daß langsamer nicht immer gleich besser ist, daß das Brennergebnis schlechter werden kann, wenn man den Brenner mit einer langsameren Brenngeschwindigkeit als vorgesehen brennen läßt. Als Ursache dafür wurde vermutet daß der Brenner eben auf seine eigene Geschwindigkeit hin getestet und optimiert wurde und darum bei langsameren Geschwindigkeiten nicht unbedingt besser / genauer arbeitet.

Das ist allerdings schon ewig her, damals gings um die bösen 4x Brenner...

wie das heute aussieht weiß ich nicht, da ich selber auch immer noch nur einen 4x Brenner habe. Für ein optimales Ergebnis wird man wahrscheinlich immer noch für die jeweilige Brenner/Rohling Kombination alle Geschwindigkeiten ausprobieren müssen, und dann mit Oberflächenscan mutmassen welches Setting die beste Qualität geliefert hat oder so.

ich wollte schon zur reaktion ausholen ...

aber dann ist der erste satz im zweiten absatz gekommen... wenn ich mich recht entsinne war das eine untersuchung die chip in zusammenarbeit mit koch-intermedia gemacht hat...
passt scho!

tatsache ist wohl, dass zB vor wenigen monaten in einer C't beschrieben gewesen ist (als anhang zu einem test von 16-20x dvd-brenner), dass die brennqualität höher ist und die daten länger lesbar sind, wenn man auch dem 20fach brenner nur 8x speed zumutet ... bzw wurde ausdrücklich empfohlen, dass DVDs, die in standalone dvd-playern abgespielt werden, sowieso nicht schneller als 8x geschrieben werden ...

lg

same shit, different day

20x gibts schon? Ohje

Bei Standalone DVD Playern ists wohl so, daß aufgrund des Preisdrucks (mein Standalone DVD Player hat vor 2? 3? Jahren gerade mal 30-40EUR gekostet und kann auch DivX, MP3, etc.) hier natürlich an allen Ecken und Enden gespart wird und die Leseeinheiten nicht immer die hochwertigsten sind. Bei PC-DVD-Laufwerken hat man das eher selten, da man hier schlechte Qualität sofort merkt (an der Lesegeschwindigkeit), zudem sind sie teurer als Standalone-DVD-Player bei denen ja noch die ganze Abspiel/Video-Einheit mit dabei sein muß.

oije noch so ein anhänger der glaubt, dass die brenngeschwindigkeit etwas ausmacht

in der aktuellen c't kannst übrigens auch wieder mal nachlesen, dass deine obige aussage absoluter dünsch gewesen ist

same shit, different day

ABER (eingetütet) ein paar stunden ins gefrierfach legen und
danach lesen

Minustemperaturen sind tödlich für CD- und DVD-Rohlinge. Ein paar Stunden im Gefrierfach (-18C), das verbunden mit extremen Temperaturschwankungen (herausnehmen aus dem Gefrierfach (>20C) einlegen ins Laufwerk (>30C), und du kannst den Rohling nur mehr entsorgen.

Mit mehreren Laufwerken, mit einer Software die um Fehler herumliest (dd_rescue), und einer Kombination des Ausleseergebnisses der jeweiligen Laufwerke, kann man auch in schlimmen Fällen meist noch was retten, aber mit so einem Hausmitteltip kann man das direkt vergessen.

Auf jedem Jewel Case z.B. von Verbatim steht drauf was so alles tödlich ist:
http://www.verbatim-europe.com/index/page_view.php?page_id=53
Wenn man Spindelware kauft geht man natürlich davon aus daß Großverbraucher das alles eh schon wissen.

Bitte lass doch die Profi-Tips stecken bis alle konventionellen Methoden vollständig ausgereizt wurden. Dann kann man, wenn man verzweifelt genug ist, immer noch zu Hausmitteln greifen. Vorher macht man sich damit nur alle Chancen auf Wiederherstellung kaputt.

Minustemperaturen sind tödlich für CD- und DVD-Rohlinge. Ein paar Stunden im
Gefrierfach (-18C), das verbunden mit extremen Temperaturschwankungen
(herausnehmen aus dem Gefrierfach (>20C) einlegen ins Laufwerk (>30C), und du kannst den Rohling nur mehr entsorgen.

nichts desto trotz wird das auch vom support von verbatim/koch/benq und von der c't hotline empfohlen, wenn die reflexionsschicht beschädigt worden ist

hat nix mit humbug, hausmitteln oder sonst irgend nem gebrabbel zu tun... wenns von den leuten empfohlen wird, die sich damit auskennen

ausserdem, da sein pc 3 tage läuft und er erst bei 15% ist, ist wohl stark anzunehmen, dass sich das verwendete laufwerk garnicht eigenet, um mehrere images zu erstellen, die er dann vereinen kann .. bzw hätte er ja wohl geschrieben, dass er schon bei mehreren laufwerken gescheitert ist, wenn er welche hätte...

in zukunft sparst du dir deine vorurteile bitte ... ich zieh mir die tipps nicht aus dem *PIEP* und weiss schon, wovon ich schreib, wenn ich was schreib!

lg

edit: oder umgekehrt: ich lass mich nicht vom inlay eines verbatim-jewel-case belehren, sondern von der fachpresse bzw. leuten, die bei herstellern von optischen medien bzw prüfgeräten arbeiten...

same shit, different day

17.01.2008, 15:29 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

da sein pc 3
tage läuft und er erst bei 15% ist, ist wohl stark anzunehmen, dass sich das
verwendete laufwerk garnicht eigenet

Als DVD Laufwerk ist ein Toshiba SD-M1912 und als Brenner ein NEC ND-500AG im Einsatz.
Ich tipp ja auch das die teile nicht mehr top sind.

Lg.

mhm.. vA. das toshiba laufwerk ist nicht mehr ganz top

hmmm.. naja wie schon verlinkt ..der phlips brenner gehört zum besten, was in der preisklasse am markt ist... sowohl was lesen als auch schreiben angeht...

lg

same shit, different day

egal der kann auch etwas mehr kosten, er soll nur perfekt auslesen können

hmm.. perfekt auslesen gibts nur theoretisch ...

aber davon abgesehen ... die preisklasse wäre dann statt 30-40€ eher 1500-5000€

also nur sehr bedingt "etwas mehr"

lg

same shit, different day

Die Gefrierschrank-Methode wird durchaus professionell eingesetzt... um Rohlinge auf Alterungserscheinungen hin zu testen, du kriegst so in ein paar Stunden den Schaden hin der durch Alterung bei normaler Lagerung beim User in mehreren Jahren entsteht. Wenn der Rohling dann noch tut, ist er gut. Einen kaputten Rohling nochmal zusätzlich zu quälen ist etwas was man schlichtweg nicht machen sollte, oder erst machen sollte wenn man alle "sanften" Optionen vollständig ausgeschöpft hat.

Hast du eine Quelle für deinen Gefrierschrank-Tip? Mit Google konnte ich nur http://www.wdr5.de/service/service_technik/626755.phtml finden, keine sehr verläßliche Quelle, dort bezieht sich der Tip auf einen ganz speziellen Fall (Blasen in der Reflexionsschicht), und die Methode wird in einem Abschnitt erwähnt in dem auch vom Risiko der Disc weiteren Schaden hinzuzufügen gesprochen wird, und daß es auch in diesem Fall nur kurzzeitig wirkt.

Hast du eine Quelle für deinen
Gefrierschrank-Tip? Mit Google konnte ich nur finden, keine sehr verläßliche Quelle, dort bezieht sich der Tip auf einen ganz speziellen Fall (Blasen in der Reflexionsschicht), und die Methode wird in einem Abschnitt erwähnt in dem auch vom Risiko der Disc weiteren Schaden hinzuzufügen gesprochen wird, und daß es auch in diesem Fall nur kurzzeitig wirkt.

du ... also kratzer wurden ausgeschlossen... wenn die datenschicht an sich hinüber ist (zb mit der falschen seite in der sonne gelegen), dann ist die debatte ohnehin vorbei ... und mein tip bezog sich dann halt auf den dritten häufigen fehler; nämlich, dass irgendwas mit der reflexionsschicht nicht passt. das kann entweder passieren, wenn man mit zu hartem schreiber (kuli *G*) den rohling beschriften wollte oder wenn sich, eben zB nach einer wärmeausdehnung, oder starker erschütterung während der rotation im laufwerk die silber/alu/gold folie langsam von der datenschicht ablöst... oder, wenn der datenträger mal kurz stark verbogen wurde, aber nicht dauerhaft verformt ist...
im idealfall legt man die scheibe in den gefrierer ... liest sie danach flott aus .. und wirft sie weg...

ich hab auch nie behauptet, dass es dem medium schmeicheln würde bzw zur dauerhaften lagerung geeignet ist ... sicher ist aber, dass 1 tag an der sonne schlechter für optische medien ist (vor allem für nicht gepresste), als 1 tag im tiefkühler

lg

same shit, different day

17.01.2008, 17:09 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

Das mit den harten Schreibern / Filzstiften war vor allem bei CD-Rohlingen ein Problem, dort lag die Schicht einfach blank oben auf, so daß man sie sogar runterkratzen konnte. Bei DVDs ist die Schicht wie ein Sandwich in zwei Plastikscheiben gesteckt, da sie nochmal empfindlicher ist als die Schicht einer CD. Mit Kuli beschriften sollte man natürlich trotzdem nicht

aber falscher Filzstift ist nicht mehr so tragisch weil die Farbe dann nicht sofort gleich mit der Datenschicht reagiert sondern sich erstmal durchs Plastik fressen muss.

Mein Punkt war ja auch nur daß man mit solchen Methoden erst ganz am Ende kommen sollten. Einfaches Auslesen mit mehreren Laufwerken tut dem Rohling weiters nicht weh (letztendlich ist es ganz normale Benutzung) und man kann damit weiterkommen. Rohling einfrieren hat massive Nebenwirkungen, danach kannst du die Scheibe wirklich wegwerfen, nach einem Tag praller Sommer-Sonne kannst du das natürlich ebenso.

Meine Meinung ist einfach daß das kein Tip ist den man jemandem der sich nicht auskennt in einem Forum einfach so unkommentiert hingeben kann. Bei dir war das der zweite Satz in deiner Antwort und so präsentiert als wärs die non-plus-ultra Lösung, und bei sowas geht mir einfach das Messer in der Tasche auf.

es ist nicht die non-plus-ultra lösung .. aber eine von vielen ... du hast dann irgendwas von wegen hausmitteln gesagt - und da bin ich dann doch zu sehr vom fach, als dass ich mir ne dampfplauderei anhängen lassen muss...

das mit dem sandwich ist zwar richtig, war aber bei teureren cd-rohlingen auch schon so ...wobei ich zB vor 2 jahren mal in der not beim billa einen dieser "3A" rohinge gekauft hab ...damals war die obere schicht weniger eine plastikscheibe, als vielmehr ein mäßig dicker lack .. ich nehme also an, dass immernoch hier und da ein wenig geschludert wird... billig ist ja eh immer besser als hochwertig

zu guter letzt, muss ich sagen, da der fragende user bereits mit isobuster eine extraktion versucht hat ... kam es mir so vor, als ob die letzte option schon präsentierbar ist - da gibts ganz andere, die zuerst hier fragen, dann überlegen ..und nicht mehrere tage selber zu werk gehen

aber wir verstehn uns glaubich!

lg

same shit, different day

Wenn dir das Urlaubsvideo wirklich wichtig ist und dir auch etwas Geld wert ist - stell die Experimente ein und gib es an ein Datenrettungsunternehmen. Oder an einen Bekannten der wirklich weiß was er tut, nicht an selbsternannte PC-Schamanen.

Rein interessehalber, was für einen Rohling hast du verwendet und wie hast du ihn gelagert?

Ich habe DVDs die älter sind als 3 Jahre, und erst kürzlich alle neu eingelesen (Umstieg auf eine andere Katalogisierungslösung), kein einziger Defekt darunter (alles Verbatim DVD-R). Die wichtigen Sachen sind dennoch mehrfach gesichert, was bei Urlaubsvideos durchaus angebracht ist, wenns nicht nur faulenzen am Strand zeigt sondern es sich um Daten handelt die man beim Verlust nie wieder ersetzen kann.

17.01.2008, 16:59 Uhr - Editiert von juwb, alte Version: hier

Mit dem hier habe ich eine DVD mit selbigen Symptomen wie deine erfolgreich retten können:
http://www.gnu.org/software/ddrescue/ddrescue.html

Allerdings musst du bei diesem Tool auch genau wissen, was du tust ...

Also Rohling ist ein

DVD-R StorQuest mit max. 2x writable (info: storquest.ch)

Gelagert wurde der Rohling immer im Case bei Raum Temperatur und nie der Sonne ausgesetzt.
Beschreiben wurde er mit einer Zeile und es wurde ein eigener Beschriftungsstift verwendet, kein Kuli wie weiter oben geschrieben wurden.

Den Tipp mit ddrescue habe ich auch schon gelesen, aber das ist ja ein Linux Tool, oder?
Wie bring ich den das unter WinXP zu laufen?
Edit: Ich saug mir jetzt mal Knoppix und versuchs damit mal.

Hab da auch noch ein anderes Tool gefunden, unstopcp3.2. Versuch es auch damit mal.

Lg. ConEd

18.01.2008, 10:09 Uhr - Editiert von ConEd, alte Version: hier

probier mal:

CDCheck http://www.kvipu.com/CDCheck/
Unstoppable Copier http://www.roadkil.net/unstopcp.html
isopuzzle http://www.heise.de/software/download/isopuzzle/44410

viel glück

Richtig, ddrescue ist ein Tool für linux.
Ich hab' dazu in einer VM auf WinXP Gentoo Linux installiert. Dort wiederum ddrescue und von dort dann auch die DVD ausgelesen. Habe zwar effektiv ca. 3 Tage gebraucht, aber in dem Video sind keine Fehler mehr erkennbar.

Andere Tools kenne ich leider nicht. ddrescue war mein erster Versuch, welcher super funktioniert hat.
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The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
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AMD Athlon 64 X2 3800+ | Corsair TWINX2048-3200C2 (2-3-3-6-1T) | ASUS A8N-SLI Premium | PowerColor X1950 Pro Extreme | ViewSonic VP171b | 660 GB P/SATA gesamt | Creative Labs Audigy 2 ZS | Logitech Z-5300 | Tagan TG430-U15 | Logitech G7 | Everglide Titan MonsterMat

Sollte ja mit einer Knoppix Live Cd auch gehen.
Stellt sich nur die Frage wo ddrescue dabei hininstalliert wird.

Lg. ConEd

datenrettungsunternehmen-wenns wirklich wichtig ist.

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