welche gebrauchte DSLR

welche gebrauchte DSLR (36 Beiträge, 521 Mal gelesen)

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Hi!

Bin absoluter Noob was fotografieren betrifft, hatte bis jetzt immer kleine kompakte digitalkameras mit denen ich das Auslangen fand.
Nachdem aber jetzt der Preis bei den Digitalen SLR’s orndlich am boden angekommen ist, und ich auch gern mal ein paar schönere fotos machen möchte bzw auch endlich mal den spaß an der Fotografie finden möchte, wollte ich mal fragen in welche Richtung ich mich umschauen sollte.

Anforderung:
) gerät sollte gebraucht sein - also schon mindestens 1 jahr am markt

) sollte einen guten Automatikmodus haben da ich mich mit den ganzen einstellungen nicht auskenne und ich mich anfangs nicht gleich frustrieren möche.

) ob canon, niko usw ist mir egal, wichtig ist leichte bedienbarkeit und die paar kleinen unterschiede oder feinheiten der marken berührern mich nicht

Also in welche Richtung sollte ich mich umsehn, Canon 350D z.b.? so wie die hier: http://geizhals.at/kleinanzeigen/?chiffre=312562
Ist der Preis ok, wie hoch werden die Geräte im schnitt gehandelt, ist das was für mich oder eher nur was für den Profi?

Vielen dank schonmal für die Tipps.

LG
?

23.01.2008, 14:40 Uhr - Editiert von Riddler, alte Version: hier

Also wenn dir die Marken egal sind (bist du dir da sicher??) dann würde ich, auch wie bei einem Neukauf in einen Blödmarkt gehen und dort mal ein paar Modelle anschauen bzw. angreifen. Ist für mich das um und auf bei DSLRs, wie liegt sie in deiner Hand....

Warum magst du dir nicht eine neue kaufen? Die Dinger sind wirklich nicht teuer (Canon 400D oder Nikon D40(x) bekommst du um wirklich sehr faires Geld).

Eine Canon 350D ist schon sehr viel mehr als ein Jahr auf dem Markt, ich würde mal schätzen es sind bald 3 Jahre. Das heißt, sie ist ca. 1,5 Generationen alt, was sind natürlich in mangelnden Features und schlechterer Bildqualität wiederspiegelt.

Der Preis in der Kleinanzeige scheint mir etwas hoch, um 130 Euro mehr bekommst du schon die hier: http://geizhals.at/a214830.html

Die ist 1. neu, 2. eine Generation "älter" und du hast noch Garantie auf das Ding.

Bzw hier http://geizhals.at/a242790.html hast du um den gleichen Preis das um Längen (!!) besser Kitobjektiv dabei.

Bedenke, dass du mit der ersten Kamera auch mehr oder weniger beginnst dir ein System zu kaufen. Ich weiß nicht was du in Zukunft mit Fotografie alle vor hast, aber so ganz außer acht würde ich die Marke nicht lassen.
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Online Galerien:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1042237
http://picasaweb.google.at/rnr.vienna/

hmm bei einer dslr von "schlechterer bildqualität" zu sprechen halte ich doch für ein wenig übertrieben. selbst die 300d, immerhin schon fast ein halbes jahrzehnt auf dem markt, macht tolle bilder, wo von schlecht keine rede sein kann.
die qualitätsunterschiede die bestehen sieht bestenfalls ein sehr ambitionierter amateur, profi oder pixel peeper

also zwischen der 300D und der 400D gibts sehr wohl Unterschiede. Dass eine 300D immer noch bessere Bilder macht als jede kompakte das ist auch klar.

Schlecht sind die Bilder nicht aber alleine im Bezug auf Auflösungsvermögen und Rauschverhalten sind zwischen der 300D und 400D wirklich Welten.
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Online Galerien:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1042237
http://picasaweb.google.at/rnr.vienna/

Eine Canon 350D ist schon sehr viel mehr als ein Jahr auf dem Markt, ich würde mal schätzen es sind bald 3 Jahre. Das heißt, sie ist ca. 1,5 Generationen alt, was sind natürlich in mangelnden Features und schlechterer Bildqualität wiederspiegelt.

Da muß ich dir mal widersprechen. Wenn man die Kamera "kennt" dann machst du mit ihr nach wie vor erstklassige Bilder. Der Dynamikumfang mag nicht so hoch sein wie bei aktuellen Kameras, die Geschwindigkeit auch nicht aber wenn man darum weiß dann kann man das ausgleichen und erzielt erstklassige Resultate...

Und die 350D geht hin und wieder mit Kit-Objektiv gebraucht für knapp 300-350 bei ebay durch und DAS ist sie allemal wert

ja siehst so um 300 wärs schon ok, was heisst kit objektiv? das ist das standardmässige das von haus aus dabei war als die kamera noch neu war?

hi,

jepp, meist wird bei einer dslr auch nur der body (kamera ohne objektiv) angeboten - interessant für die, die eh schon alle objektive daheim haben

lg,
hariw

A: "Kann ich dir helfen?"
B: "Nö, danke, ist alleine schon schwierig genug"

ja siehst das was der alpensepp geschrieben hat mein ich, ich weisss schon das die neueren besser sind, irgend einen fortschritt muss es ja geben, aber ich brauch keinen technischen overkill, wenn mich jemand nach einem PC fragt mit dem er surfen und Emails lesen kann, dann is er mit der 2000 euro gamermaschine auch schlecht beraten.
ich mein wenn der unterschied wirklich so dramatisch ist na dann sicher kauf ich eine neue, aber das kann ich eben nicht abschätzen.

der grund warum ich überhautp auf die idee gekommen bin ist, ich hab früher gern mit der kompakten fotografiert, auch herumprobiert und so aber mit der zeit is mir der spaß vergangen, ich hoffe mit so einem gerät kommt der wieder zurück.
abgesehn davon hab ich seit 2 wochen einen kater ( http://www.youtube.com/watch?v=CfcRwj324SI  ), und eine bekannte war hier sie ist fotografin und hat ein paar schnapschüsse gemacht und das schaut wirklich um welten bessr aus, ist schärfer kräftiger als alles was ich mit der kompakten von ihm gemacht habe.
oder z.b. voriges jahr war ich mit 1000PS auf der SM strecke mit meinem bike und wir haben auch fotos davon gemacht ( http://www.1000ps.at/testbericht-2160292-Supermoto_Vergleich  ), genau das selbe wieder, das seh sogar ich als laie dass die fotos um welten besser sind obwohl wir da nicht mit belichtung usw herumgespielt haben sondern einfach abgedrückt haben.
und sowas such, muss ned billig sein aber günstig solls sein, ein guter kauf eben.

Ist der Preis ok?

Ich empfehel in diesem Fall eine neue, technisch bessere Kamera um weniger Geld:

Olympus E-410 (SLR) mit Objektiv 14-42mm 3.5-5.6 (http://geizhals.at/a242616.html ) oder
Nikon D40 schwarz mit Objektiv AF-S DX 18-55mm 3.5-5.6G ED II (http://geizhals.at/a227060.html ) Die Canon 400D liegt finanziell schon etwas außer Reichweite.

Beide verfügen über bessere Kit-Objektive, besseren Sensor und volle Gewährleistung plus Garantie.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

allgemein: http://forum.geizhals.at/t547797,4584285.html#4584285

und mit der olympus kann man dann auch objektive wechseln? welche sollte man sich eigentlich für den anfang zulegen?

und mit der olympus kann man dann auch objektive wechseln?

Natürlich. Ist eine Systemkamera wie die anderen erwähnten auch.

welche sollte man sich eigentlich für den anfang zulegen?

Bei Deinem Preislimit würde ich zuerst mal wirklich die Kitlinse nehmen, die bei meinem Link dabei ist. Danach, wenn es dir gefällt, noch das 45-150mm (ebenfalls besonders günstig). Beide Objektive kannst du später fast verlustfrei wieder auf den Markt werfen, ich allerdings würde das längere wegen seiner Kompaktheit und des geringen Gewichtes für Wanderungen behalten.

Erst wenn du dir nach zumindest drei Monaten noch immer sicher bist, dass dich das Fotografieren interessiert - also WIRKLICH interssiert

- solltest du dich um andere Linsen umschauen. Die kosten dann Geld, auch gebraucht, bringen's aber auch. Ich helfe dir dann gerne bei der Auswahl.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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Ich helfe dir dann gerne bei der Auswahl

Wenn die Sucht einsetzt...

ja also ich muss sagen von den bewertungen her klingt die Nikon wirklich nicht schlecht, die olympus hat halt mehr megapixel aber ich denke das ist vernachlässigbar, werd mal googeln und die kameras dann mal in natura ansehn.

danke für die hilfe und wegen objektiven komm ich vielleicht wirklich auf dich zurück

ja also ich muss sagen von den bewertungen her klingt die Nikon wirklich nicht
schlecht, die olympus hat halt mehr megapixel aber ich denke das ist
vernachlässigbar

Tja, das kommt davon, wenn man nur Zahlen vergleicht! Die Megapixel halte auch ich für verschmerzbar, aber die anderen Unterschiede halte ich für wichtiger... Das alles hier zu diskutieren, wird zu mühsam, aber lies dir mal wenigstens die Reviews aufmerksam durch:

http://www.dpreview.com/reviews/nikond40/ http://www.dpreview.com/reviews/olympuse410/

Wenn du zu ungeduldig bist, kannst du auch bei den "Conclusions" anfangen, solltest aber auch den Rest aufmerksam lesen. Besser als alles googlen, weil du dort nur den Unterschied in der Anzahl der Fanatiker erkennen kannst.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

PS: wenn du dich entscheiden müsstest canon 350D oder nikon D40, wärs trotzdem die Nikon?
oder ist das jetzt eher eine glaubensfrage??

wenn du dich entscheiden müsstest canon 350D oder nikon D40

dann wärs für mich die E-510, deuutlich sogar.

Aber zwischen 350D und D40, beide NEU, würde ich eher zur 350D greifen. Da es die aber kaum mehr neu gibt, wäre meine Auswahl aus diesem beiden Kameras wohl eine neue D40.

Und zwar wegen der grundsätzlich Farbrichtung, die du beispielsweise nicht in deine Überlegungen einbezogen hast.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

24.01.2008, 09:11 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Ähm farbrichtung?

Man spricht landläufig von "typischen" (warmen) Olympus-Farben, Canon-Systemkameras haben ebenfalls eine Tendenz zu (anderen) warmen Farben (höherer Rot-Anteil) etc., Nikon hatte zu analogen Zeiten eher einen Hang zu kühlen oder kalten Farbtönen (habe bei den Digitalen noch nicht darauf geachtet).

Erreicht wird dieses Markenspezifische Verhalten teils durch das Multi Coating bei den Objektiven, heute auch zusätzlich durch die Werkseinstellungten des Sensors.

Dieses Kriterium ist bereits für ambitionierte Amateure ein wichtiges. Berufsfotografen orientieren sich u.a. daran. Die mittlerweile bei einigen Kameras angebotene Möglichkeit, die Farbabstimmung selbst vorzunehmen, sollte nur dazu verwendet werden, verschiedene Kameras eines Systems exakter aufeinander abzustimmen.

Schau einmal in die Threads, wo von vielen Betrachtern auf die "besonders schönen" Farben hingewiesen wurde: http://forum.geizhals.at/t547587.html oder http://forum.geizhals.at/t547581.html

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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Ist der Preis ok

zu teuer...

die 350D ist nach wie vor eine gute Cam aber nicht für 400 oder 500 Euro, das ist zu viel...

sollte einen guten Automatikmodus haben da ich mich mit den ganzen einstellungen nicht auskenne und ich mich anfangs nicht gleich frustrieren möche.

Sorry, aber Automatik und "echtes" Fotografieren das passt nicht zusammen

Du wirt Bilder erhalten, auch meist korrekt belichtet, aber von der Schärfentiefe oder der Idee oder überhaupt NICHT so wie du es willst...
Ein richtig belichtetes Bild allein ist noch kein gutes Bild...

allgemein: http://forum.geizhals.at/t547797,4584285.html#4584285

#Ok passt hab mir eh gedacht dass es kein sonderangebot ist.

naja was willst machen als anfänger, bzw ich glaub auch nicht dass ich die zeit aufbringen werde, so wie viele hier die ihre fotos präsentieren, ich will nur einfach das bestmöglichste ergebnis mit dem geringsten aufwand erzielen that's it!

nach durchlesen Deines Anfangsposts und Deienr weiteren Anforderungen würde ich an Deiner Stelle eine "Bridgecam" nehmen - hat kompaktes Gehäuse mit nicht wechselbarem Objektiv, aber viele davon haben einen sehr großen Zoombereich und sind im Gegensatz zu den DSLRs primär auf den von Dir bevorzugten Automatik-Betrieb ausgelegt (was nicht heisst, dass man an vielen davon auch alle bildrelevanten Parameter auch manuell einstellen kann).

Gute Bridgecams kosten natürlich auch etwas, aber es fallen keine Folgekosten für weitere Objektive und anderes Systemzubehör an.

Ja, auch die DSLRs haben einen (Voll) Automatikmodus und die aus verschiedenen Gründen noch bessere Option "Programm-Automatik" - aber es sind insgesamt einfach Geräte, die für "aktiv Foto-Begeisterte" gemacht sind, die auch mit den verschiedenen Parametern, Knöpfen und Rädchen experimentieren wollen, um die besten Ergebnisse zu erhalten.

Das würdest Du alles mitzahlen und mitschleppen, ohne es zu brauchen. Sozusagen, wie wenn man einen schweren Geländewagen kauft, obwohl man damit ausschliesslich in der Stadt herumfährt! (Was natürlich viele machen, ohne dass es dadurch sinnvoller wird

)

Ich kenne mich bei den bridgecams nicht gut aus, aber wenn Du hier im Forum ein bisschen suchst, wirst Du sicher fündig werden. Schlimmstenfalls einen neuen Thread eröffnen: "Welche Bridgecamera?" - es gibt viele hier, die sich da exzellent auskennen!

aha also mit bridgecam sind dann z.b. Panasonic DMC-FZ30 oder FZ50 usw gemeint? Hab ziemlich lang bei der Bude gearbeitet, und die Kameras waren sicher nicht schlecht.
Naja wär auch eine möglichkeit, nur ich wollt mir halt die möglichkeit offen lassen, tiefer in das hobby reinzurutschen falls es mir gefällt, und nachdem hich hier im forum gelesen habe dass die preise derzeit am boden sind, und auch bleiben, dachte ich mir wärs vielleicht zeit in diese richtung zu schauen.
aber am besten wärs vielleicht wirklich ich geh mal zu saturn oder media und nehm ein paar dinger in die hand...

aber am besten wärs vielleicht wirklich ich geh mal zu saturn oder media und nehm ein paar dinger in die hand...

Bingo

Unter der Prämisse:

sollte einen guten Automatikmodus haben da ich mich mit den ganzen einstellungen nicht auskenne

Kauf dir ein Handy, das macht auch Bilder. Entweder du willst dich damit beschäftigen, oder du lässt es. Ist nur rausgeschmissenes Geld. Eine 300D am grünen Rechteck kann nicht mehr als ein Handy.

wichtig ist leichte bedienbarkeit und die paar kleinen unterschiede oder feinheiten der marken berührern mich nicht

Sieh dich um was du fotografieren möchtest und wähle dir dein System nach dem verfügbaren Zubehör aus (v.a. Objektive).

wie hoch werden die Geräte im schnitt gehandelt,

siehe ebay -> erweiterte Suche -> nur beendete Angebote anzeigen.

ist das was für mich oder eher nur was für den Profi?

Die 350D ist die grindige Einstiegsklasse, alles andere als Profi.

grob gesagt gilt:
* bei Canon: 1-stellige Serien: Profi. 2-stellige Serien: Amateur. 3-stellige Serien: Anfänger/Spielzeug.

* bei Nikon: 1-stellige Serien: Profi. 2-stellige Serien: Anfänger/Spielzeug. 3-stellige Serien: Amateur.

* bei Pentax: 2-stellige Serien: Anfänger/Spielzeug. 3-stellige Serien: Amateur.

* bei Olympus: 3er-Serie: Anfänger/Spielzeug. 5er-Serie: Amateur. 1-Serie: Profi aber alt.

* bei Minolta/Sony: Alles Anfänger bis Amateur.

Dann gibts noch andere DSLRs, z.B. Panasonic, die alle auch in der Anfänger-Amateur-Liga spielen und kaum Marktrelevanz haben.

Zu den Body-Klassen noch folgendes: Erstens, das Bild macht der Fotograf nicht die Kamera. Und zweitens, die Bildqualität bestimmt das Objektiv, nicht der Body. Ob an einem 10.000-Euro Objektiv eine 1D oder eine 300D hängt macht keinen Unterschied (ok, kaum einen); man hat mit der 1D einfach nur mehr Möglichkeiten.

abgesheen davon, dass auch profis manchmal "Einsteiger" DSLRs verwenden (je nach Situation/Anforderung) gibt es durchaus auch Einsteiger, die "Profi"-DSLRs kaufen. Die Einteilung ist also nicht ganz trennscharf. "Reine Spielzeuge" im Sinne von: damit kann auch ein "Profi" unmöglich gute Bilder machen, gibt es bei den DSLRs keine.

Hier sind dann auch ein paar Fehler unterlaufen:

* bei Nikon: 1-stellige Serien: Profi. 2-stellige Serien: Anfänger/Spielzeug.
3-stellige Serien: Amateur.
* bei Pentax: 2-stellige Serien: Anfänger/Spielzeug. 3-stellige Serien:
Amateur.
* bei Olympus: 3er-Serie: Anfänger/Spielzeug. 5er-Serie: Amateur. 1-Serie:
Profi aber alt.
* bei Minolta/Sony: Alles Anfänger bis Amateur.

ich liste nur die aktuellen Modelle und mögliche Kurzbezeichnungen dafür:

Nikon:
D40x   Kompakt-DSLR
D80    Mittelklasse
D300   Obere Mittelklasse/Crop-Sensor
D3     schnelle Oberklasse/Vollformat/

Olympus:
E-410  Kompaktklasse
E-510  Mittelklasse
E-3    Obere Mittelklasse

Pentax:
K200D  Kompaktklasse,
K20D   Mittelklasse

Sony:
A200   Kompaktklasse,
A700   (obere) Mittelklasse

Canon:
450D    Kompaktklasse
40D     (obere) Mittelklasse
5D      obere Mittelklass/Vollformat,
1D III  schnelle Oberklasse/Cropsensor
1Ds III Oberklasse/Vollformat

Die DSLRs in "Kompaktklasse" und "Mittelklasse" aufzuteilen ist nett

Aber grundsätzliche Fehler kann ich nicht sehen. Es war auch nur eine grobe Unterteilung für den schnellen Überblick. Z.B. die 5D von Canon nimmt eine Sonderstellung ein und ist der 1Ds natürlich unterlegen. Und was du aufzählst sind tw. sehr neue Kameras, da geht sich das Attribut vom OP "mindestens 1 Jahr am Markt" nicht ganz aus.

Dass Amateure aus Geltungsdrang mal eine Profiklasse kaufen und dass Fotografen auch mal Einsteiger-DSLRs kaufen ist mir bewusst, darauf habe ich auch aufmerksam gemacht. Es gibt ja rein von der Bildqualität her keine (bzw. nur marginale) Unterschiede, damit kann man sich die Kameras nach den Austattungsmerkmalen aussuchen.

Und wie auch bei Autos (als analogie zu deiner Einteilung) gibt es auch bei den Herstellern diverse Merkmale die sich nur in den gehobenen Klassen wiederfinden (z.B. CPS, NPS).

Die DSLRs in "Kompaktklasse" und "Mittelklasse" aufzuteilen ist nett

es ist auch wie bei den Autos. Früher waren die viele Features (Klima/ vernünftige Lüftung, gutes Licht/Xenon, Ledersitze, leistungsfähiger Motor, tolles Fahrwerk) in klein(er)en Autos einfach nicht verfügbar, sondern nur in großen, teuren.

Heute gibt es die Features auf Wunsch in vielen Kleinwägen und Autos wie BMW Minis, Audi A3, A4, BMW 1er und 3er sind nur noch "kompakter" als die 2 klassen darüber, aber nicht notwendigerweise weniger leistungsfähuig oder ausgestattet - bis auf einige wenige "Super Features".

Genau so ist es bei den Cams.

Schu Dir die neue Canon 45D an. Die hat von den Features her ca. 95% der klassenhöheren 40D. Plus ein paar Neuigkeiten, die es in der 40D noch nicht gibt - inkl. 12 MP Snesor und LiveView mit Phasen- und kontrast-AF!

Daruim erscheint mir die Einteilung der DSLRs nach "Chassis- und Sensorgrösse" sinnvoller als in "Spielzeug"/"Amateur"/Semi-Profi/Profi-Kategorien!

24.01.2008, 11:08 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

... und LiveView mit Phasen- und Kontrast-AF!

Und wer hats als Erster eingeführt und damit den Schachzug quasi erzwungen?

Früher wäre es Canon gewesen ....

Meine Foto Galerie 1
Meine Foto Galerie 2

Gute Fotografen machen gute Bilder - sie können das auch mit schlechten Kameras.
Schlechte Fotografen machen schlechte Bilder - sie können das auch mit guten Kameras.

Ricola! Mich haben Sie ja nicht gefragt!

Hoffe du bist g'sund und kommst am Mo. Der Husten wird bis dahin sicher abklingen ...

B-)

ja & ich habe MO fest vor!

kann dir die Nikon D80 oder die Canon 400D empfehlen, musst halt mal zu einem Blöd- oder "Geiz ist Geil"-Markt gehen und die Dinger mal in die Hand nehmen um zu sehen wie die sich anfühlen.

ja das werd ich eh machen, glaub das wird mal mein nächster schritt sein

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