ich geh' schonmal das Sparschwein schlachten [Pentax K20D]

ich geh' schonmal das Sparschwein schlachten [Pentax K20D] (42 Beiträge, 755 Mal gelesen)

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K20D Produktseite
dpreview-Handson

Abgedichtete Kiste, LiveView am 2,7" Monitor, automatisches Defektpixelmapping, Monitorkalibrierung, zuschaltbare Dynamikerweiterung um 1 Blende, 21 Bilder/Sekunde im Burstmodus (bei 1,6MPix), programmierbarer Intervalltimer, zusätzliche minimalkomprimierte JPG-Stufe, AF Front-/Backfocus Justierung, Staubwarnung mit genauer Anzeige der Plazierung der Verunreinigung, austauschbare Mattscheibe, Hardware-Rauschunterdrückung (also "just in time"), uswusw...

Die Auflösung brauch' ich zwar nicht, aber die restlichen Features sind bei dem zu erwartenden Preis durchaus eine Ansage. Mal ehrlich, wenn man sich nun den Markt so anschaut wird's für Canon im Mittelklassebereich spätestens jetzt RICHTIG peinlich. Eine 50D wäre dringend nötig.

Schade übrigens, dass die Canon-Linsen nicht an die Pentax passen, denn dort könnte man wenigstens nun direkt mit dem Body Front- und Backfokus Probleme ausjustieren und muss die Linserei nicht wie sonst üblich herumschicken.

1. die Daten der neuen K20D klingen sehr gut. Definitiv für Modell-Aufrüster und selbst Neueinsteiger in die Materie mehr als nur einen Blick wert. Die Auflösung "brauch" ich allerdings auch nicht

2. Was soll der - entbehrliche - Seitenhieb auf den anderen Hersteller

Hab dich anders eingeschätzt. Probleme kann man mit JEDEM Gerät egal von welchem Hersteller haben - wie es mir ja bekanntlich letztes Jahr mit Nikon passiert ist. Ich hab das "Markenbashing" mittlerweile eingestellt, wozu auch? Soll jeder selber entscheiden was er kaufen und verwenden will. Und deshalb ist dein Seitenhieb sehr entbehrlich

Btw. hatte und habe ich auf Anhieb mit mehreren Canon-Bodies und etlichen Optiken (darunter auch ein Sigma-Objektiv) bis dato KEIN EINZIGES Problem - Rest siehe oben das Fettgerdruckte...
Ich beobachte übrigens seit MEINEM Wechsel interessiert Bildergebnisse anderer Marken und natürlich auch von "meiner" Marke und da ist mir bei ALLEN (Nikon, Canon, Pentax, etc.) schon häufig Fehlfocus aufgefallen (der von den Besitzern dann meist "schöngeredet" wird)

Ich denke, daß viele Nutzer entweder Fehlfocus gar nicht erkennen (können) oder gar nicht wollen oder als dritte Möglichkeit: durch Nichtwissen unbewusst selbst erzeugen (falscher AF-Sensor, Mindestabstand nicht eingehalten, Umgebungslicht zu dunkel ohne Gegensteuern des Nutzers und und und). -> OFT steht das Problem hinter der Kamera

Was soll der - entbehrliche - Seitenhieb auf den anderen Hersteller

Was entbehrlich ist oder nicht musst du schon mir überlassen. Wer sich durch solche flapsigen Sprüche persönlich "berührt" fühlt und deswegen gleich den dollen Otto loslässt, zeigt im Grunde genommen lediglich, dass es mit der Identifikation mit der Marke schon ZU weit fortgeschritten ist.

24.01.2008, 04:54 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Was entbehrlich ist oder nicht musst du schon mir überlassen.

Nein.

Ich halte deinen Seitenhieb für entbehrlich und das IST er letztlich auch.

flapsigen

Du bist flapsig?

Ernsthaft jetzt: es fällt dir gar nicht auf, aber scheinbar hast DU einen sehr weit entwickelten Negativ-Bezug zu einer bestimmten Marke.
MIR sind Marken mittlerweile ziemlich egal, FUNKTIONIEREN muß das Zeug!

Ernsthaft jetzt: es fällt dir gar nicht auf, aber scheinbar hast DU einen sehr
weit entwickelten Negativ-Bezug zu einer bestimmten Marke.

Falsch. Ich habe zu keiner Marke irgend einen Bezug, habe hier im Moment neben anderen auch zwei Canons stehen aber KEINE Pentax! Fanpostings zu Marktführern brauchst du von mir allerdings nicht erwarten, ich nehme die Rolle der Opposition wahr. Aber die Unterstellung an sich zeigt ja schon die sehr weitgeschrittene Sensitivität deinerseits demgegenüber, und so, ebenso ernsthaft jetzt, solltest du durchaus überlegen ob dich nicht selber ein Problem damit plagt anstatt MIR eines anzudichten.

Lieber Bucho

Wenn du jetzt ernsthaft behauptest, daß der Hinweis auf dein de facto VORHANDENES anfängliches "Bashing" eine Unterstellung sein soll, dann hab nicht ICH ein Problem sondern DU

"Bashing"

Das wird wohl das Unwort 2008. Alles was nicht Eierschaukeln ist, ist heute "bashing".

Das wird wohl das Unwort 2008

*dafür*

Was entbehrlich ist oder nicht musst du schon mir überlassen.

Nein. Wir werden es Dir überlassen (müssen), ob Du entbehrliches schreibst, die Beurteilung, ob entbehrlich oder nicht, nehmen wir trotzdem, jeder für sich, selbst vor.

GrummelGrumpf

Was soll der - entbehrliche - Seitenhieb auf den anderen Hersteller Hab dich anders eingeschätzt.

und das von jemandem, der bei jeder passenden und unpassenden gelegenheit nikon und deren verlässlichkeit runtermacht...

Falsch. Das mache ich nicht (mehr)

Und der Papst ist nicht katholisch ... genau !

Meine Foto Galerie 1
Meine Foto Galerie 2

Gute Fotografen machen gute Bilder - sie können das auch mit schlechten Kameras.
Schlechte Fotografen machen schlechte Bilder - sie können das auch mit guten Kameras.

Na echt jetzt, ich mach das wirklich nicht mehr aber ich reagiere auf andere die Marken bashen

Du reagierst auch auf Leute die nicht bashen, sondern den existenten Sachverhalt erkennen ....

Canon hat in den 80ern und 90ern SEHR viel für die Fotobranche an Innovationen gebracht und wurde deshalb auch verdient zum Marktführer ohne wenn und aber.

Jetzt, hinken sie hinterher und haben große Qualitätsprobleme (1D Mk III), welche sie sehr unprofessionell zu lösen versucht haben. Das können sie definitiv besser !

Auch sollten sie sich bald ihrer alten (?) Stärke besinnen und wieder Innovationen bringen und keine fade Produktpflege.

In den 80ern und 90ern hätte Canon eine D300 gebracht und nicht Nikon. Detto mit der D3.

Just my 2 cents ...

Jetzt, hinken sie hinterher

Wunschdenken, kommt vielleicht noch aber ich sehe DERZEIT kein Hinken

große Qualitätsprobleme

Herr im Himmel, DIE Story wieder

Ja, etliche Bodies hatten Probleme, die überwiegende Anzahl NICHT.
Soll ich dir jetzt wieder von meinen beiden 80ern erzählen? Nicht repräsentativ? Für MICH damals schon, 2x in Folge

Seit dem Wechsel keine Probleme. Na, an was liegt es denn nun

und wieder Innovationen bringen und keine fade Produktpflege.

Was hast du mit deinen Innovationen? WAS bringen die anderen denn? Hab ich was versäumt?

Btw.: Wenn ICH DSLR-Hersteller wäre dann würde ich mich spätestens JETZT dem Thema Dynamikumfang annehmen (und ich nehme an, das wird auch bereits getan!) - sprich: Hoch dynamische Aufnahmen direkt aus der Kamera WENN gewünscht mit einem Dynamikumfang ähnlich dem Menschlichen Auge

DAS wäre mal was, was denkst du?

Bin kein Techniker aber technisch interessiert und ICH könnte das realisieren und wüsste sogar wie, reine Softwaresache

Wenn ICH DSLR-Hersteller wäre dann würde ich mich spätestens JETZT dem Thema Dynamikumfang annehmen (und ich nehme an, das wird auch bereits getan!) - sprich: Hoch dynamische Aufnahmen direkt aus der Kamera WENN gewünscht mit einem Dynamikumfang ähnlich dem Menschlichen Auge

Na da bist eh schon im richtigen Thread - Pentax K20D

Guckst du hier:
http://www.photoscala.de/Artikel/Pentax-K20D-Neuvorstellung-samt-Ersteindruecken

Die Stelle mit:
"Nette HDR-Funktion in der Kamera: Diesen wie die anderen Digitalfilter kann man über jedes aufgenommene Foto nachträglich laufen lassen und bekommt Bildeffekte und -verbesserungen auf die Schnelle."

Aber leider wieder nicht von Canon ...

Wie auch, bei denen wird ja schon eine 450D als Revolution gefeiert

Die Stelle mit:
"Nette HDR-Funktion in der Kamera: Diesen wie die anderen Digitalfilter kann
man über jedes aufgenommene Foto nachträglich laufen lassen und bekommt
Bildeffekte und -verbesserungen auf die Schnelle."

Die Stelle hab ich übersehen

Klingt verdammt interessant!!!

Schade übrigens, dass die Canon-Linsen nicht an die Pentax passen, denn
dort könnte man wenigstens nun direkt mit dem Body Front- und Backfokus
Probleme ausjustieren und muss die Linserei nicht wie sonst üblich
herumschicken.

Also, das wirklich interessante am Pentax System sind eigentlich die Pentax Fixbrennweiten. Z.B. das 45er mit gerade mal 1cm Länge oder so ähnlich.

Alles andere ist wirklich Rock wie Hose und Pixelspanner halten sich an Vollformat.

die Festbrennweiten sind das wirklich interessante Sahnehäubchen bei Pentax.

Wirklich wichtig für das Überleben der Marke am Markt ist
a) die Kooperation mit Samsung für Sensoren (bis zur wohl kommenden Übernahme)
b) endlich vernünftige Zooms und Teleobjektive bis 300mm! Da hat Pentax in den letzten beiden Jahren soweit nachgerüstet, dass man die Marke nun auch Neu-Einsteigern empfehlen kann, nicht nur den paar Leuten, die auf einem haufen betagter Limiteds hocken!

Lange gab es ja nur das Kit-objektiv und irgendein klägliches Telezoom bis 200. Jetzt gibt es in vernünftiger Qualität (wenn auch nicht so Super-Duper wie erhofft und gewünscht) das 10-17, 12-24, 16-45, 16-50/2.8, 50-135/2.8, 60-250/4, und jetzt eben bald auch das 55-250 (hoffentlich wenigstens ein ordentliches Consumer-Zoom), dazu ein 200/2.8 und 300/4 mit SWD - willkommen im 21. Jahrhundert. Die neuen Linsen hätten deshalb generell mit SWD ausgestattet gehört. Das ist aj heutzutage echt kein grosser Kostenfaktor mehr, vor allem, wenn ich Hoya heisse und das geliche Objektiv auch als Tokina verkaufen kann! Es wird höchste Zeit, dasss der total antiquierte Schraubenzieher-Body AF in den Kameramuseen verschwindet!

Die lens roadmap sieht jedenfalls wie schon mehrfach geschrieben, recht ordentlich aus und wird auch nach und nach erfüllt! http://www.digital.pentax.co.jp/en/lens/roadmap.pdf

Die Auflösung brauch' ich zwar nicht, aber die restlichen Features sind bei
dem zu erwartenden Preis durchaus eine Ansage. Mal ehrlich, wenn man sich nun
den Markt so anschaut wird's für Canon im Mittelklassebereich spätestens jetzt
RICHTIG peinlich. Eine 50D wäre dringend nötig.

Lieber bucho, FREUE Dich darüber, dass Samsung Pentax einen Sensor geliefert hat und Pentax tatsächlich einen Nachfolger zur K10D herausbringen konnte (das war ja lange Zeit nicht so sicher!), HOFFE, dass das Ding gute Bildqualität haben wird, und VERSUCHE mit dem im Vergleich zur 40D grottenlangsamen AF-System und der um eine ganze Liga langsameren Serienbildgeschwindigkeit (3 fps statt 6,5) zu LEBEN!

Das einzige, was die Canon 50D von Pentax tatsächlich übernehmen sollte, ist die absolut gleichwertige Behandlung der Sensroempfindlichkeit (ISO) als dritter belichtungsrelevanter Parameter, das ist wirklich vorbildlich bei Pentax! Sprich, ich hätte gerne eine 50D, bei der es am Hauptwählrad, KEIN einziges "Motivprogramm" mehr gibt. Dafür aber auch die ISO-Automatiken (TAv und Sv) geanu wie bei Pentax. Ja, und wetterfest dürfte der Body auch sein - aber das gibt es ja nicht nur Pentax K10D/K20D.

Na das schaut doch schon Mal sehr sehr nett aus. Ein tolles Lebenszeichen von Pentax und spätestens jetzt sollten alle Diskussionen um die Zukunft der Marke (und damit die Investitionssicherheit der Käufer) verstummen.

Hier eine deutsche Meldung dazu:
http://www.photoscala.de/Artikel/Pentax-K20D-Neuvorstellung-samt-Ersteindruecken

Was mir allerdings missfällt:
Zitat:
"...Praktisch auch die Möglichkeit des „AF-Adjustment“, womit jedes Objektiv schärfe-feinjustiert werden kann und dank dessen Front- oder Backfokus-Probleme der Vergangenheit angehören. Leider sind die Werte nicht speicherbar; das Problem wird gemildert, aber nicht grundsätzlich gelöst..."

Wenn das stimmen sollte eine sehr halbherzige Implementierung (Pfusch) und kein Vergleich zur D300 oder D3, die dieses Feature auch haben, die Werte aber (sogar bei Objektiven von Drittherstellern) dauerhaft speichern !

Die Funktion „Dust Alert“ ist IMHO ein alter Hut in neuer Verpackung und das kann sogar meine D80 schon. Ich kann dabei im Nikon RAW-Konverter sogar die Bilder genau an dieser Stelle automatisch vom Staub befreien lassen.

Der Inkamera Stabi ist super und genial, aber wieder nur auf opto-magnetischer Basis und nicht auf Ultraschall-Basis wie bei der E-3, was möglicherweise effektiver ist. Olympus claimt ja auch bis zu 5 EV-Stufen, was ich persönlich für übertrieben halte, aber wennst 3-4 EV Stufen wären, wäre es auch schon top.

Display mit kleiner Auflösung. 230.000 Dots sind seit der D300 nicht mehr zeitgemäß und der Mehrpreis wäre in der semi-pro Liga (für die diese Kamera gebaut wird) absolut kein Thema.

Trotzdem eine tolle Kamera und die ersten Bilder werden hoffentlich ihr ganzes Potential zeigen. Was ich von der Erhöhung der Pixeldichte halte (nix !) hab ich eh schon im anderen Thread geschrieben.

Sers
Alpenländer

Also Jungs, Euer pubertär anmutendes Markengetue finde ich abgrundtief lächerlich.

Sollte uns nicht herzlich egal sein, wer nun konkret wann was an Innovation präsentiert, solange die Hersteller einander insgesamt gegenseitig vorwärtstreiben, was in Summe uns Fotografen zu Gute kommt und ein Innovationstempo bewirkt, das es in den letzten Jahrzehnten der analogen SLR-Fotografie niemals gab und schon gar nicht zu so geringen Preisen?

Wirklich gut sind sowieso nur Kameras wie die Hasselblad H3D, alles andere könnte man je nach persönlichen Vorlieben wegen dieses oder jenes Details oder wegen eines Chargenfehlers verreissen, dass es nur so kracht. Aber wozu bitte. Die Cameras und Linsen sind besser und billiger denn je und insgesamt leistungsfähig, dass 99,9% der Amateur und sicher auch 50% der "Profi"fotografen sie gar nicht ausreizen können. Also, was soll das Getue?

Wo er Recht hat, hat er recht ...

Letztlich alles nur Werkzeug, daß nur einem Zweck dient:
Die Dinge festzuhalten, die der Fotograf sieht.

Wie sagte Ernst Haas bereits 1985:
"Leica, schmeica. Die Kamera macht überhaupt keinen Unterschied. Jede kann das aufzeichnen, was Ihr seht - aber Ihr müßt SEHEN."

Sers
Alpenländer

Also Jungs, Euer pubertär anmutendes Markengetue finde ich abgrundtief lächerlich.

Lächerlich sind eher jehe, die wegen eines scherzhaft zu verstehenden Seitenhiebes ihre Bierenst-Miene aufsetzen und die oberlehrerhafte Moralkeule auszupacken versuchen. Lies einfach weg!

Wirklich gut sind sowieso nur Kameras wie ...

Ah, und nun noch das ganze gewürzt mit einer Prise "eure Armut kotzt mich sowieso an".
Und fertig ist das typische Oliver-Posting.

Also, was soll das Getue?

Richtig, was das soll, wird mir wohl auf immer verborgen bleiben.

die wegen eines scherzhaft zu verstehenden Seitenhiebes

http://forum.geizhals.at/t547894,4585850.html#4585850

Andere haben verstanden, was ich meinte, das sollte genügen.

Machen Huhn und Schwan "Hatschuh", zur Sicherheit nimm Tamiflu!
©WESTGOTENKOENIG
PS: Rettet die Wale - esst mehr Japaner!!!

Wir fordern: ASYL für Angora!!!

Korrekt...

Porsch(n)e(e)...

Nicht korrekt...

Also Jungs, Euer pubertär anmutendes Markengetue finde ich abgrundtief lächerlich.

Absolut richtig...

Und wie war das nochmals mit dem "Heimkehren" zu *ehschonwissen* mit tiefer Wehmut?

Also irgendwie musst du das "Jungs" auch auf dich selbst beziehen

Natürlich muss ich das auch, ganz klar.

In meinem Fall ist es so, dass ich mich sehr früh an Nikon gewöhnt habe und es schätze, dass das Handling über die Jahre immer ziemlich gleich geblieben ist. Und meinen persönlichen Vorlieben entsprechend liegt mir die Bedienungslogik von Nikon eben mehr.

Dazu kommt, dass mein Kundenstatus bei Nikon aufgrund der langen und lange Zeit intensiven Beziehung weit besser ist als bei Canon, wo ich nicht mehr als jeder beliebige CPS-User bin und darunter nur ein winziger Wurstel.

Außerdem habe ich jetzt eine gute Chance, von sehr sehr teuren Canons zu doch beträchtlich preiswerteren Nikons zu wechseln, indem ich das komplette System an jemand übergebe, der mir einen feinen Preis zahlt. Genaugenommen tausche ich nur den Inhalt meiner Fototasche ohne Geld in die Hand nehmen zu müssen.

Ob nun Nikon oder Canon besser ist, geht mir auf gut bayrisch am Oarsch vorbei. Für meinen spezifischen Bedarf sind die Nikon D3 und einige bestimmte Objektive sowie der Workflow mit diesem System geeigneter.

24.01.2008, 14:20 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

Und meinen persönlichen Vorlieben entsprechend liegt mir die Bedienungslogik von Nikon eben mehr.

Mir geht am meisten das hintere kleine Einstellrad ab

mit diesem System geeigneter.

Und nur darauf (und auf das Handling das einem liegen muß und auf die erzielten Ergebnisse und auf ... *gg*) kommt es an

Also, die F5, F6, D1, D2, D3, D300...allesamt haben sie recht oben das Einstellrad. Für meine Art Reportagen zu schießen genau in der richtigen Position, weil ich so mit dem vorderen und dem hinteren Rad Zeit und Blende in jedem Moment perfekt shiften kann, ohne den Blick auch nur einen Moment vom Sucherbild nehmen zu müssen. Mit dem dafür zu weit innen liegenden großen, an sich sehr guten, Einstellrad der Canon hätte ich da Probleme.

Aber ich gebe zu, dass ich eben noch ein Dinosaurier bin, der sich von den vielen tollen Einstellmöglichkeit der modernen Cameras einfach nicht beeindrucken lassen will: Die Schärfe an sich stellt die Camera eh ein, extrem selten, alle Jubeljahre einmal muss ich den Fokusbereich verlegen, sodass das für mich kein Kriterium ist, und je nach Bauchgefühl pfusche ich mit Daumen oder Zeigefinger der Belichtungsmessung ins Handwerk. Die übrigen Knöpfchen beziehen sich bei meinem Arbeitsstil auf Voreinstellungen, an denen ich im Shooting nicht rumfummle. Im Shooting existieren für mich nur das Objektiv und die rechte, obere Ecke der Camera.

weil ich so mit dem vorderen und dem hinteren Rad Zeit und Blende in jedem Moment perfekt shiften kann

Du sagst es. DAS geht mir wirklich ab

An welcher Camera?

Na an den Canon's generell. Ich hab mich zwar daran gewöhnt aber "nice to have" wäre es

Da ich überwiegend das Messergebnis der Camera nur als Entscheidungsgrundlage hernehme, meine eigenen Werte einzustellen, kann ich auf ein Pendent zum alten Zeit- und Blendenradl nicht verzichten.

nur als Entscheidungsgrundlage hernehme

Ja, so schnell geht das. Auch ich fotografiere mittlerweile manchmal rein manuell oder messe vorher bestimmte Stellen einfach mal an um dann die Belichtung "manuell" steuern zu können

ich habe zwar nur das irgendwie Vorgängermodell K10 aber damit sehr zufrieden, Spitzenkamera!

die Einzigen Dinge welche mich an der K10D noch stören sind:
*der wahnsinnig stark komprimierende JPG-Algorhythmus(in Stufenverläufen Artefakte)
*keine vernünftigen Makroobjektive (1:1) über 100mmAPS-C Brennweite
*interner Blitz im Klassenvergleich sehr schwach (Reichweite 2m)

ansonsten bin ich ganz deiner Meinung!

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