Kfz-Zulassung auf Person ohne Führerschein

Kfz-Zulassung auf Person ohne Führerschein (104 Beiträge, 3796 Mal gelesen)

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Hallo,

lässt sich folgendes Vorhaben realisieren?

Ich will mir ein Gebrauchtauto zulegen, allerdings weder Zulassungsbesitzer noch Autobesitzer sein. D.h. also, dass ich im Grudne nur zum zahlen da bin, sprich Steuer + Haftpflicht (+ evtl. Kasko) zahle. Praktisch soll es so ausschauen:

Papa (zb) hat keinen FS, kauft aber das Auto, somit steht sein Name im Kaufvertrag (vom Fachhändler, falls wichtig). In der anschließenden Zulassungbescheinigung soll ebenfalls sein Name stehen.

Ich zahle Steuer + Haftpflicht an die Versicherung. Frage: Verlangt die Versicherung bei Abschluss, dass im Kaufvertrag mein Name steht, weil ich ja auch die Beiträge bezahle? Noch idealer: Kann es auch sein, dass Steuer + HPV aufn Papa laufen, obwohl er keinen FS hat und mit dem Auto auch nicht selbst fährt, das Auto aber jemand anderem zur Nutzung überlässt, was ich mir allerdings schwierig vorstelle, weil die nutzende Person ja theoretisch ein "anderes Risikoprofil" aufweist oder wie eine Versicherung das auch immer nennt.

ann es auch sein, dass Steuer + HPV aufn Papa laufen, obwohl er keinen FS hat
und mit dem Auto auch nicht selbst fährt, das Auto aber jemand anderem zur
Nutzung überlässt, was ich mir allerdings schwierig vorstelle, weil die
nutzende Person ja theoretisch ein "anderes Risikoprofil" aufweist oder wie
eine Versicherung das auch immer nennt.

Selbstverständlich, und wird auch die einfachste Möglichkeit sein. Den Führerschein muss er ja schließlich nirgends vorlegen.

Es gibt allerdings Versicherungsverträge, bei denen nur der Versicherungsnehmer bzw. der oder die vereinbarten Lenker fahren dürfen. Solche müssten vermieden werden.

wie schon erwähnt - ja es geht unter umständen - nur mir will ad hoc kein grund für dein vorhaben einfallen?

Naja, ein beliebter Grund ist, wenn die Person, auf die das Auto zugelassen sein soll, aufgrund einer Behinderung Kfz-Steuer-befreit ist.
Ein weiterer beliebter Grund wäre, wenn man selbst arg im Malus ist und der Papa wenigstens in der 9er-Stufe anfangen kann.
Noch ein Grund: man ist aufs Existenzminimum gepfändet weil hochverschuldet und dürfte sich gar kein Auto leisten können.
Oder: man ist in der üblichen Führerschein-Neulings-Altersgruppe und hätte eine höhere Versicherungsprämie.
Das wäre mir ad hoc eingefallen, mit etwas Brainstorming gibt es sicher noch mehr Gründe...

Naja, ein beliebter Grund ist, wenn die Person, auf die das Auto zugelassen
sein soll, aufgrund einer Behinderung Kfz-Steuer-befreit ist.

selbstredend, dass hier keine versicherung einen zusätzlichen lenker akzeptieren würde.

Ein weiterer beliebter Grund wäre, wenn man selbst arg im Malus ist und der
Papa wenigstens in der 9er-Stufe anfangen kann.

er hat gerade den schein gemacht und dies wäre sein erstes auto - also 9

Oder: man ist in der üblichen Führerschein-Neulings-Altersgruppe und hätte
eine höhere Versicherungsprämie.

laut seinen angaben (wüstenrot) wäre es bei der haftpflicht egal.

selbstredend, dass hier keine versicherung einen zusätzlichen lenker
akzeptieren würde.

stimmt nicht.

weil?

Gibt einige Fälle, wo ein Kfz auf einen behinderten Menschen angemeldet wird, und von vornherein klar ist, dass derjenige nie selber mit dem Auto fahren wird. Blinde und Sehbehinderte zum Beispiel

wenn das auto überwiegend dazu dient dem behinderten menschen zu transportieren/helfen, dann sicher - steht aber e weiter unten im thread.

wie willstn das beweisen?

fahrtenbuch

ich kenne mehrere Fälle wo dies nicht nötig ist. Und einen ganz speziellen: Auto der Tochter ist auf die Mutter angemeldet. Mutter ist sehbehindert und hat keinen Führerschein. Tochter fährt zu 99% nicht wegen der Mutter mit dem Auto herum (und die Versicherung weiß das).

und was sagt das fa dazu?

Wenn das Ganze für die Versicherung in Ordnung ist, werden wohl die wenigsten drüber nachdenken, ob sie damit Steuerhinterziehung begehen. Darum gehts auch gar nicht. Wollte damit nur sagen, dass es sehr wohl Versicherungen gibt, wo dies problemlos möglich ist.

es kommt auf den tarif an - entweder billig und nur ein fahrer oder teurer und es kann fahren wer will.

selbstredend, dass hier keine versicherung einen zusätzlichen lenker akzeptieren würde.

mir gings ja nur darum, dass dies Aussage so nicht stimmt

w.o.e. akzeptiert jedoch sowohl zulassungsstelle als auch versicherung diese art der anmeldung.
mutter behindert - tochter fährt. kein problem, noch dazu mbvst gespart (motorbezogene versicherungssteuer und die macht oft gleich 60% aus)

noch dazu mbvst gespart (motorbezogene versicherungssteuer und die macht oft
gleich 60% aus)

Genau das ist ja der Grund der Aktion

w.o.e. akzeptiert jedoch sowohl zulassungsstelle als auch versicherung diese
art der anmeldung

hab ja auch gar nix anderes behauptet

30.01.2008, 07:58 Uhr - Editiert von stiefl, alte Version: hier

ich glaub nach wie vor nicht, dass eine versicherung das so offiziell akzeptiert - gab es in besagter familie schonmal ein kfz-schadensfall mit verschulden?

Einer der Gründe kann wohl auch sein, dass der Betreffende schon sehr knapp an einem FS-Entzug wegen häufigem und hohen Übertretens der Geschwindigkeitsbegrenzungen steht, dabei geblitzt, aber nicht angehalten wurde. Der FS-lose Herr Papa könnte sich dann bei der Lenkererhebung darauf ausreden, er wüßte nicht mehr genau, wer mit "seiner" Karre gefahren ist... Er wird zwar als Fahrzeughalter die Strafe zahlen müssen - aber dem Herrn Sohn bleibt eine weitere Eintragung in der FS-Kartei erspart...

Habe doch schon erwähnt, dass ich den FS erst kürzlich gemacht habe, also nix mit Strafzetteln oder sonstigen Maßnahmen für minderbemittelte. Ich hab auch nicht vor, daran teilzunehmen. Ohne Auto, denn nicht umsonst habe ich wegen der HPV angefragt, geht sowas im übrigen recht schwerlich.

31.01.2008, 15:33 Uhr - Editiert von SuchenderAufDerSuche, alte Version: hier

jeder kann ein auto kaufen und anmelden. dazu braucht man keinen fühereschein.

http://www.fredvienna.at

Es geht ja weniger ums Anmelden, als um die Zulassung und welcher Name in der Zulassungsbescheinigung steht. Kann sich die Versicherung sträuben, wenn ich eine HPV haben will (und für die ICH zahle), der Name in Kaufvertrag und Zulassungsbescheinigung aber zB der meines Vaters ist?

lass halt die versicherungauch auf deinen vater laufen; ist ja ergal wer den zahlschein einzahlt.

warum eignetlich das ganze?

http://www.fredvienna.at

Laut Anruf bei Wüstenrot, die in meinem Fall am günstigsten wäre, ist das aber nicht möglich.

welche vorteil bringt es dir nicht zulassungsinnhaber des autos zu sein?

http://www.fredvienna.at

Das wollte, vor Jahren, ein Bekannter von mir machen. Den Porsche auf seinen (damals) 1-jährigen Buben anmelden

Sein (inoffizieller) Grund: Strafunmündigkeit

Reaktion der BH: Selbstverständlich geht das, nur muß er einen Wisch unterschreiben wonach er alle Anzeigen und Strafmandate übernimmt.

Sind doch nicht ganz so dumm

Mögliche Gründe:

- Malus und viel PS
- Wohnort vom Papa (z.B. Pickerlbezirk in Wien)
- "Altersrabatt"

Zur Frage: Ja es sollte gehen, außer Dein Vater unterschreibt bei der Versicherung, daß nur er fahren wird. Allerdings braucht er viel Vertrauen in Dich, weil er ja für alles gerade stehen muß.

Um Malus oder übertrieben viele PS handelt es sich bei mir sicher nicht

Ist schließlich meine erste Kistn, die noch dazu eher untermotorisiert ist.

Waren ja nur ein paar Theorien warum jemand sowas machen würde

Also eher ein "Fahranfängermalusfluchtversuch"

Der grad bei der Wüstenrot extrem niedring is, du findest kaum was billigeres, nur darfst nicht mehr als 90 PS haben

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pickerl kannst in ganz österreich machen, das ist kein grund

altersrabatt bekommt der versicherungsinnhaber und das will er ja selber sein

http://www.fredvienna.at

pickerl kannst in ganz österreich machen, das ist kein grund

Parkpickerl?

... und das will er ja selber sein

Ich denke das will er nicht sein

Sonst hätte ich es absolut mißverstanden.

ich versteh den ganzen thread ned ganz

http://www.fredvienna.at

dieses gefühl kenne ich

ich versteh den ganzen Fred ned ganz

ROFL

so gehts ma bei sehr vielen threads

nico

WAS ist nicht möglich?
Dass DU einfach den Zahlschein einzahlst und alles andere auf deinen Vater rennt?

"Der Versicherungsnehmer muss einen Führerschein haben.", hat die gute am Telefon gemeint. Also kann mein Vater, der keinen FS hat, bei Wüstenrot auch keine HPV bekommen.

Hab auch zusätlich auch noch per e-mail angefragt und dieselbe Antwort erhalten:

"Sehr geehrter Herr XXX,

danke für Ihre Anfrage. Dazu teilen wir Ihnen mit, dass der Zulassungsbesitzer/Fahrzeughalters auch der Lenker des Fahrzeuges sein muss. Somit ist eine Anmeldung auf eine Person ohne Führerschein nicht möglich.

Freundliche Grüße"

Den Namen des "Bearbeiters" nenn ich jetzt mal nicht.

"Der Versicherungsnehmer muss einen Führerschein haben."

Würde die Logik vorschreiben - in der Praxis kontrolliert das aber keiner und interessiert auch niemanden.

Dazu teilen wir Ihnen mit, dass der Zulassungsbesitzer/Fahrzeughalters auch
der Lenker des Fahrzeuges sein muss.

Das ist eben eine Einschränkung DIESER Versicherung oder dieses Tarifes, wie ich schon oben geschrieben habe. Es gibt genauso Tarife wo es keine Einschränkungen bezüglich des Lenkers gibt.

Das ist eben eine Einschränkung DIESER
Versicherung oder dieses Tarifes, wie ich schon oben geschrieben habe. Es gibt
genauso Tarife wo es keine Einschränkungen bezüglich des Lenkers gibt.

Gut möglich, die nächstgünstigere Versicherung will aber an gscheidn Patzen mehr Geld, was ich nicht einseh. Deshalb meine Fragerei.

was ich nicht einseh.

Bitte warum eierst du so herum, anstatt du einfach hingest und den schmarrn anmeldest, das is ja eine volkommen sinnnlose aktion

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in der Praxis kontrolliert das aber keiner und interessiert auch niemanden.

das mag stimmen solange du keinen Unfall hast und brav die Beiträge zahlst...aber wenn mal was ist und du auch nicht Schuld bist, und sie dir draufkommen, dann schauts anders aus
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***Dr. Rehhütte: Ich war schon mit vielen Models in der Maske, aber was mit denen dort passiert, dafür käme jeder Gebrauchtwarenhändler in den Knast***

Hä? Logischerweise ging ich davon aus, dass die Person ohne Führerschein nicht mit dem Auto fährt

du hast nichts kapiert

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***Dr. Rehhütte: Ich war schon mit vielen Models in der Maske, aber was mit denen dort passiert, dafür käme jeder Gebrauchtwarenhändler in den Knast***

Na dann erklär mir doch was du gemeint hast, wenn du dich nicht klar ausdrücken kannst...

wegen dieser einschränkungen ist es ja die günstigste versicherung.

Weiß wer, wie das bei der Donauversicherung ausschaut?

Jo,.....die Donau-MA, Makler, Agenten, usw.

Morgen einfach fragen...heut geht nix...

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MfG
MCC²

Es bedarf immer einer gewissen Offenheit gegenüber der Umwelt. Nur dann lernt man auch den besonderen Wert der Antworten jener Leute kennen, deren Urteil von keinerlei Sachverstand getrübt ist.

i muss jetzt mal ganz blöd fragen, aber:

is des bei einer haftpflicht ned egal, wer im zulassungsschein steht?

i bin wirklich am grübeln?

braucht ma für die zulassung ned eh vorher die haftpflicht?

also als versicherungsbestätigung oder so

27.01.2008, 18:12 Uhr - Editiert von SuchenderAufDerSuche, alte Version: hier

natürlich

grundsätzlich ist es egal, ja.
nur ist die haftpflicht auch nicht verpflichtet, mit jemandem einen vertrag abzuschließen. und wenn die wüstenrot intern solche richtlinien hat, ist das eben so.

theoretisch wäre is sogar denkbar, dass sämtliche versicherungen einen ablehnen.

theoretisch wäre is sogar denkbar, dass sämtliche versicherungen einen
ablehnen.

da gebe ich dir recht;

aber die versicherungsbedingungen die ich kenne lauten in etwa so - versichert sind auch berechtigte personen - also, dene es vom zulassungsbesitzer erlaubt worden ist, zu fahren. aber das der führerschein notwendig für einen versicherungsnehmer ist, habe ich bisher noch nicht gelesen - bin aber gerade auf der suche im internet danach.

vielleicht weil es hier von vornherein klar ist, dass der zulassungsbesitzer nie selbst fahren wird?

hmmm, obwohl was ist, wenn das auto z.b. auf eine firma angemeldet ist? die fährt ja auch nie selbst.

scheint wohl eine ganz spezielle situation dahinter zu sein in diesem fall.

ich kann mir keinen reim beim TE machen - ausser dass er "gewisse einträge" hat, aufgrund derer keine versicherung mit ihm abschliessen will.

ich hab jetzt die generali bedingungen im www angesehen - finde dort auch nix anderes, auch dort sind versicherungsnehmer, zulassungsbesitzer und berechtigter lenker versichert ...

ich hab nirgendwo einträge!

bin ein braver bürger!
es scheint halt tatsächlich eine marotte von wüstenrot zu sein.

und warum muss dann unbedingt die Versicherung über deinen Vater laufen?

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nicht er, sondern sein vater müsste diese einträge haben, dieser wäre ja der versicherungsnehmer.

der hat auch nirgendwo einträge

schon er, weil er ja nirgends aufscheinen will.

dann hat er sicher was vor!!!

theoretisch wäre is sogar denkbar, dass sämtliche versicherungen einen
ablehnen.

nein; eine MUSS dich nehmen. der versicherungsverband teilt dir dann eine zu.

http://www.fredvienna.at

Halte ich für eine absolute Fehlinformation. Jede Firma (die eine juristische Person ist und daher sicher keinen FS haben kann) kann Autos auf ihren Namen anmelden.

Kann sein, dass diese Versicherung das bei diesem Tarif nicht macht (weil es z.B. ein Tarif ist, in dem vorgesehen ist, dass nur der Versicherungsnehmer auch Lenker ist), aber generell ist das problemlos möglich.

Richtig. Ich kann ohne Führerschein 10 Autos kaufen und anmelden, sogar wild damit herumfahren - im eigenen Garten halt, ned auf öffentlichen Strassen

Behinderte kriegen sogar gratis ein Autobahnpickerl.
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Liebe Vorauskassebesteller: Gott muss Doofe lieben, denn er macht so viele davon.

Behinderte kriegen sogar gratis ein Autobahnpickerl.

Dann müsste ja mindestens das halbe GHF nix für eine Vignette löhnen.

Stimmt! Vermutlich habens den Antrag verschwitzt.
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Liebe Vorauskassebesteller: Gott muss Doofe lieben, denn er macht so viele davon.

i hab mir grad die mühe gemacht bei wüstenrot online das berechnen zu lassen - da is es egal ob der zulassungsbesitzer 4 oder 30 jahre alt is ... immer die gleiche prämie

WENN sie dich nehmen, ändert das Alter an der Prämie nix.

Allerdings wird er als Fahranfänger mit >= 100PS (falls das der Fall ist) nicht genommen werden, die Wüstenrot ist diesbezüglich extrem streng.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

GHF Watcher 1.3 - Firefox Erweiterung für Geizhals User

die grenze sind 67kw laut rechner, da hast du recht - deswegen habe ich auch nur 50 kw eingegeben, insbesonders der TE auch von untermotorisiert spricht. da denke ich eher an was kleines mit 50 kw als was grosses mit untermotorisierten 200 ps.

wo stehdn beim rechner was von 67 kw?

wennst z.b. mehr als 67 kw und unter 23 bist, dann kommt die "fehlermeldung".

mah jetzt hab i scho gschwitzt

dann kann ich ja froh sein, dass ich den schein erst mit ein paar jahren mehr gemacht hab

bei mir ist die grenze bei 199 kw. sollt erst mal reichen

dann rück mal raus mit der wahrheit. warum so umständlich?

wie meinen?

warum bitte willst den wagen auf deinen dad anmelden?

meine fragerei hat auch andere gründe als das weise alter

gründe, die hier und jetzt nichts zur sache tun

das sei dir unbenommen, dass du ukv bei den versicherungen scheinbar bist

das ich was bin?

naja, ein unerwünschter kunde

Papa hat vielleicht einen Behindertenpass ,dann sparst beim Kauf die Novo,
die KFZ Steuer,Autubahnpickerl darfs am Behindertenparkplatz stehn bei gebührenpflichtigen kostenlos. Also genug Gründe einen "Fremden" Halter zu haben.

wäre ne möglichkeit, obwohl nova gibts ja keine beim gebrauchten (über 6 monate) - oder?

allerdings darf bei einer solchen konstellation nie wer anderer fahren als der zulassungsbesitzer/versicherungsnehmer.

Um den Thread zusammenzufassen: theoretisch ja. Praktisch kann (und oft genug wird) die Versicherung es ablehnen, wenn zu offensichtlich ist, daß da "was gedreht wird" weil der Antragsteller bzw. angebliche Fahrzeughalter gar nicht in der Lage ist (z.B. kein FS), das Fahrzeug selbst zu verwenden.
--

Antragsteller bzw. angebliche Fahrzeughalter gar nicht in der Lage ist (z.B.
kein FS), das Fahrzeug selbst zu verwenden.

muss er auch nicht
reicht wenn der ehepartner etc. einen FS hat um den anderen zu fahren

Mfg Marax

TDI PD Power - The Power to Surprise

Wie gesagt - in der Theorie.
Weil, wenn die Versicherung sagt, sie will nicht, dann will sie nicht und Schluß.
--

Ich kenne keine Familie in der nur der Halter mit dem Auto fährt.

Ich kenne keine Familie in der nur der Halter mit dem Auto fährt.

doch - gerade wenn man durch ein körperliches handicap eingeschränkt ist. viel zu riskant einen anderen fahren zu lassen.

Ein Freund hat sei Auto auf seinen behinderten 5.jährigen Sohn angemeldet-ohne Probleme.

Das Anmelden geht eh ohne Probleme. Für die "finanziellen Zuckerln" (Autobahnvignette, NOVA-Befreiung etc) muß er aber nachweisen, daß das Fahrzeug hauptsächlich für das Kind verwendet wird.

hier hat er aber auch sicher einen nachweis, dass das auto überwiegend für seinen sohn benutzt wird.

Die Gründe gehen ja wirklich niemanden was an.

Die Nachteile Deines "Wunsches" sind Dir aber schon klar?

- Dein Vater ist der Eigentümer des Fahrzeuges, also was ist, wenn er (gut worst case, ich wünsche es ihm nicht, aber rechnen mußt Du) stirbt? Dann ist es in der Erbmasse. Allerdings gibt es (glaube ich) die Möglichkeit,daß der Eigentümer nicht identisch mit dem Zulassungsbesitzer ist. Darum heißt der auch -besitzer und nicht -eigentümer. Aber bitte nachfragen, ich bin mir nicht ganz sicher.

- Wenn Du das Auto zahlst und dann Dein Papi, ... ist rechtlich gesehen eine Schenkung, somit Schenkungssteuer, oder?

- Wenn Du regelmäßig die Versicherung, etc bezahlst, ein Einkommen vom Papi? Steuer und Sozialversicherung? Versicherungsabhängig.

Zumindest erkundigen (bei Fachleuten,nicht in Foren) würde ich mich.

- Wenn Du regelmäßig die Versicherung, etc bezahlst, ein Einkommen vom Papi?
Steuer und Sozialversicherung? Versicherungsabhängig

jetzt wirds aber unnötig kompliziert, die Versicherung wird wird wohl auch der Papa zahlen und dann in bar zurückbekommen.

wünsche es ihm nicht, aber rechnen mußt Du) stirbt? Dann ist es in der
Erbmasse

für einen gebrauchten wirds net die Welt ausmachen,und ab Sommer sowieso erledigt.

Natürlich, es lässt sich „realisieren“ wie du fragst. Fahrzeugeigentümer, Fahrzeugbesitzer und Fahrzeuglenker sind drei völlig selbständige Begriffe. Eine Person kann zwei oder gar alle drei Begriffe zugleich erfüllen (was in der Regel bei Privatfahrzeugen passiert) rein rechtlich können aber drei verschiedene Personen gegenüber einem Fahrzeug diesen Begriffe erfüllen.
Eigentümer ist der, der das Fahrzeug erworben hat, und das Eigentum innen hat. Besitzer ist die Person die die Posse des Fahrzeuges innen hat (er kann dieses gemietet haben, gestohlen haben, unentgeltlich geliehen haben, er kann auch das Fahrzeug auf der Straße gefunden haben und gedacht, dass es ein Herrenloser Gegenstand wäre und er muss nicht der Lenker sein, er kann wer anderer als Lenker einsetzen). Und letztendlich, die weltbekannte Situation: Lenker ist die Person die das Fahrzeug in Betrieb nimmt, wobei der Begriff „in Betrieb nehmen“ von der Judikatur etwa ausgedehnt wird. Sitzt man vor dem Steuer eines Fahrzeuges das sich, ohne in Betrieb genommen zu werden, sich bewegen kann (z.B. rollen), und sich tatsächlich bewegt, ist man (mindestens strafrechtlich!!!) als Lenker zu betrachten (Ausnahme: man ist aus physichen Gründen nicht in der Lage das Fahrzeug zu lenken, oder zu verhindern, dass dieses sich bewegt).
Nun, zu deinen Fragen: rein wirtschaftlich, aber auch rechtlich, wird empfohlen, dass Eigentümer, Besitzer und Lenker möglichst die gleiche Person bleiben sollen. Damit hat die Versicherung kein Problem und die Polizei auch nicht. Der Grund liegt auf der Hand: Manche Delikte sind für den Eigentümer strafbar, andere für den Besitzer und die meistens für den Lenker. Sind diese die gleiche Person, wird das Papierkram einfacher: alles wird in einem verrechnet und zugestellt. Sind diese Personen unterschiedlich, muss man jede Person per se anhören, befragen, bestrafen. Bei der Versicherung ist das Gleiche. Je nach der Polizze sind Fahrzeuglenker und Eigentümer versichert, möglich auch den Besitzer (wenn in der Polizze eine Klausel vereinbart wurde, die die Übertragung des Fahrzeuges an Dritten, auch Nichtlenker, erlaubt.
Sehr kurz gefasst: Alles muss bei der Versicherung vereinbart werden (und glaub mir: es kostet mehr, weil die Risiken gesplittert werden). Wenn nicht sehr wichtige Gründe dafür stehen, würde ich empfehlen solche Konstruktionen, die gar nicht lebensfremde sind (sieht Firmen) zu vermeiden.
mfg,

GREIFVÖGEL

27.01.2008, 22:50 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

ja, in Ö geht das.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

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