Der Sensor der kommenden Nikon D3x und Sony alpha 900 ?

Der Sensor der kommenden Nikon D3x und Sony alpha 900 ? (70 Beiträge, 1059 Mal gelesen)

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http://www.photoscala.de/Artikel/Sony-auf-dem-Weg-zum-Vollformat

Ist das der Sensor der Canon im Profi-Vollformat Studio Umfeld das Leben schwer machen wird?

Pixel nominal: 6236(H) x 4124(V); ca. 25,72 Megapixel mit einer Pixelgröße: 5,94 µm (H) x 5,94 µm (V) lässt ein brauchbares Rauschverhalten bis ISO 3200 erwarten.

Der Mitberwerb (http://geizhals.at/a273502.html ) bietet "nur" 21.1 Megapixel aber jedenfalls nähert man sich dem digtialen Mittelformat mit immer größeren Schritten an

Interessant wird auch, ob der Sensor auch in der kommenden Profi-Studio-Nikon (D3x ?) sich wieder finden wird, oder Nikon ähnlich wie bei der D3 & D300 wieder eigene Sensoren dafür bauen lässt.

Sers
Alpenländer

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Gute Fotografen machen gute Bilder - sie können das auch mit schlechten Kameras.
Schlechte Fotografen machen schlechte Bilder - sie können das auch mit guten Kameras.

Wieso eigener Sensor? Der Sensor der D300 ist doch der selbe wie in der Alpha 700?

lg MM

http://www.mm-fotografie.at/cms
http://www.mm-fotografie.at/pics

30.01.2008, 10:44 Uhr - Editiert von User195329, alte Version: hier

Das wünschen sich die Sony Käufer aber nur !

Der Sony Sensor hat 12.25 Megapixel CMOS (23.5x15.6mm) bei max.4288x2865 Pixel und die Entrauschung fix am Sensor (auch im RAW nicht abwählbar) wo hingegen der D300 Sensor 12.3 Megapixel CMOS (23.6x15.8mm) bei max.4288x2848 Pixel hat (und die Entrauschung lässt sich - zumindest im RAW-Format - komplett deaktivieren wenn gewünscht).

Sers
Alpenländer

30.01.2008, 10:49 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

das ist ein ganz wesentlicher Unterschied, ja.

Danke für die Info, dachte es wären die selben Sensoren

lg MM

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Sie basieren auf dem selben Grundkonzept, aber im Detail sind sie dann doch verschieden, so wie bei der D200 und der D80.

Aber die meisten (auch Testseiten) scherren alles über einen Kamm ...

Ist mir auch schon aufgefallen...

lg MM

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Tja, leider leider, vor etlichen Wochen haben wir noch gehofft, dass das MP Rennen noch so losrennen wird wie bei den Kompakten, ich glaub den Wunsch können wir begraben.

Wobei 25MP auf FF durchaus sinnvoll und im Bereich des Möglichen liegen. Ohne nun nachgesehen zu haben denke ich mir, dass das in etwa dem Pixelpitch von 12MP APS-C Sensoren entspricht.
------------------------------------------------------------------------------
Online Galerien:
http://www.fotocommunity.de/pc/pc/mypics/1042237
http://picasaweb.google.at/rnr.vienna/

D300 Sensor 12.3 Megapixel CMOS (23.6x15.8mm) bei max.4288x2848 Pixel enspricht einem Pixelpitch von 23,6/4288 = 5,5 µm (H) und 15,8/2848 = 5,5 µm (V).

D.h. die einzelnen Pixel werden etwas größer sein als bei den 12 MPix APS-C Sensoren und in etwa dem Pixel Pitch von 10 MPix APS-C Sensoren (D80, D200) entsprechen, was bei entsprechend konsequentem Einsetzen von modernen Fertigungstechniken (CMOS, Microlinsen etc.) zu einer absolut vertretbaren Bildqualität bis ISO 3200 führen wird (die man im Studio sowieso niemals braucht, allerdings vielleicht in manchen Kirchen bei Hochzeitsbildern etc.).

Sers
Alpenländer

30.01.2008, 11:37 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

da wird der pixel pitch aber schon verdammt klein.

Bei Canon sind es an der
1Ds III - 6.4µ
5D - 8.2µ
40D - 5.7µ
450D - 5.2µ

komplette Tabelle und 450D preview hier: http://www.the-digital-picture.com/Reviews/Canon-EOS-Rebel-XSi-450D-Digital-SLR-Camera-Review.aspx

Interessant ist übrigens nicht nur, was an der Sony alpha 900 dran ist sondern auch das angebliche Paar Sony A300 + A350:
http://gizmodo.com/349779/leaked-pictures-of-sony-a300-and-a350-dslrs-materialize

Ich hoffe, die 300/350 kommen. Denn dann bekommt die Canon 50D auch ein Schwenkdisplay.

Der Mitberwerb (http://geizhals.at/a273502.html ) bietet "nur" 21.1 Megapixel
aber jedenfalls nähert man sich dem digtialen Mittelformat mit immer größeren
Schritten an

Na ja bis zu 6*6 Chip wirds schon noch ein bissi dauern

War ja auch nicht auf die Sensorgröße, sondern auf dessen Auflösung bezogen

:

http://www.hasselblad.de/produkte-/h-system/h3d.aspx
H3D-22: Sensorgröße: 22 Mpixels (4080 x 5440 pixels)

Sers
Alpenländer

30.01.2008, 12:08 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Naja 6*6 vorstell da könnte man doch einen 100Mp-Chip draus machen

Na ja der Sensor bei den Hasselblad ist ja "nur":
Sensormaße: 36.7 x 49.0 mm

Aktuell sind sie eh schon bei 39 MPix, die 22 MPix ist ja nur das kleine Modell, quasi die 400er der Mittelformatkameras ...

is ja auch ein Schnäppchen

btw:
http://www.kenrockwell.com/nikon/d3/h3d-1.htm

LOL, ja den Test kenne ich.

Ist einer der vielen Wortmeldungen die dem guten Ken manchmal einen etwas zu Recht seltsamen Ruf einbringen

Brauchst dir ja nur die Testbedingungen ansehen:
For Hasselblad H3D-22:
Setup light at 1/250 and F/8 at ISO 50

For Nikon D3:
Kept the light in same location and just lowered the light by 2 f-stops
Re-measured with light meter for accuracy.
Set camera to 1/250, F/8, ISO 200

Warum er die Hasselblad nicht einfach auf ISO 200 gestellt hat, wird wohl immer sein Geheimnis bleiben, statt am Licht herum zu pfuschen (=komplett andere Aufnahmebedingungen).

Und weiter ....

For Hasselblad H3D-22:
Converted 16 bit Raw file to DNG using FlexColor Software
Opened DNG file with Adobe Photoshop Elements 5.0

For Nikon D3:
Opened NEF file with Adobe Photoshop Elements 5.0

D.h. für die Mittelformatkamera nimmt er einen angepassten RAW-Konverter (der sicher das momentan mögliche Maximum aus den RAW's holt) und für die D3 nimmt er den ACR-RAW-Konverter der beim Elements nochmals KASTRIERT wurde

Der bei der D3 beigefügte Nikon RAW Konverter Capture NX hätte ihn wahrscheinlich überfordert (und einen wesentlich besseren Job gemacht).

Und dann am Schluß der Oberhammer:

Hasselblad H3D-22Mb: 5,440 x 4,080.
Nikon D3: 4,256 x 2,832. I (Ken) upsampled this image to 5,200 wide to compare to the Hasselblad in the crops, using Image Size > Bicubic Sharper.

Er hat die D3 Bilder im PS aufgeblasen und vergleicht dann einen 1:1 Crop

Spätestens hier müsste man ihn mit seiner D3 erschlagen !

Ken kann halt auch nicht aus seiner Haut heraus - er ist nun Mal Amerikaner

Er hat die D3 Bilder im PS aufgeblasen und vergleicht dann einen 1:1 Crop

Das ist die korrekte Vorgehensweise um die tatsächliche vorhandene Auflösungdifferenz zweier "bildgebender Verfahren" mit unterschiedlicher nomineller Pixelzahl zu ermitteln. Richtigerweise hätte er das D3-Foto sogar auf die 5440 Pixel der H3D hochrechnen müssen.

Klar, wenn die gleiche Brennweite zuvor bei der Aufnahme verwendet wurde

Aber da passt überhaupt nix.
Licht, Brennweite, RAW-Workflow und letztlich die Betrachtungsmethode.

Ah, ich sehe schon. Er hat das "krumme" Upscaling dazu verwendet, die Brennweitendiffernez auszugleichen um bei der Nikon exakt den gleichen Bildausschnitt zu erzielen.

jipi genau so macht man Tests! Vielleicht sollte er sich bei Computer Bild oder E-Media bewerben.

Habe darüber schon gelesen. Prinzipiell sehe ich weniger bei den vielen Pixeln an sich das Problem, sondern: hat Sony denn dafür überhaupt geeignete Linsen, die das auch wirklich auflösen können?

Tja, das wird die große Frage werden.

Ein paar Fixbrennweiten werden es schon schaffen und nachdem die Pixeldichte nicht höher ist, als bei APS-C heute schon, sollten alle neuen zumindest Nikkore (Sony-Objektive selbst kenne ich zuwenig) es schaffen, soferne sie für Kleinbild gerechnet sind und nicht an der Vignettierung scheitern.

Falls doch nicht, kommt Plan B ins Spiel:
http://forum.geizhals.at/t547267,4578487.html#4578487

Ein paar Fixbrennweiten werden es schon schaffen

Das glaube ich wohl auch. Dann wird der "Turnschuhzoom" plötzlich wieder angesagt.

nachdem die Pixeldichte nicht höher ist als bei APS-C heute schon

Es geht leider nicht nur um die Pixeldichte. Eine Linse die im Zentrum, also für einen eingeschränkten Bildkreis, sehr hohe Auflösungen schafft ist ja noch "relativ" einfach zu produzieren. Wenn man sich aber anschaut, wie sich selbst teure L in den Randbereichen auf einer 5D abmühen, von Vignetting gar nicht zu reden, ist zu erwarten, dass es dann mit 24Mpix gänzlich mau sein wird mit hochauflösenden VF-Optiken die irgend jemand von uns bezahlen wird können.

Aber was soll's. Fotografie war eigentlich sowieso immer schon eine recht elitäre Sache.

Wenn man sich aber anschaut, wie sich selbst teure L in den Randbereichen auf einer 5D abmühen, von Vignetting gar nicht zu reden, ist zu erwarten, dass es dann mit 24Mpix gänzlich mau sein wird mit hochauflösenden VF-Optiken die irgend jemand von uns bezahlen wird können.

Und ab hier greift dann Plan B:
Zuerst schöpft man den Markt ab mit den Vollformat Body's und redet den Leuten ein, daß das ihre Linsen schon packen. Dann bringt man eben optimierte Objektive die es besser machen, aber noch immer nicht optimal um dann mit den optimierten L-Linsen den letzten in den Ruin zu treiben.

Es lebe der Shareholdervalue ...

Ach Vollformat, ich könnte stundenlang Spaß damit haben

da schau her - eine Antwort liegt vor:
http://www.dpreview.com/news/0801/08013002sony70300zeiss2470.asp

Ist die auch Follformat-tauglich? Das entnehme ich dem Text nicht.
Andererseits sollte man das für 1750$ irgendwie erwarten dürfen.

30.01.2008, 22:10 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

ich lese es auch nicht, aber wenn nicht, darf der Product Manager zum Harakiri antreten. Die werden nicht ein Zeiss 224-70/2.8 um $ (=€

) 1.750,- rausbringen und dann geht das Teil an der A900 nicht ...

Editier nicht dauernd!

Eine A900 und dieses 24-70, ich glaube mehr brauche ich nicht zum Glücklichsein.

Nen kräftigen Geldshicer wirst brauchen...

lg MM

http://www.mm-fotografie.at/cms
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oder

Erwischen dürfens dich net...

lg MM

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ich habe geglaubt, Du willst auf die Vollformat Pentax K1D warten - die sie jetzt ja nicht mehr ausschliessen- wenigstens der Marketing Manager in .de (finde gerade den link zum Interview nicht) - es könne aber noch ein bisschen dauern.Und nur vielleicht.

Sony ist doch viel zu mainstreamig für Individualisten wie Dich!

Bis VF für Geizhälse wie mich mal interessant wird, fliesst noch vieel Wasser den Bach hinunter.

na jaaaa - mal sehen, wann Canon den 5D Nachfolger rausbringt. Und wieviel das gute Stück dann kosten soll.

Für echte geizhälse gibt es gute gebrauchte (oder auch neue) 5D aktuell doch fast geschenkt!

Geschenkt? Der Tag an dem ich als Privatmensch für sowas Unnötiges wie ein nacktes gebrauchtes Kameragehäuse 1500€ hinlatze, ist der Tag an dem ich mich in die Klapse einweisen lasse.

Die Zeit arbeitet für mich - in 10 Jahren kauft man sich einen 30Mpix VF-Body beim Lidl um 299€.

um 1500 bekommst sie (fast) neu.

Die Zeit arbeitet für mich - in 10 Jahren kauft man sich einen 30Mpix VF-Body
beim Lidl um 299€.

sicher! Allerdings steht Gericom drauf ...

Allerdings steht Gericom drauf ...

Was im Falle der 5D schon heute passen würde ....

hearst, ich weiß echt nicht, was Du dauernd mit der 5D hast.

Lass doch "Fremdteile aus einem anderen, grösseren, besseren Universum" einfach in Frieden!

Klingonen Werkzeug

Irrtum! Resistance is futile!

Schaut super aus und wird sich am neuen Nikkor 24-70 f/2.8 messen müssen, das derzeit in dieser Klasse sicher den Ton angibt.

Was mich allerdings stört: "Co-developed with Carl Zeiss®..."

Ist das nun ein echtes Zeiss Objektiv aus Jena - dann wird es nämlich sicher legendär gut sein - oder nur so eine Branding Geschichte eines "Made in China" Dings.

Wenns nach dem Preis geht sollte ein bissl was davon, ein echtes Zeiss sein ...

30.01.2008, 22:16 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Soviel ich weiß werden die Linsen in Japan hergestellt!

lg MM

http://www.mm-fotografie.at/cms
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Heisst das, dass wenn ich mir die Nikon D300 für diesen Sommer eingeplant habe, besser noch warten sollte???

Überall nur Spam, Nerds und Postingcountnutten hier...

wenn du rund 8000 euro auf der kante hast, dann kannst du ja überlegungen anstellen

D300 != D3x oder Crop != Kleinbild-Vollformat

Nein, warten ist eigentlich fast immer falsch und mit einer D300 kann man wirklich nix falsch machen !

Sers
Alpenländer

warten ist eigentlich fast immer falsch

Naja. Wenn kein unmittelbarer Bedarf da ist, was hier aufgrund der Warte-Frage wohl der Fall ist, ist warten im Consumer-Electronics-Bereich eigentlich fast immer richtig. Schlechter wurden die Geräte selten, von den Gimmicks her immer umfangreicher sowie ausgeklügelter, aber teurer nie.

Ist wohl Definitionssache:

Entweder ich BRAUCHE etwas und dann kann ich im Normalfall nicht warten.
Oder ich bilde mir ein, etwas brauchen zu können, dann spielt Zeit überhaupt keine Rolle, den eigentlich brauche ich es nicht wirklich

So wie im zweiten Punkt beschrieben gehts mir im Moment mit meinem D300 Beschaffungsvorgang

ich BRAUCHE etwas

Wenn ein Privatmensch ein Gerät für's Herumspielen aka "Hobby" kauft, kann man kaum von BRAUCHEN sprechen. Gib's zu, du bist dem Konsumwahn vollkommen erlegen.

Bin gerade auf Entzug ... Übermorgen werden es zwei Tage, daß ich trocken bin !

Oder ich bilde mir ein, etwas brauchen zu können, dann spielt Zeit überhaupt
keine Rolle, den eigentlich brauche ich es nicht wirklich

Dann sind wir schon zu Zweit

Überall nur Spam, Nerds und Postingcountnutten hier...

ha, noch ein leidensgenosse

nachdem ich meine fotos von der autoshow zaus angeschaut habe, hab ich meine canon a 570is in die kleinanzeigen gschmissen ^^

werd mir fix eine dslr holen im oder nach dem sommer, dann mach ma gh foto ut in klgft, 2 noobs mit teurem spielzeug ^^

So wie im zweiten Punkt beschrieben gehts mir im Moment mit meinem D300 Beschaffungsvorgang

Wir sollten einen Klub gründen!

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Gay bitte, kaufts euch das Ding doch endlich damit a Ruh ist

Du wärst auch gut beraten deinen Rauschgenerator gegen eine D300 einzutauschen !

In deinen (feuchten *g*) Träumen glaubst auch alleine nur du weiterhin daß die D300 nunmehr das Maß aller Dinge ist...

Achtung: sie ist es nicht!

Stimmt das ist die D3

Dann kauf sie dir doch...

Ich kann das blöde Thema nicht mehr hören

Wennst mir eine schenkst verspreche ich nie wieder ein Wort darüber zu verlieren !
Man braucht immer mehr als einen Body, hast du selbst gesagt ...

Man braucht immer mehr als einen Body, hast du selbst gesagt ...

"Brauchen" ist relativ, nice to have ist es allemal 2 oder mehr Bodies zu haben...

Aber sind wir uns ehrlich: wirklich "brauchen" tut es ein Berufsfotograf und selbst der denkt wirtschaftlich

30.01.2008, 19:58 Uhr - Editiert von Tom@33, alte Version: hier

Na geh jetzt enttäuscht mich schon das zweite Mal den Abend !

Drüben im anderen Thread empfiehlst nur das 50/1.4er wo es doch ein richtig gutes 50er gibt und jetzt willst nur einen Body ...

Wer bist du und kannst bitte wieder den Pixelpeeper zum Schirm zurück bringen !

Na geh jetzt enttäuscht mich schon das zweite Mal den Abend !

Ich stell mich eh schon ins Winkerl und tu mich ganz furchtbar schämen

Wer bist du und kannst bitte wieder den Pixelpeeper zum Schirm zurück bringen !

Den gibts dann morgen wieder

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