vermögenssteuer auf aktien ?

vermögenssteuer auf aktien ? (121 Beiträge, 779 Mal gelesen)

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kann mir jemand erklären wie das automatisch funktionieren soll ?
beim sparbuch ist es ja leicht, ich bekomm jährlich die zinsen gutgeschrieben und die werden ja nicht weniger.

aber bei aktien ? zahle ich erst dann die geplante vermögenssteuer wenn ich die papiere verkaufe ? wenn ja, wer kennt den noch den kaufpreis wenn ich ein paar mal meine bank /depot gewechselt habe ?

rennegade@gmx.at

es heisst "vermögenszuwachssteuer", in deutschland heisst es abgeltungssteuer. die oesis kopieren es mit ca 1jaehriger verspaetung von den germanen. die bank teilt beim verkauf den vermögenszuwachs dem finanzamt mit und fuer 25 % davon als steuern ab. es gibt eine gewisse anzahl an jahren , nachdem das ganze steuerfrei ist (z.b. 7 oder 10 jahre). die details fuer oesterreich werden ja gerade erst ausverhandelt. du selber musst gar nix tun. beim verkauf von aktien bekommst halt dann 25 % des vermögenszuwaches abgezogen. interessant wird auch noch die frage inwieweit dann verluste absetzbar sind

deine jaehrlichen auszuzahlenden zinsen werden ja genauso um die kest jedes jahr veringert

29.03.2008, 21:04 Uhr - Editiert von oberschweinshals, alte Version: hier

ich habe mit ein paar fonds ein paar mal das depo gewechselt und weiss selber nicht mehr um wieviel genau / stück ich die damals eingekauft habe.
d.h. die depoumsätze müssen dann immer von einer bank an die andere weitergereicht werden.

rennegade@gmx.at

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müssen dann immer von einer bank an die andere weitergereicht werden.

zumindest innerhalb der 10jahresfrist muss diese historie nachvollziehbar sein - werden halt die depotebuehren auch bissl steigen wenn die banken mehr arbeit haben.

interessant wirds dann immer auch wenn man noch aktin in depots in einem anderen land liegen hat, wo man frueher zb gelebt hat.

kanst beliebig viele steuerberater beschaeftigen, vor allem innerhalb der eu ist das derzeit ein beliebtes spielchen, das jeder staat SEINEN steueranteil abzapfen will ... ich sage nur 183 tage regelung ... fuer alle die viel unterwegs sind

28.03.2008, 13:40 Uhr - Editiert von oberschweinshals, alte Version: hier

... ich sage nur 183 tage regelung ... fuer alle die viel unterwegs sind

diese depperte regelung hat mir fast einmal einiges an geld gekostet, wie ich als ahnungsloser für eine fa. für zwei jahre nach deutschland gegangen bin ohne von dem doppelsteuerabkommen zu wissen.

rennegade@gmx.at

und mir fallen da die ganzen fw-kredite tilgungsträger ein, auf die sich das auch super auswirkt, wenn du am schluss ne menge los wirst.

rennegade@gmx.at

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ned zu vergessen all jene die ne privatpension abgeschlossen haben
und jetzt wahrscheinlich mitn gwaschenen hals dastehen
lg
bono_d70

_____________________________________________________________________________
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Spruch der Woche => Als er sprang in den Damensattel, quetschte er sich die Samen Dattel!

imho kann ich mir nicht vorstellen, das das für die sparanleger gilt, die im geringen intervall immer wieder dazukaufen;
ich glaub erwischen wollen sie damit die spekulanten, die nach wochen/monaten immer wieder kaufen/verkaufen.

rennegade@gmx.at

zwischen wollen und werden ist bei unseren flaschen leider ein heftiger unterschied

ausserdem a krah hockt der anderen ka aug aus

glaubst echt die werden sich quasi selbst besteuern
lg
bono_d70

... na da bin ich gespannt.

rennegade@gmx.at

me too
lg
bono_d70

ich glaub erwischen wollen sie damit die spekulanten, die nach wochen/monaten
immer wieder kaufen/verkaufen.

Somit triffts auch Fonds und somit die angesprochenen privaten Pensionsvorsorgen.

Mein Ebay Shop

beim kurzfristigen kaufen/verkaufen fällt jetzt eh schon ne Spekulationssteuer an

Intel E2180@3GHz (noch), Abit IX38 Quad GT, 4x1 GB OCZ XTC DDR2 800,
Sapphire HD3870 @870MHz
Notebook: Acer Extensa 5220 (+2GB Ram)

fw oder privatpension schliesst man aber ned mit einzeltiteln ab, sondern mit fonds ... und in diesen wurden aktien schon bisher mit 20% des substanzgewinnes verkestet.

jetzt hab i mir ehrlich gesagt erstmal den plan durchgelesen, was die genau vorhaben ... also das wäre dann wirklich eine katastrophe, wenn dies rückwirkend eingeführt würde. und nicht erst für produkte ab beginn der neuen regelung ...

28.03.2008, 15:13 Uhr - Editiert von extrem_oaga_nick, alte Version: hier

rückwirkend geht nicht, das wäre verfassungswidrig.
Hat der VfGH jetzt schon zu oft aufgehoben, als daß si das noch einmal probieren.

mfg
AVS

CAUTION: my posting + sarcasm - emoticons = use brain to understand!

Bürgerkäfig:

Moped:

die frage is ja die - gerade bei solchen ansparplänen - was is denn rückwirkend?

zähl das datum des vertragsabschlusses oder doch die einzelnen zahlungen?

bitte frag nicht mich, ICH hab mir DEN Scwachsinn ja nicht einfallen lassen

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

i habs bisher no ned so verfolgt, erst jetzt beim lesen dieses threads bin i "wach" geworden ...

obwohl wenn man es mit verlusten gegenrechnen könnte, dann gäbes wieder platz für "billigere" immobilien, die per tilgungsträger finanziert wurden ... da lässt sich für häuslbauer ja vielleicht doch wieder ein steuerschonendes modell kreieren.

die Ausgleichsfähigkeit von Verlusten wäre ja mal Grundvoraussetzung. Aber: nur horizontal oder auch vertikal? Vortragsfähig?

Fragen über Fragen ...

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

das wird anlassgesetzgebung vom feinsten ...

das wird reine Ideologie und Klientelbefriedigung

Die einen werden den Klassenkampf ausrufen: schröpft die Bonzen, Großverdiener, Aktionäre und Spekulanten
und die anderen werden die Sparsamkeit bei den defizitären (und "rot" dominierten) KK einfordern - zu deren zusätzlichen Finanzierung das ja angeblich dienen soll.

Heruaskommen wird ein fauler Kompromiß, der zum Himmel stinken wird.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

Die einen werden den Klassenkampf ausrufen: schröpft die Bonzen,
Großverdiener, Aktionäre und Spekulanten

Wobei ich es immer wieder interessant finde, das Aktionär und Spekulant immer gleich mit reich in Verbindung gebracht wird

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das verkauft sich gut am Stammtisch

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

das wird reine Ideologie und Klientelbefriedigung

na wenigstens EINMAL sind wir einer meinung! da österreich ohnehin das land der neider ist, brauchen die sozis eine derartige steuer.

----------------------
lg
obageh

>> ... die per tilgungsträger finanziert wurden

eigentlich müsste die bank bei den häuslbauern dann sagen, das der tilgungsträger nicht mehr ausreicht und die anleger zwingen mehr einzuzahlen. wer das nicht kann, hat pech gehabt.

rennegade@gmx.at

Dann haben wir in Österreich auch endlich unsere Immobilien-Blase. Nur mit dem Unterschied, dass Trichet kein Geld aus dem Hubschrauber abwerfen, sondern seelenruhig zusehen wird, wie Banken und Häuslbauer den Bach runtergehen.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

. und in diesen wurden aktien schon bisher mit 20% des
substanzgewinnes verkestet.

stimmt hast recht

jetzt hab i mir ehrlich gesagt erstmal den plan durchgelesen

wenn die das wirklich so durchziehen sollten dann gute nacht

mich wunderts eh das wir österreicher uns soviel gefallen lassen
wir sind da im gegensatz zu manch anderen nationen echt lahmärschig
lg
bono_d70

mich wunderts eh das wir österreicher uns soviel gefallen lassen wir sind da im gegensatz zu manch anderen nationen echt lahmärschig

das wissen unserer volksverTRETer ganz genau, aus diesem grunde geht man keiner unverschämtheit aus dem wege und zieht das beinhart durch! egal wie sehr man das volk sekkiert, bei der nächsten wahl haben rot/schwarz wieder mehr als 50%.....

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lg
obageh

29.03.2008, 19:11 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

leider muss ich dir zustimmen

wie könnte man das ändern?
lg
bono_d70

leider muss ich dir zustimmenwie könnte man das ändern?

die menschen müssten flexibel wählen, wie auch in anderen ländern! bringts rot/schwarz nicht, habe ich noch 3 weitere parteien. machen die mist, sind sie bei der nächsten wahl wider weg!
bei den freiheitlichen hats damals auch gewirkt, die wähler haben reagiert und sie waren weg vom fenster. innerhalb der partei hat sich dadurch die spreu hat sich vom weizen getrennt - ein wunderbarer heilungsprozess! schade nur, das es bei rot/schwarz nicht gleichermassen funktioniert! da haben immer die selben rohrkrepierer die fäden in der hand.

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lg
obageh

Die Menschen in diesem Land sind ja leider nichtmal intelligent genug, um zwischen einer Petition und einer Wahl zu unterscheiden. Sieh dir mal den Thread zu den ORF Gebühren an: http://forum.geizhals.at/t517731.html Jeder der diese Petition unterstützt hat, wurde automatisch ins rechte Eck gedrängt, nur weil der Initiator zufällig ein blaues Parteibuch hat.

Sachpolitik ist in diesem Land leider chancenlos. Das Volk will lieber eine Hexenjagd. Ob gegen Blaue, Ausländer, Kommunisten oder Juden ist dabei nebensächlich.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Sachpolitik ist in diesem Land leider chancenlos.

da hast du leider recht! wenn eine andere partei eine wirklich gute idee hat, wird sie mittels billiger polemik in den dreck getreten. das beste was einem da noch passieren kann, das jene idee dann monate später leicht modifiziert dem bürger als eigenkreation vermarktet wird.

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lg
obageh

Jo, des wird ein Spass für die ganzen Häuslbauer, die jetzt eh schon am Limit sind...

Überall nur Spam, Nerds und Postingcountnutten hier...

http://forum.geizhals.at/t561550,4710062.html#4710062

rennegade@gmx.at

die normale spekulationssteuer reicht nicht? arg.
***

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zahle ich erst dann die geplante vermögenssteuer wenn ich die papiere verkaufe
? wenn ja, wer kennt den noch den kaufpreis wenn ich ein paar mal meine bank
/depot gewechselt habe ?

ja, und du kannst das depot ja zigmal von einer bank auf eine anderen verschieben - solange du nix verkaufst, fällt auch keien steuer an.

1. VermögensZUWACHSsteuer und nicht Vermögenssteuer
2. weiß das noch keiner so wirklich.

und was ist mit Fonds? Optionen? Verlusten?

Geil auch für alle, die Fremdwährungskredite mit gegenläufiger Fondsbasierter Lebensversicherungen haben. Und überhaupt alle Lebensversicherungen. Und was ist mit den Pensionsvorsorgen? Oder der Abfertigung neu?

Wieder so eine typischen, nicht durchdachte Propagandaidee der Sozis. Aber Hauptsache wir können jetzt dem Stimmvieh eine Reichensteuer verkaufen. Blöd nur, daß es genau DIE sicher nicht treffen wird.

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

die schwarzen fonds werden aufblühen ...

wäre wirklich interessant wie sie sich das im detail denken ... im moment wird ja schon jeder zuwachs bei aktien in nem fond mit 5% besteuert - und wenn man nun den verkaufen würde, dann 25% vom kursgewinn nochmals?

naja - dann werden anleihen wieder der renner werden ... bis zur nächsten steuerreform...

typisch sozi: nicht durchdacht, wie immer halt - Hauptsache Klassenkampf

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

jo, das schaut im moment eher wie ein griff ins klo aus ...

yup

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

und wenn man nun den verkaufen würde, dann 25% vom kursgewinn nochmals?

mehr als Frechheit fällt mir dazu eigentlich nicht ein

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Vollkommen idiotisch. Die Roten glauben anscheinend allen ernstes, dass sie den guten Samariter spielen, indem sie es den Reichen wegnehmen und den Armen geben.

In Wirklichkeit bereichert man sich an den Leuten, die eine private Pensionsvorsorge abgeschlossen haben und die wirklich Reichen bringen ihre Schäfchen schon ins Trockene.

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hey, das ist der Klassenkampf!
Wer mit aktien spekuliert ist doch reich!!!

mfg
AVS

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Bürgerkäfig:

Moped:

wenns wirklich so kommt, wird im endeffekt mit teilen deiner privaten pensionsvorsorge die pension derrer finanziert, die keine vorsorge haben

rennegade@gmx.at

Ja, das wär dann die rote Umverteilungspolitik at its best.

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das ist nicht rot das ist dumm.

rennegade@gmx.at

rot ist dumm.

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Dummheit soll leiden. Jenen die so etwas abgeschlossen haben würde ich nicht 25% sondern 125% Steuer wünschen.

Was faselst du das für eine *PIEP*e daher? Leute die sich selber absichern sollen belangt werden?

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"Selber absichern"?? LOL

Die einzigen, die an dieser angeblichen "Absicherung" verdienen, sind die Versicherer. Für den Kreis der Versicherten wird da nicht viel (bis nichts) übrig bleiben - auch ohne Steuer!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Was nichts an seiner Aussage ändert

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Und dasselbe gilt für die Mitarbeitervorsorgekassen. Schüssel hat die Abfertigungen der Arbeitnehmer effektiv an die Banken und Versicherungen umgeleitet und das den Arbeitnehmern noch als Erfolg verkauft. In anderen Ländern wäre er dafür....

Tom
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Mitarbeitervorsorgekassen.

Ein Thema, bei dem jeder Mensch, der rechnen kann, einen Blutrausch kriegen muss. Eine Performace -selbst wenn man berücksichtigt, dass nach Vorschrift sehr konservativ veranlagt werden muss- wie ein totes Schaf. Da gibt einem der Dorfpfarrer ja mehr, wenn man es ihm für die Kirchenrenovierung vorstreckt.

Die Leute sichern sich nicht selbst ab! Die Leute stecken Geld unter völlig falschen *TRÖT*setzungen in Fonds und sorgen dadurch für ein gigantisches Spekulationsvermögen.

Dies "Selbstvorsorger" sind die Heuschrecken die Firmen aufkaufen filetieren und Arbeitsplätze vernichten. Diese Selbstvorsorger sind jene die Volkswirtschaften zerstören . Sie sind es auch deren Shareholder Value die Konzerne zum Zum Subventionshopping bringt, bei dem Subventionen kassiert, und nach vier Jahren weitergezogen wird.

Diese "Selbstvorsorger" sind der Turbokapitalismus und die Arbeitsplatzvernichter!
Sie ignorieren dabei völlig, dass sie Beträge ansparen, die heute großartig klingen, von denen aber fast mit Sicherheit zu erwarten ist, dass man darum max die Hälfte kaufen wird können wie man heute erwartet, wenn es dann überhaupt noch etwas wert sein wird.

Und wieso das alles? Weil Banker ein Geschäft machen wollen, und daher nicht davor zurückscheuen das einzig funktionierende System der Zukunftsvorsorge, das Umlagesystem in Misskredit zu bringen.

Daher begrüße ich jeden Schritt, der solche unethischen Produkte unattraktiver macht.

Nachdem der Staat das ihm anvertraute Geld konsequent veruntreut, bleibt den Menschen halt nichts anderes übrig, als sich andere Möglichkeiten der Vorsorge zu suchen.

Beispiele:

Die Mineralölsteuer wurde als zweckgebundene Abgabe für den Strassenbau eingeführt. Heute ist sie eine allgemeine Budgetsteuer, die damit gebauten Strassen werden den öffentlichen Verkehrsmitteln als Busspuren oder eigenständiger Gleiskörper übereignet und für die Autobahn zahlen wir extra nochmals die Vignette.

Die Wohnbausteuer wurde als zweckgebundene Abgabe für den Wohnungsbau eingeführt. Für städtische Wohnungen musste nur 1/10 der üblichen privaten Miete bzw. 1/25 des Einkommens einer durchschnittlichen Arbeiterfamilie gezahlt werden. Heute ist es eine allgemeine Budgetsteuer und die Wohnungen im Sozialbau kosten nur noch unwesentlich weniger als die privaten Mieten.

Tom
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das ist

mfG Crashy

Nur ORIGINAL ist LEGAL
meine kleine Galerie

kann mir jemand erklären wie das automatisch funktionieren soll ?

bevor das gesetz fertig ist, sicher niemand.

wenn das gesetz fertig ist, vielleicht ein paar sehr gute steuerberater?

ich halte es prinzipiell ja fuer sinnvoll, dass ein vermoegenszuwachs zu versteuern sein soll (warum sollten aktiengewinne steuerfrei sein, wenn z.b. zinsgewinne verkestet werden?), aber administrativ wird das sicher ... naja, ich sag mal abenteuerlich.

freuen wird's diejenigen, die in den letzten jahren schon mehrmals von aehnlichem profitiert haben - die steuerberater.

ich halte es prinzipiell ja fuer
sinnvoll, dass ein vermoegenszuwachs zu versteuern sein soll (warum sollten aktiengewinne steuerfrei sein, wenn z.b. zinsgewinne verkestet werden?)

1. der vermögenszuwachs rekrutiert sich aus bereits MEHRFACH versteuertem vermögen.

2. ein EVENTUELLER aktiengewinn ist mit EKLATANTEM RISIKO behaftet

3. dient der aktienkauf auch der wirtschaft

damit wäre eine versteuerung völlig kontraproduktiv und ist nichts anderes als traditioneller sozialistischer klassenk(r)ampf aus der untersten schublade!

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lg
obageh

1. der vermögenszuwachs rekrutiert sich aus bereits MEHRFACH versteuertem
vermögen.

Ein Umstand, der Dich in der Regel bei jedem Einkauf trifft, nicht nur bei einer geplanten Vermögenszuwachssteuer...!

2. ein EVENTUELLER aktiengewinn ist mit EKLATANTEM RISIKO behaftet

Bombenentschärfer leben wohl mit einem weitaus höheren Risiko und zahlen meines Wissens trotzdem Lohnsteuer...!

3. dient der aktienkauf auch der wirtschaft

Letztlich dient auch die Vermögenszuwachssteuer der Wirtschaft, denn schließlich werden Steuereinnahmen immer auch ausgegeben!

damit wäre eine versteuerung völlig kontraproduktiv und ist nichts anderes als
traditioneller sozialistischer klassenk(r)ampf aus der untersten schublade!

Jetzt übertreib' mal nicht so schamlos!

Es ist doch wirklich nicht einzusehen, warum jemand, der hart arbeitet (unselbständig Erwerbstätige genau so, wie selbständig Erwerbstätige) Lohn- bzw. Einkommenssteuer zu berappen hat, während jemand, der gemütlich am Sofa sitzt und reine Vermögenswerte arbeiten läßt, abgabenbefreit sein soll.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Es ist doch wirklich nicht einzusehen, warum jemand, der hart arbeitet
(unselbständig Erwerbstätige genau so, wie selbständig Erwerbstätige) Lohn-
bzw. Einkommenssteuer zu berappen hat, während jemand, der gemütlich am Sofa
sitzt und reine Vermögenswerte arbeiten läßt, abgabenbefreit sein soll.

???
Das ist erstens halt sein job, außerdem triffts ja auch hunderttausend andere, die einfach ihr Geld auch in Aktien gesteckt haben

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außerdem triffts ja auch hunderttausend andere, die einfach ihr Geld auch in
Aktien gesteckt haben

Und???

Es gibt auch hunderttausende andere, die neben ihrem Hauptberuf eine andere Nebenerwerbstätigkeit ausüben und trotzdem versteuert werden!

Worin liegt also der Unterschied, ob ich einer (oder beliebig vielen) unselbständigen Erwerbstätigkeit(en) nachgehe, oder ob ich Aktien besitze???

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

ICh verdien mein Geld, das wird besteuert, dann kauf ich Aktien, die auch besteuert sind und wenn ich gewinn mach soll ich nochaml 25% draufzahlen?? irgendwo muss ein Ende erreicht sein.

Das ganze is nur der Schrei von irgendwelchen Erzsozis, die mit Krampf versuchen jedem, der ein bissl was Hat auch noch sein Geld aus der Tasche zu ziehen.

Und überall wo du arbeiten geht bekommst sicher dien Geld, Aktien sind ein Hochrisikogeschäft bei dem du eigentlich nicht wissen kann, ob du jetzt gewinn oder Verlust machst.

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ICh verdien mein Geld, das wird besteuert, dann kauf ich Aktien, die auch
besteuert sind und wenn ich gewinn mach soll ich nochaml 25% draufzahlen??

Niemand zwingt Dich, Aktien zu kaufen!

Ich verdiene mein Geld - das wird besteuert. Einen Teil davon spare ich auf dem Sparbuch - das wird besteuert. Nach langem Sparen kaufe ich mir eine Eigentumswohnung - das wird besteuert. Ich ziehe zu meiner Freundin und vermitete meine Eigentumswohnung - das wird besteuert. Von den Mieteinnahmen kaufe ich mir Grundnahrungsmittel - das wird besteuert.

Das alles scheint für Dich völlig OK zu sein. Nur, wenn es den Aktienbesitzer trifft, wirst nervös?? Verstehe ich nicht...!

Das ganze is nur der Schrei von irgendwelchen Erzsozis

Der einzige, der in Ideologien verstrickt zu sein scheint, bist Du... Ich bin weder Erz noch Sozi...!

Und überall wo du arbeiten geht bekommst sicher dien Geld, Aktien sind ein
Hochrisikogeschäft bei dem du eigentlich nicht wissen kann, ob du jetzt gewinn
oder Verlust machst.

Mir zerbricht das Herz! Stimmt, eigentlich sollte man jedem Aktienbesitzer dankbar eine Einmalzahlung für seine "Risikobereitschaft" angedeihen lassen!

Jeder Gewerbetreibende, der den Schritt in die Selbständigkeit wagt, hat ein mindestens ebenso hohes Risiko und hat dennoch Einkommenssteuer für Gewinne zu löhnen. Macht er keinen Gewinn, zahlt er auch keine Steuer. Wo siehst Du da den gravierenden Unterschied zum Aktienbesitz? Außer, daß der Aktienbesitz frei von jeder Arbeit ist...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Wo siehst Du da den gravierenden Unterschied zum Aktienbesitz?

das wird die ohnehin eher geringe bereitschaft der österreicher in die wirtschaft (aktien) zu investieren, noch mal nach unten drücken. die "reichen" trifft es ohnedies nicht, deren geld ist schneller im ausland geparkt, als sich der gusi am hintern kratzen kann!
weltweit müht man sich ab die gelder der investoren in wirtschaftliche veranlagungen zu bringen, bei uns bemüht man sich anscheinend die investoren zu verjagen?

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lg
obageh

Dir scheint entgangen zu sein, daß Österreich von den OECD-Ländern die geringsten Steuersätze auf Vermögen hat. Das Argument des "flüchtenden Kapitals" kann also getrost ins Reich der Märchen verwiesen werden.

Und was das alles mit Gusenbauer zu tun haben soll, weißt offenbar auch nur Du allein...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Dir scheint entgangen zu sein, daß Österreich von den OECD-Ländern die geringsten Steuersätze auf Vermögen hat.

und dir ist mit sicherheit entgangen, dass österreich WELTWEIT schon eine der höchsten gesamtbelastungen seiner bürger aufweist?

jeder der ein wenig grips hat, sieht nicht nur die einzelne steuer, sondern immer das gesamte!
dieser schwachsinn trifft wieder nur die ohnedies schon ausgesaugte mittelschicht, aber nicht die ach so bösen reichen! anstatt weiterer fiskalkreationen sollte endlich mal die mittelschicht ordentlich entlastet werden, aber das passiert nicht, ganz im gegenteil, die wird ausgeblutet das es nur so pascht in diesem staate!

in der kurzen zeit dieser diletantischen regierungsphase wurde die MÖST erhöht, eine CO² abzocke ist nicht statt (wäre eu-konform) sondern ZUSÄTZLICH zur NOVA geplant und jetzt noch eine vermögenszuwachssteuer? die zusätzlichen anderen belastungen am energiesektor, gestiegene kommunalabgaben und explodierende preise der güter des tägl. bedarfes erwähne ich hier nicht mal! was denn noch um himmels willen? ist es nicht längst genug?

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lg
obageh

29.03.2008, 19:07 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

jeder der ein wenig grips hat, sieht nicht nur die einzelne steuer, sondern
immer das gesamte!

Toller Ansatz, einzig: Warum betrachtest Du dann nicht das Gesamte?

Glaubst Du tatsächlich, die vielzitierte Mittelschicht würde en masse Aktien horten? Eine eingezogene Spekulationsgrenze (von meinetwegen 5 bis 10 Jahren) würde überdies die Mittelschicht kaum bis überhaupt nicht betreffen.

Solltest Du freilich eine herzeigbare Lösung zur Finanzierung des Gesundheitswesens und vielleicht auch gleich der Pflege vorweisen können, wird man Dir quer durch alle Lager sehr dankbar sein!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Solltest
Du freilich eine herzeigbare Lösung zur Finanzierung des Gesundheitswesens und
vielleicht auch gleich der Pflege vorweisen können, wird man Dir quer durch
alle Lager sehr dankbar sein!

Wie wärs für den Anfang einmal mit einem Selbstbehalt pro Arztbesuch? Gibts für die Beamten eh schon, aber die sind ja so privilegiert.... Das würde all die sinnlosen Arztbesuche wegen jedem Huster und Kutzer mal eindämmen. Wenn jeder so oft zum Arzt ginge wie ich (ich zahle jedesmal 20%) würde alles gleich viel besser ausschaun.

Wie wärs für den Anfang einmal mit einem Selbstbehalt pro Arztbesuch? Gibts
für die Beamten eh schon,

Daß der Selbstbehalt kein Allheilmittel ist, zeigt gerade die BVA am deutlichsten. War sie doch schon Anfang der 90er Jahre praktisch bankrott und wurde nur durch das Hinzuziehen junger und gesunder Versicherter - nämlich der Vertragsbediensteten, die zuvor bei den GKK's versichert waren - saniert. Im übrigen sind es nicht die Arztkosten, die unser Gesundheitssystem in die Knie zwingen, sondern Medikamenten- und Spitalskosten (auf beides gibt es bereits Selbstbehalte).

Ein Selbstbehalt würde zwar unser Gesundheitssystem nicht nachhaltig sanieren, er wäre aber zumindest eine mögliche Einnahmequelle, stimmt. Trotzdem: Auch damit belastest Du den Mittelstand. Du wolltest ja eine Entlastung?!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Was Anfang der 90er mit der BVA war weiß ich nicht. Ich weiß nur, dass sie eine der wenigen Kassen ohne Defizit ist. Selbstbehalte würden die Leute von unnötigen Arztbesuchen abhalten, und vgon denen gibts wirklich genug. Vor allem alte Leute gehen mit ihren altersbedingten Wehwehchen dauernd zu Arzt, der ihnen eh nicht helfen kann. Es wird dauernd irgenwas verschrieben, damit sie wieder eine Weile ruhe geben. Wenn der Arzt ehrlich wäre, müsste er ihnen sagen: Ihre Krankheit ist das Alter. Da helfen alle Pulverln nix. Was das Spitalswesen anbelangt, weiß ich auch nix.

Solltest
Du freilich eine herzeigbare Lösung zur Finanzierung des Gesundheitswesens und
vielleicht auch gleich der Pflege vorweisen können, wird man Dir quer durch
alle Lager sehr dankbar sein! --Fotoreportagen & Online-Galerie:

da pflichteversicherung genügt EINE kasse für alle, kostendeckende prämien für alle nicht österreicher, damit auch keine gratis mitversicherten, überprüfung der personalien bei nutzung der ECard beim arzt.

ein GEWALTIGES einsparungspotential.......

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lg
obageh

ein GEWALTIGES einsparungspotential.......

Ich seh' schon, ich hab's hier mit einem wirklichen Experten im Gesundheitswesen zu tun!

Daher fällt es Dir sicher auch nicht besonders schwer, das "GEWALTIGE" Einsparungspotential in konkrete Zahlen zu fassen. Wie viel kosten die "Nicht-Österreicher" das Gesundheitssystem (und wieviel zahlen sie ein)? Wie viele Mißbrauchsfälle gab es bisher mit der e-card und wie hoch waren die Kosten für diese Mißbräuche?

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Daher fällt es Dir sicher auch nicht besonders schwer, das "GEWALTIGE" Einsparungspotential in konkrete Zahlen zu fassen.

wie wäre es mit ein wenig hausverstand?

wie haben jede menge kassen, jede davon hat ihre eigene verwaltung, jede menge sinnloser overheads, wenn das nicht ein gewaltiges einsparungspotential wäre?

ausländer = minderverdiener = bevorzugter eines sozalstaates und dessen systems.

kein minderverdiener zahlt in einem SOZIALSTAAT auch nur ANNÄHERND KOSTENDECKEND für sich selbst ein, gratis mitversicherte kommen noch dazu.
ein blick in die spitäler und schon siehst du was hier für ein gewaltiger ausländeranteil mittels teuerster hightech medizin versorgt wird.

seit es die ECard gibt verzeichnen die kassen ein schlagartiges ansteigen der arztbesuche, warum wohl?

ich weiss, das hört ein gestandener gutmensch nicht gerne, aber mit ein wenig vernünftigen nachdenken kann JEDER hier ein ordentliches einsparungspotential erkennen - eine einsparung welche NICHT auf kosten der ÖSTERREICHER und deren eigene gesundenversorgung geht!

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lg
obageh

wie wäre es mit ein wenig hausverstand?

Meine Wünsche sind bei Dir!

wie haben jede menge kassen, jede davon hat ihre eigene verwaltung, jede menge
sinnloser overheads, wenn das nicht ein gewaltiges einsparungspotential wäre?

"Jede Menge Kassen" sind exakt 13 Krankenversicherungsträger. Die 6 Betriebskrankenkassen zähle ich nicht dazu, da deren Verwaltung von den jeweiligen Firmen finanziert wird und somit nicht dem Beitragszahler anzulasten ist.

Im Vergleich dazu: In der vielgerühmten Schweiz gibt es knapp über 90 Versicherungsträger, in Deutschland sind es über 250 gesetzliche Krankenkassen.

Die österr. Kassen sind also vergleichsweise minder in der Anzahl. Selbst, wenn man sie zusammenlegen würde, brauchst Du Verwaltungskörper - dann gibt es eben keine 13 verschiedenen Direktion, sondern Landes- oder Außenstellen. Das Einsparungspotential ist also eher gering.

kein minderverdiener zahlt in einem SOZIALSTAAT auch nur ANNÄHERND
KOSTENDECKEND für sich selbst ein,

Die österreichische Sozialversicherung basiert auf dem Solidaritätsprinzip und kennt keine Riskenauslese. Das mag Dir derzeit nicht gefallen, spätestens, wenn Du mal ernsthaft krank werden solltest, wirst Du das zu schätzen wissen.

seit es die ECard gibt verzeichnen die kassen ein schlagartiges ansteigen der
arztbesuche, warum wohl?

Das "schlagartig" hast Du irgendwo gelesen - es sind etwas über drei Prozent Steigerungsrate. Das ist einerseits durchaus normal, andererseits auch darin begründet, weil mit der e-card ein Facharzt aufgesucht werden kann, ohne sich zuvor einen Überweisungsschein beim Hausarzt zu holen. Über eine Beschränkung der Facharztbesuche ohne Überweisung kann und wird man diskutieren müssen.

Aber nochmals: Welchen Mißbrauch glaubst Du zu erkennen und wie viele Fälle kennst Du?

aber mit ein wenig vernünftigen nachdenken kann JEDER hier ein ordentliches
einsparungspotential erkennen

Blödsinn! Was Du meinst, ist das ungeprüfte Nachplappern von ein paar Krone-Schlagzeilen, ohne auch nur den geringsten Funken einer Ahnung zu haben. Hauptsache man schimpft drauf los und tut so, als wüßte man, wovon man redet...

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

"Jede Menge Kassen" sind exakt 13
Krankenversicherungsträger.

sind um 12 zuviel, da es ja keine wahlfreiheit gibt und das ist der springende punkt!

Selbst, wenn man sie zusammenlegen würde, brauchst Du Verwaltungskörper - dann gibt es eben keine 13 verschiedenen Direktion, sondern Landes- oder Außenstellen.

und warum? um die üblichen politischen auslaufmodelle weiter zu versorgen?

Solidaritätsprinzip und kennt keine Riskenauslese. Das mag Dir derzeit nicht gefallen, spätestens, wenn Du mal ernsthaft krank werden solltest, wirst Du das zu schätzen wissen.

ich schätze dieses solidaritätsprinzip durchaus, es ist vorbildlich, nur sollte es auf uns ÖSTERREICHER beschränkt sein! in den eigenen ländern müssten sich unsere gäste krumm und dämlich zahlen - also ab nach österreich, dort kostet es nichts - AUF UNSERE KOSTEN ALLERDINGS!

Aber nochmals: Welchen Mißbrauch glaubst Du zu erkennen und wie viele Fälle kennst Du?

diese art der argumentation hat auch schon einen bart, jeder weiss es, viele praktizieren es, aber keiner wird wohl so dämlich sein und es an die grosse glocke hängen?
dieses system SCHREIT sogar nach missbrauch! kein foto auf der karte, dem arzt ist es auch recht, da er daran verdient wird er kaum kontrollieren - also ein freifahrtschein für jegliche art des missbrauches, regelrecht eine einladung! noch nie war betrug derart einfach und vor allem gefahrlos! also was willst du uns eigenlich jetzt erklären? das es den ECard betrug etwa nicht gibt?

Blödsinn! Was Du meinst, ist das ungeprüfte
Nachplappern von ein paar Krone-Schlagzeilen, ohne auch nur den geringsten Funken einer Ahnung zu haben.

ich mag derart vorgefertigte sätze - aber sobald mal ein "auländisches einsparungspotential" aufzeigt - also eines was mal nicht den österreicher finanziell selbst betrifft, werden unsere gutmenschen sofort hyperaktiv und stellen sofort jeden ins ahnungslose/dumme eck. da kommt sofort das krone niveau und danach der stammtisch aufs tablett. also immer brav den verstand abschalten und schön kuschen, sonst gibt es was aufs dach!

leute deiner prägung haben nur eine ahnung - und zwar jene, wie man die österreicher für andere zur ader lässt!

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lg
obageh

und warum? um die üblichen politischen auslaufmodelle weiter zu versorgen?

Bevor Du weiter irgendwelche nebulöse Behauptungen aufstellst, wäre es angebracht, Namen zu nennen. Oder ist das wieder ein Punkt, den Du nachplapperst, ohne Konkretes zu wissen?

also was willst du uns eigenlich jetzt erklären? das es den ECard betrug etwa
nicht gibt?

In dem von Dir behaupteten Ausmaß nicht. Ja, das behaupte ich - und im Gegensatz zu Deinen skurrilen Behauptungen ist das ein überprüfbares Faktum. Wenn Du Dich auch nur ein wenig mit der Thematik auseinander gesetzt hättest, wüßtest Du, daß Betrugsfälle ziemlich rasch auffliegen, weil es im System Beschränkungen gibt und darüber hinaus laufende Kontrollen stattfinden.

aber sobald mal ein "auländisches einsparungspotential" aufzeigt - also eines
was mal nicht den österreicher finanziell selbst betrifft, werden unsere
gutmenschen sofort hyperaktiv und stellen sofort jeden ins ahnungslose/dumme
eck

Auf Deinen Schmäh mit den Ausländern brauche ich nicht mal eingehen - Du zeigst in jedem anderen Satz, daß Du nur unrecherchierte Behauptungen nachplapperst. Damit läßt sich am Stammtisch vielleicht prahlen, an einer sachlichen Diskussion schrammst Du damit freilich meilenweit vorbei.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Bevor Du weiter irgendwelche nebulöse Behauptungen aufstellst, wäre es angebracht, Namen zu nennen.

seit wann werden hier die posten nicht nach politischer präferenz vergeben? ist da etwa was an mir vorbeigegangen?

In dem von Dir behaupteten Ausmaß
nicht.

wie hoch habe ich denn dieses ausmass deklariert?

Ja, das behaupte ich - und im Gegensatz zu Deinen skurrilen Behauptungen ist das ein überprüfbares Faktum. Wenn Du Dich auch nur ein wenig mit der Thematik auseinander gesetzt hättest, wüßtest Du, daß Betrugsfälle ziemlich rasch auffliegen, weil es im System Beschränkungen gibt und darüber hinaus laufende Kontrollen stattfinden.

dann nenne mir doch aufgeflogene betrugsfälle? mir ist bis dato noch keiner bekannt!

wie sollte es auch auffliegen, wenn ich beispielsweise dir meine karte leihe und ich der kasse die abrechnung bestätige? kläre mich doch bitte auf, du wissender insider.....

Auf Deinen Schmäh mit den Ausländern
brauche ich nicht mal eingehen - Du zeigst in jedem anderen Satz, daß Du nur unrecherchierte Behauptungen nachplapperst.

welcher schmäh, ersuche dringlichst um aufklärung?

ist es ein schmäh, dass ein ausländer ab den ersten arbeitstag krankenversichert ist?
ist es ein schmäh, dass ausländer vorwiegend minderverdiener sind?
ist es ein schmäh, dass ein ausländer zumeist einen grossen (mitversicherten) familienanhang haben?
ist es ein schmäh, dass ein minderverdiener in einem sozialstaat nicht mal im ansatz kostendeckende beiträge einzahlt?

ich wäre äusserst dankbar, wenn mir spezialisten WIE DU das endlich einmal wiederlegen könnten? ich hätte in diesen fällen wirklich GERNE unrecht! aber ausser den üblichen vorgefertigten sätzen ist leider nichts fundiertes zu lesen?

Damit läßt sich am Stammtisch
vielleicht prahlen, an einer sachlichen Diskussion schrammst Du damit freilich meilenweit vorbei.

schätze du sprichst hier aus eigenerfahrung? ich für meinen teil war noch in keiner stammtischrunde teilnehmer. wenn ich mich mal erkundige, steht mir zumeist der schmid und nicht der schmidel zur verfügung.

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lg
obageh

In dem von Dir behaupteten Ausmaß nicht. Ja, das behaupte ich - und im Gegensatz zu Deinen skurrilen
Behauptungen ist das ein überprüfbares Faktum.

du solltest deine bildungslücken füllen und z.b. simple sendungen wie KONKRET im ORF konsumieren. im grossem rahmen wird da bereits von der mafia ECard- betrug mit organisiertem gesundheitstourismus praktiziert. fürchte die kriminelle grauzone ist da noch erheblich grösser als allgemein vermutet wird.

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lg
obageh

fürchte die kriminelle grauzone ist da noch erheblich grösser als allgemein
vermutet wird.

Aber sicher doch! Die Krone hat's schon recherchiert: 300.000 Karten wurden allein letztes Jahr gestohlen oder sind verlustig geraten und damit wird betrogen und ergaunert!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Aber sicher doch! Die Krone hat's schon recherchiert: 300.000 Karten
wurden allein letztes Jahr gestohlen oder sind verlustig geraten und damit
wird betrogen und ergaunert! --Fotoreportagen & Online-Galerie:

was ja nur ein TEIL vom ganzen ist!

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lg
obageh

was ja nur ein TEIL vom ganzen ist!

Wenn der andere Teil genau so schlüssig ist, hat sich die ganze Sache aber doch ziemlich schnell in Luft aufgelöst, denn als gestohlen oder verloren gemeldete Karten sind gesperrt - man kann mit ihnen vielleicht einen Wettbewerb im e-card-Weitwerfen veranstalten, sie aber sicher nicht bei einem Vertragsarzt als Anspruchsnachweis verwenden.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

denn als gestohlen oder verloren
gemeldete Karten sind gesperrt

das würde man vermuten, dürfte jedoch anders laufen.

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lg
obageh

Ist so! Du meldest Deine Karte als verloren oder gestohlen und wenige Sekunden später ist sie unbrauchbar!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Ist so! Du meldest Deine Karte als verloren oder gestohlen und wenige
Sekunden später ist sie unbrauchbar!

wenn es so wäre, könnte die ost- mafia nicht in grossem umfang dieses geschäft durchziehen!

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lg
obageh

Jetzt ist sogar schon die "Ost-Mafia" involviert? Aha. Ich geb's auf, hat keinen Sinn...!

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Jetzt ist sogar schon die "Ost-Mafia" involviert? Aha. Ich geb's auf, hat keinen Sinn...!

vielleicht verfolgst ein wenig die medien, wie z.b. den ORF, der sicherlich nicht "rechtslastig" ist, dann brauchst nicht den erstaunten spielen!

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lg
obageh

Das Argument des "flüchtenden Kapitals" kann also getrost ins Reich der Märchen verwiesen werden.

Kann man leider nicht. Untersuchungen in D weisen auf eine steigende Kapitalflucht hin, seit die A....steuer beschlossen wurde.

Gruß

> Ich verdiene mein Geld - das wird besteuert. Einen Teil davon spare ich auf dem
> Sparbuch - das wird besteuert. Nach langem Sparen kaufe ich mir eine Eigentumswohnung -
> das wird besteuert. Ich ziehe zu meiner Freundin und vermitete meine Eigentumswohnung -
> das wird besteuert. Von den Mieteinnahmen kaufe ich mir Grundnahrungsmittel - das wird
> besteuert.

Ich finde das alles nicht in Ordnung und ich würde auch jede Initiative unterstützen, diese Vielfachbesteuerungen zu beenden. Diese Gesetze sind aber leider schon beschlossen und daher schwerer wieder loszuwerden als ein Gesetz zu verhindern, das gerade erst öffentlich diskutiert wird.

Tom

Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

Aktien sind ein Hochrisikogeschäft bei dem du eigentlich nicht wissen kann, ob du jetzt gewinn oder Verlust machst.

das risiko und der verlust ist dir doch gegönnt, den gewinn jedoch sollst du teilen mit den heerscharen von handaufhaltern....

warum sollen die kassen sparen? wo kämen dann all die hochdotierten versorgungsjobs für politische auslaufmodelle her? warum kontrollieren, ob die ECARD auch vom tatsächlichen besitzer vorgewiesen wird? statt dessen müssen künftig unsere high-tech spitäler eu-ausländer ums selbe geld behandeln wie etwa ein rattenverseuchtes provinzkrankenhaus in rumänien, es lebe der neue krankentourismus. aber macht nix, der österreichische steuerzahler muss einfach für jeden wahnsinn geradestehen.

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lg
obageh

OK, jetzt versteh' ich, woher der Wind weht!

warum sollen die kassen sparen? wo kämen dann all die hochdotierten
versorgungsjobs für politische auslaufmodelle her?

So geballten Schwachsinn liest man ja nicht mal mehr in der Krone.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Die Idee des Steuersystems ist, jedesmal wenn Geld den Besitzer wechselt einen Teil als Steuer einzubehalten.

Bombenentschärfer leben wohl mit einem weitaus höheren Risiko und zahlen meines Wissens trotzdem Lohnsteuer...!

was ist das jetzt für ein äpfel/birnen vergleich? dein entschärfer bekommt das risiko schlussendlich auch mit einem entsprechendem gehalt finanziell abgegolten. allerdings dieser gehalt ist ihm SICHER, der braucht nicht bangen, dass er womöglich die nächsten 2 jahre umsonst hackelt!

Es ist doch wirklich nicht einzusehen, warum jemand, der hart arbeitet (unselbständig Erwerbstätige genau so, wie selbständig Erwerbstätige) Lohn- bzw. Einkommenssteuer zu berappen hat, während jemand,
der gemütlich am Sofa sitzt und reine Vermögenswerte arbeiten läßt, abgabenbefreit sein soll.

und warum ist das nicht einzusehen? weil in deiner kleinen-, oder der sozialistischen welt kein platz dafür ist? wie heisst es so schön: wer nichts riskiert, der nichts profitiert! es steht dir frei (anstatt zu neiden) dich ins aktiengeschäft zu werfen, da kann man mit einem glücklichen händchen auch mit einem geringerem kapital bald das grosse geld machen! allerdings sind im gegenzug auch schon genug pleite gegangen. aber hier setzt der sozialistische neidfaktor nicht an, nur wenn einer mal einen profit aus dem risiko zieht, da will man gleich OHNE EIGENE LEISTUNG mitnaschen. den verlust gönnt man dem aktionär, den gewinn natürlich nicht!

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lg
obageh

dein entschärfer bekommt das risiko schlussendlich auch mit einem
entsprechendem gehalt finanziell abgegolten.

Egal, wie hoch sein Verdienst ist - er zahlt davon Steuer! Der Aktienbesitzer nicht!

dass er womöglich die nächsten 2 jahre umsonst hackelt!

und warum ist das nicht einzusehen? weil in deiner kleinen-, oder der
sozialistischen welt kein platz dafür ist?

LOL
Hast irgendeine Sozialisten-Phobie, daß Du Dich von Sozialisten umzingelt siehst?

Nicht umsonst habe ich auch selbständig Erwerbstätige erwähnt. Jeder Gewerbetreibende (oder sind die auch die bösen Sozialisten für Dich?) arbeitet für sein Geld und zahlt davon Steuer!

es steht dir frei (anstatt zu neiden) dich ins aktiengeschäft zu werfen

Deine weisen Ferndiagnosen in Ehren, aber mich würde so eine Vermögenssteuer durchaus treffen. Und ich hätte Verständnis dafür, weil ich als Arbeitnehmer meine Steuer zahle, weil mir von einem Sparbuch KESt abgezogen wird und ich kein Problem hätte, auch von Wertpapiergewinnen meinen Obolus zu leisten.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Und ich hätte Verständnis dafür, weil ich als Arbeitnehmer meine Steuer zahle, weil mir von einem Sparbuch KESt abgezogen wird und ich kein Problem hätte, auch von Wertpapiergewinnen meinen Obolus zu leisten.

das ist wirklich interessant, endlich finde ich das "missing link" - den steuerzahler aus leidenschaft! einen der es gut findet, dass ihm die KEST den zinsenertrag UNTER die inflation drückt und er sich das ganze auch noch für seine fonds wünscht.......

du bist ein wirklich bemerkenswerter mensch, sorry da kann ich leider nicht mithalten.....

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lg
obageh

einen der es gut findet, dass ihm die KEST den zinsenertrag UNTER die
inflation drückt

Deine hellsichtigen Fähigkeiten sind wirklich sehr beeindruckend - aber auch eben so falsch.

Wie sonst kommst Du auf die Idee, daß ich eine KESt gut finde? Würde man sie abschaffen, ich wäre sofort dafür. Das ist freilich ziemlich unwahrscheinlich. Deshalb fände ich es durchaus gerecht, wenn solche Steuern alle gleichermaßen treffen und nicht unsinnige Ausnahmen bestehen bleiben. Und daher hätte ich auch nichts dagegen, Vermögenszuwachssteuer auf Wertpapiere zu zahlen.

Wenn Du dann noch bedenkst, daß es wahrscheinlich Spekulationsgrenzen geben wird, wird Deine Ablehnung nur noch unverständlicher.

(sigkilled v1.9 (Tue Aug 16 01:53:26 2011): Unerwünschte Werbung)

Wenn Du dann noch bedenkst, daß es wahrscheinlich Spekulationsgrenzen geben wird, wird Deine Ablehnung nur noch

als einer der höchst besteuerten bürger weltweit kann ich nur jede weitere fiskalische begehrlichkeit ablehnen! bei uns wurde längst jede toleranzgrenze in dieser richtung überschritten!

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lg
obageh

29.03.2008, 16:03 Uhr - Editiert von obageh, alte Version: hier

1. der vermögenszuwachs rekrutiert sich aus bereits MEHRFACH versteuertem vermögen.

jede vermoegensvermehrung entsteht aus x-fach besteuertem geld. mein einkommen bezahlt jemand aus seinem bereits versteuerten einkommen, und dessen einkommen hat jemand bezahlt dessen einkommen mal versteuert wurde, usw ... bei meinen verkesteten zinsen genau dasselbe.

dieses "argument" der mehrfachen besteuerung als immer wieder kehrendes unsinniges mantra haelt der realitaet des geldkreislaufs nicht stand.

2. ein EVENTUELLER aktiengewinn ist mit EKLATANTEM RISIKO behaftet

warum soll der risikofaktor gerade bei aktieneinkommen ploetzlich relevant sein, wenn er es sonst nirgends ist?

3. dient der aktienkauf auch der wirtschaft

im gegensatz wozu? meine arbeitskraft dient auch der wirtschaft (sonst wuerde man mich nicht dafuer bezahlen), mein sparguthaben genauso.

traditioneller sozialistischer klassenk(r)ampf aus der untersten schublade!

profundes sachliches argument, wirklich.

profundes sachliches argument, wirklich.

ach ja? wer wünscht sich den sehnlichst WIEDER eine neue vermögenssteuer? wer hat den seinerzeit die KEST eingeführt? welche HEUTE ebenso eine fiskalische sauerei ist! als es noch verzinsungen weit über der infaltionsrate gab konnte man einen sinn erkennen, heute sieht es gänzlich anders aus! jetzt wird der bürger nämlich um sein erspartes BETROGEN! denn die abgeltung ist hier (endbesteuert, selbst bei höheren einlagen) längst unter die inflationsrate gefallen! somit kann längst nicht mehr von einem VERDIENST bei den sparzinsen gesprochen werden, sondern von einem VERLUST - egal, die kest bleibt trotzdem!

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lg
obageh

jetzt wird der bürger nämlich um sein erspartes BETROGEN

der bürger soll sein geld verkonsumieren und puenktlich zum pensionsantritt entweder
- suizid begehen
- oder von privater altersvorsorge leben und weiterkonsumieren

der bürger soll sein geld verkonsumieren und puenktlich zum
pensionsantritt entweder- suizid begehen- oder von privater altersvorsorge
leben und weiterkonsumieren

fast ist man geneigt es GENAU SO zu sehen.......

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lg
obageh

wer hat den seinerzeit die KEST eingeführt?

in deutschland z.b. die (offensichtlich sozialistisch-kommunistische) regierung kohl.

in deutschland z.b. die (offensichtlich sozialistisch-kommunistische)
regierung kohl.

haben wir jetzt wieder eine grossdeutsche vereinigung, oder wie darf ich das verstehen?

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lg
obageh

europaeisch war da was, hab ich dunkel in erinnerung - auch eine kapitalertragssteuer-richtline der marxistischen eu, und gelegentlich hoert man, dass es angeblich sowas wie ein globalisierung geben soll.

aber man kann das natuerlich alles ignorieren, und seinen horizont an der oesterreichischen staatsgrenze enden lassen.

aber man kann das natuerlich alles ignorieren, und seinen horizont an der oesterreichischen
staatsgrenze enden lassen.

interessant, warum haben all die anderen länder beispielsweise keine NOVA? warum orientiert sich der österreichische politikerhorizont nur an den fiskalischen kreationen anderer staaten und lässt dabei die gesamtbelastung der eigenen bevölkerung aussen vor? wenn irgendwo eine neue belastung losgelassen wird, wie beispielsweise eine citymaut, so sind unsere volksvertreter sofort am gustieren, wie man dies auch bei uns unterbringen könnte? nie orientiert man sich an staaten mit erheblich weniger belastungen? wenn du schon so gerne über die grenzen blickst, so ist es auch ziemlich augenscheinlich das nahezu alle EU staaten eine GERINGERE GESAMTBELASTUNG des einzelnen bürgers haben! ebenso zahlt kein EU bürger mehr in die EU kasse ein, kein EU büger hat pro kopf mehr für asylanten zu leisten, aber in diesem fall dürfte der horizont tatsächlich an der österreichischen grenze enden? zumindest überall dort, wo es andere erheblich leichter und vor allem BILLIGER haben!

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lg
obageh

europaeisch war da was, hab ich dunkel in erinnerung - auch eine
kapitalertragssteuer-richtline der marxistischen eu, und gelegentlich hoert
man, dass es angeblich sowas wie ein globalisierung geben soll.aber man kann
das natuerlich alles ignorieren, und seinen horizont an der oesterreichischen
staatsgrenze enden lassen.

Anscheinend bist du einer, der so richtig zufrieden ist, wenn das eh schon versteuerte Einkommen noch mal versteuert wird, und dann vieleicht noch einmal , und noch einmal... Und nur weil das anderswo auch gemacht wird, heißt das nicht, dass es richtig ist.

> damit wäre eine versteuerung völlig kontraproduktiv und ist nichts anderes als
> traditioneller sozialistischer klassenk(r)ampf aus der untersten schublade!

Für die ganz Armen und Dummen, ist eine solche Vermögenszuwachssteuer eine Steuer für die Reichen.

Für die Mittelständischen ist sie sozialistischer Klassenkampf aus der untersten Schublade.

Aber für die Regierung ist es ein geschickter Schachzug die eigenen steuerfreien Anleihen bei gleichem Zinssatz attraktiver zu machen. Das erleichtert eine hyperinflationäre Geldentwertung im Stil der USA. Zurückzahlen kann man die Staatsschulden nicht, also macht man sie wertlos.

Tom
Google Bombing: Weil in wien ROT regiert, Der Weg aus der Wirtschaftskrise, GMX, IPv6, Serverbetrieb, Breitband

LEIDER hast du vollinhaltlich recht!

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lg
obageh

irgendwie auch dazu passend.

-->
Grundgebührenbefreiung auch für Breitband zurück
Ein neuer Gesetzesentwurf der Regierungskoalition sieht eine Ausweitung der Telefon-Grundgebührenbefreiung für sozial Schwache auch für Breitband-Internet vor.
http://www.orf.at/ticker/284510.html
<--

kommt das nur mir so vor, oder versucht man anstatt die menschen zu fördern, damit sie aus ihren "sozial schwachen" status herauskommen, geht man jetzt den weg ihnen ihr leben erträglicher zu machen.
und das auf kosten derrer, die sich etwas schaffen, sich versuchen weiterzuentwickeln.
...

rennegade@gmx.at

Das ist sozialistische Umverteilungspolitik, wie schon weiter oben gesagt. Den "Reichen" höhnisch grinsend was wegnehmen und den "Armen" geben, damit sie ja wieder rot wählen das nächste Mal.

Ich sehe darin keinen Hohn. Der Staat hat zuwenig Geld bzw. gibt zuviel aus. Jetzt kann man da und dort sparen. Damit trifft man z.T. natürlich auch wieder die eigene Volkswirtschaft (Beamtenabbau, weniger Schulen/Lehrer/Krankenhäuser etc.) oder man nimmt denen, die am meisten haben, mehr weg. Wer Geld übrig hat, es in Aktien bzw. Fonds anzulegen, dem geht es vergleichsweise gut. Mit denen habe ich kein Mitleid (mit mir selber also auch nicht

) und davon wird ja auch niemandem etwas weggenommen. Nur vom Zugewinn 25%.

Nur vom Zugewinn
25%.

Ist wie mit der Kest. Mittlerweile verlierst du durch die Inflation jedes Jahr etwas bei Sparguthaben. Von Gewinn ist schon lange keine Rede, detto bei Aktien. Die "Gewinne" gleichen oft nicht mal die Inflation aus. Außerdem hab ich nirgendwo gelesen, dass sich der Staat auch an eventuellen Verlusten beteiligt. Das ist übelstes Raubrittertum, nur fühlen sich die meisten nicht betroffen, weils ja eh nur die "Reichen" trifft. Weit gefehlt, das trifft jeden, der aktien hält bzw die Kest jeden, der Geld auf der hohen Kante hat.

Ein sehr kluger römischer Philosoph hat einmal gesagt

"Corruptissima in republica plurimae leges!"

Frei übersetzt: "Die Korruption der Republik vervielfacht ihre Gesetze"

Tom
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