Leica S1 + System ???

Leica S1 + System ??? (37 Beiträge, 678 Mal gelesen)

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http://farm4.static.flickr.com/3181/2879015170_5d7144edda_b.jpg

gerade gesehen. 37 MP @ 30x45mm Sensorgrösse ...

Auf den Preis des Body und der (9) Linsen bin ich neugierig!

EDIT: Hoppla, das Ding soll S2 heissen, nicht S1.
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all was said and done, a hell of a lot more was said than done.

22.09.2008, 16:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich bin eher auf die Testshoots gespannt.

LG Mike
I'm a speed addict!

Liebes X-Child...

(sigkilled v1.9 (Sat Oct 25 21:10:08 2008): http://forum.geizhals.at/files/1832/SLK350AMG200x100.jpg zu groß - 22898 bytes)

Zahlst doch eh aus der Portokasse oder...

Libration Ost

Ich seh schon die ersten Posting / Threads wie:

- endlich wieder ein Kamera mit der man viel besser freistellen kann (FF ist dazu ja eindeutig zu klein)
- endlich a gscheite Kamera für Hochzeitsfotografie (was das mit der Sensorgröße zu tun weiß ich ja bis jetzt nicht)
- endlich weniger Rauschen bei ISO25600 (eh klar, bei jedem im all-day-use)
- die erste richtige DSLR (weil von Leica

)

und nicht zu vergessen:

"Die Zukunft der Fotografie"

Aber für ein paar Flexer wird es reichen, die werden mir dann schon zeigen, dass die Leica VIEL besser ist als eine Cropkamera (wie kann ich nur so dumm sein und sowas kaufen

)

edit:

WAS die haben einen AF gebaut?????

Was für ein Teufelszeug,... zuerst eine Zeitautomatik in die M8 und nun das??????? Die Kameras bekommen ja schön langsam Feature der letzen Jahrzehnte eingepflanzt!

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"Somewhere it all went wrong, and your plan just fell apart
And you aint got the heart to finish what you started"

22.09.2008, 20:31 Uhr - Editiert von r'n'r, alte Version: hier

- die erste richtige DSLR (weil von Leica )

korrekt!

"Die Zukunft der Fotografie"

die hat Canon GEPACHTET. Ob es Euch gefällt oder nicht ...

WAS die haben einen AF gebaut?????

Zitat: "The AF system is something we are all very proud of. This was developed from the ground up and I don't mind admitting that bthis was a considerable technical challenge for us ... "

ja ja , so eine Product Managerin hat's nicht immer leicht! Vielleicht solltest sie einmal anrufen und trösten ... Maike Harberts heißt die Gute lt. Artikel.

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die hat Canon GEPACHTET. Ob es Euch gefällt oder nicht

Ich find das super,... ehrlich! Nachdem sie aufs Spielzeug und sprechende Bilder abgefahren sind, ist das vom Slogan her eindeutig (!!) ein Aufstieg!

This was developed from the ground up

Ach echt jetzt?????

I don't mind admitting that bthis was a considerable technical challenge for
us

Nein,.. das hätte ich ned gedacht?!!?

ja ja , so eine Product Managerin hat's nicht immer leicht!

wem sagst du das?....

Vielleicht solltest sie einmal anrufen und trösten

sie mich oder ich sie????

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And you aint got the heart to finish what you started"

scheint real zu sein ...

http://crave.cnet.co.uk/digitalcameras/0,39029429,49299037,00.htm
http://www.professionalphotographer.co.uk/professional-photographer-news/leica-s2

Server des Leica-Forums ist jedenfalls zusammengebrochen ...

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das einzige was mich bei dieser Ankündigung wirklich ein bisserl hinterm Ofen hervor holt ist das 30 T&S,.. wüsst an dieser Sensorgröße schon halbwegs weitwinkelig sein,..

Sowas würd ich gern mal ausversuchen wie kompliziert / einfach das Handling solcher Linsen (Im Weitwinkel) ist,... bzw. ob das Ergebnis merkbar besser ist als nach T&S in EBV (welche ja bei jeder Brennweite funktioniert),...

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zum Thema Tilt & Shift ... schau Dir einmal das erste Foto hier an ...
http://blog.vincentlaforet.com/2008/09/20/something-very-interesting-is-comingboth-to-this-blog-and-to-our-industry/

es ist ein Standbild aus einem 1080p Video mit der 5D II und dem 45er TS dran ... der Effekt schaut sehr geil aus! http://blog.vincentlaforet.com/2008/09/20/something-very-interesting-is-comingboth-to-this-blog-and-to-our-industry/

bin schon gespannt, ob/wann der gute Laforet sein Video online stellt. Da werden ein paar Server in die Knie gehen!

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

bin schon gespannt, ob/wann der gute Laforet sein Video online stellt. Da werden ein paar Server in die Knie gehen!

http://forum.geizhals.at/t593557,5033409.html#5033409

Auf den Preis des Body und der (9) Linsen bin ich neugierig!

Sie wird ja mit der Habla H-Serie verglichen, und in diesem Bereich wird sich auch der Preis bewegen.

http://www.photoscala.de/Artikel/Im-Leica-Pro-Format-S2

Zitat:
"Lieferbar soll sie im Sommer 2009 sein, zu einem Preis wie andere Mittelformatsysteme auch:
Wir können also wohl von 30.000 Euro plus X ausgehen, und das X könnte ein großes sein."

Ein durchaus interessantes Konzept, wenn auch noch in den Kinderschuhen (z.b. kein Blendenring aber nur ein Einstellrad). Aber aufgrund der Gehäusegröße (zwischen 5D und 1D), des Zentralverschlusses (Blitzsynchronisation mit schnellsten Belichtungszeiten !), des Staub- und Spritzwasserschutz, des AF's und eigener Systemobjektive sicher DAS Werkzeug für Profi's.

Tja, das KB-Format wird wohl nur eine kurze Lebensdauer im digitalem Zeitalter haben, den wenn MPixel für Pro's wichtig sind, dann sind nun Mal 37 MPix überzeugender als 24 oder 21 MPix.
Für uns Amateure natürlich völlig egal ...

Sers
Alpenländer

Die im Amateurbereich ach so imageträchtigen Megapixel sind bei so einer Camera wohl nur eine Begleiterscheinung einer ganzen Reihe anderer qualitätsrelevanter Kriterien. Man denke nur, was die Objektive leisten müssen, um bei dem Format dem Namen Leica und den Ansprüchen von Berufsfotografen gerecht zu werden

Man denke nur, was die Objektive leisten müssen, um bei dem Format dem Namen Leica und den Ansprüchen von Berufsfotografen gerecht zu werden

Absolut richtig, deswegen finde ich das Konzept ja auch spannend.

Vor allem wenn damit geworben wird - Zitat:
"Die gleichbleibend hohe Bildqualität erstreckt sich bis in die Bildecken, von der Naheinstellung bis Unendlich. Selbst bei offener Blende sind maximaler Kontrast, hohe Auflösung und detaillierte Farbwiedergabe gewährleistet."

Daran werden wohl alle Käufer das System dann auch messen. Jedenfalls finde ich das Konzept um Klassen interessanter als die M-Klasse, liegt aber sicher auch an meinen persönlichen Vorlieben.

Dieses System und das M-System haben halt so ziemlich genau keine Gemeinsamkeiten, außer dass beide Fotos hervorbringen.

Die S ist das Pendent einer Hasselblad H3D, die M eine klassische Meßsucherkamera. Eine S liefert Bilder wie sie nur die Werbeindustrie, das Verlagswesen und einige andere professionelle Anwender brauchen, eine M kann einen -wie auch jede kompakte DSLR-Ausrüstung- in allen Lebenslagen begleiten. Wenn man mal davon absieht, dass die M etwas teuer ist.

Die im Amateurbereich ach so imageträchtigen Megapixel sind bei so einer Camera wohl nur eine Begleiterscheinung einer ganzen Reihe anderer qualitätsrelevanter Kriterien.

Einzig ernstzunehmende Aussage bisher.

Man denke nur, was die Objektive leisten müssen, um bei dem Format dem Namen Leica und den Ansprüchen von Berufsfotografen gerecht zu werden

Nur wenig mehr als die der Hasselblad H3D, die immerhin 50MP "derzahn" sollten. Ein asphärisches Siebziger (Normalbrennweite) hängt schon mal als Dummy am foto der S2.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Nur wenig mehr als die der Hasselblad H3D

Na dann, wenn´s sonst nix is!

Im Ernst, das wollte ich ausdrücken: Da werden die Kosten für die günstigsten Objektive der Serie sich den Anforderungen entsprechend in Tausendern (Plural) bemessen, was die Leica S wie die H3D für eine Hobbycamera vielleicht ein kleines bisserl zu einem Overkill macht.

Da werden die Kosten für die günstigsten Objektive der Serie sich den Anforderungen entsprechend in Tausendern (Plural) bemessen

Kosten doch schon die Linsen für die M8 zwischen fünf- und zehntausend. Ein bisserl werden wir da wohl noch drauflegen müssen. Aber das istr schließlich keine Kamera für die breite Masse, für den Massenmarkt.

Deshalb finde ich manchen Kommentar in diesem Thread auch so daneben. Ein Golffahrer diskutiert doch schließlich auich nicht über Schwerlasttransporter und deren Klimaanlagen.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Wie du sagst: Für unsereins irrelevant. Aus grundsätzlichen foto-nostalgischen Erwägungen finde ich es aber einfach schön, dass die große alte Dame der Fotografie, die schon mehr jenseits der Kippe zum wirtschaftlichen Tod als im Leben stand nun urplötzlich nicht nur wieder mitspielt, sondern -vorausgesetzt das S-System erfüllt, was es verspricht- sich wieder mit Hasselblad an den angestammten Platz setzt: Die Spitze.

http://www.dpreview.com/news/0809/08092401kodak_ccd.asp
http://photographyforartists.wordpress.com/2008/09/23/ultra-high-end-image-sensors-the-kodak-kaf-ccds-inside-the-lieca-s2-hassleblad-hsdii-50sinar-hy6-65/

Allesamt Kodak CCD-Sensoren. Aber jeder in einer anderen Grösse ...

* Hasselblad H3DII : KAF-50100, 50.1 MP, 48x36
* Leica S2: KAF-37500, 37.5 MP, 45x30 mm

Die beiden Sensoren sind KODAK TRUESENSE FFT-CCDs mit auch nur noch 6 mü Pixelgrösse. Aber dafür ätzen die Leica- und Hassi-Freaks dann über die APS-C und 35mm Sensoren mit ihren "viel zu winzigen" 5.4 mü kleinen Pixeln ...

Sinar nimmt sich für die Hy6-65 den alten, schon vor 3 Jahren (!) angekündigten KAF-31600 (wie in der Leaf P30). Und noch ein anderes Mittelformat: 44x33mm ...

Da wird eitel Freude aufkommen, wenn in den einschlägigen Agenturen und Bild-Redaktionen Fotos in all den verschiedenen Mittelformaten aus allen Richtungen daherkullern!

Und dann ätzen die Leica-Freaks auch gerne über die CMOS-Sensoren. Ich sage nur eiens: wenn CCD wirklich besser wäre und wenn Kodak wirklich gute Sensoren bauen würde, hätte Canon weiter von denen gekauft. Und Nikon und der Rest der Welt wäre nicht von CCD auf CMOS umgestiegen. Nur Kodak hat CMOS trotz Hilfe von IBM 2005 (KAC5000 und KAC3100) nicht derhoben. http://www.letsgodigital.org/en/news/articles/story_4876.html

Aber jedem das Seine, keine Frage!

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Da wird eitel Freude aufkommen, wenn in den einschlägigen Agenturen und Bild-Redaktionen Fotos in all den verschiedenen Mittelformaten aus allen Richtungen daherkullern!

Lieber iraki, jetzt musst die A.backen zusammenkneifen und durch! Wer sich zu solchen Aussagen hinreißen lässt, muss dann eben auch zur Kenntnis nehmen, dass er sich gerade als "fachlich nicht gerade sattelfest" geoutet hat.

1. Was bitte sollen (Bild-)Agenturen mit MF-Fotos denn üblicherweise anfangen? Solche Formate werden zu 95% in allen möglichen Situationen der Studioarbeit eingesetzt - der BEAUFTRAGTEN Studioarbeit. Da interssiert den Fotografen keine Bildagentur, sondern nur der unmittelbare Auftraggeber.

2. Solltest du aber jetzt versuchen die Kurve mit "Ich habe aber gar nicht Bild-, sondern Werbeagenturen gemeint, so bin ich gerne bereit auch darauf zu antworten: Eine Agentur, die für einen bestimmten Kunden einen Auftrag vergibt, gibt ein gewisses Format vor. Die interessieren sich nur dafür, dass das geliueferte Sujet dem Vorgaben entspricht - und zwar hinsichtlich Nutzbarkeit des Seitenverhältnisses UND der benötigten Druckauflösung. Punkt. Ich habe früher häufig 6x6 geliefert, auch wenn 1:2 oder 3:4 gefragt war - weil es völlig egal war, wenn nur das gewünschte Format in gewünschter Qualität extrahierbar war. Manchmal hat sich nämlich im letzten Moment der Kunde für ein anderes Medium (=anderes Seitenformat) entschieden - und gut war, dass reichlich Fleisch vorhanden war.

Manche Agentueren wollten überhaupt gleich die passende Repro für den Druck - auch kein Problem. Mit keinem Format, das die notwendige Auflösung (damals noch Linien per Millimeter) gebracht hat.

3. Auch Bildagenturen würden jedes Format hoher Qualität mit Handkuss nehmen. Denen ist auch nur wichtig, dass die Qualität passt. Warum sollten die jetzt nervös werden, weil verschiedene Formate geliefert werden? Schließlich haben die die letzten fünfzig Jahre laufend verschiedene Formate bekommen.

Abschließend:

Ich habe schon in den letzten Tagen ein wenig bemängelt, dass hier (begeisterte Hobby-)Fotografen Gerätschaft "bewerten", von der sie wirklich weit entfernt sind. Sowohl fachlich als auch praktisch. Ich würde heute keine Reprokamera mehr beurteilen - und das, obwohl ich an solchen Dingern früher zu Hause war. Weil ich von moderner Reprografie heute viel zu wenig weiß.

Ich beurteile in diesem Forum kaum MFs, weil ich bei den hier vorhandenen Usern kaum Verständnis für solches (Studio-)Gerät erwarten könnte. Mit wem sollte ich also hier über solche Kameras, über die zugehörigen Objektive wohl sinnvoll diskutieren? Das kann ich in Foren, in denen vorwiegend Studio- bzw. Werbefotografen (Sachfotografie, auch outdoors) zu Hause sind. Das passt dann schon, da wissen wir alle, was wir uns nicht vom Weihnachtsmann wünschen dürfen.

Aber ich kann es gar nicht gut heißen, wenn hier Kameras verrissen werden, die für "Otto Normalverbraucher" und "Hans Semipro" weder gedacht, noch verständlich oder praktisch anwendbar sind. Und das von manchen Usern, denen sich die Welt des Mittel- oder Großformats nie erschlossen hat, sich aber manchmal mit ihren Ratschlägen an Hersteller solchen Equipments gebärden, als hätten sie die Studiofotografie neu erfunden.

Nichts dagegen, wenn persönliche Meinung geäußert wird, aber alles, wenn der Anspruch der Allgemeingültigkeit erhoben wird. Z.B. Alpenländer sagt: ...aber für unsereins nicht von Relevanz, r'n'r wieder "ich brauche das allerdings nicht". Passt, ist persönliche, auf den User selbst bezogene Meinung (und aus meiner Sicht auch Wahrheit). Zu sagen "Die XY ist doch nur was für Wahnsinnige" (hat wörtlich keiner so geschrieben) hingegen erhebt den (deplatzierten und falschen) Anspruch der Allgemeingültigkeit.

Manchmal mag das ja lustig sein, aber bitte, wie schon mal zu lesen war: Haltet den Ball flach.

Nur die oberen Zeilen waren speziell an dich, liebe Freund, gerichtet. Und ich hoffe doch, du wirst mir erst Montag ein Krügel überziehen.

Und dann sollten wir unsere Kameras mal wieder gemeinsam ausführen. Ich hätte da inzwischen eine ganze Menge interessante Schmankerln...

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

ok, hast recht in allen Punkten.

1. Benetton & Co werden die Bilder der beauftragten (Star-) Fotografen wohl in jedem abgelieferten Format *mit Handkuss* annehmen.

2. Von MF-Kameras habe ich keine Ahnung. Bis dato habe ich gezählte einmal eine digitale Hasselblad in der Hand gehalten, aber nicht einmal einen Schuss damit "abgefeuert". Und Großkameras habe ich allenfalls von der Ferne gesehen.
Der Vorwurf "wie der Blinde von der Farb'" trifft daher zu, auch wenn der "allgemeine gesunde Menschenverstand" immer noch gewisse "prinizipielle Einschätzungen" zulässt.

3. Meine Meinung re. Leica betrifft eher das betriebswirtschaftliche, aber auch da natürlich ohne Insider zu sein oder die Bilanzen geprüft zu haben (aussérdem dürfte ich dann nicht mehr darüber schreiben). Ich glaube nach wie vor, dass sie die digitale revolutio n der Fotografie - und eine solche ist es - aus arrogantem Hochmut und wegen zu starker Verhaftung in Ihrer eigenen "mythischen Traditionen" zuerst komplett verschlafen haben und dann voll versemmelt haben. Was sie jetzt herzeiegn klingt besser, aber ich bezweifle nach wie vor, dass sie es "wirtschaftlich" derheben werden. Im Moment gehe ich eher vom Modell "Schwanengesang: Sterben in Schönheit" aus. Lasse mich aber gerne vom Gegenteil überraschen.

So, und jetzt beginne ich den Tag mit frisch gewaschenem Kopf.

Habe ich mir ja auch wahrlich verdient!

Und ja, wir können gerne wieder einmal unsere "Schmalspurgerätschaften" gemeinsam ausführen. Reden wir am Montag weiter, wenn ich es zum Stammtisch schaffe (nicht sicher, aber hoffentlich!).

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So, und jetzt beginne ich den Tag mit frisch gewaschenem Kopf.

Reden wir am Montag weiter, wenn ich es zum Stammtisch schaffe (nicht sicher, aber hoffentlich!).

Na, das hoffe ich aber schon! Hast ein Bier gut bei mir. Aber nur an diesem einen Foto-Stammtisch.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

So, und jetzt beginne ich den Tag mit frisch gewaschenem Kopf.

Reden wir am Montag weiter,

Sei froh, dass Friseure am Montag nicht arbeiten, damit hast dann auch nicht die Gefahr, dass er dir am Montag nochmnal den Kopf wäscht

lg
Cereal

Silence is goldenDuct tape is silver

Um die Problematik, wie Bilder bzw. heute Bilddaten zwischen Produzenten und Käufern ausgetauscht werden, brauchst du dir keine Sorgen machen. Da gibt es beiderseits eingespielte Workflows. Und diese basieren unter anderem eben auf der Verwendung der jeweils bestmöglichen Hardware, auch auf der Seite der Fotografen. Und das ganz pragmatisch deshalb, weil es einfach einen Konkurrenznachteil ergeben würde, es nicht zu tun. "Downsizen" kann man schließlich immer, wenn eine Anwendung es erfordert.

Und was Leica betrifft: Da Leica im Besitz von ACP steht und diese eine Kreatur einer der wohlhabendsten Privatstiftungen Österreichs ist, kann man da eher beruhigt sein. Ganz sicher ist den Brüdern Kaufmann bewusst, dass Leica, auch im besten Fall nicht die gleiche Rendite wie andere ihrer Unternehmungen bringen wird. Aber das stecken sie schon weg. Und offenbar wollen sie sich Leica leisten.

Im übrigen gehe ich davon aus, dass der Profimarkt sehr wohl noch für ein zweites hochintegriertes MF-Digitalsystem neben dem Hasselblad H-System gut ist, bzw. für ein drittes, wenn man das sehr proprietäre PhaseOne dazuzählen möchte.

25.09.2008, 10:48 Uhr - Editiert von Oliver_nur echt mit 2 Kastratern und Daisy!, alte Version: hier

Ein durchaus interessantes Konzept, wenn auch noch in den Kinderschuhen (z.b.
kein Blendenring aber nur ein Einstellrad). Aber aufgrund der Gehäusegröße
(zwischen 5D und 1D), des Zentralverschlusses (Blitzsynchronisation mit
schnellsten Belichtungszeiten !), des Staub- und Spritzwasserschutz, des AF's
und eigener Systemobjektive sicher DAS Werkzeug für Profi's.

Tja, das KB-Format wird wohl nur eine kurze Lebensdauer im digitalem Zeitalter
haben, den wenn MPixel für Pro's wichtig sind, dann sind nun Mal 37 MPix
überzeugender als 24 oder 21 MPix.
Für uns Amateure natürlich völlig egal ...

Oh, Verzeihung, dieses Posting hatte ich übersehen. Also doch mehr als eine ernstzunehmende Stellungnahme.

Euer CWsoft
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AF System von der Basis weg entwickelt .... Leica hat vor vielen Jahren einmal einen Entwicklungsauftrag für ein Ziel und Entfernungsmeßsystem bekommen (Waffenindustrie), bewährt hat es sich nicht, aber ein AF ist daraus geworden, der von Leica aber nie verwendet wurde - bisher?? nicht?? Ob es nun dieses System ist bzw eine Weiterentwicklung davon?

Konzept mit 2 Verschlüssen - das gab es doch schon im MF

Wird rein für den Profibereich bleiben, für Amateure zu teuer (sogar für geldige wird es einen recht großen Außenwiderstand haben)

Interessantes Bedienkonzept! Ein "knopfloses" Design, sozusagen.

http://a.img-dpreview.com/news/0809/Leica/LEICA_S2.jpg
http://a.img-dpreview.com/news/0809/Leica/LEICA_S2_back.jpg

Ich kann mir zwar nicht vorstellen, dass man das Ding mit dem Layout wirklich angenehm bedienen kann, aber es schaut jedenfalls sehr "aufgeräumt" aus!

Vielleicht kommen sie ja noch drauf, dass ein vorderes Wählrad fehlt und dass das hintere Radl vernünftigerweise ein großes Daumenrad sein sollte ... Canon-style.

Dann könnte man vermutlich wirklich den Rest der (selteneren) Einstellungen per 4-Tasten LCD bedienen, wenn die Menüse intelligent aufgebaut = max. 2 Ebenen tief sind.

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http://www.photoscala.de/Artikel/Leica-das-sind-Freunde

meine Güte, soviel Pathos in einer Rede.

"... digital haben wir nicht verschlafen. Es hat nur unseren hohen Qualitätsansprüchen nicht genügt!" -> BRÜLL!

Ganz egal was sie heute sagen, in 3 Jahren ist Leica als (eigenständiges) Unternehmen endgültig am Ende. Die ACM derhebt das nie. Der Tag wird früher kommen als erwartet, an dem praktisch niemand mehr eine 30k MF Kamera mit einem eigenartigen Format und 10k Objektive dazu kaufen, wenn man um max. 3k eine KB-FF kamera bekommt, die HD-Videos und Standbilder allerhöchster Güte gleichzeitig liefert.

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"... digital haben wir nicht verschlafen. Es hat nur unseren hohen
Qualitätsansprüchen nicht genügt!"

tja, man kann sich das eigene Unvermögen auch wirklich immer wieder schön reden!

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http://forum.geizhals.at/t594671,5037820.html#5037820
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