Olympus E-30 News

Olympus E-30 News (112 Beiträge, 835 Mal gelesen)

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http://news.cnet.com/8301-17938_105-10081393-1.html?part=rss&tag=feed&subj=Crave

Interessant, dass auch ein neues 14-54 rauskommt: "ability to focus closer than 3 inches"

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Ah jetzt hat das Baby auch schon einen Namen: E-30.

Klingt alles sehr interessant:
"It has a built-in electronic level, like the Nikon D3, which shows both pitch and roll, as well as more popular capabilities such as a built-in wireless flash controller and sensor-shift image stabilization."

Sehr fein und bringt sicher wieder neues Leben in die Olympus Fraktion.
IMHO DIE perfekte Kamera für Amateure mit gehobenen Ansprüchen (wenn die Bildqualität auch noch passt) in der 4/3 Welt.

Sers
Alpenländer

Edit: Allerdings macht diese Ankündigung die E-3 eben nicht leichter verkäuflich

04.11.2008, 11:23 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Naja, die E-30 ist UVPmässig schon sehr nahe an der E-3, die wiederum andere vorzüge hat (sucher, dichtung, ...)

Na ja wenn ich es mir genau überlege ist die Abgrenzung zur E-3 aber schon SEHR knapp ausgefallen, noch knapper als Seinerzeit bei Nikon D200 zu D80.

Die E-3 schafft auch nur max.5 Bilder/Sek, hat weniger Auflösung (bei hoffentlich bessere Bildqualität als dann die 12 MPix. der E-30), das gleiche AF-System.

Den Unterschied im Sucher wird man wohl erst in Wirklichkeit testen müssen und die Dichtheit kannst mit jedem Kata-Bag um wenig Geld "nachrüsten".

Na ja man wird sehen ...

Hmm tjo.. Ich kauf mir eh keine davon, da investier ich lieber in Objektive.
Die E-510 wird wahrscheinlich noch einige Zeit voll ausreichen.

Sehr vernünftig.

Übrigends sind die Angaben auf der Seite zur E-3 mit 6.5 fps falsch, also die anderen Daten der E-30 somit auch mit Vorsicht zu genießen !
http://www.olympus.at/consumer/dslr_E-3.htm oder http://www.dpreview.com/reviews/olympuse3/

Klingt aber für mich ein bissl, als würde man die E-3 leise ausrollen lassen und das schon knapp nach einem Jahr ...

Klingt aber für mich ein bissl, als würde man die E-3 leise ausrollen lassen und das schon knapp nach einem Jahr ...

Nein, defintiv nicht, und meine Infos sind schon recht "inside".

Aber vielleicht wird man das Modell in absehbarer Zeit verbessern (müssen)? Soll doch auch bei anderen Herstellern schon passiert sein...

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Wäre doch super wenn sie die E-3 updaten. Kann nur gut für die Kunden sein, ob per Firmware oder auch mit Hardware ist dabei grundsätzlich egal, solange das Modell erhalten bleibt.

Nikon hat ja der D-3 auch schon ein Speicherupdate verpasst ...

Die 510 ist natürlich saugut, habe meine nun ergänzt mit der Lumix G1.
Da kömmt Freude auf! Mein Objektivhaufen passt auf beide.

welche Objektive verwendest du an der G1?

derzeit das mitgelieferte 14-45
wenn ich den Adapter habe auch Oly 9-18, 40-150, 70-300, Sigma 105macro

http://forums.steves-digicams.com/forums/view_topic.php?id=598200&forum_id=93&jump_to=936412#p936412

wenn ich den Adapter habe auch Oly 9-18, 40-150, 70-300, Sigma 105macro

Die Objektive müssen Kontrast-AF auf eine bestimmte Art recht gut beherrschen. Und da komme ich auch gleich zur Ankündigung von Olympus, dass eine ganze Reihe von (alten) Objektiven in den nächsten Wochen/Monaten mittels Firmware-Update für µFT anpepasst werden:

http://www.digitalkamera.de/Meldung/Kontrast_AF_Update_fuer_fuenf_FourThirds_Objektive_erhaeltlich/5325.aspx

Mit der Zeit sollen die meisten Olympus Ziko Digital-Linsen für µFT tauglich gemacht werden.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

http://forum.geizhals.at/t602012.html

hab die Software schon auf der Platte - nur der Adapter fehlt noch, aber gut Ding braucht Weile. Ist toll, wie Pana, Olympus und Sigma zusammenarbeiten. Könnten sich andere was abschneiden.

Übrigens: manuell Scharfstellen ist ein Kinderspiel! Bei Makro sowieso Pflicht.

Bei einem 1.440.000 Pixel Sucher und automatischer 5x/10x Vergrösserung kann das sogar ein Blinder.

04.11.2008, 19:10 Uhr - Editiert von Elizabet, alte Version: hier

Ist toll, wie Pana, Olympus und Sigma zusammenarbeiten. Könnten sich andere
was abschneiden.

ich finde es eher negativ beeindruckend, dass die 4 Drittel Konsorten derart lange gebraucht haben, bis Ihre Trümmer so halbwegs kreuzweis' miteinander können!

Und zwischen FT und Micro-FT ist immer noch ein *Riesen Palawatsch*!!

Aber es wird schon werden, hoffe ich.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

04.11.2008, 20:53 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

ch finde es eher negativ beeindruckend, dass die 4 Drittel Konsorten derart lange gebraucht haben, bis Ihre Trümmer so halbwegs kreuzweis' miteinander können!

Du bist ja ein richtiger FT-Experte!

Und jetzt mal Tacheles: Kannst wenigstens mir armem Schwein deine Aussage mal verständlich erklären? Wo konnten die Trümmer (herstellerübergreifend) denn bisher nicht mal "halbwegs" miteinander? Oder war das nur aus dem großen Topf der halbwissenden Vorurteile gezaubert?

Euer CWsoft
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ich bezog mich auf:
* dass erst seit ganz kurzem Objektiv-Firmware Updates auch am Body eines anderen FT-Herstellers möglich sind
* dass die Kreuzkompatibilität Micro-FT / FT - Bodies / Objektive erst sehr eingeschränkt funktioniert (AF)

Ich hoffe, das FT-Konsortium bringt das noch weiter und dass sie sich mit den Micro FT's nicht verrennen ...

Ansonsten habe ich von der optischen Qualität etlicher Olympus-Objektive - besonders die von Dir schon "praxis-getestetn" eine durchaus gute Meinung.

Und ja, mir ist bekannt: bei Canon kann man nicht einmal die herstellereigenen Crop-Objektive (EF-S) an alle Bodies ansetzen - da wäre nur der Verlust des AF noch eine Kleinigkeit dagegen.

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Mit dem Palawatsch kann ICH sehr gut leben!

Canon, Nikon, Sony & Consorts kriegen nichtmal so einen Palawatschen hin!

Jep, wobei genau die harnagelneuen SWD Objektive leider draussen bleiben....

Büpütte, lass Ihnen doch ein wenigstens ein paar Tage Zeit!

Zuerst hieß es doch, es würde kaum für allzuviele vorhandene Objektive möglich sein...

Euer CWsoft
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Na zumindest bei den SWDlern scheints rein technisch nicht möglich zu sein. Na ja, mein 35er hab ich gerade wieder verkauft (kann ich leider nimmer testen, zuletzt hats eher nicht funktioniert), das Pancake ist jetzt an der 520er im LiveView deutlich flotter & besser im Focus. Das 12-60er als SWD ausgeschieden (klappt an der 520 soweit ganz gut, hat die E3 keinen LiveView??), und mein altes 50-200er wird hoffentlich auch noch nachgebessert werden. Zu den TCs gibts diesbezüglich noch keine Informationen, müssen die Daten der Optik auf dem Weg zum Rechner in der Kamera entsprechend korrigieren, k.a. ob da für den CD-AF andere Korrekturen nötig sind oder zusätzliche Daten geschickt werden.

Interessanterweise laufen ja auf der 520er eh alle Objektive mehr oder weniger gut mit dem CD-AF. Das Problem scheint eher bei der Micimaus Kamera von Panasonic zu liegen, die dann einfach den AF mit alten Objektiven verweigert....

hat die E3 keinen LiveView??

Wie kommst du denn darauf?

Na zumindest bei den SWDlern scheints rein technisch nicht möglich zu sein.

Das hieß es vor sechs Wochen auch, soweit es die anderen, jetzt trotzdem per Firmware "hingebogenen", Objektive betrifft.

Euer CWsoft
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Wie kommst du denn darauf?

Weil das 12-60er ja das E3 Kit Objektiv ist...

Das hieß es vor sechs Wochen auch, soweit es die anderen, jetzt trotzdem per
Firmware "hingebogenen", Objektive betrifft.

Na ja, da wars schon offiziell, dass die sobald möglich upgedatet werden. Leider ist ja fürs 11-22er, 12-54er, 50er Macro und alte 50-200er noch nicht soweit. Nachdem ich das 11-22er und das 14-54er aus Platzgründen + Faulheit wieder zu Geld gemacht, und mir ein 12-60er gekauft hab, hoff ich jetzt doch, dass auch das SWD Zeugs noch länger im System bleibt.

Leider scheint die E-30 ja den schon bei 100ASA ziemlich verrauschten neuen mF/T Sensor aus der G1 geerbt zu haben?? Das Einzige was mich da besänftigen könnte, ist der versprochene Zugewinn an Dynamik, die ist zwar bei der E3 auch nicht so schlecht, aber bei meiner 520er hab ich immer sehr mit den Highlights zu kämpfen. Zumindest von der G1 ( http://www.ephotozine.com/article/Panasonic-Lumix-DMC-G1 ) bin ich bisher wenig Überzeugt, also wirds der erste echte Review mit ein paar Bildern im Sonnenschein beweisen müssen. Wobei Panasonic ja auch bei der L10 verglichen zur E3 zwar mehr Details aber wesentlich verrauschtere Bilder mit weniger Dynamik aus dem selben Sensor wandelt.

Wie kommst du denn darauf?

Weil das 12-60er ja das E3 Kit Objektiv ist...

Und was hat das mit deiner ursprünglichen Frage "Hat die E-3 kein LiveView?" zu tun?

aber bei meiner 520er hab ich immer sehr mit den Highlights zu kämpfen.

Ja, die hat auch ca. 1-1,3 EV weniger darstellbaren Kontrastumfang. Was an der etwas weniger aufwändigen elektronischen Verarbeitung des Signals liegt.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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06.11.2008, 23:36 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Und was hat das mit deiner ursprünglichen Frage "Hat die E-3 kein LiveView?"
zu tun?

Liveview = CD-AF, also warum zum Henker verkauft jemand eine Oberklassekamera mit einem neu entwickelten Kit Objektiv, dass ein wesentlich angepriesenes Feature nicht unterstützt?? Momentan wird von allen möglichen "Auskennern" behauptet, dass es Prinzipbedingt mit SWD nicht laufen kann, irgendwas wie der SWD Motor ist zu schnell und es fehlen Zwischenstufen. CD-AF tastet sich mit beständigen Richtungswechseln ans Ziel "scharfes" Objekt heran, weiß also nicht in welche Richtung er losdrehen soll usw. Daher hätte ich das ja gerne mit dem 35er Makro nach dem Update gesehen. Zuvor war es unmöglich, nur wenn man ziemlich nah am Fokus war und die Optik zufällig in die richtige Richtung fokkusiert wurde. Na ja, das 35er mit seinem Rüssel & Schneckentempo ist ganz anders als das 12-60er, das ja auf extrem kurzen Wegen fokkusiert. Beim alten 14-54, verglichen zum Pana 14-50 3.6... (hat ja den CD-AF Segen), war es so, dass CD-AF elend lang gebraucht hat, bzw. es irgendwo auf Anschlag stehen geblieben ist. Das Panasonic hat von Anfang an langsamer fokkusiert, und früher "umgedreht", wenn es in die falsche Richtung losgefahren wurde. Schärfer waren die Bilder aber auch nicht. Hab das ganze dann als überflüssigen Schnickschnack vergessen

Liveview = CD-AF, also warum zum Henker verkauft jemand eine Oberklassekamera
mit einem neu entwickelten Kit Objektiv, dass ein wesentlich angepriesenes
Feature nicht unterstützt??

Weil die E-3 keinen Kontrast-AF verwendet. Auch nicht bvei LiveView. Das wird's wohl sein.

Aber jetzt verstehe ich wenigstens, was du meintest.

Euer CWsoft
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Aha, also da geht mir ein

- den Modus mit Spiegelklappen und normalen PD-AF hat ja die 520er auch, und halt zusätzlich den CD-AF, vermute die E-30 wird das auch noch können, aber die mF/T Cams haben ja keinen Phase Dedection Sensor, und somit muss es immer Kontrast AF sein. Vermute das dieses CD-AF Feature bei der 520er auch für die schlechtere Bildqualität verantwortlich ist, das wird mit den besseren Wandlern aus der E-3 einfach nicht funktionieren.....

p.s.: wenn ich das mit dem PD-AF richtig verstanden hab, ist dafür eine optische Teilung des Messbildes erforderlich > ist so ähnlich wie das gute alte Schnittbild - bin mal gespannt, wann sie der mF/T einen Spiegel samt PD Sensor verpassen....

... bin mal gespannt, wann sie der mF/T einen Spiegel samt PD Sensor verpassen....

Haben sie schon. Nennt sich dann 4/3 Format ohne micro davor ...

bin mal gespannt, wann sie der mF/T einen Spiegel samt PD Sensor verpassen....

Ich hoffe, sie werden eher den Kontrast-AF dramatisch verbessern. Mit einem Spiegel (a la DSLR) ist µFT nicht zu bauen. Das unterscheidet eben µFT von FT: dass der Platz für einen Spiegelkasten eben nicht existiert.

Euer CWsoft
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sag, warum ist Kontrast-AF derzeit eigentlich noch so elendslangsam?

wenn ich da nachlese http://de.wikipedia.org/wiki/Autofokus
dann komme ich zum Schluss, dass es offenbar eine reine Frage der CPU-Leistung ist. CPU-leistung im Maßstab dessen, was unsere Kameras bieten, kostet einen Dreck und ist ohne riesigen Entwicklungsaufwand schnell verfügbar. Also CPU Leistung im AF-Sub-Modul um den Faktor 100 erhöhen, dann sollte doch am Ende ein 10x schnellerer Kontrast AF realisierbar sein. Und das wäre doch schon recht anständig.

Dass der Sensor nicht oft genug ausgelesen wird kann es ja auch nicht sein, wenn die Dinger in der Lage sind, einen Livebild-Stream ohne jedes sichtbare Bildflackern zu liefern?
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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

sag, warum ist Kontrast-AF derzeit eigentlich noch so elendslangsam?

wenn ich da nachlese http://de.wikipedia.org/wiki/Autofokus dann komme ich zum Schluss, dass es offenbar eine reine Frage der CPU-Leistung ist.

Ja, das ist auch derzeit das größte Hindernis.

CPU-leistung im Maßstab dessen, was unsere Kameras bieten, kostet einen Dreck und ist ohne riesigen Entwicklungsaufwand schnell verfügbar.

Lieber Freund, Du hast ja so recht! Aber du scheinst zu vergessen, dass so ein Quad Extreme den Kameraakku bereits während der erste Aufnahme schlicht ausbrennen würde.

Und DAS ist das eigentliche Problem. Derzeit sind wir noch weit weg vom Idealzustand. Derzeit bringen uns bessere *TRÖT*en weiter, später wahrscheinlich auch Prozessoren, die sehr viel weniger Leistung bei hoher Rechengeschwindigkeit benötigen.

... dann sollte doch am Ende ein 10x schnellerer Kontrast AF realisierbar sein. Und das wäre doch schon recht anständig.

Das wäre für die benötigten Anwendungen sogar mehr als ausreichend. Aber, siehe oben...

Euer CWsoft
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also ein Quad Extreme ist denke ich um 3-4 10er Potenzen leistungsfähioger als so ein Expeed, Bionz oder Digic III/IV "Prozessörchen" ...

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da fällt mir noch was ein ... immerhin gibt es genug Rechnerleistung an Bord neuer Cams, dass z.B. die Canon 5D II im Liveview "Face Detection" Modus bei meinem kurzen Ausprobieren wirklich sehr schnell Gesicht/er erkennen und am LCD einrahmen kann - sogar wenn das Bild noch ziemlich unscharf ist.

Das erscheint mir als wesentlich komplexere Aufgabe und sollte doch eigentlich verdammt viel mehr Rechnerleistung brauchen als ein Bild mittels Kontrast-AF scharf zu stellen???

Wenn man dann aber als Nächstes per Drücken der AF-On Taste - und leider nicht automatisch - auf das eingerahmte Gesicht scharf stellt, geht das nur ganz gemächlich ... wegen des lahmem Konstrast-AF.

Schärfe nachführen (Tracking) ist - offenbar genau deswegen - gar nicht implementiert worden.

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Ich vermute mal das Problem liegt weniger bei der Rechenleistung als bei der Servo Regelung im Objektiv. Scheinbar gibt der normale PD-AF (ist ja auch nur ein linearer CCD, der mittels einer kleinen Optik aus dem Bild ein verschobenes Schnittbild macht, und aus der Verschiebung einen exakten DeltaFocus berechnet), der Optik einfach einen genauen Zielwert vor. Nun fährt der Motor los, bremst sich dann langsam auf den Wert runter, AF-Sensor macht eine Kontrollmessung > fertig. Beim CD-AF gibts zuerst mal keine klare Richtung, also muss die Optik mal in irgendeine Richtung verstellt werden, und dann wird eine wesentlich grössere Datenmenge verglichen - wenn man den Photoshop mal irgendwelche aufwändigen Effekte o.ä. Rechnen lässt, kann man sich schon vorstellen, dass das ein wenig mehr Rechenleistung & Speicher braucht. Gesichter sind halt für die Software relativ schnell zu erkennen, in den Algorithmus hat die NSA genug Geld gesteckt...

Vermute mal, das Panasonic dafür neue Kontakte auf die mF/T Optiken gepflanzt hat, denn für den CD-AF muss die Optik bei weitem nicht so schlau sein, der CD-AF liefert keinen Delta auf den fokussiert werden kann, sondern sucht einfach solang rum, bis er am richtigen Punkt ist. D.h. je exakter sich der Motor steuern lässt, und je mehr Zwischenbilder zum Rechnen da sind, umso besser. Die genaue Position spielt aber keine Rolle, denn der Regelkreis kennt das Ziel nicht bzw. kann es erst exakt bestimmen, nachdem er mal darüber hinweg geregelt hat > ist wie beim Augenarzt > besser? nein, schlechter

Na ja, bei den ersten PD-AF Systemen (Minolta 7000, Pentax K-AF) war es ähnlich, da hatte man gelegentlich auch noch Schwinger, und die Strukturen mussten schon recht deutlich sein (kein Wunder bei Sensoren mit 128 Punkten und 4-8Bit Auflösung)....

Nun fährt der Motor los, bremst sich dann langsam auf den Wert runter, AF-Sensor macht eine Kontrollmessung > fertig.

AF Scharfstellung erfolgt - zumindest bei Canon und Nikon - OHNE weitere Kontrollmessung !

Dieser Punkt war auch für mich damals überraschend, aber die Systeme sind schon so genau, daß die Kontrollmessung den AF bei schnellen Frameraten nur bremsen würde.

Übrigends nette Erklärung zum Thema PD-AF:
http://colormanagement.dietmar-wueller.de/?p=21

Das erscheint mir als wesentlich komplexere Aufgabe und sollte doch eigentlich
verdammt viel mehr Rechnerleistung brauchen als ein Bild mittels Kontrast-AF
scharf zu stellen???

Entspricht aber nicht der Realität, auch wenn es dir so erscheinen mag. Zweitens funktioniert Kantrast AF ohenhin auch jetzt schon ganz brauchbar - wenn du dem System eine oder mehrere Kanten mit hohem Kontrast zur Verfügung stellst... an den Messpunkten... sonst muss er eben rausrechnen, was die Wahrscheinlichkeitsrechnung her gibt.

Euer CWsoft
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ah ja, das ist ein wichtiger Aspekt - mangelnder Kontrast wird den Kontrast!-AF noch schwerer treffen als den Phasen-AF.

also müsste man fordern, dass Kameras mit Kontrast-AF ausnahmslos mit einem AF-Hilfslicht ausgestattet sind, das sich bei Nutzung des Kontrast-AF zuschaltet (bzw. Aktivierung vom User menü-konfigurierbar). !

Dafür kommt m.E. KEIN Blitzlichtgewitter in Frage, sondern nur eine für Menschen unsichtbare und daher nicht-störendes Infrarot-Gitterprojektion ... ist ja schon sehr lange erfunden! Wenn das Gitter dann noch auf das AF-Feld-Layout der Cam ausgerichtet ist, gibt es immer perfekte Kontrastkanten für jedes AF-Feld.

Die Verschiebung des Fokuspunkts wegen IR-Licht vs. sichtbares Licht herauszurechnen sollte ja für Firmen, die Porzessoren und Algorithmen zur Erkennung von Gesichtern bzw. gar "lächelnden Gesichtern"

einbauen, eine sehr einfache Übung sein!

Absolut unverständlich, warum so einfache , billige und sinnvolle features nicht Standard sind. Zumindest nicht bei Canon ... vielleicht ist es bei Olympus ja schon an Bord?

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Dafür kommt m.E. KEIN Blitzlichtgewitter in Frage, sondern nur eine für
Menschen unsichtbare und daher nicht-störendes Infrarot-Gitterprojektion ...
ist ja schon sehr lange erfunden! Wenn das Gitter dann noch auf das
AF-Feld-Layout der Cam ausgerichtet ist, gibt es immer perfekte Kontrastkanten
für jedes AF-Feld.

Ich wäre ja für ein Lasergitter, aber leider ist Laserlicht für sowas wohl nicht so ideal, nicht nur wegen der zerschossenen Netzhäute, sondern auch wegen der Interferenzen. Was haben wir in den 80ern deppert geschaut, als unser mit Staboptik wunderschön breit gestreuter Laserstrich für den linear CCD Sensor aus lauter einzelnen "Wellen" bestanden hat

Ev. könnte man ja zusätzlich wieder einen IR-AF Sensor a´la Olympus AZ / Ricoh Mirai draufknallen

ich sehe mit Freude, dass du endlich der Entwickler bist, den die Fotoiundustrie schon lange gesucht hat.

Bitte melde dich doch wenighstens bei Canon, um den Jungs mal zu zeigen, wie einfach solche Probleme doch gelöst werden können. Panasonic und Olympus täten dich zwar auch brauchen, aber ich weiß, dass du nur und ausschließlich Canon helfen würdest.

Wenn das Canon mit deiner Hilfe endlich in den Griff bekommen haben, werden die anderen schon pßer Indiskretion daran profitieren.

Euer CWsoft
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(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

für genug Geld würde ich allen Herstellern das Geheimnis des AF-Hilfslichts verraten!

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Warum hören die dann nicht auf dich? Ist doch eine Sauerei, das!

Euer CWsoft
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Leider scheint die E-30 ja den schon bei 100ASA ziemlich verrauschten neuen mF/T Sensor aus der G1 geerbt zu haben??

Den Sensor wohl, allerdings arbeiten Panasonic und Olympus mit verschiedenen Bildprozessoren und auch andere JPEG-Verarbeitung.

Weiters ist bei der G1 zu bemerken, dass die Bilder bei ISO 200 (bei ISO 100 kenne ich kein Problem, aber das kann sich noch ändern

) und ISO 400/500 eigenartige Artefakte zeigen (deutlich bei JPEGs). Kein übliches Rauschen, aber eher schlechter aöls besser. Komischerweise produziert sie aber bei ISO 1600, wenn es also um HighISO und "normales" Rauschen geht, wieder bessere Ergebisse als die bisher verwendeten Sensoren/Prozessoren.

Es ist auch an Originalbildern zu sehen, dass die G1 viel unangenehmer auf Fehlbelichtungen (vor allem Unterbelichtungen) reagiert als die FT-Kameras bisher. Und vergleiche mal bei FT Panasonic und Olympus, da ist der Unterschied im Rauschen auch derzeit mit dem Krückstock fühlbar.

Also würde ich die E-30 nocht nicht abschreiben.

Euer CWsoft
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habe meine nun ergänzt mit der Lumix G1

wie tut denn das Ding?? Vor allem wie gut funktioniert der elektronische Sucher in der Nacht?

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"Barking of machinegun fire, does nothing to me now
Sounding of the clock that ticks, get used to it somehow"

echt saugut - habe gerade ein paar Aufnahmen hinter mir, muss sie erst "entwickeln"

Sucherbild in der Nacht ist logo sehr bröselig, aber hell und alles gut sichtbar.

aber hell und alles gut sichtbar.

hm,.. scheinbar haben die das "LiveView" in der Nacht besser hinbekommen als bei meiner Kamera

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"Barking of machinegun fire, does nothing to me now
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hab hier ein paar "Abend"fotos reingestellt - mit dem Sucher bin ich voll zufrieden, nörgeln sollen andere

http://forums.dpreview.com/forums/read.asp?forum=1033&message=29912234

thx

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"Barking of machinegun fire, does nothing to me now
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aha - lasset Bilder sprechen - Danke!

bei #1 habe ich ein ? besonders wegen dem Einbahn-Schild .. .welche ISO? RAW aufgenommen? Womit konvertiert? Motiv gefällt mir

#4 finde ich technisch sehr ordentlich, soweit man das vom komprimierten, jpg her sagen kann!

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04.11.2008, 23:31 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Alle als JPG aufgenommen - habe keine Zeit für RAW

Interessant ist, dass die G1 bei Langzeitbelichtungen dasselbe Verhalten wie die FZ-Serie hat - etwa bei 15 Sekunden Aufnahme zählt nachher ein Zähler von 15 auf 0 runter - zwecks (Be)"Reinigung" des Sensors. Das finden manche lästig, ist aber zweckdienlich. Auch Bracketaufnahmen machts ganz manierlich, 3, 5 oder 7 Stück am Stück.

Der Sucher schaltet automatisch ab/an, sobald man das Auge von der Kamera nimmt/nähert.

Verwendet man das Display, so schaltet sich der Sucher bei Augannäherung ein und das Display aus. Bei Wegnahme vom Auge ist gleich das Display wieder da (und der Sucher weg). Man braucht also gar nicht umzuschalten.

Der Sucher schaltet automatisch ab/an, sobald man das Auge von der Kamera
nimmt/nähert.

Verwendet man das Display, so schaltet sich der Sucher bei Augannäherung ein
und das Display aus. Bei Wegnahme vom Auge ist gleich das Display wieder da
(und der Sucher weg). Man braucht also gar nicht umzuschalten.

Volle zustimmugn! So ein "Auge-Annäherungssensor" gehört an jede Kamera!

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Bei DSLRs hat man sowas bislang nicht gebraucht - aber auch die An-/Abschaltung des DSLR-Displays ist praktisch - besonders bei Dunkelheit würde es sonst blenden.

Bracket-Aufnahmen der G1

Interessant ist, dass die G1 bei Langzeitbelichtungen dasselbe Verhalten wie die FZ-Serie hat - etwa bei 15 Sekunden Aufnahme zählt nachher ein Zähler von 15 auf 0 runter - zwecks (Be)"Reinigung" des Sensors. Das finden manche lästig, ist aber zweckdienlich.

Das ist nicht nur zweckdienlich, sondern bei Langzeitaufnahmen sogar essentiell. Es sei denn, du hast gern Hot Pixels über dad komplette Bild verstreut. (r'n'r und Alpenländer wissen, was ich meine

).

Hintergrund: je länger ein Sensorpixel nonstop aufnimmt, desto heißer wird er. Einige fallen bei solchen Aufnahmen temporär aus und hinterlassen - je nach Art des Ausfalls - weiße, grüne, blaue oder rote Punkte in der Aufnahme.

Während dieses Runterzählens wird nun von de Kamera ein Darkframe ("schwarzes Bild ohne Licht") mit gleicher Zeit auf den Sensor belichtet, der dabei ebenfalls erhitzt wird wie zuvor bei der Aufnahme. Dabei sind die heißen (und ausfallenden) Pixel - es sind auch immer die selben - deutlich sichtbar. Aan diesem Darkframe erkennt nun der Bildprozessor, wo tatsächlich Bildfehler (und nicht im Bild befindliche Lichtquellen) vorliegen und ersetzt die Farbpunkte auf dem Bild selbst durch Nachbarpixel. Danach sind die Hot Pixel "weg", du hast damit keine Arbeit mehr bei der Ausarbeitung.

Darkframes werden, wenn die Kamera dazu willens und in der Lage ist, bei Aufnahmen ab 1 bzw. 2 Sekunde(n) erstellt.

Euer CWsoft
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Edit: Allerdings macht diese Ankündigung die E-3 eben nicht leichter verkäuflich.

Nun, die E-30 ist so teuer - meines Erachtens viel zu teuer -, dass sie an der E-3 nicht allzuviel knabbern wird können. Derzeit liegt die E-3 um einiges günstiger im Rennen als die E-30 zum angekündigten UVP. Mit "günstiger" meine ich die recht brauchbare Flash-Aktion.

Weiters fehlt der E-30 auf jeden Fall die Abdichtung, der (meines Erachtens) derzeit beste Sucher am Markt und die wechselbare Sucherscheibe. Das minimal größere Display hilft da nicht als Ausgleich.

Für € 850,- wär ich dabei. So wird es wohl eine E-3 werden müssen; weil auf das Folgemodell (dann auch mit zumindest 12MP möchte ich nicht mehr warten müssen. In diesem Jahr geht sich das nicht mehr aus...

Euer CWsoft
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Tja genau die gleichen Gedanken werden sich wohl andere Umsteiger auch machen, so sie nicht schon eine E-3 haben.

Wäre geschickter gewesen die zwei Modelle nicht gegen einander zu positionieren und dann z.b. die E-30 - wie von dir geschrieben - deutlich günstiger zu machen.

Na ja aber UVP's sind auch oft nur Wunschdenken von den Herstellern, der vom Straßenpreis oft schneller überholt wird, als ihnen lieb ist - siehe dazu auch den neuen Nikon Blitz SB-900: http://geizhals.at/?phist=347997&age=183

Den hat man auch zu IMHO unverschämten EUR 510,- gelauncht und jetzt ist er dort wo der Vorgänger auch war, weil die Leute nicht bereit sind mehr zu zahlen. Vielleicht auch nur ein Mittel um alte Lagerbestände des Vorgängers nicht verschleudern zu müssen ... wobei sowas gibts ja bei der E-30 nicht wirklich.

Na ja man wird sehen, wie es weiter geht

Wäre geschickter gewesen die zwei Modelle nicht gegen einander zu positionieren und dann z.b. die E-30 - wie von dir geschrieben - deutlich günstiger zu machen.

Ich denke, dass die Modelle gar nicht gegeneinander positioniert sind. Deshalb hat Olympus der E-30 auch die Dichtungen "erspart" und den Sucher nicht übernommen. Auch ist das Gehäuse der E-30 zwar wertiger als das der E-520, aber doch eine merkbare Stufe unter der E-3 ausgeführt.

Die E-30 füllt nur das Loch zwischen E-520 und E-3. Mich irritiert dabei nur, dass wir jetzt prompt wieder ein Riesenloch zwischen E-520 und E-30 bekommen. Das wird erst plausibler, wenn eine E-X als Nachfolger der E-3 kommen sollte, die wieder ein wenig Luft nach oben hätte.

Euer CWsoft
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Für € 850,- wär ich dabei

Hätte ich auch als vernünftigen Preis geschätzt

So wird es wohl eine E-3 werden müssen

So wirklich erfreut hört sich das aber nicht an....

Bin aber trotzdem schon gespannt was es werden wird, bzw. wie die dann in der Praxis sich bewährt,.. und vielleicht darf ich sie mal angrapschen!

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"Barking of machinegun fire, does nothing to me now
Sounding of the clock that ticks, get used to it somehow"

So wirklich erfreut hört sich das aber nicht an....

Aber nur, weil die von der "Knopflage" her für mich ein Ärgernis ist. Die E-30 hat da schon wieder ein paar kleine (aber für mich wichtige) Schritte zurück zur E-1 gemacht.

Aber umgewöhnen werd ich mich innerhalb von zwei Tagen, wetten?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Die E-30 hat da schon wieder ein paar kleine (aber für mich wichtige) Schritte
zurück zur E-1 gemacht.

also doch vielleicht eine E-30???

Aber umgewöhnen werd ich mich innerhalb von zwei Tagen, wetten?

*hehe*
ich hab länger gebraucht mit der 300er.. schätze ca. 4 bis 5000 Klicks, aber nun flutscht es schon so richtig.... das macht schon richtig Spaß!

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o doch vielleicht eine E-30???

Glaub ich nicht mehr. Warum sollte ich dafür mehr als für eine E-3 bezahlen?

ich hab länger gebraucht mit der 300er.. schätze ca. 4 bis 5000 Klicks, aber nun flutscht es schon so richtig.... das macht schon richtig Spaß!

Die E-3 hat nur wenige Knopferl mehr als die E-520, die Menüs sind "ein wenig" mehr gestopft voll. Lästig! Aber meine Spickzettel für die passenden Voreinstellungen habe ich schon fertig, das ist nur eine Sache von zwei Stunden.

Den Rest der Zeit brauche ich, um die dann sicher doch falschen Einstellungen zu korrigieren.

Euer CWsoft
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Warum sollte ich dafür mehr als für eine E-3 bezahlen?

Tja,.. dazu würde ich einen Marketing Fritzen von Oly befragen!

Aber meine Spickzettel für die passenden Voreinstellungen habe ich schon
fertig

Tja, 4 solcher hat meine Cam schon fix eingebaut!

Den Rest der Zeit brauche ich, um die dann sicher doch falschen Einstellungen
zu korrigieren.

Tjo,.. DAS kenn ich nur zu gut

Parameterbank umgestellt, nix geht mehr, wieder alles verstellen und und und.... alles schon hinter mir!

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Tja,.. dazu würde ich einen Marketing Fritzen von Oly befragen!

Noch nicht dazu gekommen.

Tja, 4 solcher hat meine Cam schon fix eingebaut!

Tja, die E-3 braucht sowas nicht. Das ist eine Kamera für Fotografen, die ohnehin (meist aus beruflichen Gründen) mit vordefinierten Einstellungen wenig anfangen können. (Ja, der Ernstl reißt gleich mal die Schärfe runter und auch die Sättigung... kennst ihn ja.

) Und außerdem hat sie nicht vier, sondern (nur) zwei .. aber, wie schon gesagt, was soll ich damit machen? Ändern. Eben.

Euer CWsoft
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braucht sowas nicht

sehe ich anders,..

die Kamera hat 4 komplette Parametersätze, also nicht nur Bildparameter, sonder ALLES! (Aber ich denke du weißt das)

Ich habe meine auf Standard, Action / Sport, Studio und Nacht gelegt, das heißt ich habe diverse Parameter die ich brauche je nach Situation schon angepasst und muss dann an nichts mehr denken als wie an die Parameterbank, der Rest ist schon ok so.

Ich möchte das nicht mehr missen und es erspart mir an vielen zu denken, was ich oft vergessen habe (Hot Pixel mapping in der Nacht usw,...)

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die Kamera hat 4 komplette Parametersätze, also nicht nur Bildparameter, sonder ALLES! (Aber ich denke du weißt das)

Und die E-3 hat, wie ich schon schrieb, davon nur (mehr) zwei; frag mich nicht, warum, da waren zuvor noch mehr Sätze). Aber da interssieren mich nicht die vordefinierten Parameter, sondern ausschließlich MEINE. Und die stelle ICH sowieso anders ein, als es den Olympus-Technikern einfallen würde.

Im übrigen: auch ich sprece von kompletten Parametersätzen, nicht (nur) von Bildparametern. Die beiden oben habe ich nur angeführt, damit du dich wieder mal erinnerst, was dir an meinen Bildern so gar nicht gefällt.

Euer CWsoft
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Die beiden oben habe ich nur angeführt, damit du dich wieder mal erinnerst,
was dir an meinen Bildern so gar nicht gefällt.

Wenn du meine RAWs aus der Kamera sehen würdest, dann sehen die auch so aus,...

ich pimpe halt dann was das Zeug hält,.. gehört ja noch zu den jungen wilden und du zu den .......

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ich pimpe halt dann was das Zeug hält

Und genau das tue ich eben nicht (oder nur in ganz wenigen Fällen).

Euer CWsoft
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wie gesagt

r'n'r -->> junger wilder
CWsoft -->>

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So siehst du dich in zwanzig Jahren?

Euer CWsoft
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zwanzig Jahren?

wird wohl kaum reichen, oder?

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Das ist eine Kamera für Fotografen, die ohnehin (meist aus beruflichen Gründen) mit vordefinierten Einstellungen wenig anfangen können.

Er meint auch keine vordefinierten Einstellungen, sondern frei definierbare und zwar in JEDER Hinsicht frei

definierbar.

Das dämmert mir auch. Und da hat die E-3 genau zwei - auch in JEDER Hinsicht - frei definierbare Parameter-Sets. Habe ich, wenn ich mich recht erinnere, auch schon in meinem Test vor Monaten erwähnt.

Euer CWsoft
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und vielleicht darf ich sie mal angrapschen!

Aber ja, du hast doch fast alle meine Liebsten mal angrapschen dürfen, oder?

Euer CWsoft
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Das ist richtig,...

B-)

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Nett,..

ein aufbäumen der FT Fraktion,... Gott sei dank haben die das noch geschafft,.. war mir ja nicht mehr so ganz sicher, ob das noch was wird...

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Ist das bei Olympus das neue Kit-Objektiv?

Along with the E-30, Olympus is also issuing a refresh for its veteran 14-54mm lens. The Zuiko 14-54mm II f2.8-3.5 (28-108mm equivalent) retains the dust- and splashproof construction for pairing with the E-3 and adds improved contrast AF performance (for Live View focusing); a switch to a circular aperture design, which we're seeing quite a bit of, for better bokeh; and the ability to focus closer than 3 inches (down from 8.7).

Da könnt ma ja neidig werden...
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letztes Update 02.11.08: http://ungutknut.at

http://www.photoscala.de/Artikel/Mensch-klasse-Mittelklasse-Olympus-E-30
UVP 1349 Euro na prack ..

Die E-520 liegt nach wenigen Monaten auch nur noch bei 2/3 der UVP, somit halb so wild.
Ich denk es wird sich sehr bald deutlich unter 1000€ einpendeln.

Wird er wohl müssen, den Olympus verliert immer mehr an Boden und ist jetzt schon von Sony überlaufen worden. Es nützt nix wenn man gute Produkte baut, aber mit den Preisen nicht marktfähig ist.

Ein Preis rund um den Preis der D90 wäre IMHO angemessen, zumindest aber unter EUR 1000,- ...

Olympus verliert immer mehr an Boden und ist jetzt schon von Sony überlaufen
worden

wie meinst du das? marktanteil? umsatz? technologie?

Marktanteil.

siehe auch hier: http://www.photoscala.de/Artikel/Olympus-will-viel-mehr-Spiegelreflexkameras-verkaufen-aktualisiert
Und das waren die Zahlen von 2006. 2007 hat es sich zu gunsten von Sony verschoben (finde jetzt nur den Link nicht) und Mal sehen wie es jetzt 2008 aussieht.

Die E-3 war bei ihren Erscheinen IMHO auch viel zu teuer und hat jetzt erst einen vernünftigen Level erreicht.

Edit: Hab jetzt einen Link für die Zahlen von 2007
http://www.photoscala.de/Artikel/Nikon-jagt-Canon
Zitat: "... Sony und Olympus ca. 450.000 und 400.000 Stück ..."

05.11.2008, 11:12 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

43 Prozent aller im Jahr 2007 verkauften Spiegelreflexkameras gingen nach Europa.

Und die meisten davon in den deutsch-sprachigen Raum

Jetzt kannst dir vorstellen wieviele davon gekauft wurden, wo vorher der Bestpreis mittels Geizhals ermittelt wurde ...

Jetzt kannst dir vorstellen wieviele davon gekauft wurden, wo vorher der
Bestpreis mittels Geizhals ermittelt wurde ...

... und vor allem von den foto-freaks im gh-forum zuvor Kaufberatung eingeholt wurde ...

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Meinst es ist bald eine Provision fällig?

Vielleicht liest der Chef ja mit und wir sollten gleich unsere Konto-Nummer veröffentlichen.
Man will es ihm ja leicht machen ...

wenn Du hier Deine Kontonummer veröffentlichst, kannst Dir sicher sein, dass das Konto per Lastschrift binnen max. einer Stunde komplett abgeräumt ist ...

Ausserdem würden Provisionen ja unsere unabhängig-kritische Haltung möglicherweise untergraben.

Leben wir also weiterhin in Armut, solange sich wenigstens ab und zu ein neues opto-elektronisches Werkl ausgeht - und erwarten uns nur, dass wir auch von der Forumsleitung pfleglich behandelt werden.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

wenn Du hier Deine Kontonummer veröffentlichst, kannst Dir sicher sein, dass das Konto per Lastschrift binnen max. einer Stunde komplett abgeräumt ist ...

Kann mir nicht passieren. Hab ich voreilend schon selbst erledigt ...

aha - was hat denn Neues finanziert werden wollen?

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Frag ihn auch gleich nach seinem Rezept gegen die Finanzkrise.
Offenbar weiss er ALLES (von Olympus und dem Rest der Welt)

es ist kein Grund für persönliche Angriffe, wenn jemand Deine Lieblings-Kamera-Marke mit gut begründeten und sachlich vorgetragenen Argumenten zart kritisiert bzw. zum "überdenken der Preispolitik" anregt.

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isch 'abe keine liebling camera mark.

Dass du in deine one-and-only-Canon verknallt bist ... na gut ...
ICH mach mit JEDER gute Bilder - kann halt ned jeder, oftmals nicht einmal mit der einzigen.

und schon wieder ein läppischer Versuch eines persönlichen Angriffs. Hast Du das wirklich nötig?

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Solltest du dich persönlich angegriffen fühlen, rate ich ... naja, lassen wir das, sonst fühlst dich schon wieder persönlich angegriffen.

Wie wärs mit wöchentlichem Besuch beim Mimoeschenclub?

Lass gut sein. Schau mal in sein - ja nicht ihr - Profil: er ist ein Plonkweltmeister, der sich hinter einem weiblichen Nick versteckt

Hat wahrscheinlich eh schon 3-4x einen 2038er hier bekommen ...

ICH mach mit JEDER gute Bilder - kann halt ned jeder, oftmals nicht einmal mit
der einzigen.

Na dann zeig her.

LG Mike
I'm a speed addict!

Leider verspüre ich nicht den Zwang, mein Ego im Internet zu bestätigen.
Auch auf den Knieen darum flehen bringt nichts!

hier gibts auch noch infos "satt":

http://www.fourthirdsphoto.com/e30/index.php

http://www.olympus-global.com/en/news/2008b/nr081105e30e.cfm

http://www.digitalkamera.de/Meldung/Olympus_E_30_ist_der_Brueckenschlag_zwischen_Einsteiger_und_Profi/5343.aspx

http://www.dpreview.com/news/0811/08110503olympus_e30_hands_on.asp

UVP 1349 Euro

War klar, das Oly WIEDER daneben haut beim Preis,...

also recht viel mehr als 900€ sollte das IMHO nicht sein, sonst werden die das Ding ned anbringen...

Und warum sie damit bis nach der Photokina gewartet haben wird man wohl auch nicht mehr herausbekommen

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Ich frag mich eigentlich die ganze Zeit wie sich Olympus auf diesem Markt mit solchen Dingen bitte etablieren möchte?

Selbst Sony ist meiner Meinung nach da eindeutig engagierter, aber wenn das mit Olympus so weiter geht, frage ich mich eigentlich wie lange Olympus da noch mitmischen will.

lg MM

wie sich Olympus auf diesem Markt mit solchen Dingen bitte etablieren möchte?

mit guten kit objektiven, günstigen kameras und gutem service?

Selbst Sony ist meiner Meinung nach da eindeutig engagierter,

klar, hat man ja bei andren produkten gesehen, trojaner in den SW, HD MD einfach fallen gelassen, erzeugt ein ungeheuriges wohlgefühl beim kauf eines systems wenn man weiß dass der konzern gern ein produkt aufgibt wenn er es einfach nimmer mag, und das ist schon oft genug passiert bei sony

mit guten kit objektiven, günstigen kameras und gutem service?

Seh ich auch so.

Das Problem ist eher, dass Olympus mit Panasonic einen zu starken Partner am Bein hat, der nun plötzlich mit mF/T ein eigenes Süppchen zu kochen beginnt. Olympus hängt da mit den Sensoren voll drinnen, und eigentlich zielt mF/T auf den Markt der guten Bridge, ein Markt der fast 20 Jahre das Überleben von Olympus gesichert hat (egal ob 35mm, oder die besseren Digicams C2020>C8080 oder E10/20/100RS).

Die E-Reihe könnte als kompakt und optisch beinahe am Optimum durchgehen. Im vergleichbaren Format gibts einfach keine gleichwertigen Objektive. Zumindest bei der Auswahl an wirklich guten Glas von Olympus kann man dem E-System keinen Vorwurf machen - trotz Cropfaktor 2.

Leider hat mans aber bei den Cams etwas vergeigt, es sollte zumindest eine zu den nicht grad billigen Pro Optiken passende wetterfeste Prosumer Cams geben (bei Pentax ist die Welt genau andersrum, wetterfestes Gehäuse aber kaum Optiken), und eben die E-3 als kompaktes & super robustes System für die Top Pro Optiken. Wer will schon mit einer >10kg FF Ausrüstung eine Bergtour machen

Sony scheint eher nicht zu wissen wohin, drei Cams die eigentlich die selben Bilder machen (einmal halt ein überflüssiger 14MP Sensor), und darüber FF mit Optiken & Dynax 9 Design aus den 90ern

dass ich einmal etwas "pro So-Nie" schreibe hätte ich zwar nicht gedacht, aber bei aller Kritik: bei den Objektiven haben sie in den letzten beiden Jahren dank der Kooperation mit Zeiss gewaltig Meter gemacht! Es war natürlich auch dringend notwendig, damit sie überhaupt einen Fuß auf den Boden bringen.

Die Bodies sind gerade noch nicht ganz "rund" - aber das sehe ich auch keineswegs nur negativ: Ausstattung, Features, Bedienkonzept sind sehr gut (A900 Sucher, Flip-Display, Mix aus Radln/Knöpfen/Menüs ...) bis "gar nicht schlecht" und das Design, na ja, ist auch für mich "gewöhnungsbedürftig" aber nicht zentral. Wo es noch gravierend hapert, ist beim Verständnis der Bildbearbeitung - die gestalten auch bei den DSLRs die ganze Pipeline vom Sensor über die Elektronik/Firmware bis zur jpg Engine nach den gleichen Prinzipien wie ihre kucki-drucki Kompaktknipsen: Rauschreduktion bis zum Punkt, wo vom Bild nichts mehr überbleibt, RAW-Fotografierende sind SoNie wurscht bis suspekt (die kommen Ihnen vermutlich schon "zu nahe" an ihre proprietären Sensor-Geheimnisse heran

) ... aber *WENN* sie die Kurve doch einmal bekommen sollten, dann können Sie innerhalb von 1-2 Jahren absolut in der Ca/Ni Liga mitspielen!

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

08.11.2008, 11:48 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

http://www.photoscala.de/Artikel/Olympus-mit-fast-90-weniger-Gewinn

90% weniger Gewinn ist echt heftig...

lg MM

90% weniger Gewinn ist echt heftig...

Hatten wir schon vor ein paar Tagen.

.... und auch Giganten wie Sony mit mehr als 90% weniger operativem Gewinn und Canon mit weniger Gewinn (-26%) und sogar der aktuelle Shootingstar Nikon mit weniger Gewinn (-2,4%) .... und AUA mit massiven Verlusten (nichts mit "nur weniger Gewinn") .... und Island völlig pleite .... und ....

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
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Sie liegt aber gut in der Hand, größer als die 510er aber nicht ganz so groß wie die E 3

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Ecken sind komisch - schneidet man eine ab, kommt eine neue hinzu!

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