Das Ende von Pentax?

Das Ende von Pentax? (176 Beiträge, 908 Mal gelesen)

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Im Moment geht es ja vielen Unternehmen nicht so gut, aber wenn man die Neuigkeiten liest, fragt man sich unweigerlich "Das Ende von Pentax?"
Info: http://www.photoscala.de/Artikel/Pentax-Japan-will-Belegschaft-halbieren

Wie die japanische Business-Zeitung Nikkei berichtet, will Pentax die Hälfte der 800 Beschäftigten entlassen, die in Japan im Geschäftsbereich „Digitalkamera“ tätig sind. Die meisten der 400 betroffenen Mitarbeiter gehören den Bereichen Vertrieb, Produktionsmanagement und Entwicklung an.

Wenn es nur mehr halb soviele Entwickler gibt, gibt es logischerweise auch max. halb so viele neue Produkte, wenn überhaupt. Setzt man die News oben noch in Zusammenhang mit der von vor ein paar Tagen, schauts nicht besser aus, eher schlechter.
Info: http://www.photoscala.de/Artikel/Pentax-schrumpft-weiter

Hoffentlich macht da Hoya nicht noch heuer kurzen Prozess.

Sers
Alpenländer

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Wenn es nur mehr halb soviele Entwickler gibt, gibt es logischerweise auch
max. halb so viele neue Produkte

Ob man hierbei echt mit Volksschulschlussrechnen argumentieren sollte?

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Naja, halb so viele Entwickler ergeben wahrscheinlich um 40% weniger Output hätte ich mal geschätzt, also im Großen und ganzen stimmt es schon! ,-)

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Yep, genau so ist es. Wenn man jetzt bedenkt, daß Pentax in den vergangenen Jahren leider schon kein Neuheitenweltmeister war, kann man sich leicht ausmalen, daß die Situation jetzt nicht besser werden wird.

Ob halb so viel oder "nur" um 40% weniger ist letztlich vollkommen egal ...

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Ob halb so viel oder "nur" um 40% weniger ist letztlich vollkommen egal ...

[X] Agree

wird wohl auf eine "etwas" bessere Erhaltungsentwicklung rauslaufen! Schade irgendwie!

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Yep, genau das würde ich auch zwischen den Zeilen heraus lesen bzw. kennt man von anderen Bereichen/Branchen wo es solche Meldungen schon gab.

Schaut für mich so aus, als würde Hoya nur den Namen erhalten wollen, weil sie angeblich jetzt mit März beginnend die ganze Produktion von Pentax aus Japan verlagert haben.

Kann aber natürlich auch ein kompletter Neubeginn-Versuch sein, was allerdings dagegen spricht ist IMHO eben die Kürzung von Entwicklern, die man in dem Fall brauchen würde (sogar verstärkt).

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was allerdings dagegen spricht ist IMHO eben die Kürzung von Entwicklern, die
man in dem Fall brauchen würde (sogar verstärkt).

genau so schaut es für mich leider auch aus....

Dem grade amtierenden Manager wird es passen der kann nächstes Jahr Einsparungen präsentieren und das Jahr drauf ist er eh schon weg -> Saubande!

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Heuschrecken-Plagen-Strategie

... leider eh nix Neues im Management.

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leider eh nix Neues im Management.

die Frage ist nur, ob irgendjemand mal die Eier hat diese Typen wieder auf den rechten Weg zu führen,...

Fürchte aber, dass wird so schnell nix werden

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also ich finde,. dass Pentax gerade in den letzten Jahren für eine "kleinere Firma" ganz gewaltig vorgelegt hat:

K10D, K20D, K200D und K-m ... sind in ihrer jeweiligen Klasse durchaus interessante Produkte mit teilweise konkurrenzlosen Features. insbesondere die Integration der Sensor-Empfindlichkeit (ISO) ins Bedienkonzept mit absolut gleichwertiger Behandlung wie Zeit und Blende finde ich immer noch sehr gelungen. Oder gute Abdichtung in einem body um 800 Euro.

Dazu eine komplette Erneuerung der Objektivpalette ... insbesondere auch um ordentliche Consumer und höherwertige Zooms neben der weiteren Pflege ihrer FB-Spezilitäten (limiteds, pancakes) im Rahmen einer vorher öffentlich publizierten Roadmap finde ich exzellent.

In dem Tempo würde man sich bei Canon und Nikon die Pflege des Objektivsortiments erwarten ... sprich:
* alles, wo es Sinn macht mit IS/VR der letzten Generation versehen, * Schiebezoom-Relikte durch moderne Drehzooms ersetzen (Canon, nicht Nikon)
* USM/AF-S in alle Linsen, die im Programm bleiben sollen (mehr Nikon betreffend)
* acht oder mehr gerundete Blendensegmente in jedes Objektiv, das teurer als die Kitobjektive ist (mehr Canon betreffend)
* etc. etc.
und dazu auch eine publizierte ROADMAP, dass man als Kunde weiß, woran man ist und seine Einkäufe entsprechend planen kann ... das wär schon was!

Ich hoffe, die 400 bei Pentax gekündigten waren primär "corporate overhead" und alle, die jahrelang an der deppaten digitalen 645 herumgebastelt haben, im allerbesten Fall nur ein weiteres Nischenprodukt geworden wäre. Dann geht Pentax nämlich gar nix ab.

Was Hoya allerdings genau mit Pentax machen will, ist noch sehr schwer abzusehen ... kann durchaus sein, dass die gegen Null geschrumpft werden - muß aber keineswegs sein.

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18.03.2009, 15:31 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ich hoffe, die 400 hinausgeahuenen waremn die, welche an der deppaten
digitalen 645 jahrelang gebastelt haben.

Glaube ich kaum, wenn sie doch das Mock-Up ganz stolz auf der PMA ausgestellt haben

insbesodnere die Integration der Sensor-Empfindlichkeit (ISO) ins
Bedienkonzept

das hab ich ja bis heute nicht verstanden, was können die mehr als eine gscheit implementierte ISO Automatik?????

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Kann gar nix mehr als eine gscheit implementierte ISO Automatik, aber dazu müsste man sich diese auch Mal GENAU ansehen ...

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na dann bin ich beruhigt, ich dachte schon ich hab was übersehen!

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In der Tat ist es sogar schlechter umgesetzt weil die ISO-Automatik so wie ich es verstanden habe nur als eigenes Programm am Wählrad anwählbar ist und nicht einfach über alle Programme "gelegt" werden kann inkl. manuellen Modus, wie bei der ISO-Automatik, wie wir sie kennen

http://a.img-dpreview.com/reviews/PentaxK20D/images/pentax_k20_inhandtd.jpg
Der Modus heißt bei Pentax Sv bzw. TAv ...

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18.03.2009, 15:43 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Doch, man kann eine eigene, anpassbare ISO-Automatik über die restlichen Programme "legen". Sv und TAv sind nur zusätzlich... zumindest bei der K10D.
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

zumindest bei der K10D

bei den anderen auch

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Aha ok, danke für die Info. Nachdem es so wenige Pentaxianer beim Stammtisch gibt, kann man sich die Teile nie lange genug in Ruhe ansehen (deine hatte ich ja schon in den Fingern).

Was dann aber immer noch bleibt, ist die frei programmierbare Schaltschwelle, ab der die ISO-Automatik eingreift. Ich meine jetzt nicht die ISO Ober- und Untergrenzen, sondern die Schaltschwelle, wo eine ISO Erhöhung statt findet. Oder?

Das geht nämlich bei der ISO-Automatik wie r'n'r und ich sie kennen auch problemlos ...

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Da weiss ich nicht genau was du meinst (folglich gibts sowas bei Pentax also nicht ^^)... meinst du eine Art Hysterese?
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

Jein, nicht direkt Hysterese sondern wirklich Schwelle.

Bei der ISO-Automatik kannst z.b. Ober- und Untergrenze des ISO-Regelbereichs einstellen (z.B. ISO 200-1600) und dann noch die Schaltschwelle (z.b. bei Teles 1/60s).

Wenn dann die Verschlußzeit von 1/60s überschritten wird (z.b. 1/30s) wird die ISO nur soweit hinauf geregelt (in 1/3 schritten), wie notwendig um die eingestellten min. 1/60s zu erreichen, egal in welcher Betriebsart (P, A oder auch M wenn gewünscht).

Übrigends der P-Modus auf den Pentax ist wirklich genial !

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18.03.2009, 16:08 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Ah, so ist das gemeint. Klingt praktisch.

Ich persönlich verwende sowas ja nicht (Teufelszeug!), aber die Lösung kling zumindest nützlicher als ein Sv/TAv-Modus.
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Alles Gewöhnungssache. Ich kenne genug die es auch verteufeln, aber wenn man sich Mal daran gewöhnt will man nicht mehr ohne.

Ich will mich nicht um Sachen kümmern müssen, um die sich auch die Kamerasteuerung verlässlich kümmern kann. Ich genieße es sehr bei schwierigen Licht-Bedingungen Mal in den Schatten hinein zu messen und ein ISO 1600 Bild zu machen und im nächsten Augenblick ins Licht messen zu müssen und die Kamera nimmt dafür automatisch ISO 200 ohne das ich einen Finger rühren muß, oder meine Aufnahmen durch zu lange Verschlußzeiten verwackelt werden.

Nur gemeinsam mit dem Blitz mag ich es dann auch nicht, weil zuerst wird dann die Blitzlleistung hochgeregelt (bis die Bilder quasi tot geblitzt sind) und wenn das auch nicht reicht, dann erst die ISO. Da mache ich es auch lieber händisch um eine Balance zwischen Hintergrundlicht und Aufhelllicht herzustellen ...

Wie gesagt, alles eine Frage der Gewöhnung und der persönlichen Arbeitsweise, aber MEIN Paradefehler Nr. 1 auf meiner alten Bridge war das vergessen des Zurückstellens der ISO. DAS kann mir so nicht mehr passieren

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Nur gemeinsam mit dem Blitz mag ich es dann auch nicht

Richtig!

ISO Auto immer an außer bei Blitz und am Stativ!

B-)

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Gelernt ist gelernt...

B-)B-)

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hatte es eigentlich immer so bis auf ein Intermezzo von 1 oder 2 Monaten, in der Zeit habe ich dann erst so richtig erfahren was mir abgegangen ist -->> jetzt mag ich sie umso mehr

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Wie nennst du diese Zeit nochmal?

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Ich habe meine Nikon auf eine Canon runterkastriert!

B-)B-)

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B-)

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Wenn ich so überlege... ich wechsel eigentlich ziemlich selten die ISO. Ich schau mir die Umgebung an und stell dann einen ISO-Wert ein. Dem bleib ich dann auch treu, bis sich das Umgebungslicht deutlich ändert. Der Rest wird mit Belichtungszeit und Blende auskompensiert.
Natürlich stosse ich so schneller an die Grenzen, aber wenn mehr als 1 Belichtungsparameter automatisch geregelt wird, ist mir das unheimlich ^^ (technischer Kontrollfreak).

Ausserdem ist bei mir ISO 100-400 komplett unkritisch... Bei dir (ich glaub, du hast die D3?) braucht man sich bis 1600 keine Gedanken machen... da ist das schon was anderes.

Bei Blitz gibts für mich sowieso nur den M-Modus. Reicht ja schon, das die Blitzleistung automatisch ermittelt wird *g*
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

Bei Blitz gibts für mich sowieso nur den M-Modus

Ich sehe wir verstehen uns!

B-)

Reicht ja schon, das die Blitzleistung automatisch ermittelt wird *g*

Echt? DAS geht?

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Echt? DAS geht?

Oho - ein Vollmanueller!?
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sobald der Blitz vom HotShoe der Kamera runter ist -->> JA!

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Jep, wie geschrieben Gewohnheit bzw. persönlicher Arbeitsstil.

Ich bin in erster Linie Qualitätsfreak und dann erst Kontrollfreak (in mir wohnen einige Monks

) und mir ist es lieber die Aufnahme wird mit ISO400 gemacht (wenns ausreicht für ein scharfes Bild mit gewünschter Schärfentiefe), als mit unnötigen ISO 1600 (und unnötigen schnellen Verschlußzeiten zu Lasten der Bildqualität und der selben Schärfentiefe).

Deshalb habe ich auch immer wieder geschrieben die ganzen Rauschvergleiche gehen komplett an der Realität vorbei, den eine Canon 40D kann meinetwegen viel weniger Rauschen als meine Nikon D80, wenn der Canonist aber ISO 1600 verwendet, wo die Nikon auf ISO 400 runter geht, verliert er JEDEN Vergleich

Aber wie gesagt, alles eine Frage des persönlichen Stils und keineswegs allein gültig !

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Übrigends der P-Modus auf den Pentax ist wirklich genial

was kann der?

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Genau sowas wünsch ich mir von canon auch! kann ja nicht so schwer sein das in die firmware einzubauen. und nein ich mach jetzt keine eigene canon wunschliste

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Männer tun Dinge, die sie nicht tun wollen,
um Frauen zu bewegen, Dinge zu tun die sie nicht tun wollen.

Ist eh nicht schwer, aber alles eine Frage der Abgrenzung. ich tät mir auf der Nikon dafür den P-Modus der Pentaxen wünschen

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ich tät mir auf der Nikon dafür den P-Modus der Pentaxen wünschen

Wobei der Umstellen PSAM nun auch nicht wirklich schwer ist und vor allem, durch die Rückmeldung im Sucher auch "am Anschlag" geht

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Stimmt schon und wieder: alles nur eine Frage der Gewöhnung !

B-)

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wie bei den Mädls,...

alles nur eine Frage der Gewöhnung

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Yep, mit der Jolie mußt Mal klar kommen

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*harhar*

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Tja,... wenn das mit der ISO Automatik so weitergeht wie bisher dauert das noch eine ganze Weile bei Big C

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leider

manchmal frag ich mich ob bei canon wirklich auch fotografen in der produktentwicklung sitzen, oder nur marketing fuzzis (zb. pro camera mit video

)
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manchmal frag ich mich ob bei canon wirklich auch fotografen in der
produktentwicklung sitzen, oder nur marketing fuzzis

sagen wir es mal so,..

"es schaut ned so leiwaund aus".....

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inkl. manuellen Modus, wie bei der ISO-Automatik, wie wir sie kennen

Ich steht auf "M" und ISO Auto vor allem bei Sportfotos

B-)B-)

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was können die mehr als eine gscheit implementierte ISO Automatik?????

zB RAW-Taste bei einem Produkt für ~400€ im Kit suchst sonst vergebens

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Stimmt ...

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netter Erfindung das,..

hätte ich eine müsste ich das Teil mit DuckTape arretieren

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Ich such immer noch nach einer Möglichkeit die Komplett zu deaktivieren ^^

Am coolsten wäre, wenn man die RAW-Taste durch eine Blitzleistungskompensation (ähnlich wie bei der D80) ersetzen könnte. Genau das fehlt mir.
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

Ich such immer noch nach einer Möglichkeit die Komplett zu deaktivieren

festkleben?

wenn man die RAW-Taste durch eine Blitzleistungskompensation (ähnlich wie bei
der D80) ersetzen könnte

jaja, customizable Tasten sind DER Hit schlechthin. Meine aktuelle Cam hat 2 deren und die sind echt sinnvoll und erleichtern mir das Leben ungemein!

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festkleben?

Geh, pfui... wie schautn das aus?

jaja, customizable Tasten sind DER Hit schlechthin. Meine aktuelle Cam hat 2
deren und die sind echt sinnvoll und erleichtern mir das Leben ungemein!

Ich will sowas auch! Am besten - und gleich einfach zu lösen - wäre ja sowieso, wenn die Hersteller jede Taste frei konfigurierbar anbieten. Oder sollen sie halt die Firmware auf GNU lizenzieren, oder sowas... ^^
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

wenn die Hersteller jede Taste frei konfigurierbar anbieten

Wäre sicher lässig, wenn du dann in der Fetten die Taste mit Aufdruck "Menu" auf "Spotmessung" umstellst und das wars dann

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ok - die Menü-Taste lass ma besser unkonfigurierbar. ^^
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glaub auch, dass das gscheiter ist

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Welche Direktfunktion fehlt dir an deiner K10?

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Blitzleistungskompensation oder noch besser: Volle Blitzleistungskontrolle (unabhängig von anderen Belichtungswerten)

WB (wobei ich nicht glaube, das ich die benützen würde - find den AWB schon ok)

...und dann gäbs noch ein paar Sachen, die ich gern nach Bedarf ändern würde - z.B. den Bulb-Modus (ohne Kabelauslöser unbrauchbar), den Selbstauslöser (frei einstellbar), einfacheres umschalten des internen Blitzes von "Master" auf "Controller" wäre auch praktisch. Ausserdem würde ich die "Restbilderanzahl" im P-Modus gern durch eine ständige ISO-Anzeige ersetzen... mit einer Open-source Firmware wäre das alles kein Problem.
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

Solltest dir mal das neue Bedienkonzept anschauen, welches mit der K-m eingeführt wurde.
Die Sachen für die du ins Fn Menü musst, sind dort direkt am 4-Wege Schalter.

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Kling eigentlich gut, aber die Messfeldwahl möcht ich schon auch am 4-Wege-Schalter haben.

Wobei - das könnte man mit irgendeiner Taste koppeln... z.B.: RAWTaste + 4-Wegeschalter-links = Messfeld eins nach links

...ist aber auch nicht das gelbe vom Ei...

Und du bist mit deiner Pentax bezüglich Bedienung zufrieden? Welche hast du überhaupt?
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letztes Update 13.03.09: http://ungutknut.at

Welche hast du überhaupt?

Ich kaufe prinzipiell immer den kleinsten (preislich gesehen) Body dens grad gibt (so auch zuletzt). Das genügt vollauf, weil ich keine speziellen Features und haumichtotschnelle Autofokusse brauch - ein Gehäuse, ein antiverwackelter Sensor (war der einzige Grund mich von meinem alten 6 Megapixler zu trennen), eine halbwegs funktionierende Belichtungsmessung und einen Speicherkartenslot auf dem die RAWs gespeichert werden - das reicht.

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20.03.2009, 16:35 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Pentax bietet eine andere Version einer gscheit implementierten ISO-Automatik an ... und zwar eine sehr intuitiv bedienbare Variante, bei der "TAv" (Zeit + Blende vorwählen, ISO = auto) gleichberechtigt zu P, Av, Tv und M am Drehrad ist. Zusätzlich ist bei Pentax auch Sv am Drehrad, welches "P" mit "Hyperprogram für ISO" entspricht, also mit Direktzugriff auf die ISO-Verstellung am hinteren Radl ... am vorderen kann man wie in "P" üblich die Zeit/Blenden-Kombis einstellen. http://www.dpreview.com/reviews/pentaxk20d/page5.asp

Bei der Nikon D300 geht man für "TAv" eben auf "M" und aktiviert die ISO-Automatik ... übers Menü, nicht über die ISO-Taste (ausser man kann Auto-Iso selbst auf eine Taste legen).

Gut gelöst bei Nikon ist dagegen die User-Parametrisierung der oberen und unteren Schranken (via Menü) - insbesondere nach dem Firmware-Update 1.10, seit dem man als längste Zeit nicht mehr nur 1/250s sondern jetzt bis zu 1/4000s einstellen kann

An der Pentax kann man dagegen m.W. nur den ISO Höchst- und tiefwert einstellen, nicht aber Ober-/Untergrenze für Verschlusstzeit bzw. Blende festlegen.

Die Nikon-Variante ist also keineswegs die einzig vorstellbare oder "richtige" Version einer ISO-Automatik.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

Die Nikon-Variante ist also keineswegs die einzig vorstellbare oder "richtige"
Version einer ISO-Automatik.

absolut richtig erkannt aber,....

die, die den meisten Funktionsumfang aller Implementationen bietet, wenn ich mir das so durchlese.

Canon:
ISO Automatik bis in die vorletzte Generation de facto nicht vorhanden, die der 5D2 ist zwar ein netter Ansatz erkennt aber den IS in den Linsen nicht -->> unbrauchbar

Pentax:
direkt Zugriff auf ISO ist eine feine Sache (braucht bei meiner Cam ein Knopf + Radl), ohne Schwellwerte aber immer noch die halbe Miete

Nikon:
Schwellen oben und unten und für die Belichtungszeit, aktivierbar nur übers Menü (das lahmt ein bisserl)

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Yep, genau so verhält es sich und deswegen schreibe ich ja schon seit Jahren (siehe meinen Post hier über Verbesserungen an der D80 vor über einem Jahr): Die ISO-Automatik sollte sich auch über das Radl (ohne Menü) aktivieren lassen, nach dem Schema:
ISO AUTO/LO/200/400/800/1600/3200/HI

Die Schwelle kannst dann noch immer im Menü einstellen und wäre eine reine Software/Firmware-Sache ...

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Wäre definitiv eine sehr (!!!) sinnvolle und auch leichte Erweiterung!

tja, man kann nicht alles haben... aber zumindest passt der Rest schon recht gut!

Dass er sich die Schwellen je nach Linse merken könnte ist und vielleicht 2 Schwellen pro Linse (auf den 2 Brennweitenenden) auch ein Riss wären, lass ich nun mal außen vor

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agreed ... bis auf

Canon:
ISO Automatik bis in die vorletzte Generation de facto nicht vorhanden, die
der 5D2 ist zwar ein netter Ansatz erkennt aber den IS in den Linsen nicht
-->> unbrauchbar

Mit dem Umstand, dass auch bei IS-Linsen schon bei Zeit=1/Brennweite die ISO raufschaltet, habe ich kein echtes Problem - das verschenkt halt ein bissl "Rauschfrei-Potential" richtet aber sonst keinen Schaden an ... better to be safe than sorrry - im Zweifelsfall lieber ISO 1600 mit ein bissl Rauschen als ein vielleicht doch leicht verwackeltes Bild bei ISO 800!

Was aber wirklich abgeht, ist dass man an 50D und 5D II nur für die ISO-Schwellwerte festlegen kann, nicht aber die max/min Zeit (oder Blende - aber das geht bei Nikon eh auch nicht).

An den 1ern hat Canon übrigens für Tv und Av eine bessere "ISO-Automatik" mit wählbaren Schwellwerten für ISO plus Zeit [allerdings min. = 1/60s!) oder Blende. Aber es ist extrem un-intuitiv implementiert ... nämlich über die "allseits beliebten" custom functions -> via ISO-Safety Shift. Und nicht einmal im Kamera Manual ausreichend dokumentiert.

In "Tv" [entspricht "S" bei Nikon, also Zeit manuell gewählt] kann man damit die Cam die Blende bis zum spezifizierten unteren Blendenwert aufmachen lassen und (erst) wenn das nicht reicht, fährt sie die ISO rauf. Und in Av analog dazu mit der Verschlusszeit (min. Schwellenwert ist aber 1/60s).

Was es aber trotzdem nicht ermöglicht, ist echtes "TAv" .. sprich manuelle Wahl von Blende UND Zeit und die Cam sucht die passende ISO dazu - allenfalls noch mit einer Begrenzung nach oben (wenn es finsterer ist, werden dann aber auch die pics unterbelichtet!) .

Nikon ist da besser eben - TAv funktioniert eben in M + Auto-ISO. Bei der D400 werden sie dann "auto-ISO" auch noch auf den ISO-Knopf legen (mit Radl) ... das hat Canon dafür schon geschafft, hehe!

Vom Praktischen her hätte ich Auto-ISO z.B. besonders gerne bei Hochzeiten ... und zwar z.B. beim Tanz in Räumen mit unterschiedlicher Lichtverteilung (= fast immer!) ... und mit Blitz!

Mein Ziel ist: Brennweite irgendwo zwischen 24 und 55mm, "M" mit ca. 1/60s, also keine Verwacklungsgefahr, etwas Bewegungsunschärfe an den Extremitäten, Gesichter aber meist noch scharf genug, Blende f/2.8 (oder 4 je nach Linse und Licht-Situation), Blitz soll am 2. Vorhang nur möglichst wenig aufhellen, ich will maximal viel Umgebungslicht mit drin haben wegen der Stimmung.

So, ISO auf einen Wert eingestellt, dass der Blitz eben ca. 1 bis 1.5 EV dazuliefern soll ... und dann ist das Problem immer, dass die Tanzfläche sehr unterschiedlich ausgeleuchtet ist ... wenn ein anvisierte Paar gerade unter einer Lampe/Luster durchtanzt, reicht ISO 200, wenn es ausserhalb eines solchen "Lichtkegels" ist, brauche ich ISO 800 ... das ist unmöglich dauernd zum rauf und runter regeln ... ich bleib also z.B. bei ISO 200, drück ab, der Blitz sagt "bumm, finster is", und fahrt fest rein ... 4 EV oder so ... Bild totgeblitzt ... Schei**e!!

Na ja, Hoffnung nicht aufgeben, eine gute ISO-Automatik wird auch bei Canon schon einmal kommen.

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Mit dem Umstand, dass auch bei IS-Linsen schon bei Zeit=1/Brennweite die ISO
raufschaltet, habe ich kein echtes Problem

Ich schon...

weil 1/40 bei ISO1600 vs 1/10 bei ISO400

macht schon einen Unterschied

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Richtig: bei *unbewegten* Motiven ist eh alles kein Thema. Ausserdem kann ich da auch auf ISO 100 bleiben und ein Stativ nehmen .. sofern dabei.

ABER: Das Problem ist bei bewegten Motiven und Kontrolle der Bewegungsunschärfe. Um bei der von mir zitierten Anwendugn "Hochzeit/Tanz" ... gilt auch für jede andere Feier bei wenig Licht wo getanzt wird ... kannst ned auf 1/10s gehen ... oder ja, man kann schon ... und es werden möglicherweise auch wirklich interessante, kreative und künstlerische Bilder rasukommen ... nur das Brautpaar bzw. die Abgebildeten werden extrem unzufrieden sein.

Deshalb hilft da der IS original genau gar nix. Oder eben nur, dass ich auch bei 1/60s weniger leicht verwackel ... aber das wars schon!

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Richtig: bei *unbewegten* Motiven ist eh alles kein Thema.

oh ja schon, wenn es die Kamera "falsch" macht

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also 1/10s bei ISO 400 oder 1/40s bei 1600 ... ich finde keins der beiden "richtiger", sondern beides hat halt Vor- und Nachteile.

1/10 freihand ist m.E. ein Rest-Risiko, auch mit IS.

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1/10 freihand ist m.E. ein Rest-Risiko, auch mit IS.

kommt auf die Brennweite drauf an, mit meinem 16-85er kein Thema!

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ich hab mit dem 17-55 gemeint ... und daa ist es bei mir ein Rest_Risiko, das ich für "fun pics" gerne eingehe ... aber wenns drauf ankommt, lieber nicht!

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ABER: Das Problem ist bei bewegten Motiven und Kontrolle der Bewegungsunschärfe. Um bei der von mir zitierten Anwendugn "Hochzeit/Tanz" ... gilt auch für jede andere Feier bei wenig Licht wo getanzt wird ... kannst ned auf 1/10s gehen ... oder ja, man kann schon ... und es werden möglicherweise auch wirklich interessante, kreative und künstlerische Bilder rasukommen ... nur das Brautpaar bzw. die Abgebildeten werden extrem unzufrieden sein.

Komisch, dann hab ich mir hier wieder die Physik zurecht gebogen, oder wie?
ISO 800, 1/15s mit VR und Bltz bei 16mm (schau dir die EXIF's selber an)

Tät mich echt interessieren ob du irgend etwas von dem du schreibst je selbst probiert hast?

Ist ein reines Fun Pic von der Party letzten Sa und ja das Model war voll im Tanzen und hielt für das Bild NICHT an.

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18.03.2009, 23:30 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Bei allen 3 hätte ich auf ISO 800 gehen sollen

Nö,..

dann hättest du 1/30 Belichtungszeit und - richtig - halb so lange "Streifen" der Bewegung und die halbe Blitzleistung, das heißt das einfrieren ist noch weniger stark... wohl immer noch nicht das, was du willst....

ich weiß durchaus, wovon ich rede

Das soll nun kein Angriff unter der Gürtellinie werden, aber ich glaube du solltest dich da nochmal genau einlesen,...

Das was du in dieser Situation machen hättest sollen, ist auf ISO 200 zu gehen!

Damit wird das Umgebungslicht mal 1 Blende dünkler (was ja den Bildern SEHR gut tun täte) und dann mit dem Blitz den ganzen Schmafü einfrieren.

Für die ganz mutigen kannst dann noch auf 1/30 bei ISO 200 gehen, dann schaut das ganze noch besser aus (aber nicht, wegen der wenigeren Bewegungsunschärfe sondern weil der Hgrund noch a Blende dunkler ist).

Beim Blitzen gibt es IMHO keine Automatik die einem Wissen abnehmen kann, weil es zu viele Situationen und Parameter gibt auf die man aufpassen muss.

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19.03.2009, 07:19 Uhr - Editiert von r'n'r, alte Version: hier

Finde es ja rührend, wie schnell du beleidigt bist, wenn man dich korrigiert und dir die Wahrheit vor Augen hält. Aber egal, wie hat schon Mal Bucho hier sinngemäß geschrieben: in irakihausen gehen die Uhren halt anders und das sieht man ja auch in den Bildern.

Von Blitzen hast du keine Ahnung, nicht Mal eine Idee davon und r'n'r hat schon alles zu den Bildern oben geschrieben und deswegen endet diese "Diskussion" jetzt hier.

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* USM/AF-S in alle Linsen, die im Programm bleiben sollen (mehr Nikon
betreffend)

Pentax kackt mit ihren Limiteds ja auch gewaltig auf USM... ich glaub nicht, das diesbezüglich gerade P als Vorbild dienen sollten.

und dazu auch eine publizierte ROADMAP, dass man als Kunde weiß, woran man
ist und seine Einkäufe entsprechend planen kann ... das wär schon was!

Ja und wenn die Roadmap auch nur annähernd eingehalten werden würde, hätt man als Kunde sogar fast was davon...

insbesondere die Integration der Sensor-Empfindlichkeit (ISO) ins
Bedienkonzept mit absolut gleichwertiger Behandlung wie Zeit und Blende finde
ich immer noch sehr gelungen.

Die hab ich bis heute noch nicht gebraucht. Ebenso wie den TAV Modus. Dafür ist der P-Modus genial. Sowas hab ich noch bei keiner anderen Kamera gesehen... und das obwohls so einfach und logisch ist.

höherwertige Zooms

Die fehlen übrigens immer noch. Nur Abdichtung + SDM alleine reichen den Profis nicht.
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Der P-Modus ist aber sowas von genial !

Von dpreview.com (du kennst es eh schon):

Hyper-Program

The unique Pentax 'Hyper-Program' really is as useful as the name suggests. It is clearly a normal program exposure mode but turning the front or rear dial quickly switches the camera into shutter priority (front dial) or aperture priority (rear dial) modes. To return back to full Program mode just press the green button beside the shutter release. This shockingly simple but effective method of going between the three exposure modes is genius. Note that you can change the program-line from a 'standard' one to hi-speed (favors higher shutter speeds), depth-of-field (favors smaller apertures) or MTF (selects the optimum aperture for the lens used).

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Ich knipse eigentlich fast nur mit dem "Scooter-Modus" (Hyper-hyper ^^)... der würde mir bei anderen Kameras gewaltig abgehen.

Nur versteh ich nicht, wiso andere das nicht haben... kann man sowas simples patentieren?
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Tja, weil dort oft nicht Technik und Fotografen das sagen haben, sondern Kaufleute und Theoretiker ...

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OK,... DAS hat wirklich was,.. vergiss meine Frage von vorhin!

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ergeben wahrscheinlich

hätte ich mal geschätzt

also im Großen und ganzen stimmt es schon

Wo wir doch grad bei der Volksschule waren.

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IE7 is a glumpat, ich kann deine Postings nicht lesen

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ich kann deine Postings nicht lesen

Das Thema VS lässt uns heute wohl nicht los: http://www.bmukk.gv.at/schulen/sb/pirls.xml

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Sag du es mir !

Keine bzw. reduzierte Entwicklung, reduziertes Produktionsmanagement, reduzierter Vertrieb = weniger neue Produkte. Dazu braucht man keine hellseherischen Fähigkeiten ... leider.

Ich persönlich finde es schade, wenn ein weiterer renommierter Hersteller von der Bildfläche verschwinden sollte und hoffe mich zu irren. Aber im Moment schauts - zumindest von den Infos die an die Öffentlichkeit kommen - gar nicht gut aus ...

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Klarer Fall von Managerschädl Entscheidungen.

Klar, kann man mit der Entlassung in diesen Bereichen Geld sparen, dass es dann aber keine Produkte mehr gibt die die Leute kaufen können checken die alle miteinander nicht -->> verlogenes Pack!

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Wenn es nur mehr halb soviele Entwickler gibt, gibt es logischerweise auch
max. halb so viele neue Produkte, wenn überhaupt.

also diese Milchmädchenrechnung find ich amüsant, vierlleicht sollte man das rechnen einem wirtschaftskaufmann überlassen

Suche Drei Webcam "Pupillo", Angebote bitte per PM

Sieht man eh was dabei rauskommt, wenn man Wirtschaftkaufmänner ran lässt ...

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sozusagen ein insider ^^

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So, um auch was zum eigentlichen Thema zu sagen: ja, es kann schon sein dass Hoya Pentax wieder abgibt. Dass aber das Bayonett vom Markt verschwindet nehme ich nicht an, es wird sich für einen guten Preis sicher einer finden der das Lizensiert - das Objektivprogramm ist ja so schlecht nicht aufgestellt und einige interessante Dinge (zB superschmale FBW) findet man hauptsächlich dort.

Sterben sie komplett inklusive Bajonett (bei der jetzigen Wirtschaftslage nicht nur wegen des netten Reimes ein mögliches Szenario

) ists jedoch auch nicht so dramatisch. Den Markt in eine gewisse Richtung haben die sowieso nicht beeinflusst, der Schaden für den Endkonsumenten wird sich also in Grenzen halten - zumal auch andere Mütter hübsche Töchter mit ähnlichen Konzepten haben die eher nicht so schnell aufgeben werden (Sony ist hier zu nennen).

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Erinnert man sich an die Zeiten wo Pentax Mal Marktführer war (ja lange vor Nikon und Canon), weiß man, daß sie grundsätzlich gute Geräte bauen können.
Geräte die besser sind als normaler 08/15 Mainstream, wie leider derzeit.

Leider hat sich Pentax mit der Entwicklung der der digitalen Mittelformatkamera Pentax 645 Digital übernommen (bis heute nie erschienen !) und ich denke das die dort verschwendeten Resourcen in der Entwicklung von APS-C Kameras wesentlich besser aufgehoben gewesen wären.

Bleibt nur zu hoffen, daß es genauso eintritt, wie du schreibst ...

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Erinnert man sich an die Zeiten wo Pentax Mal Marktführer war

Davon kann man sich heute halt nichts mehr "kaufen". An die alten Zeiten zurück gedacht einer ME Super oder einer MX, oder auch interessante Geräte anderer Hersteller (zB Oly OM1) erfüllt einen das schon mit Nostalgie, aber die Zeit schreitet nunmal voran und die anderen (Canon/Nikon) haben es zweifelsfrei besser gemacht.

Aus dem Grund sollte man einem ders eben nicht derschnauft hat nicht nachweinen.

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Nachweinen sollte man der alten Zeit auf gar keinen Fall und wer mich und meine Postings kennt, weiß das ich das nie tun würde

Aber weniger Auswahl für uns Kunden bedeutet halt auch, daß wir den großen 2-3 dann stärker ausgeliefert sind und es sich diese besser "richten" können.

Wettbewerb belebt immer das Geschäft, schade nur das Pentax in der Digitaltechnik niemals - zumindest für mich ! - echte Akzente setzen konnte - bisher. Sie haben sich für mich nie nennenswert von Canon, Nikon und Sony abgehoben, sondern sind eher immer "hinterher" gewesen.

Jetzt mit den letzten Neuvorstellungen war ein kleiner Versuch der Alleinstellung erkennbar (Stichwort inkamera HDR etc.), aber viel zu schwach um wirklich ernst genommen werden zu können.

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schade nur das Pentax in der Digitaltechnik niemals - zumindest für mich ! -
echte Akzente setzen konnte

So ist es. Ich bin zu der Marke nur durch Zufall gekommen, die Nikon D50 die ich eigentlich wollte war grad überall ausverkauft, ich ganz wild auf eine DSLR, und so wurds eben damals spontan eine *istDL. Der Rest ist Geschichte...

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Ich war auch Mal kurz davor mir eine *istDL zu kaufen. Wurde damals aber doch eine Fuji Bridge ... mit der ich auch nicht auf dauer glücklich wurde.

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Ich war auch Mal kurz davor mir eine *istDL zu kaufen

na da hast ja nochmal glück gehabt

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Weiß nicht .... die Fuji hab ich auch schon lange nicht mehr

Außerdem wollte ich damals nie wieder SLR schleppen .... und heute schleppe ich wieder, weil die Hochglanzversprechen alle nicht gehalten haben

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und heute schleppe ich wieder

tja, so schnell kanns gehen

weil die Hochglanzversprechen alle nicht gehalten haben

ist aber heutzutage wirklich Programm (und nicht nur bei Kameras)

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LOL, die Fujis haben sie damals mit dem selben Rauschverhalten wie eine DSLR angekündigt und ebensolche Demobilder präsentiert. Ausprobieren konntest das Ding vorher natürlich niergends.

Du weißt, daß ich bildtechnisch :-9 ziemlich rauschunempfindlich bin und mir das Thema eher egal ist, aber als ich das erste ISO 800 aus der Fuji gesehen hab, dachte ich spontan an Aquarell Malerei

Natürlich waren die Demobilder mit einer Studioblitzanlage gemacht und wie wir heute wissen rauscht dort keine Kamera bei ISO 800, weil eh Licht im Überfluss vorhanden ist ...

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aber als ich das erste ISO 800 aus der Fuji gesehen hab, dachte ich spontan an
Aquarell Malerei

Natürlich waren die Demobilder mit einer Studioblitzanlage gemacht

Sackratten -->> immer das gleiche mit den Propagandamenschen!

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Bei Gelegenheit poste ich Mal 1:1 Crops aus der Fuji bei ISO 800. Da glaubst spontan dein TFT ist hin ...

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ja, wäre mal interessant!
Vielleicht an Vergleich zur 300er?

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Welche wars denn?

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S9500 ... eigentlich ein feines Teil, bis auf den niemals funktionierenden AF-Servo (den es aber lt. Beschreibung gab !) und niemals, wirklich niemals sollte man über ISO 200 gehen.

Die kalte Farbabstimmung hat mich nie gestört und ansonsten fand ich den Sensor nicht schlecht, für die Pixeldichte, aber die Kamera als D-SLR Killer zu bewerben war so ziemlich das Dümmste was Fuji einfallen hätte können.

Hab damit aber immerhin den Weg zurück zur Hobby Fotografie gefunden ...

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18.03.2009, 15:13 Uhr - Editiert von Alpenländer, alte Version: hier

Hab damit aber immerhin den Weg zurück zur Hobby Fotografie gefunden ...

Und dann nahm das Unheil seinen Lauf,...

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Könnte jetzt ein Posting meiner Bank sein mit Blick auf mein Konto ...

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B-)

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Das "Luxusteil" hatte ich nie - war für meine kleine Geldbörse einfach zu teuer.

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Sei froh. Nix versäumt ... bzw. ist die aktuelle Fuji Bridge um Welten besser.

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Hatte stattdessen die S6500fd - mit RAW, gutem Denoiser und kleinem
Ausgabeformat (1024) ging da auch ISO800 garnichtmal so schlecht.

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Ja, die war damals auch wirklich besser, weil - soweit ich mich erinnere, bin jetzt zum Nachschauen zu faul - gleicher Sensor wie F30, oder?

Also 6 MPix auf 1/1,8" und nicht 9 Mpix auf 1/1,6" wie bei der 9500er.
Kanns jetzt aber nicht mehr beschwören ...

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richtig, das war der Grund - wobei die Sensoren aber im Prinzip sogar gleich gross waren (das Objektiv war nämlich das selbe und der resultierende BW Bereich auch, also kanns gar nicht anders gewesen sein).

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18.03.2009, 15:52 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Meinst jetzt die Sensoren der 6500er und der 9500er oder der 6500er und der 30er?

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die Sensoren der 6500er und der 9500er oder der 6500er und der 30er?

alle gleich gross - die Grössen mit 1/1.7" (E550, F10-30, S6500) und 1/1.65" (E900, S9500/S96000) unterschiedlich anzugeben, scheint, dass es eher eine Marketingsache war. Denn beim Objektiv der Bridges sah man, dass der die bildgebende Fläche gleich gewesen sein muss, sonst hätte ja die resultierende BW Angabe nach Crop (28-300) nicht übereingestimmt.

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Na ja entweder haben sie bei den Sensorgrößen geschummelt (eher unwahrscheinlich da von Fuji selbst) oder bei den Brennweitenangaben auf KB umgerechnet (eher glaubhaft, da von einem Fremdhersteller).

Vielleicht waren die beworbenen 300mm auf der einen wirklich - keine Ahnung habs jetzt nicht nachgerechnet - 305mm und auf der anderen 285mm, oder so.

Das Objektiv kam ja von Tamron soweit ich mich noch erinnere, obwohl Fuji drauf stand

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bei den Sensorgrößen geschummelt

Muss man eh garnicht. Denn diese Grössenangaben beschreiben ja nur den "Formfaktor" - wie gross die lichtempfindliche Fläche ist, steht nur im Datenblatt (das natürlich, ausser bei OEM-Sensoren zB von Sony, unter Verschluss gehalten wird).

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Yep stimmt.

Aber sag waren die Sensoren nicht unterschiedlich in der Pixeldichte?
Meine 9500er hatte 9 Mpix und ich bilde mir ein die 6500 hatt "nur" (zum Glück !) 6 MPix oder irre ich mich da jetzt?

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stimmt, drum war die "Kleine" ja im HighISO Bereich was das Rauschverhalten anbelangt ca. eine Blende im Vorteil

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Ok, dann passt ja wieder. Ja stimmt, die 6 MPix Sensoren von Fuji waren damals und heute (!) sensationell und das war auch einer der Gründe warum ich mich damals umstimmen lies ...

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Wem sagst du das.

Konnte damals meinen Augen nicht glauben, als ich beim ersten "Ausgang" mit der S6500fd mit solchen ISO800 Out-of-the-Box JPGs nachhause kam: http://666kb.com/i/b7bi1byzce1ar2tpv.jpg (davor hatte ich eine Canon A-irgendwas

)

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Tja, wenn meine Ergebnisse so gewesen wären, hätte Nikon niemals einen Cent von mir gesehen ...

... oder zumindest nicht so schnell !

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Ehrlicherweise war die Serienstreuung bei den Objektiven nicht von schlechten Eltern. Ich hatte nämlich insgesamt 3 S6500fd (zwischendurch immer wieder mal eine für Experimente und DSLR-Vergleiche bei eBay gekauft) und nur mit einer - der Ersten - war diese Qualität erzielbar. Bei den anderen beiden musste man nachträglich noch schärfen (waren viel "weicher"), und das zerhaut dir bei hohen ISOs in JPG natürlich das komplette Bild dank der extremen Artefakte die dann bei solch hochprozessierten JPGs wie sie bei Fuji rauskommen entstehen. So lernte ich dann damals auch RAW kennen.

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Tja, Serienstreuung - ein immer wieder kehrendes Thema in der Fotografie und man ist bei bezahlbaren (und tw. sauteuren High-End) Objektiven nicht davor geschützt.

Ich bin - bisher ! - zum Glück davon verschont geblieben und hoffe es bleibt auch so und die nächste Objektivbestellung ist schon in der Pipeline (35mm DX f/1.8) *auf Holz klopf*

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Den Markt in eine gewisse Richtung haben die sowieso nicht beeinflusst, der
Schaden für den Endkonsumenten wird sich also in Grenzen halten - zumal auch
andere Mütter hübsche Töchter mit ähnlichen Konzepten haben die eher nicht so
schnell aufgeben werden (Sony ist hier zu nennen).

Jein,..

klar würde vielleicht Pentax "nicht abgehen" aber wenn dann auch noch die anderen "kleinen" Hersteller verschwinden wäre das IMHO nicht gut, nur 2 große zu haben hat meiner Einschätzung nach keine Vorteile,.....

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Als einziges verbliebenes Korrektiv sehe ich eigentlich sowieso nur mehr Sony.
Oly und Pentax dümpeln in der Bedeutunslosigkeit herum - so gesehen nicht schad drum.

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Oly und Pentax dümpeln in der Bedeutunslosigkeit herum

Oly hat es zumindest geschafft die Staubrüttler und LiveView Modes salonfähig zu machen.
Ob man die nun braucht oder nicht (ICH brauche beides nicht) sei dahingestellt, aber die "kleinen" können schon auch was bewirken und somit finde ich es ok, dass sie da sind!

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Du meinst echt dass zB Canon dies eingeführt hat weil es in einer Olympus drin war/ist?
Ich bezweifle das ehrlich gesagt.

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Doch glaube ich persönlich auch. Wenn man Kameras nur über Featurelisten verkauft ist jedes fehlende Feature ein Kaufhemmnis, ob sinnvoll oder nicht ist dabei vollkommen egal (siehe Megapixel-Rennen).

Ich brauche auch beide der angesprochenen Features überhaupt nicht !

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ja, das glaub ich schon.
Vielleicht haben sie schon die Idee gehabt, aber ein sehr großer Grund warum wir diese Features nun überall finden ist sicher, dass es einer schon hatte und die anderen nicht.

Sieh dir Video an:
Jahrelange hat es niemand interessiert -->> nun hatte es die D90 und dann die 5D2 und nun will es plötzlich jeder haben und ich GARANTIERE dir dass Oly und Sony da nachziehen werden müssen. Vor allem im Einsteigersegment!
Die Pana G1 2. Generation (genauen Namen habe ich vergessen, irgendwas mit HD) kann es z.B. auch schon.

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Klar, ein weiteres Stammtisch-Feature für Nicht-Fotografen. Leider verschlingt die Entwicklung dieses Unfugs Resourcen, die für fotografische Bedürfnisse wesentlich besser aufgehoben wäre.

z.B. das Thema was wir schon heute Vormittag besprochen haben:
http://www.dpreview.com/news/0903/09031801apical.asp
Mit SOWAS in der Kamera schon voll optimiert könnte man wirklich punkten, aber es lässt sich halt verdammt schlecht in Großmärkten vermarkten.

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Klar, ein weiteres Stammtisch-Feature für Nicht-Fotografen.

richtig,.. wie schon geschrieben... ich hab nicht behauptet, dass die Features sinnvoll sind.

Aber der 0815 "Ich-kauf-mir-eine-dslr-obwohl-ich-keine-ahnung-hab" Kunde beim Blödmarkt wird NATÜRLICH die DSLR der Einsteigerklasse nehmen die Video kann und nicht die, die es nicht kann.
Das wissen Oly und Sony sehr wohl und werden da was tun MÜSSEN!

Mit SOWAS in der Kamera schon voll optimiert könnte man wirklich punkten

Jein....
mach ICH doch lieber per EBV weil die Ergebnisse reproduzierbarer und vor allem sofort sichtbar sind.
Aber es spricht ja nix dagegen diesen Algorithmus in die EBV Tools einzubauen

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Warum immer entweder/oder?
Also ich hätte es gerne in der Kamera und kann dann immer noch entscheiden ob ich es dort nutze/aktiviere oder doch lieber in der EBV mache (für bestimmte Motive).

"Und" ist das Zauberwort ...

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Also ich hätte es gerne in der Kamera und kann dann immer noch entscheiden ob
ich es dort nutze/aktiviere oder doch lieber in der EBV mache (für bestimmte
Motive).

Das hast du schon

(Vielleicht nicht in der letzten Entwicklungsstufe aber die Funktion ist vorhanden und funkt doch recht gut wie ich finde)

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SOWAS kommt absichtlich nicht. Wo kommen wir denn da hin wenn jeder Dodel einfach das Gerät nur mehr hinhalten muss und - tonal gesehen - das perfekte Foto dabei rauskommt. Bissl "Hokuspokus" soll schon erhalten bleiben.

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Bissl "Hokuspokus" soll schon erhalten bleiben.

stimmt auch wieder!

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Tja, wie war, wie war ...

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Du meinst echt dass zB Canon dies eingeführt hat weil es in einer Olympus drin
war/ist?

ja. Ich bin davon überzeugt, dass Canon DSLRs noch heute keinen Staubschüttler und kein LiveView hätten, wenn es Olympus nicht vorgehupft hätte und Canon dann Sorge hatte, dass es alle anderen auch übernehmen und sie allein "ohne" dastehen.

Als nächste kommt bei Canon und Nikon das Schwenk-/Drehdisplay (nicht primär wegen Oly, sondern wegen Sony) und dann vielleicht bzw. hoffentlich auch endlich ein Einbau-Blitz mit dem man auch indirekt blitzen kann (sprich nach oben schwenkbar - eh primitv und eigentlich watscheneinfach zu realisieren -> Stichwort Panasonic DMC-L1).

Ich würde jedenfalls beides gut & nützlich finden. Mir persönlich weit lieber als ein (HD) Video Modus.

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Yesterday’s heresy is tomorrow’s truth.

nur 2 große zu haben hat meiner Einschätzung nach keine Vorteile,.....

Auch wenn ihr es nicht ernst nehmen wollt: Sony ist bereits einer der Großen, da wird sich auch Canon in den nächsten Jahren warm anziehen müssen.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

gibts schon neue Verkaufzahlen?

hab nur das hier: http://www.sonyuserforum.de/forum/showthread.php?t=64191
auf die schnelle gefunden, das ist es mit Sony wohl eher unter "ferner" liefen, oder?

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Was du ein wenig unterschätzt, sind die Engineering Resourcen und die Marktmacht. Als Nikon begann, waren sie nirgends, sie sind heute - wenn wir mal ehrlich sind, ein Zwerg gegen Canon oder Sony - die Mischproduktion macht diese beiden so potent.

Das ist nur mehr eine Frage der (kurzen) Zeit, bis die Absatzzahlen passen.

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

Jupp ... Sony kennt JEDER und viele Leute machen mit Sony gute Erfahrungen bei den Elektrogeräten und Handys. Dann kriegst noch ein Batzenmarketing mitgeschickt und man sieht Sony DSLRs im Fernsehen und hört darüber im Radio. Canon macht zwar ein bisserl was, aber okay ... von Nikon hört man genau gar nichts.

LG Mike

Dann kriegst noch ein Batzenmarketing mitgeschickt und man sieht Sony DSLRs im
Fernsehen und hört darüber im Radio.

ganzseitige inserate in hochglanzmagazine und plakatserien bitte nicht vergessen

Jupp ... obwohl man von den anderen beiden in Magazinen auch einiges sieht.

LG Mike

stimmt, aber sony hatte zumindest 2008 in diesem bereich sehr viel geld in die hand genommen

jaja, ich hab das bei dir (und auch beim Alpi) etwas missverstanden, die sind am Weg, keine Frage, aber JETZT aktuelle sind die Marktanteile noch nicht dort wo sie sein sollten oder hinkommen werden!

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JETZT aktuelle sind die Marktanteile noch nicht dort wo sie sein sollten oder hinkommen werden!

Das ist schon richtig. Für mich zählen Sie bereits zu den großen Drei - wegen ihrer Marktmacht, den Entwicklungs- und Produktionsmöglichkeiten und vor allem dem Willen...

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

und vor allem dem Willen...

wenn du wüsstest was ich schon alle gewollt habe

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wenn du wüsstest was ich schon alle gewollt habe

Und wo bleibt deine Marketinglawine?

Euer CWsoft
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(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

*hehe*

die müsstest mal "in action" erleben wenn es drauf an kommt

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das sehe ich weniger ... ich finde eher, dass sich Sony noch MASSIV anstrengen muss, damit das "Abenteuer DSLR" nicht vorzeitig mangels befriedigendem Marktanteil zu Ende geht.

Für höherwertige Konsumgüter haben sie schon lange kein gutes Händchen mehr ... haufenweis "schicke" Kompaktknipsen an "Endverbraucher": ja ... Studiotechnik > € 100.000 pro Klick an "business Kunden": ja ... aber dazwischen klafft das Loch ... kompetentes, gut abgestimmte Produktpalette für Foto-Profis und aficionados: nein.

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Also jetzt muß ich meinen Senf auch noch dazu abgeben und den zwei Herren oben widersprechen

:

Mit der a700 (vor allem mit der neuen Firmware und dem Umgang mit der Kritik davor) und a900 (um DEN Preis !!!) hat Sony ganz MASSIV gezeigt, wie ernst sie es mit dem Segment meinen und das kontinuierliche Erneuern des Objektivparkes (gemeinsam mit Zeiss) spricht auch klare Worte.

Die kommende a800 wird - davon bin ich überzeugt - sowohl die Nikon D90, als auch die Canon 50D massiv unter Druck setzen und ihnen Marktanteile streitig machen ...

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hat Sony ganz MASSIV gezeigt, wie ernst sie es mit dem Segment meinen

das bestreite ich ja gar nicht, aber werden die Dinger auch in Massen verkauft?

ich habe (mit überschaubaren Aufwand von 3 Minuten) nichts in diese Richtung gefunden,...

Bin mir sicher, dass sich andere auch schon angesträngt haben -->> ist halt leider kein Erfolgsgarant

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Nein, noch sind sie bei Endgeräten (!) keine große Nummer (beim Sensorbau schon praktisch ewig die Nr. 1 - zumindest in bestimmten Bereichen), aber mit der Preisstrategie (z.b. a900 um weniger als die Hälfte einer 1Ds oder D3x und einer vielleicht ähnlichen Taktik für die kommende a800) kann sich das Blatt schnell wenden.

Ich finde die Produkte grundsätzlich nicht schlecht und wenn sie jetzt - so wie gemunkelt wird - den AF massiv verbessern, dann wirds richtig spannend

Noch ein g'scheites Kitobjektiv und die Luft wird dünn ...

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kann sich das Blatt schnell wenden.

OK,.. DANN sind wir wieder auf gleicher Schiene unterwegs,.. war eben etwas verwundert weil die Verkaufszahlen BISHER das nicht so zeigen, aber es KANN definitiv passieren, keine Frage!

Ich finde die Produkte grundsätzlich nicht schlecht

me too, wenngleich sie aber zum Beispiel immer wieder etwas patzen (Sensor in der a900 ist doch merklich schlechter ausgenutzt als in der D3x, wenngleich auch um Faktoren billiger)

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Denke nicht, daß der Sensor der a900 schlecht ausgenützt ist. Ich denke eher da hat Nikon den AA-Filter besser angepasst bzw. hört man das von div. glaubwürdigen Quellen.

Zum ausführlichen Testen werden wir wohl weder die eine noch die andere Kamera so schnell bekommen ...

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Zum ausführlichen Testen werden wir wohl weder die eine noch die andere Kamera
so schnell bekommen

stimmt,...

wobei dass so ein eklatanter Unterschied (auch im HighISO Bereich) nur auf den AA Filter zurückführt?????

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Tja, beim Thema Rauschunterdrückung scheiden sich auch noch die Geister zwischen Nikon und Sony.

Aber bei der a700 hat Sony sehr schön gezeigt, daß sie sehr wohl SEHR lernfähig sind. Dort haben sie nach heftiger Kritik der Anwender auch das RAW zu entrauschen die komplette Firmware umgeschrieben und sind den Forderungen nach gekommen

Natürlich haben sie sich mit Nikon auch einen ziemlich kompetenten Mitbewerber ausgesucht, der sein Geschäft versteht. Aber das wird schon bei Sony. Gib ihnen noch das eine oder andere Jahr Zeit ...

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Gib ihnen noch das eine oder andere Jahr Zeit ..

Wie schon geschrieben, ich würde das begrüßen.... mehr "große" bzw. "gute" Hersteller kann nur gut sein.

Und sollte sich das Blatt in eine ganz andere Richtung wenden, bin ich bei Gott nicht mit Nikon verheiratet

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Light is the language of photography.

Ist ja nur Werkzeug ...

Buying a Nikon doesn't make you a photographer, it makes you a Nikon owner.

treues, aber ja!

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18.03.2009, 16:38 Uhr - Editiert von r'n'r, alte Version: hier

Gutes Werkzeug ist IMMER teuer !

Buying a Nikon doesn't make you a photographer, it makes you a Nikon owner.

DAS ist auch richtig!

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Light is the language of photography.

Also jetzt muß ich meinen Senf auch noch dazu abgeben und den zwei Herren oben widersprechen :

Was willst? Ein Bier, zwei bier, eine Kiste Bier?

Euer CWsoft
+43 676 587 8890
(persönlich zu finden in Perchtoldsdorf bei i-design)

http://www.engadget.com/2009/03/24/pentaxs-30-megapixel-645-digital-on-track-for-2010-release/

LG Mike

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