Preisdumping. Was sagen die Händler?

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Preisdumping. Was sagen die Händler? (108 Beiträge, 111 Mal gelesen)

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Mediamarkt Saturn etc. haben ja den XBOX Launchpreis auf 399,-- EUR gesenkt. Was sagen die Händler hier im Forum dazu? Ich will es jetzt nicht umbedingt auf die XBOX bezogen haben, sondern auf irgenein Produkt.

Darf eine Kette ein Produkt weit unter dem angekündigten VP (in diesem Fall -80EUR) verkaufen? Was kann der Handel dagegen machen?

Welcher Hersteller will sich schon mit MM und Saturn anlegen? Die großen Ketten bekommen satte Werbekostenzuschüsse...

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Trotzdem... Kann der kleine Händler nichts dagegen unternehmen?

dafür haben die null kundendienst dort und verkäufer die gestern noch wurstsemel und benzin verkauft haben wenn sie überhauopt vorher schon was verkauft haben.............
Danke
T.

wieso was dagegen tun? ich weiss, jetzt kommt gleich wieder die kritik, wie sehr die kleinen händler an den dumping preisen leiden. ich verstehe sie auch. dennoch ist mir das als kunde egal. je billiger, desto besser. wenn dir 399 euro zu wenig sind, kaufe die xbox eben um 479 euro.

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

Ich weiss, daß der Preis für den Komsumenten sicherlich sehr gelegen kommt. Man ist seiner Brieftasche eben immer der Nächste. Dass so eine Aktion einen kleinen Händler aber ruinieren kann, scheint den großen Ketten am A***** vorbeizugehen. Da muß man doch was machen können....

mal ehrlich: wer kauft seine konsole beim kleinen pc-händler? wohl niemand. die meisten kaufen sie sowieso bei saturn oder mm. ich denke daher nicht, dass die xbox den kleinen fachhändlern grossen schaden zufügt.

herzlichst

Strychnin

Schöner Sterben - Aber Richtig!!!

und asserdem werden die kleinen händler wahrscheinlichen nicht nur x-boxen verkaufen...

lg/hal

Naja... Langfristig tut das dem Hersteller auch nicht gut - kleine Händler werden seine Produkte eben nicht mehr anbieten (können), weil sie keine verkaufen. Dann müssen die Hersteller mit den großen Ketten auskommen, bei denen sie eine wesentlich schwierigere Verhandlungsposition haben (wenn MM sagt, "ich will den Preis X und WKZ Y, sonst kaufe ich nicht", dann können es sich wenige Hersteller leisten, nicht darauf einzugehen). Aber keine Sorge, kleine Händler sind viel flexibler und wandlungsfähiger als große Ketten, die einfach alles anbieten müssen - sie verkaufen eben einfach andere Produkte. Gerade bei der X*** bin ich nicht überzeugt davon, daß sie angeboten werden muß

.

-mjy (privat)

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Vor allem, welche Kundenbindung erreichst durch so 'ne Konsole? Gar keine, bestenfalls durch Reklamationen (die Du als Händler ohnehin so notwendig hast wie'n Loch im Kopf).

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Also ich glaub nicht, dass es für Saturn, MM so einfach wäre ein Produkt wie die xbox zu boykotieren.

Hallo. Ich bin Händler, verkaufe auch sehr viel MS-Ware.
Ich habe schon vor langem beschlossen die X-Box nicht anzubieten, weil ich genau mit solchen Aktionen der grossen Ketten gerechnet habe.
Die rechnen einfach mit Null oder gar mit minus, nur um durch solche Zugpferde wieder Neukunden zu gewinnen.

MJY hat ganz recht, es werden sich noch viele Händler überlegen solche Massenprodukte künftig überhaupt ins Programm aufzunehmen.
Dann gibts das eben nur noch bei den grossen Ketten! Wer dann halt keinen Mediamarkt etc. in der Nähe hat- Pech gehabt!
Und die Hersteller werden es auch zu spüren kriegen, wenn dann die Ketten den Preis diktieren!

Aber klar, für den Konsumenten ist dieses Dumping eine tolle Sache - aber nur wie lange??

Walter Rhomberg

tja... also bisher wusste ich nur, das Sie Business-Software
(mit einem Super-Service) verkauft haben... aber Spielkonsolen
ist mir neu...

Muss mir jetzt doch glatt mal Ihre Webseite anschauen gehen...
*PS2-such*

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-=2Takte für ein Halleluja=-

-=get ur kix mit 2Takt-Mix=-

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Und wir alle wissen daß das Geld wird wieder durch die Zub. gemacht.

*brüll*

der "privat" Zusatz ist ja wirklich zum Schreien

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

äh kommt es mir nur so vor, oder haut da was in der Übersicht mit den RE: nicht zusammen!?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."
ICQ: 24551752

Ja, die sind ziemlich kreuz und quer.

Da wurde etwas geändert, aber fragt mich nicht was... bitte den Tom oder Cheffe fragen

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Aha! Aber mir einreden wollen "Das war schon immer so, das gehört so, blöder Burgenländer"!

Jaja...

MfG,

JK

Ja sicher, man wird's ja noch probieren dürfen... und mir ist das prinzipiell egal, wie er es anzeigt...

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Ja, derzeit ist das Threading leider buggy... Tom arbeitet daran

. Hoffentlich geht's morgen wieder.

MfG,
-mjy

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Na wunderbar

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Also dann wünsch ich euch eine wunderschöne produktive Nacht...

Was machen die eigentlich unter tags, wenn sie immer mitten in der Nacht arbeiten!?

Ciao,
M.A. Morpheus
"Es ist eine große Kunst, nicht über Dinge zu reden,
von denen man nichts versteht."
ICQ: 24551752

Im Kaffeehaus sitzen & Preise vergleichen

nein ehrlich.. läuft eh supa in 99% der Fälle..
in der Industrie ist der 1%ige Fehlerwert (Ausschuß)
eh ein Spitzenwert

ergo: GH leistet eh schon übermenschliches

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-=2Takte für ein Halleluja=-

-=get ur kix mit 2Takt-Mix=-

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Gute frage.

SMIRFLOH

"Dass so eine Aktion einen kleinen Händler aber ruinieren kann, scheint den großen Ketten am A***** vorbeizugehen."

Also, der war wirklich gut!

1) Den großen Ketten geht das gar nicht "am A***** vorbei". Nein, deren erklärtes Ziel ist es ja, die vermeintliche Konkurrenz auszuschalten. Mit anderen (wenigen) Ketten kann man sich arangieren, mit hundert kleinen Händlern nicht.

2) Dem KUNDEN "geht das am A***** vorbei", wie Du auch in diesem Beitrag durchaus lesen kannst.

GrummelGrumpf

Punkt 1)

Richtig, wie immer unser Kandidat Grummelgrumpf macht 1000Punkte

Man vergleiche Preise der Großkaufhäuser wöchentlich und du kommst auf "Preisabsprachen" hin.

Mal der mal der......

Punkt 2)

Richtig, aber groß Jammern wenn Monopole herrschen

habs heut in der krone glesen...saturn: 479 MM: 399
kaum schalt ich Ö3 ein schon hör ich Saturn 399...immerhin erspart man sich das geld für ein Game...oder man gibts für eines aus

zb. wer kauft sich pc games bei nem pc händler? glaub kaum wer...

jeder rennt zum MM oder Saturn...

bei der xbox gehts net um paar hunderter..sondern um viel geld

<img align="left"src=http://talk.orf.at/community/user/755314.JPG <span style="color:#AAAAAA;font-style:italic;font-size:120%;font-family:monospace;width="311" height="194" align="left" vspace="10" hspace="20"

"I believe that everything you do bad comes back to you.So everything that i do thats bad,I'm going to suffer for it.But in my heart,I believe what I'm going is right.So i feel like I'm going to heaven."

- T U P A C S H A K U R 1996 -

Wenn wir noch'n paar Tage warten bekommen wir das Trumm wahrscheinlich geschenkt.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

selbst dann überleg i mas 3x

*g* pro game 70 euro is frech...
da krieg i fast 2 supa pc spiele dafür

Und auf die Art und Weise wollen's die Kosten für die Kiste wieder 'reinbekommen, oder glaubst dass 400,-- für die Konsole die Kosten dafür auch nur ansatzweise decken?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

nie im leben...

ich bleib bei meinem pc...so a konsole hat nur nachteile...der einzige vorteil ist das man die cd reinlegt und losspieln kann...was beim pc net immer der fall is (aber meistens)

und 50 euro für a dvd fernbedienung, 50 euro für an extra kontroller...70 euro für 1!! game...des is hoart..und wer sich eine xbox kauft..sag ich nur "selbst schuld"

ps2 hat den vorteil das es einen chip gibt zum umbau...eh scho wissn warum

Ich wette meinen PC gegen 'ne alte Nintendo 8 bit Konsole, dass innerhalb von 6 Monaten irgendein "Umrüstbausatz" für die XBox da ist.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

tja.. wenn man das Teil dann als Webserver benutzen kann, soll's mir nur recht sein.. dzt. läuft halt ein P166er stattdessen

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-=2Takte für ein Halleluja=-

-=get ur kix mit 2Takt-Mix=-

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du kannst ne xbox höchstens noch als dekoration verwenden

sowieso...bis die xbox neue games rausbringt ...net nur die 17bisher *g*
bis dorthin gibts scho gf10 *g*

lies mal:
http://www.teamxbox.com
http://www.areaxbox.de

dann posten wir mal weiter.

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obs die spiele jetzt gibt oder net is net wichtig...

wichtig is ob DU sie derzeit bekommst?!

kaufst dir 5-7 games - kannst dir scho ne neue xbox kaufen dafür

ich kauf mir genausowenig 10 - 14 PC Spiele... erst
warte ich den TEst ab und erst dann schlag ich zu...

bin zu oft bei PC-spielen eingefahren bzw. hab mir
ebenfalls 2-3 fast gleichzeitig gekauft, wobei 1 davon
immer auf der Strecke blieb.

Letztes Beispiel (beides US-Versionen) Empire Earth & RcTW.

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ich borg ma meistens die games aus *ggggg*

wenn ich ein game kaufn will...dann teste ich die demo bis zur vergasung (für was gibts demos *g*)

naja.. ich hab's mir halt gesaugt... ist aber in letzter Zeit
ziemlich schwierig geworden

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>> ich hab's mir halt gesaugt

ich wollte das net so damit ausdrücken

>> letzter Zeit ziemlich schwierig geworden

nicht wennst weißt wie

also das is mein wenigstens problem

sag mir ein game und ich kriegs *lol* (KAUFEN NATÜRLICH-um etwaige missverständisse vorzubeugen)

sicher, wenn ich will find ich's auch.. ist mir
nur zu mühsam... hab eh keine Zeit dazu...

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Das ist so wie bei den Tintenstrahldruckern und Originalpatronen ...

Harti

Wie oft wirst denn noch den Spruch runterleiern???

Bist ja schon bald ein Pfaffe..

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Also ich würde es nicht einmal geschenkt haben wollen - wahrscheinlich gibt es da eine versteckte Klausel, dass man mit dem Erwerb der Xbox auf eine Lizenz für WinXP nehmen muss

Gruss, picard

picard

"...denn wir arbeiten nicht nur um uns selbst zu verbessern, sondern auch den Rest der Menschheit..."

</a

www.it-academy.cc - the information community
it-wissen leicht gemacht!

ich glaub dann will ich auch eine...

In Leipzig gab´ es die XBox gestern eine Zeit lang für 299!!!
Würde sie mir aber auch nicht für den Preis holen, da mir die Games und alles rundherum viel zu teuer ist! Für 70 bekomme ich zwei gute Spiele für den PC, die dann nach einem Monat eh im Regal stehen und verstauben. *g*

Eigentlich hab ich nur die XBOX zum Anlass genommen diese Frage zu stellen. Aber was wäre, wenn jetzt der Mediamarkt die "Gainward GeForce4 PowerPack! Ultra/750 XP Golden Sample, GeForce4 Ti4600, 128MB DDR, DVI, VIVO, AGP" http://www.geizhals.at/?cat=gra128&a=29973 statt um 555 um 450 anbietet? Kann da der kleine PC-Händler was machen?

... jetzt kommen wir dem Thema wieder näher...

@anscheinend ist das Thema Xbox für einige hier im GH-Forum ein
rotes Tuch...

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Xbox-Start: Preisverriss in vollem Gange

Eigentlich sollte der Europa-Start der Xbox zu einem freudigen
Ereignis fuer alle Beteiligten werden. Doch dank der aggressiven
Preispolitik von Media Markt haengt in Deutschland der Hausfrieden
zwischen Microsoft samt Distributoren auf der einen und dem Handel
auf der anderen Seite schief. Immer mehr Handelsketten sind oder
gehen auf 399 Euro. Die Preisdumping-Welle schwappte inzwischen
sogar auch auf Oesterreich und die Schweiz ueber.

GamesMarkt.de informiert seine Leser minutenaktuell ueber die
Ereignisse und laesst Handel und Industrie zu Wort kommen.

http://www.mediabiz.de/newsvoll.afp?Nnr=110692&Biz=gamesbiz

Marinos J. Yannikos <mjy@geizhals.at>

_{Education is an admirable thing, but nothing that is worth knowing can be taught
-- Oscar Wilde}

Aus eben zitierter Seite:
"Ich habe bereits Anrufe von mehreren Händlern erhalten, die zu einem Boykott der Xbox aufrufen wollen. Mehr als 60 Einzel- und Onlinehändler und Flächenmärkte wollen ihre jetzigen Xbox-Bestände verkaufen, aber keine neuen Konsolen nachbestellen. Dann wollen diese Händler den GameCube zum Einkaufspreis im Bundle mit einem Spiel anbieten. Bei mir wurden etwa 50 Xbox vorbestellt. Jetzt gehen in meinem Geschäft ohne Ende Stornierungen ein. Noch nie habe ich im Handel so viel Missmut und Aggressionen verspürt wie jetzt, als Media Markt und Saturn den Preis für die Xbox gedrückt haben. Ich hoffe, Microsoft kommt zu einer für alle Beteiligten vernünftigen Entscheidung. Denn hier geht es nicht um 3,50 Euro, sondern um Millionenbeträge. Es kann nicht sein, dass der Händler die Konsole unter Einkaufspreis verkaufen muss und nichts mehr daran verdienen kann."
Jens Heide, Geschäftsführer Game-Planet

Microsoft wird sich mit dieser Aktion ganz viele Spielehändler verärgert haben und diese werden auf die XBOX pfeifen... mal sehen ob das zum Start des GameCubes auch passiert...

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Und nun sinds teilweise sogar schon auf 299,- Euro runtergegangen. Nachzulesen unter http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=116493&tmp=57698

Roli

Nur zur Info:
MM bietet die X-Box (laut deren eigener Aussage) OHNE die Fernbedienung an die man braucht um die X-Box als DVD-Player zu nutzen.
Aber man kann die Fernbedienung um 80,- als Zubehör erwerben.
Die Fernbedienung ist bei den meisten Händlern im Paket drinnen also kostets doch überall das gleiche.
Die Aussage über die Fernbedienung ist von MM selber heute etwa 13:00.
Also die billige um 399,- nur keufen wenn man keine DVD ansehen will damit

Greetz Sammi

Der Preis von 479,- war auch IMMER ohne DVD-Set.

Eliot.

[ ] Geizhals
[X] Privatmeinung

Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

wie gehts dir ??
als kosument will ich immer den kleinsten preis da siehst erst was für eine spanne möglich is
von mir aus können sie alles verschenken

Denk' halt bei Gelegenheit dran, dass Dir NIEMAND auf der Welt was schenken wird. Und wenn, dann und ganz besonders dann sei vorsichtig. Oft genug ist ein Angebot, das zu gut ist um wahr zu sein, eben genau das...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

tja.. wie wahr denn das mit den Gratis-Handies???
Wieviel kriegt man denn heute noch???

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Lieber Fly, verschwendest Du wirklich auch nur einen Gedanken an jemanden, der den Kopf nur als Hutständer verwendet? Ich bin erstaunt.

GrummelGrumpf

naja wenigstens heiss i net dummerkopf oder so wahrscheinlich hat er minderwertigkeitskomplexe und fragt sich täglich warum er keine freunde hat.
und das er ein bischen von seinen selbstmordgedanken runterkommt geht a halt ins internet ich wünsch dir mal einen ausfall beim internet vielleicht wirst erlöster

"naja wenigstens heiss i net dummerkopf oder so ..."

Na, das wäre ja auch schlimm: Einer sein UND auch noch so heissen - das wäre wahrscheinlich doch unter "etwas ungerecht verteilte Resourcen" zu reihen.

GrummelGrumpf

bist du gegen niedrige preise oder was ???????

auserden sind 399Euro jo auch ned grad wenig, zumindest für mich als Lehrling im 3- Lj

meine Meinung: Xbox is zum vergessen. jetzt is sie gut, aba was in einem Jahr... kann man das teil aufrüsten??? ausergen sind die spiele ja auch ned wirklich billig

syro

Nein, glaub nicht. Er kann nur weiter denken als ein "Lehrling im 3- Lj.".

Der besagte Preis liegt - ich hatte gestern (zufällig) das Vergnügen mit einem darob sehr verzweifelten Mitarbeiter von Microsoft Österreich - unter dem EK der Händler (und lt. diesem Mitarbeiter auch unter dem von Saturn/MM). Dass dieser VK für Händler kaum machbar ist, ist dem Beitragseröffner klar.

Er hat vielleicht - im Gegensatz zu Dir - ein wenig Sorge, dass ihm die letzten Händler unter den Händen (oder unter der XBOX) wegsterben und er dann tatsächlich auf Saturn/MM angewiesen wäre.

Dir scheint das ja ziemlich egal zu sein. Wird es aber nicht, sobald die großen Ketten mal - von Händlern ungestört - unter sich sind und die Preise dann zu steigen beginnen.

Nachdem Du noch sehr jung zu sein scheinst, wirst Du dieses Szenario sehr wahrscheinlich auch erleben "dürfen". Na, da wünsche ich Dir aber einen guten Magen und viel Spaß!

GrummelGrumpf

ehrlich gesagt, ich bezweifl das die kleinen händler komplett aussterben, NRE zB. weis ich schreibt trotz Xbox schöne schwarze zahlen in der endabrechnung.
Rascom und Raisl(beiden Birg zum teil einkauft) ebenso.

und sollte es tatsächlich mal so -ein hohhot szenazion- geben, das es mur noch grosshändler gibt, dann wer ich sichernicht bei denen einkaufen sondern nac heiner altanative suchen. irgentwas hab ich -bis jetzt- immer gefunden

syro

Sag es lieber, wie es ist: Es ist Dir völlig egal, solange Du nur alles billig bekommst. Und genau das wirst Du in etwa 20-30 Jahren eben nicht mehr. Ich werde Dir dann nur mehr als Geist zusehen können, wie Du Dir in den *PIEP* beisst.

Bedauerlicherweise denkst Du allerdings noch weniger, als ich dachte. Die XBOX ist ja nur ein kleines Steinchen auf dem Weg dorthin. NRE verkauft keine, Raisl verkauft keine etc., sind also nicht unmittelbar betroffen. Es gibt genügend andere, die zig Stück geordert haben und jetzt vor einem Desaster stehen.

Was Du mit "(beiden Birg zum teil einkauft)" meinst, kann ich nicht beurteilen. Solltest Du meinen, dass Birg bei Raisl oder Raisl bei Birg einkaufen, so ist das was "völlig Neues" für mich.

Lieber syro, Nahezu JEDER Händler kauft heute bei nahezu JEDEM Händler; das ist schon länger so und macht diese Branche so heimelig. ,-)

GrummelGrumpf

das mit dem denken is ansichtssache (meinermainungnach)
gemaint was, das Birg mein Raisl einkauft...aba is jo egal
besagte kleinhändler (NRE, Rascom,.....) werden schon wissen, warum sie keine Xbox geordert haben.
ich bin sicher der letze der das schrottteil kaufen wird, und da bin ich nicht der einzige.´weil das ding einfach eine Spieleconsole is und man (denk ich mir) auser spieln nix drauf machen kann. damit hat sich der fall für mich erledigt. die paar spiele die ich gelegentlich süchtl, hab ich auf meinem PC, und den hann ich ´nach meinem belieben umstelln wie ich will. das MM,Saturn, usw diverse Computerkomponenten nich billiger verkaufen können als andere kleinhändler bin ich mir zu 99.9999999% sicher(einzelne Komponenten sowie Komplettsysteme) aus dem grund, weil die ganzen kleinen händler mäglichst billig verkaufen und sich selbst grössthändler es sich nicht leisten könnten, kleinhändler durch drastische Preissenkungen in den Ruin treiben zu können.
weiters will ich eine Xbox party sehn. das kann ned gehn!!! also wird die LANparty bleiben. und die in Österreich mit 400 oder 650 Leuten sind im vergleich zu inDeutschland stattfindenden LANpartys vergleichsweise lecherlich... 650 Leute is diesen Wochenende und das is die bis jetzt grösste in Österreich. in Deutschland die bisjetzt grösste von der ich weis waren 12 500 Leute. anmeldungen hatten die allerdinht weit über 40 000

wenn wer glaubt die Xbox haben zu müssen, tuts mir leid aba der is dann selber schuld. soll er lieber a bissal mehr für nen PC ausgeben den er länger verwenden kann, und notfalls kann man jeden PC aufrüsten, aba kann man das mit der Xbox bzw mit anderen vergleichlichen Produkten????

intel kann seinen P4 auch nur deswegen so teuer verkaufen, weil erstens mal Intel draufsteht und zweitens eine schöne hohe GHz Zahl. nur weis kaum wer das ein zB: AMD Athlon XP 2000+ mit 1,66GHz fast die doppelte leistun bringt im vergleich zu einem P4 mit 2.2GHz.
eine GeForce4 hat 550MHz Prozessortakt und kostet um 100 - 150 Euro mehr als eine ATI REDION 8500 die 220MHZ Prozessor*TRÖT* hat. wobe auch in diesem fall die ATI um etwa wie helfte mehr leistung bringt. weis a keiner...
könnte dir ehwig weiter solche beispiele aufzählen, kann aba nuz 5500 zeichen schreiben.

ich arbeite in eine Firma, die fernwartung dür server von heufen anderer Firman betreibst(schlicht und einfach: wir passen auf die server anderer Leute auf)
in dem bereich können solche höndler wie MM, Saturn und dergleichen einfach nicht mithalten. allerdings haben wir schon einige sachen (zB: festplatten, Tastaturn, Mäuse,und und und) bei verschiedenen kleinhändlern eingekauft. davon leben klainHändler und ein MedierMarkt wird da NIE was mittreden können
deswegen is mir das mit der Xbos, wiest schon richtig festgestellt hast, ziemlich egal

syro

>das MM,Saturn, usw diverse Computerkomponenten nich billiger verkaufen können als andere kleinhändler bin ich mir zu 99.9999999% sicher(einzelne Komponenten sowie Komplettsysteme) aus dem grund, weil die ganzen kleinen händler mäglichst billig verkaufen und sich selbst grössthändler es sich nicht leisten könnten, kleinhändler durch drastische Preissenkungen in den Ruin treiben zu können.

ist dir schon mal durch den kopf gegangen, dass diese grosshändler zu günstigeren konditionen einkaufen können (da sie ja - wie der name sagt - grosse mengen absetzen)? im direkten preiskampf hätten die kleinen händler kaum eine chance. der schwachpunkt der grossmärkte ist die produktvielfalt (gerade bei pc-hardware) - und das ist die chance der kleinen händler.

joschi

srosshöndler zu sein hat nicht nur seine vorteile...
ein grosshöndler (zb: Saturn) kann sicher billiger einkaufen als zergleichbar ein kleinhändler (zB: NRE)
allerdings ist das eistens selbst auf weid häöhere stückzahlen kein wirklich graviewrender unnterschied un zweitens haben grosshändler einen nachteil: kleinhändler haben ZB: jemanden in der Verwatung, der hat einen schreibtisch womöglichgleich im selben gescheft und arbeitet womöglich nebenbei auch noch im vertrieb. ein grosshändler braucht da schonwieder ein eigenes verwaltungsBüro und 20 angestellte und weiters einen BüroRaum, neben den doch etwas höheren Mietpreis (zB: Saturn in der Melleniumcity) hat einen höheren Mietpreis pro m² als ein Birg im SCN ider NRE in der Sanktfeitgasse. und zusätzlich kommen noch haufenweise verwaltungskosten dazu, die sich der kleinhändler ersparen kann. im endeffekt zahlt der grosshändler eigentlich sogar fadt drauf

syro

btw wenigstens die produktnamen (ATI redion?) richtig zu schreiben, dürfte ja nicht soo schwerfallen oder?

sorry, wird nimma vorkommen... werd mir in zukunft mehr zeit fürs Geizhalsforum nehmen, dabei geht jo schliesslich eh nur meine Arbeitszeit drauf. is jo e egal oder ??

syro

>werd mir in zukunft mehr zeit fürs Geizhalsforum nehmen, dabei geht jo schliesslich eh nur meine Arbeitszeit drauf. is jo e egal oder ??

deine prioritäten setzt du dir selber - keine frage.
aber wenn du schon soooo vielbeschäftigt bist, dass du nichtmal einen minimalen prozentsatz deiner hirnkapazität deinem geschreibsel widmen kannst, dann solltest du es vielleicht bleiben lassen.

joschi

nageh.. magst mein geschribsel ned ??

na schme-ohne, i darf jo noch fehler machen, bin noch in ausbildung. aba muss mi hald mim schreiben a bissal beeiln, weil jederzeit mein Cheff seine runden drehn könnte. und der sicht das warscheinlich eher wenigergern, wenn ich im Inet was anders mach.
aba werd mich in zukunft meine Buchstabenkakatastrofe nochmal durchlesen, befor ich auf Eintragen klick..
is das in deinem sinne

syro

Ein Bravo an die Meinung von syro! Ich schließe mich voll an!
Dem GrummelGrumpf gehört es mal richtig gesagt!

Danke Danke Danke....
wenigstens einer, der mir recht gibt

syro

Waaaah!!! Muahaha.
Sorry, ich kann nicht anders als mich bei Dir wieder einmal für diese köstlich erheiternde Rechtschreibung zu bedanken. Genau das richtige in der MP.

Liebe Grüße,

Suko

Mail mir was

wieschön, das sich wenigstens einer köstlich amüsiert

syro

...weil das ding einfach eine Spieleconsole is und man (denk ich mir) auser spieln nix drauf machen kann. damit hat sich der fall für mich erledigt...

Und schon wieder denkt der syro und Microsoft lenkt.

...und sich selbst grössthändler es sich nicht leisten könnten, kleinhändler durch drastische Preissenkungen in den Ruin treiben zu können...

??? Bitte, wie dürfen wir denn diese Aussage verstehen? MM, Saturn etc. nehmen jetzt Rücksicht auf die "kleinen" Händler? Weil sie sich "das nicht leisten können"? *brüllundwieher* Na, das wird die kleinen Händler aber freuen, zu hören. Dürfen Sie sich bei Beschwerden an MM & Co. auf Dich berufen?

Der Rest Deiner Ausführungen sprich ohnehin für sich. Nur die Meldung

...ich arbeite in eine Firma, die fernwartung dür server von heufen anderer Firman betreibst(schlicht und einfach: wir passen auf die server anderer Leute auf)...

macht mir ein wenig Angst...

GrummelGrumpf

ich nehm mal ein beispiel her:

der kleinhängler X mach ganz gute geschäfte. sowohl Ottonormalverbraucher als auch Ottofirmenvorstand kauft bei ihm ein. hat laufende kosten von (Hausnummer) 1 000 EURO vür einkauf und Miet und strom, usw . weitr kommen Ihrm gehaltszahlungen von (wiederHausnummer) 2 500. das macht 3 500 EURO im Jaht die er an Fix kosten hat. wenn er um 50 000 Euro einkauft, haut er einen aufpreis von sagma mal 20% drauf. das heist er kann das zeug um 60 000 verkaufen.
das Grosshandelsunternehmen Y macht in der Nähe ein riesen Eunkaufszentrum auf. Das bekommt unser X (neben den ganzen andern kleinhändler in der nähe: A, B, C, D, ......) unser X macht jetzt mal nen verlust, weil er auf ein par sachen Sitzen bleibt. das durck Y jetzt aba ein haufen Ottonormalverbraucher unsern X entdeckt haben kann er das defizit doch noch annähernd ausgleichen. den abdern kleinhändlern A, B, C, D usw. gets ebenso. nur einer oder zwei haben sich verkalkuliert und gehn ein.das heist für jeden andern kleinhändler wieder einige weitere kunden (wie mich) die aus Prenzib zu keinem Y oder derglaichen gehn. die andern etwa 60 -70 % gehn eh zu Y.
un´sere kleinunternehmer A, B, C, D und X haben aus sicherheit ein konto mit einem beachtlichen Firmenvermögen, schlechterzeiten halber.
angenommen Y bildet sich ein, er is der grosse Hero und will die kleinen konkurenten loswerden. er macht eine Aktion -25% auf alles. jetzt verkauft er unter dem ainkaufspreis. statt 100 000 000 Euro kann er nurmehr 75 000 000 umsatz machen, aba allein der einkauf kostet ihm schon 60 000 000 ganz zu schweigen von Mieten, Gehältern, stromkosten, und und und. an mich muss Y auch noch eine beträchtliche summe Zahln, wei Y seine Server bai mir im Rechenzenrtum stehn hat. auserden braucht er ja eine hochleistungsfähige Standleitung von den servern weg und haufenweise kleiner anschlüsse for aller vernetzten stationen. das kosatet wieder ned wenig.
jetzt schreib unser Y natürlich Rote Zahlen. obwolh er mehr denn je verkauft. unsere kleinhänler leben nur noch von einigen wenigen stammkunden, was auf dauer absolut nicht lukrativ ist. ersat gehr D ein, dann B dann C und A und zum shcluss muss auch unser X den Konkurs anmelden. jetzt is etwa ein halbes Jahr um und alle kleinhändler von Y in den Konkurs getrieben. aba ein Halbes Jaht -25% auf alles krigt Y natürkich mehr als nur zu spüren (zB: Libro) unser Y is inzwischen auch pleite und ihm droht ein Zwangsausgleich. jetzt setzt er die Preise wieder auf normal. aba nach einem halben Jahr -25% haben sich Ottonormalverbraucher und Ottofirmenvorstand bereits daran gewöhnt und sehen jetzt (zurecht) nich ein, warum sie auf einmal viel mehr zahlen solln, als bisher. und so kann Y auch kein wirklich gutes gescheft mehr machen.
tja nach dem Zwangsausgleich ist fast alles versteigert worden. unserm Y bleibt nix als ein -Firmanname mit einem schlechten ruf, ein paar treue angestellte und etwas geld und Inventar. er schliest den konzern Y zu und um nicht arbeitslos zu sein macht ein einen kleinen Laden für Computerkomponenten und so auf. tja und so !! könnte !! unser Y zum X werden
nachdem solche szenarion schon passiert sind (jetzt is grad erst vor kurzem die Datacontact in Konkurs gegangen, weils glaubt haben Sie können billiger als die konkurrenz arbeiten)

ajo, die server von unserm Y sind gut aufgehoben, bin jo ned der einzige, der mal nen blick aud die Yserver aufpasst.

syro

Es ist schon erstaunlich, wie falsch manche Rechnungen sein können, wenn einem der wirtschaftliche Hintergrund fehlt. Aber wenigstens in einem Punkt entsprichst sogar Du der Realität: Die kleinen Händler sind zwischenzeitlich auch bei Deiner Rechnung alle eingegangen.

Den Rest spar ich mir. Ich will hier niemanden mit der Realität langweilen, die bei Deinen Beispiel Libro nämlich so gut wie nichts mit dem Handel zu tun hat. Und Deine Kleinunternehmer, die ein beachtliches Firmenvermögen aufg der hohen Kante haben, machen in dieser Branche nicht mal 1% der Händler aus.

P.S.: Tip am Rande: Würdest Du Dich wenigstens ansatzweise mit Rechtschreibung (ich rede hier nicht von Tippfehlern) und solchen Nebensächlichkeiten wie Interpunktion und Absatztrennung befassen, könnte man möglicherweise Deine Beiträge auch zur Gänze lesen und möglicherweise verstehen...

GrummelGrumpf

zum thema rechtschreibung:

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=63433&m=323943#323943

..nur die wirkung lässt noch zu wünschen übrig.

joschi

Na klar doch. Sein Chef, der Böse, verlangt ja auch, dass er für sein Gehalt auch noch arbeitet.

Aber all das Duirchlesen würde ohnehin nichts nützen, wenn die Ausgangabasis eine Abgangsnote von 5- in Deutsch zur Basis hat. Und das war es zweifelsohne. "Brauchen wir doch nicht." ...

GrummelGrumpf

das is die kurzfasstung !!mit anderen Zahlen!! von einer tatsache, die genau so passiert is...
dagt dir die firma SYNTACOM was??
war vor jahren eine eine äuserst angesehnes unternehmen (hies damals SYSCOM). und jetzt...
jetzt is das nix anderes als ein kleines unternehmen, das support und wartungsservice für andere Firmen durchführt.

syro

sorry, aber mein mitleid hält sich in grenzen. wenn jemand x-stück xboxen ordert und sich anschließend einem preisverfall gegenübersieht hat er schlichtweg pech gehabt. so läufts nunmal im geschäftsleben. denn wenns watscheneinfach wär, würd jeder einen kleinen shop aufmachen und sich dumm und dämlich verdienen.

zu einem gut laufenden laden gehört nunmal eine gute portion sachverstand und weitblick. bei markteinführung mehrere duzend x-boxen zu ordern schließt das vorige aus. ein "pc-händler" sollte nunmal tunlichst die finger von sachen lassen, die nicht zu seinem kerngeschäft gehören, nur weil er dort das große geschäft vermutet. hätte aufgehen können, is es aber nicht, somit pech. no risk, no fun

...und kurz darauf kommt dann, wenn der Absatz seiner "Kerngeschäftsprodukte" stocken sollte, der Hinweis, er hätte sich ja um eine Diversifizierung seines Angebotes kümmern müssen...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Um Dein Mitleid hat auch keiner gebeten. Deine Meinung kennen wir zur Genüge. Danke.

GrummelGrumpf

du willst also aus maximal 10 postings meine meinung erkennen? Na, wozu schreibst du dann überhaupt noch bei deinen sicher schon über 100 noch was? klug*PIEP*en kann ich selber.

klug*PIEP* en kann ich selber.

Ah wirklich?

GrummelGrumpf

>olange Du nur alles billig bekommst. Und genau das wirst Du in etwa 20-30 Jahren eben nicht mehr<

wär aber dumm von hersteller und handel

der siegeszug der pc´s beruht doch darauf das die dinger für jedermann leist bar geworden sind oder?

wenn es drei o. vier mal so teuer wird dann wird abgewartet und weniger gekauft
(P8 dann P12 und dann erst P20)

weniger unsatz macht die preise sicher irgendwann wieder attraktiver....

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Ah so? PCs gehören heute zum Alltag wie das Auto. Wenige brauchen es, aber *allehabenmüssen*. Das Auto hat seinen Preis in den letzten dreissig Jahren verdreifacht. Na und? Kaufst Du deshalb weniger?

Sieh nicht immer alles so eng durch die Computerbrille, dann tun sich ganz andere Erkenntnisse auf. Die Konzerne arbeiten schließlich auch nach Szenarien, die in ganz anderen Bereichen des Handels erprobt und für gut befunden wurden. Wäre die Metro-Gruppe so groß und angeblich kleinpreisig (hält einer näheren Betrachtung nicht stand), würde ihr Konzept nicht funktionieren? Wohl kaum.

GrummelGrumpf

Also gut, kleiner Lehrgang im "Kampfpreismarketing 101". Sehr vereinfacht, sollt' aber in etwa hinkommen:

Eine Grosskette, nennen wir sie der Einfachheit halber Cronos (

), verkaufen die XBox unter dem eigenen Einstandspreis.
Ergebnisse:

1. MS ist sauer. Warum, sollten doch froh sein, weil so mehr verkauft wird und sie bekommen doch eh den geforderten Preis? Schon. Nur schauen wir mal wie's weitergeht.

2. Andere Händler bleiben auf der XBox sitzen. Kann MS vordergründig egal sein, weil auch von denen haben's die Kohle ja schon. Und dem Endkunden kann's vorläufig auch genauso wurscht sein, weil er zahlt ja ned dafür.

3. Mit etwas Pech gehen diese dann ein. Vielleicht auch nicht, wenn sie sich mit den XBoxen nicht übernommen haben. Aber auf JEDEN Fall werden's die Finger von weiteren "XBox" Produkten lassen. Also von allen Produkten, wo Cronos dick einsteigt. Und welche werden das sein? Na Bingo, die wo man halbwegs 'ne Menge absetzen könnte, sicher ned die Spezialdinger wo 'ne Stunde Beratung Minimum ist damit Otto Normalkunde was damit anfangen kann.

4. Ergebnis: Cronos bestimmt (indirekt) was die anderen Händler verkaufen, weil sämtliche Händler Schiss haben, dass wieder so'n Schei.. passiert, und in dem Moment wo Cronos die Ware bunkert hagelt's Händlerstornos beim Hersteller. Und damit bestimmen sie den Markt bei einigen Produkten. Und das kann ja wohl keinem Hersteller wirklich zusagen, wenn sein ABNEHMER den Preis mehr oder weniger diktieren kann, weil er der einzige ist dem er das Klump verkaufen kann.

Bis hierher freut's den Endverbraucher, weil für den isses vorläufig ja billig. Und wenn die Story hier enden würd', wär' ich ja der erste der Hurra schreit. Das dicke Ende kommt aber noch.

Die Folge ist im Endeffekt, dass Cronos den Preis diktieren kann, sowohl dem Produzenten als auch im Endeffekt dem Kunden. Auf der Herstellerseite, weil jeder andere Händler fürchtet darauf sitzen zu bleiben (und daher keine abnimmt), auf der Kundenseite, weil folglich das Zeug sonst nirgends zu bekommen ist. Je nachdem wieviel Druck man auf den Hersteller ausüben kann (bei MS dürft's schwer sein, bei kleineren durchaus möglich), kann's bis zu brutalsten Knebelverträgen führen, sodass auch vertraglich festgesetzt ist, dass das Trumm sonst NIRGENDS zu bekommen sein wird. Sowas wie'n KSchG gibt's da nicht!

Und DAS ist bitte das ALLERLETZTE was mir als Kunde gefallen könnte.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

ok, kschg gibts dafür nicht, aber, wenn ich mich nicht täusche, das KartellG, das den ungerechtfertigten verkauf von ware unter dem einstandspreis unter missbrauch der marktbeherrschenden stellung einzuschränken sucht.

aus der sicht eines verbrauchers kann ich zur diskussion nur folgendes sagen (auch unter der gefahr dass mir das verständnis eines hutständers zugeschrieben wird): ich bin keine karitative organisation, die das wohl der klein-und mittelständischen Unternehmen zum vorzüglichen ziel auserkoren hat. auch ich muss meine einkäufe kalkulieren und demnach meine preis-leistungs-rechnung machen. in dieser scheint sowohl eben der preis, aber auch selbstständige und unselbstständige nebenleistungen auf, und gerade in beiden letzteren belangen können kleinhändler beim kunden uU punkten.
wir haben nun mal eine art marktwirtschaft, aber damit diese nicht allzusehr ausufert gibt's in erster linie marktregelungsmechanismen, "geschenke" der verbraucher zu fordern ist imho unsinnig (man muss sich halt über die leistungen definieren).

btw, dieses gejeiere (teilw.) erinnert mich entfernt dran dass gerade die bauern, die am lautesten sudern, auch die größten merc'ln fahren.

ich werf mal an blich zurück in richtung Playstation und PS2...
der besagte (beispiel)Grosshändler Cronos ordert eine hohe stückzaht der gerete. Ottonormalverbraucher kauft solange bis keine mehr da sind. Cronos bestellt noch mehr nach (is jo a ned bled, will jo fette kohle machne) das dauert aba. und solande Cronos keine teile hat ziehen die kleinhändler mit ihren etwas höheren preisen nach und werden die dinger los(und sinh hoffentlich so gscheit und lassen die finger von weiterem ankauf).
und ein hersteller wird hoffentlich so gscheit sein, das er eine Produlktion einstellt wenn er nur einen kunden hat, der ihm die dinger abnimmt.

das es eben nicht immer so is dafür gibts jo genut beweise.

syro

Nur auf ewig rennt's so eben nicht, weil irgendwann die "kleinen" Händler nicht nur klever genug sind, keine Geräte nachzubestellen, sondern ÜBERHAUPT keine mehr bestellt.

Folge: Es gibt einen Händler, der das Trumm ÜBERHAUPT anbietet. Und damit nur einen, der dem Produzenten das Teil auch abnimmt. Und ja, der Hersteller kann natürlich hergehen und die Produktion einstellen. Die Frage bleibt halt, was er statt dessen machen soll, wenn für jedes Produkt das er herstellt eben nur ein Händler der Abnehmer wäre.

Shadows can be made real
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wenn ein Produzent nur einen Abnehmer hat, kann er sowieso gleich zusperrn.
mit dem ganzen zeug, das er noch hat macht er ne neue Firma auf und wird sich (wenn er gscheit is) nichtmehr mit dem damaligen einzigen abnehmer einlassen.

syro

Eben. Und deswegen WILL ja auch kein Produzent nur noch einen Abnehmer haben. Und genau darum geht's ja hier auch die ganze Zeit: Unser Grosshändler will diese Situation erreichen, die NIEMANDEM dient ausser ihm selbst. Hersteller und Kunden sind dann die blöden.

Shadows can be made real
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Und genau das , was Du in Conclusio als Szenario angibst, hat es schon gegeben. Bei Computertrümmern. Die Firma Terratec beispielsweise ist seinerzeit fast daran zu Grunde gegangen.

Nur damit mir nicht wieder irgendeiner mit fadenscheinlichen Ausreden und "ich glaub nicht..." daherkommt.

GrummelGrumpf

Endlich mal ein vernünftiger Beitrag zur Aufklärung so mancher falschen Meinung
bzw. denkweise.
Im wirklichen Leben geht´s aber noch krasser zu.

Da kauft man beim Generalimpoteur als Großhändler ein, wenn die Menge die du einkaufst dem Importeur zu wenig ist, kriegst du einen schlechteren Preis und bist bis zu diesem Zeitpunkt Großhändler gewesen, da der Importeur über (eigene)
andere sogenannte Großhandler dir selbst Konkurenz bei deinem Wiederverkäufern
macht.
Sodann, ein zwei oder 3 Monate später kommt der Importeur wieder und macht eine Aktion mit dir. Er bietet dir einen weiteren Nachlass wenn du noch mal 2000 Stück bestellst, obwohl du noch 1200 auf Lager hast, die du dem Importeur ja innerhalb einer gewissen Zahlungstfrist auch noch begleichen mußt.
Der Vorteil ist klar auf der Hand, der Importeur erpresst dich mit dem Preisargument und du mußt als Großhändler mit ob du willst oder nicht.

Du hast die Möglichkeit einer Mischkalkulation alter teurer Einkauf (du hast ja noch einige Stücke auf Lager) und neuer billigerer Einkauf bei dem du (wie oben erwähnt) einfach zuschlagen mußt und dadurch den günstigeren Preis im Wettbewerb
auch deinen Wiederverkäufern anbieten können mußt, denn sonst bleibst auf deinem alten teuer eingekauften Lagerbestand erst recht sitzen.

Also was solls bezahlen mußt die Ware immer nur der Weg zum Ertrag ist einfach härter geworden. Leicht war er aber nie!

laut tomshardware-news ist 399.-der offizielle verkaufspreis.
es wird überall 399.- kosten.
und natürlich deckt das nicht die herstellungskosten.

Willst nicht ein Forum aufmachen mit dem Titel ,,Wer hilft armen Bruder in Not"
und ein Spendenkonto für Bill Gates eröffnen?
Der arme Mann.. habt ihr eine Ahnung vom Geschäft!
Ich sehe schon wie Bill Gates das Geld ausgeht wenn er nur vom dazuzahlen bei der X Box leben muß.

Mein Vorschlag ganz einfach nix kaufen, damit nicht Bill eines Tages zur Caritas geht und sich dort um eine Suppe anstellen muß.

In einiger Zeit wirst du über die Medien erfahren um wieviel Milliarden Dollar
Bills Konto wegen der x Box gewachsen ist. Macht euch mehr Sorgen um euer eigenes Konto!

http://webtools.obx.de/forum/list.asp?fid=41

Lest mal das zum Thema "offizieller" Verkaufspreis...

Bald wird nur mehr der MM die Konsole verschachern

----~=::[Bansheeit]::=~----

-=2Takte für ein Halleluja=-

-=get ur kix mit 2Takt-Mix=-

----~=:::::::::::::::::::=~----

*lol*
supi, das tomshardware jetzt die Preise bestimmt

http://www.xbox.com/at/hardware/default.htm

Da steht was ganz anders...

Besonders lustig finde ich:
http://www.xbox.com/de/hardware/default.htm
ich zitiere "die XBOX ist noch nicht im Handel..." *brüll*
Die deutsche MS sind ihrer Zeit weit hinten nach

Eliot.

[ ] Geizhals
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Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Tommys Hardware ..... ist so und so keine Marke.........da wird geschrieben in die Richtung wo das Geld herkommt.

Zumidnest hatte ich das Gefühl immer wenn er mal die und mal die andere Seite in den Dreck gezogen hat.

Also wie gerade der Wind stand.....

Auch der DivX Tests sind vollkommener Blödsinn... aber was solls

Die deutsche Fraktion ist nicht sehr helle... Die amerikanischen Artikel sind da meist unparteiischer (deswegen auch das hin und her, weil einige Artikel kommen vom Amiland und einige aus .de)

Eliot.

[ ] Geizhals
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Grüßdisch, hier werden sie geholfen: eliot@geizhals.at

Liegst richtig evtl.

Wie bei Zeitungen besten man liest um die 10 und macht so "Mittelwert" mit Prise "Hausverstand" und als Abschmeckung etwas kritschen Standpunkt.

Ja, also ich denke das dies nur eine unverbindliche Preisempfehlung ist seitens des Herstellers. Jedoch unter Einbezug des fairen Wettbewerbs in unserer Markwirtschaft wird dieser Preis nicht nochmal so abstürzen , naja mit der Zeit schon....

P.S. Mein Kumpel Steven der in Frankfurt arbeitet hat gesagt dort kriegt man sie für um die 300 EURO!!!!!!!

und: Alle Besitzer die die Konsole zum ALTEN Preis gekauft haben bekommen nun kostenlos 1 Spiel + Controller.

mfG Sonic

Cosmos verammmmmscht die XBOX für EUR 358,- und die Dinger liegen wie Blei in den Lagern... Kein Wunder, wenn eine Konsole innerhalb eines Tages EUR 90,- an Marktwert verliert, dann ist sie in den Augen der "unbedarften" Konsumenten nichts wert. Zig kleinere Händler haben alle Produkte für die XBOX ausgelistet und werden sich voll auf den GameCube konzentrieren.

Des einen Leid, des anderen Freud.

Eliot.

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