Formel Brutal - oder doch nur Show von Ferrari ??

Formel Brutal - oder doch nur Show von Ferrari ?? (56 Beiträge, 959 Mal gelesen)

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Hallo @F1 Fans,

nur noch 9 Tage bis zum offiziellen Ende der Einschreibefrist für die Saison 2010.

Die FIA (Max Mosley), aber auch Bernie Eckelstein vergrämen die Teams mit Ideen für die kommende Saison wie Medailienwertung und Festlegung einer Budgetobergrenze.

Sämtliche namhaften Werksteams haben angedeutet mit diesen Reglementänderungen nicht einverstanden zu sein, zuletzt auch höchpersönlich Didi Mateschitz, der immerhin 2 Teams vertritt.

Ferrari hat sich im Moment offensichtlich zum "speaker" erkoren und hat gestern in Paris versucht per einstweiliger gerichtlicher Verfügung eine Reglementänderung für 2010 zu verhindern.

Heute um 14.00 Uhr kam das Urteil von dem Pariser Gericht, die Klage von Ferrari wurde abgewiesen.

Ab jetzt beginnt der Raum für Spekulationen. Werden die wichtigsten Teams tatsächlich nicht nennen?

Wird es eine Piratenserie geben, droht die Formel 1 in zwei Teile zu zerbrechen?
In den USA geschah vor einigen Jahren bei der "Indy Car Series" etwas ähnliches, es war sehr schlecht für die ganze Serie.

Oder werden im letzten Moment die Teams einlenken und wieder einmal vor Max und Bernie kuschen?

Das ganze passiert im Vorfeld vom heimlichen Höhepunkt jeder Saison, am Wochenende ist das Rennen in Monte Carlo. Für meinen Geschmack wird zuviel Politik betrieben, der Sport geht dabei verloren.

eines noch zum Hintergrund: Angeblich wurde eine Liste der neuen Teamanwärter für 2010 präsentiert: Lola, Formtech, iSport, Litespeed und Prodrive/Aston Martin/David Richards

Tja, ich als langjähriger Fan der Formel 1 mache mir wirklich Sorgen dass demnächst der große Knall passiert und in der Formel 1 kein Stein mehr am anderen bleibt. Eines ist jetzt schon sicher, Renault und Toyota werden ziemlich sicher aussteigen, fraglich ist noch Ferrari, Redbull, Mercedes und BMW. Fix für 2010 ist meines Wissen nach nur Brawn, Williams und Force India. Das Starterfeld wird für 2010 sicher (gut?) gefüllt sein, allerdings werden große Namen fehlen, Weltmeister in andere Serien abwandern oder in einem "Litespeed" sitzen (den kein Schwein kennt) und der wirklich leidtragende ist der Fan. Denn so wie es derzeit aussieht, wird sich die rote Diva samt Anhang aus der Formel 1 verabschieden.

Ist das wirklich das was Max und Bernie wollen?

Quelle:
http://www.motorsport-magazin.com/structured/index.php?item_id=77745&serie=1&id=8&page=1#comments

Grüsse,
Geri

Was vor einer Diskussion klar sein sollte: wer/was ist die Formel 1?

"Besteht" die Formel 1 aus den Teams und jene machen dann auch die Regeln, oder tut sie das nicht. Das ist die Frage. Tendentiell würde ich aber eher nicht meinen, dass die Protagonisten die Regeln machen. Denn das könnte man dann ja auch bei jedem anderen Sport so machen. Fussball zB; alle Teams finden die Abseitsregelung doof also schaffen wir sie einfach ab.

Na, so geht's IMHO nicht.

Klar, dieser Sport ist teuer und die Teams buttern rein ohne Ende. Das sind aber andere Sportarten auch. Und nur weil Ibrahimovic sau viel Geld gekostet hat, muss er sich und sein Team genauso an die Regeln des Verbandes halten (um das Fussballbeispiel weiterzustrapazieren).

base driven

20.05.2009, 16:07 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Tendentiell würde ich aber eher nicht meinen, dass die Protagonisten die
Regeln machen

da stimme ich dir zu! Es kann sicher nicht sein, dass die Teams die Regeln machen.
Aber so wie sich derzeit die oberste Motorsportbehörde aufführt, grenzt das schon an Diktatur. Ich glaube Max & Co. haben nunmehr den Bogen überspannt.

Grüsse,
Geri

im fussball wird aber darüber abgestimmt, in der formel eins schnapsen sich das bernie und max im finsteren kammerl aus...

wenn der öfb jetzt im pokal einführen würde, dass die abseitsregel nur mehr fürerstligisten gilt, dann würden die erstligisten wohl genauso fragen obs jetzt vollkommen deppert sind und wohl nicht mehr mitspielen... und die der f1 passiert analog genau dasselbe.

hi,

wo kann man sich als team bewerben? mit budgetobergrenze hätt ich zb. kein problem und wenn alle anderen ausfallen, ev. sogar sigeschancen

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

bleib doch lieber dabei:

bla bla bling bling blow blow bleed bleed bleed bitch

ein Bild sagt doch mehr als 1000nd Worte

Grüsse,
Geri

1000nd

tausendND?

1000nd ist die Kurzform von 1000ende

Grüsse,
Geri

guter konter

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Ein Jubiläum ist ein Datum, an dem eine Null für eine Null von mehreren Nullen geehrt wird
Sir Peter Ustinov

Ist das wirklich das was Max und Bernie wollen?

ich hoffe, dass diese 2 spinner einlenken.

ich hoffe, dass diese 2 spinner einlenken.

und ich glaube, diese zwei Spinner werden niemals einlenken.

böse Stimmen behaupten, Max raucht grad den Rest den ihm sein Sohn übergelassen hat.

Grüsse,
Geri

hoffentlich stirbt die Formel 1 in der jetzigen Form bald. Weil das ist nur mehr Kasperltheater.

feurige Grüße!
Fuoco:

hoffentlich stirbt die Formel 1 in der jetzigen Form bald. Weil das ist nur
mehr Kasperltheater

da muss ich dich enttäuschen, sterben wird sie nicht. Dazu sind die Verträge mit den TV Stationen und den Rennstrecken zu langfristig. Und wie man sieht wollen bis dato völlig unbekannte Teams in die F1 einsteigen. Die Frage ist eher ob sich die F1 in zwei Teile spalten wird, Stichwort "Piratenserie"

Beim Kasperltheater gebe ich dir allerdings Recht, das ist wirklich nicht mehr lustig was da ablauft.

Grüsse,
Geri

Also ich glaub, dass die Marke Ferrari OHNE Formel 1 nicht lange existieren kann.

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i-design
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Also ich glaub, dass die Marke Ferrari OHNE Formel 1 nicht lange existieren
kann.

die Frage ist gut und richtig. Für Ferrari ist die F1 die Bühne die sie meinen zu brauchen um im Gerede zu bleiben. Aber auf der anderen Seite, ich glaube kaum dass die Superreichen den Kauf von einem Ferrari von den Erfolgen in der Formel 1 abhängig machen. In anderen Worten, auch andere Edelsportwagenhersteller verkaufen ihre Autos auch OHNE im Rennsport massiv präsent zu sein.

Grüsse,
Geri

glaub' ich auch - die F1 brauchen DIE aber sicher NICHT mehr

base driven

ja, noch dazu wo es eigentlich in Zeiten wie diesen den Autowerken nicht sonderlich gut geht, um es mal nobel zu formulieren.

Es ist halt sicherlich nicht einfach einer Belegschaft klarzumachen, auf der einen Seite arbeitet ihr Kurz und bekommt nur mehr XY Prozent vom ursprünglichen Lohn, auf der anderen Seite wird das Geld mehr oder weniger beim Fenster für so sinnige Ideen wie KERS etc. hinausgeworfen.

Grüsse,
Geri

sinnige Ideen wie KERS

Nur weil etwas am Anfang der Entwicklung ist, ist es schlecht?
Bedenke das Benzineinspritzsystem welches vom Motorsport gekommen ist.

So wird vielleicht in 10Jahren dieses Grundsystem in den Serienautos serienmässig verbaut werden, Grundlagenforschung F1 sei dank.
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FSK 12: Der Prinz bekommt das Mädchen
FSK 16: Der Held bekommt das Mädchen
FSK 18: Alle bekommen das Mädchen

Nur weil etwas am Anfang der Entwicklung ist, ist es schlecht?
Bedenke das Benzineinspritzsystem welches vom Motorsport gekommen ist.

So wird vielleicht in 10Jahren dieses Grundsystem in den Serienautos
serienmässig verbaut werden, Grundlagenforschung F1 sei dank.

ich habe mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt. Das KERS ansich ist schon gut. Mir wundert nur dass es KERS zwar nun gibt, aber wie man sieht nicht in Einsatz kommt. Beim letzten Rennen war KERS nur mehr bei einem Team in Verwendung, es besteht die Gefahr dass das System zwar um viel Geld entwickelt worden ist, aber nun in der Schublade verschwindet.

Bei BMW kann man schon seit längerer Zeit eine Art "KERS" für die Serienautos bestellen (oder ist dabei), es wird also schon in der Großserie verwendet.

Grüsse,
Geri

ich habe mich vielleicht nicht ganz richtig ausgedrückt.

Da bekommst du bei mir eh einen zweiten Schuss

Mir wundert nur dass es KERS zwar nun gibt, aber wie man sieht nicht in Einsatz kommt.

Mindestgewicht wurde gleichbehalten, KERS wiegt 40kg.
Da die Fahrer eh nur Haut und Kochen sind, baut man bei denen wo der Fahrer(Kubica) zu "schwer" ist es nicht ein.
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Ferrari ist aber einfach Rennsport-Emotion.
Also egal ob sie Gewinnen oder nicht. Schau mal wie lange die VOR Schuhmacher keine WM gewonnen haben. Trotzdem waren sie aktiv am Geschehen beteiligt, und dass macht es meiner Meinung nach aus. Ich bin fest davon überzeugt, dass der Mythos Ferrari mit der Zeit verblasssen würde, wenn sie sich aus der F1 zurück ziehen. Vielleicht ist der Vergleich mit Bugatti ein passender.
Ich glaube, dass Weltweit mehr Ferrari verkauft werden, als Bugattis, obwohl der Bugatti das Modernereund eventuell auch bessere Auto hat. Oder der Aston Martin DB9.. Gutes Konzept, geiles Fahrwerk, keine Stückzahlen......
Will damit sagen, dass die anderen Rennserien sicher ihren Reiz haben, aber für den Verkauf, und grad bei Ferrari, zählt NUR die F1. Bei Mercedes, Toyota, ... wird es hingegen wurscht sein ob sie dabei sind oder nicht.

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Toyota, ... wird es hingegen wurscht sein ob sie dabei sind oder nicht.

naja. die f1 kann kers vorantreiben, bzw. toyota kann zb. zeigen was mit einem guten energierückgewinnungssystem möglich ist.

What we're dealing with here is a total lack of respect for the law.
... *PIEP* 'em and their law ^^

Ich glaube, dass Weltweit mehr Ferrari verkauft werden, als Bugattis, obwohl
der Bugatti das Modernereund eventuell auch bessere Auto hat. Oder der Aston
Martin DB9.. Gutes Konzept, geiles Fahrwerk, keine Stückzahlen......

du glaubst, dass ferrari (5 aktuelle modellreihen, mehrere versionen, 6500 verkaufte stück jährlich) mehr autos verkauft als bugatti (eine baureihe, begrenzt auf insgesamt 300 stück, fertigung pro jahr <90 stück) und belächelst gleichzeitig aston martin (aktuell 4 modellreihen; mehrere versionen; angepeilte verkaufszahl 5000 stück)...

sorry, aber wirklich viel ahnung hast du nicht.

zur f1 thematik: die f1 benötigt ferrari dringender als ferrari die f1.

die f1 benötigt ferrari dringender als ferrari die f1.

das gefällt mir !

Grüsse,
Geri

da ist es egal welcher herstellername am fahrzeug pickt

naja, ganz so egal ists auch nicht. man schaut schon lieber eine serie in der ferrari, bmw und mercedes fahren als eine in der opel, lada und wolga rumtuckern
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Sir Peter Ustinov

wie immer im leben brauchst du einen gemeinsamen feind. und was für den deutschen fussball der fc bayern ist und für die fpö die ausländer sind, ist ferrari nun mal für die f1. die einen wohlen sie siegen sehen, die anderen wollen sie stolpern sehen - so oder so, sehen wollen sie alle.

wenn renault aus der f1 aussteigt, interessiert das keinen, wenn toyota aussteigt interessiert das keinen - aber wenn der platzhirsch aussteigt, dann hast du ein problem. denn der nimmt vieles an (medialer) aufmerksamkeit mit, wo immer er auch hingeht.

wenn der fcb absteigen würde, wäre er aber in liga 2 und nicht aus dem deutschen fussball raus...^^ zudem ist der dfb auch jetzt schon oft sehr freundlich zu den bayern, was die finanzielle aufschlüsselung, die spielplangestaltung, die schiedsrichterleistungen und das mitspracherecht angeht... also ja, ich halte einen bayern-abstieg tatsächlich für unmöglich.

aber zurück zum thema: um autos zu verkaufen musst du nur gute autos bauen - porsche ist seit jahrzehnten nicht mehr in der f1 vertreten und steht so gut da wie noch nie - und vor denen braucht sich ferrari wahrlich nicht zu verstecken. wahr es früher nur die leidenschaft die für ferrari sprach, sehe ich sie nun technisch auch als überlegen an.

wenn ferrari in eine andere serie wechselt, wären sie auch nicht aus dem
motorsport raus

was fängst jetzt mit motorsport an in einem thread der sich von oben bis unten um die f1 dreht? irgendwie denk ich mir bei dir ständig, dass du nur was schreibst damitst was gschrieben hast...

und der ganz grobe unterschied ist: diese leichte bevorzung der bayern geschieht "unbewusst" - die anderen zu benachteiligen ist nicht im regelwerk festgeschrieben - im gegensatz zur formel 1. diesen feinen unterschied sollte man schon beachten.

und doch, in dem segment reicht es ein gutes auto zu bauen, egal wie groß die krise rund herum ist. warum glaubst du können viele kleine sportwagenbauer überleben, während es niemanden gibt der kleinserien an kleinwagen produziert...^^

er war stets bemüht...

wir reden von der formel 1. wenn du nicht über die formel 1 reden möchtest, dann unterleidest du hier leider einer massiven themenverfehlung.

gelegentliche bevorzugungen die man nicht wirklich beweisen kann gibt es jetzt auch schon in der formel 1. nutzniessr davon sind zumeist die großen teams. jetzt aber zugehen und zu sagen die mit weniger geld dürfen mit anderen autos fahren ist wahnsinnig. das wäre eine massive änderung und vollkommen gegen jede sportliche fairness. auf die bayern umgemünzt würde da praktisch den gegner erlaubt mit 12 mann aufzulaufen...

und ich kenne keinen einzigen kleinen sportwagenbauer der einem konzern gehört. tvr, ascari, zonda, koeniggsegg, ariel, wiesmann, usw. gehören alle vermögenden unternehmern die sich einen kindheitstraum erfüllen. nur die weltgrößten sportwagenschmieden gehören konzernen.

ich werde also nicht weiter mit dir diskutieren, da du zum thema ohnehin nichts beizutragen hast.

Aus der Geschichte würde ich sagen, haben Bugatti und Ferrari mal ähnliche sportliche Gene. Ferrari hat es aber eher geschafft, die Emotionen breiter unter die Leute zu bringen. Ihr Engagement in der F1 hat denke ich sehr daz beigetragen. Darum verkaufen sie auch so viele Autos. Bugatti hat das eben nicht geschafft. Vom technischen Stand halte ich aber eben den Bugatti für das bessere Auto.
Ich weiß also nicht, was du mir da vorwerfen willst. Ist aber auch egel, weil sich die wenigsten jemals so ein Auto leisten können. Und davon träumen werden wir ja dürfen

Und das Aston Martin 5K Stückzahl anpeilt hab ich echt nicht gewusst. Kommt mir aber ehrlich gesagt recht hoch vor.

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bugatti und ferrari kann man überhaupt nicht vergleichen. bugatti baute mit die ersten richtigen sportwagen, hat die frühen jahre des motorsports dominiert, sich nachher mit autounion und konsorten gematched, und das alles zu zeiten in denen enzo ferrari kein klingender name war, sondern ein simpler bugatti-mechaniker...

bugatti hatte bei ferraris firmengründung bereits 40 jahre motorsporterfahrung und sowohl ettore bugatti als auch sein erstgeborener sohn waren zu diesem zeitpunkt schon tot. der andere sohn hat dann die verschuldete firma mit falschen entscheidungen endgültig in den ruin geführt.

während ferrari also mit immer neuen ideen und designs sich in die herzen eines jeden sportwagenfreundes arbeitet, war der name bugatti für 25 jahre tot, bis sich ein italienischer unternehmer seinen kindheitstraum erfüllte, einen eigenen sportwagen - den eb110 - baute und mit der erworbenen bugatti-lizenz versah. mehr als ein sportwagenexote a la zonda war das aber wirklich nicht.

mit verkauf der namensrechte an vw beginnt dann wieder ein neues zeitalter, wobei man sagen muss, dass sich unter dem veyron ein reiner volkswagen versteckt, der nicht als marektinggründen nicht als solcher bezeichnet wird. schon der phaeton, der nur einen bruchteil vom veyron kostet, nahm man den namen VOLKSwagen nicht mehr ab. außerdem handelt es sich hierbei um ein reines prestige-objetk von ferdinand piech, den gewinn wird bugatti niemals abwerfen. umgerechnet auf das einzelne auto kostete die entwicklung des veyron 5mio euro, bei einem verkaufspreis von 1,2mio euro...

die erfolgreichste sportwagenfirma der welt, ferrari, hatte auch ihre krisen und gehört zum großteil fiat, aber im vergleich zu vielen anderen sportwagenbauern (bugatti, lotus, aston martin, de tomaso,...) haben sie die zeit wesentlich besser überstanden... ein vergleich mit bugatti ist also in keinem mir bekannten sinnweise auch nur ansatzweise sinnvoll.

und aston martin: 5000 stück pro jahr sind angepeilt, rund die hälfte davon soll der v8 vantage verkaufen. offizielle angaben habe ich seit der richards und co. übernahme noch keine gesehen.

Die Lösung:

ja, eigentlich unglaublich dass sich nach diesem Skandal der Max im Sattel halten konnte.
Ich hab mir gedacht, "das war's Määääx, bye bye...!"

Denkste, der ist immer noch da!

Grüsse,
Geri

Grundsätzlich vertrete ich ja die Meinung, dass jeder in seiner Freizeit tun und lassen kann, was er will. Mir ist es ehrlich gesagt wirklich egal, welchen exquisiten Vorlieben ein jeder fröhnt. Nur ist es halt doppelt peinlich, wenn es eine Person der Öffentlichkeit trifft. Und offenbar ist der MM in einer Position, wo er praktisch tun und walten kann wie er will, ohne Angst davor zu haben, sein Amt niederlegen zu müssen. Anyway jeder hat Leichen im Keller. Ich denke da an die Lewinsky Affäre des ehemaligen US Präsidenten und trotzdem war Bill Clinten in seinem Amt um Welten besser als Bush.

Ach ja und dem Bernie schicken wir einen Model Katalog und der darf sich eine Schönheit aussuchen und dafür legen wir ihm unsere Vorschläge vor.

ja, das Beispiel mit Clinton stimmt allerdings. Wobei, Bill hätte alleine schon wegen Geschmacksverwirrung zurücktreten sollen

wegen MM, es gab ja Gerüchte dass er nach der harten Bestrafung von McLM (wir erinnern uns, 100 Mio Dollar und Abzug aller Punkte) absichtlich so lange beschattet wurde bis man etwas gefunden hat. Soweit ich weis ist die Wahrheit nie ganz rausgekommen wer eigentlich dahinter gesteckt ist.

Grüsse,
Geri

Bei Max Mosley denk ich immer an Mos Eisley
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"schwer?" - "na. leicht ..."

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ferrari schmolt wie ein kleiner beleidigter Junge weil Ihnen der RB um die Ohren fährt...das ist der wahre Grund

Bis heute haben die Herren aus Maranelo die Bühne F1 manipuliert, taktiert und zur eigenen Witzbühne verunstaltet.
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sakrefixnomol......

Ferrari schmollt wie ein kleiner beleidigter Junge weil Ihnen der RB um die
Ohren fährt

ja, das muss demütigend sein, keine Frage. Vor allem als Torro Rosso den Roten mit dem Kundenmotor um die Ohren gefahren sind und das Heimrennen gewonnen hat.

Aber ob sie deswegen schmollen? Hmmm

Grüsse,
Geri

Ich hoffe stark,das es da noch zu einem vernünftigen ergebnis kommt.
eine f1 ohne ferrari kann und will ich mir beim besten willen nicht vorstellen.

f1 ist und soll die spitze des motorsports bleiben,und keine beschnittene cup serie. da soll gespart werden ohne ende,und dann kommt so ein sehr kosteninensives system wie kers zum einsatz.

wenn ein team halt ein großes budget aufbringen kann,dann ist das doch gut für alle anderen,wenn ein neuer teil entwickelt wird und wirklich was bringt,dann wird er sowieso nach kurzer zeit von den anderen teams kopiert. somit hat das team für die entwicklung aller teams beigetragen.

und nur ein großes budget ist noch lange kein garant für topergebnisse(wie die aktuelle situation zeigt).

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

....SITUATION UNCLEAR...

passt sogar!

Grüsse,
Geri

Nicht mal Brawn GP ist fix, da die ja nicht wirklich viele Sponsoren haben...

naja, bis auf den Anfang als Vettel alle aufgehalten hat, war es leider todlangweilig.

cool fand ich aber dann zum Schluss die "Auslaufrunde" vom Button

Grüsse,
Geri

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