Neues Festplattenkonzept gesucht

Neues Festplattenkonzept gesucht (38 Beiträge, 752 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hi Leute!

Vor ca. nem Jahr hat mich der Teufel geritten und ich habe meinen privaten Fileserver mit unschlagbar "günstigen" Samsung T166 500GB Platten aufgerüstet.

Folgende Konfiguration:
Adaptec 5808 Raid Controller
Raid 5 mit 4x 500GB
Ubuntu OS
24/7 Betrieb
sehr gute aktive HDD-Kühlung (im Keller)
Backup zusätzlich vorhanden (sehr wichtig!!! Raid ist ja kein Backup *g*)

Trotzdem hab ich nun zum 3. Mal eine Defekte HDD (bad sectors)

Die vorigen Ausfälle hab ich mit Gewährleistung/Garantie des Händlers (Danke an E-Tec!) und Ersatzplatten gleicher Baureihe aus meinen Desktoprechnern geschafft, aber langsam nervt es echt alle 2-3 Monate eine Platte zu wechseln.

Diesmal bin ich auch auf den Support von Samsung angewiesen, da es eine ältere Platte ohne Gewährleistungsansprüche ist.

Darum: Alternatives Konzept mit möglichst minimalen Aufpreis/Kosten und 1,5 - 2 TB Speicher 24/7 gesucht!

Was würdet ihr vorschlagen?

Thx Lordix

mein Fileserver rennt seit knapp 2 Jahren mit 2 Raptoren im Raid 1 + 3 WD Raid Ed. Hdds im Raid5...

Ich mein du kannst eh nicht viel machen ausser ne andere HDD Firma zu versuchen oder vielleicht mal schauen ob deine HDds so schnell eingehen weil sie zu heiß werden....

12.06.2009, 14:34 Uhr - Editiert von \\ H //, alte Version: hier

siehe http://forum.geizhals.at/t645413,5520778.html#5520778

WD Platten nehmen. Bei WD gibt es Vorab-Umtausch, sprich die schicken dir die neue Festplatte zu (war bei mir innerhalb einer Woche da), und du hast dann 4 Wochen Zeit, die alte defekte Platte zurückzuschicken.

Und falls bei dir jeder Festplattenwechsel eine größere Schrauberaktion ist: Wechselrahmen benutzen... wo man einfach nur das Fach aufmachen, alte Festplatte rausnehmen, neue Festplatte reinschieben muss.

Ansonsten ist das halt so, Festplatten gehen kaputt, da kannst Glück und Pech mit jedem Hersteller haben. Wenn das bei dir gehäuft auftritt solltest du nach Ursachen suchen... eine beliebte Ursache für Festplattenausfälle ist z.B. das NAS direkt neben der Waschmaschine zu platzieren, und wenn die in den Schleudergang geht...

Ist mir schon klar das Festplatten kaputt gehen, auch von anderen Herstellern. Probleme mit Vibrationen und Temperatur kann ich eigentlich ausschließen (die bleiben alle unter 30°).

Wäre mehr konkret an Auf- oder Umrüsttipps interessiert. Hersteller egal ausgenommen Samsung (ich weiß nicht objektiv, aber irgendwie beruhigender).

Meine Ideen waren entweder 3x Hitachi 1GB (die neue Günstige, soll ja laut den Berichten hier 24/7 tauglich sein) im Raid 5, oder evt. 2x Seagate 1,5 TB im Raid 1. Die übrigen Samsungplatten würd ich hald dann verkaufen um den Aufpreis moderat zu halten. Auf Raid will ich eigentlich nicht verzichten, erspart mir viel Stress wenn mal 1 Platte zu tauschen ist (muss kein Backup einspielen). Nur frage ich mich langsam ob der Adaptec Controller wirklich sein musste (hab ich mir auch vor 1 Jahr eingebildet). Würdet ihr zumindest beim Raid 1 ein Softwareraid unter Linux als vergleichbar unproblematisch betrachten? Dann könnt ich den Controller auch zu Geld machen und mir viele Platten drum kaufen *g*.

Klingt das vernünftig oder hättet ihr noch andere Tipps für mich?

Thx
Lordix

Software-RAID unter Linux ist auf jeden Fall nicht schlecht. Du musst dich halt nur vom Controller dann auf die Software umgewöhnen, die Handhabung ist dann sicher etwas anders.

Nur den allerbilligsten Controller sollte man dann auch nicht haben. Das beste Softwareraid bringt dir nicht viel wenn der SATA-Controller selber mit Festplattenausfällen nicht gut umgehen kann. Bei einem RAID-Controller geht man diesem Problem völlig aus dem Weg (dafür hat man da andere Probleme).

3x Hitachi 1GB

3 GigaByte sind aber nicht gerade viel...

Wir verwenden in der Firma auf ca. 400 Servern SoftwareRaid unter Linux... Mit Raid1/5/10

Vorteil:
- auch Controllertausch bringt keine Probleme
- "Schräge" Konfigurationen (RAID10 auf 5 Platten) möglich
- Viele Konfigurationen möglich (near-Copy, far-Copy, offset-copy)
-Mischbetrieb (eine RAID10-Partition auf allen Platten für SWAP, der Rest RAID-5) einfach möglich.

Nachteil:
- Maximal 17TB unter Linux (das Problem hast aber sowieso)
- Wenn die Bootplatte auf den ersten paar Sektoren defekt ist, mußt bei einem Reboot die ganze Platte rausreißen, damit du rebooten kannst.
- Scripts für wieder-ins-Raid-nehmen mußt selber bauen.

Tip:
- Verwende LILO statt GRUB - bringt automatisch bootfBhigkeit für RAID1 mit... raid-extra-boot=mbr-only ist dein Freund bei lilo.conf

versteh ich das richtig, ihr bootet vom RAID?

Ich habe eine extra Platte fürs OS, liegt nicht auf den RAID, in dem Fall würde es keine Probleme geben?

- Scripts für wieder-ins-Raid-nehmen mußt selber bauen.

Gibts da keine fertigen Tools für die RAID-Verwaltung? Oder meinst du etwas spezielles?

Wie ist die Performance von RAID5 Software so? Was für CPUs verwendet ihr, weil bei mir werkelt noch ein Athlon 64 3000+ Singlecore im Server.

Ich habe eine extra Platte fürs OS, liegt nicht auf den RAID, in dem Fall würde es keine Probleme geben?

Fehler - würde ich nicht tun

.

Wir machen es zB wie folgt:
Beispielsweise 4 Platten:
- auf allen Platten eine Partition mit 2 GB und eine mit dem Rest.
- aus je 2x2 GB machst md0 (für /boot) und md1 (für swap)
- Rest: Ein RAID5 - für LVM2

Beispiel mit 12 Platten:
- auf allen Platten eine Partition mit 1GB und eine mit dem Rest
- ein fettes RAID1 (mit allen 12 Platten als 11 Mirrors) - für /boot. (JA, in Summe sind dann 10GB sinnlos)
- Rest: RAID10 mit LVM2 drauf (und SWAP dann als LV implitzt unter RAID10 - schneller)

Ich würde auf jeden Fall das OS auch unter RAID betreiben - und insbesondere SWAP. schließlich willst ja keinen Systemstillstand nur weil ein Platterl stirbt.

@Verwaltung:
mdadm ist eh recht clever. Wenn du nur einen Server hast, ist das Script ja eh einfach eine Folge von md-kommandos (defekte Platte aus dem Raid rausnehmen, dann warten auf Ausbau/Einbau neuer Platte, scsi-bus rescannen um neue Platte zu erkennen und Platte ins Raid hängen)... Bei uns war es nur aufwändiger weil viele Server mit vielen Unterschiedlichen Raid-Konfigurationen - und der Situation, daß der Plattenwechsler in vielen Lokationen ein Volldau ist und das ganze Deppensicher sein muß

Ergänzung: Baue unbedingt RAIDs Version 1.2... Die kannst vergrößern (wenn du zB später auf größere Platten umsteigst). Nur bei /boot gibts da noch Streß (bekommt LILO nicht hin) - dort bleibst bei Default (0.90).

13.06.2009, 18:44 Uhr - Editiert von kombipaket, alte Version: hier

Hab in meinem Fileserver 4 x 1 TB WD Caviar Green und bin zufrieden.
Dass dieses Modell leise und kühl ist, wird dich nicht interessieren. Dass es deutlich weniger Strom verbraucht als eine Standarddesktopplatte vielleicht schon.

Haken wäre, sie ist nicht gerade auf Tempo gebaut. Allerdings, du hast eh einen Hardware RAID-Controller, da wird sie im RAID5 Verbund schneller sein als die schnellste Raptor. Überhaupt beim Lesetempo kannst jeden mit Raptor RAID0 am Mainboard PimperlRAID Onboardcontroller schallend auslachen.

--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

an sich ist das ein gutes Argument mit den Green Platten. Ich hab mich auch schon damit beschäftigt. Mich stört nur der Preis. Eine Hitachi bekomm ich um mindestens 10€ billiger und da muss ich schon viel Strom sparen dass sich das rechnet.

Oder bist du der Meinung, dass sich der Aufpreis der WD Platten aus (einem mir noch unbekannten) Grund rechnet?

Wie schon geschrieben würde ich für 1,5-2 TB Nutzdaten 3x 1TB oder 2x 1,5TB kaufen.

Performance ist Nebensache, meine Anforderung ist nur, dass bis zu 4 User bei voller Gbit Bandbreite ausreichend schnell lesen/schreiben können, was der Raidcontroller ohne Probleme schafft.

Hast du Erfahrungen mit Softwareraid in deinen Fileserver oder auch Hardware?

Thx Lordix

Hast du Erfahrungen mit Softwareraid in deinen Fileserver oder auch Hardware?

Beides. Ich hatte früher ein reines SW RAID5 und jetzt einen Promise 8350 HW-RAIDcontroller.

3x 1TB oder 2x 1,5TB kaufen.

Warum das, wenn du doch eh einen RAID Controller hast? Nimm 4 oder mehr 1 TB Platten, da gibts die beste Speicherplatzausbeute. Bei RAID5 ist der Speicherplatz x Platten minus 1 Parity. Auch dann, wenn das Array mehr als 4 Platten umfasst. Bei z.B. 6 x 1 TB Platten hättest du 5 TB verfügbaren Speicherplatz.
Vergleichsweise sind aber 3 x 1 TB Platten nur 2 TB Speicherplatz. Eine schlechte Ausbeute.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

mit der Speicherausbeute hast du Recht, aber im Moment brauch ich nicht mehr als 1,5 TB Nutzspeicher und später ist natürlich geplant das RAID-Array mit weiteren Platten zu erweitern (für was hat man schließlich den Kontroller).

Und 2 oder 3 Platten sind absolut gesehen im Moment einfach billiger als gleich auf "Reserve" zu kaufen.

Was würdest du mir beim Raidcontroller empfehlen, auf Hardware bleiben oder tuts Software auch? Ich bin am Überlegen das Ding vielleicht doch zu Geld zu machen, wenn sichs nicht spürbar rechnet.

Thx
Lordix

Was würdest du mir beim Raidcontroller empfehlen, auf Hardware bleiben oder tuts Software auch? Ich bin am Überlegen das Ding vielleicht doch zu Geld zu machen, wenn sichs nicht spürbar rechnet.

Ausprobieren. Das Lesetempo geht ja noch, aber das Schreibtempo bei Software RAID5 ist grimmig. Wenn du Hardware RAID gewohnt bist, wirst du bei Software RAID5 weinen.

Auch glaube ich nicht, du würdest einen grandiosen Preis für den Controller erzielen. Es gibt nicht viele Spinner wie uns, die sich für privat daheim einen mehrere 100 Euro teuren RAID-Controller leisten. Wobei ich mich da bisschen ausklammere - meinen hab ich z.B. um 100,- gebraucht bekommen, war ca. 1 Jahr alt und hätte neu 350,- bis 400,- gekostet.

War natürlich schon ein Schnäppchen, andererseits sagt das vielleicht doch etwas aus über die Gebrauchtmarktpreise solcher Controller.
--
Smoking kills. If you're killed, you've lost a very important part of your life.
(Brooke Shields)

Ausprobieren. Das Lesetempo geht ja noch, aber das Schreibtempo bei Software RAID5 ist grimmig. Wenn du Hardware RAID gewohnt bist, wirst du bei Software RAID5 weinen.

Also unter Linux (seinem Szenario) bestreite ich das massivst... Klarerweise muss das Raid so getunt sein, wie du es brauchst (Chunksize, ReadAhead, ...).

Aus meiner Sicht sind 100€ mehr im Systemram besser angelegt (wegen Caching) als 100€ mehr im Raid-Controller. Wenn Du Ausfallsicherheit willst, wären 2 billige Controller sinnvoller als ein teurer - RAID1 über 2 Controller spiegeln oder zB ein RAID5 über 3 Controller - dann überlebst auch den Fall eines Controllertodes... Wenn die Controller zusätzlich auf verschiedenen PCI-Bussen hängen (dann bist aber nicht mehr beim Hofer-PC) bist sowieso Performancetechnisch weit vorne.

ähm...

ein "bad sector" ist keine "defekte festplatte"... das kann schon durch unreinheiten im material entstehen .. der sektor wird einfach gesperrt .. und fertig!

natürlich - ohne "bad sector" ist alles schöner!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

geht 's der wirtschaft schlecht - geht 's den leuten schlecht
geht 's der wirtschaft gut - geht 's der wirtschaft gut

tja wenns so einfach wäre, aber wenn mir der Raidcontroller die Platte nicht mehr akzeptiert und das Array degraded find ich schon das das ein Problem ist. Sonnst würde ich dir zustimmen.

Und aus Erfahrung der ersten beiden Ausfälle weiß ich, dass ca. 2 Wochen nach dem ersten "Bad Sector" die Platte komplett den Geist aufgibt (PC bzw. Raidcontroller bootet nichtmehr, genauen Fehler weiß ich auch nicht, aber es klackert dann ähnlich wie bei den IBM Deadstars)

Und Samsung Analysetool sagt auch, dass eine Platte mit defekten Sektoren hinüber ist und Garantieanspruch hat. Wenigstens das kann ich ihnen nicht ankreiden.

wennst Kosten einsparen willlst,
bei Linux funktioniert das Software-Raid auch sehr gut!

Kann dir für 24/7 Gebrauch die WD Blue Platten empfehlen:
http://www.wdc.com/de/products/products.asp?driveid=311

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Bad Sector kann mit jeder Platte vorkommen, hatte das Problem kurzfristig auch mit meinen WDs, aber seit dem dritten Formatieren ist alles o.k. Mit neuen Samsungs hatte ich aber ganz andere Schwierigkeiten, denn die waren wirklich von Anfang an defekt, oder die billigen wollten nicht am HW Raidcontroller funktionieren > timeouts & tilt.

Von den Hitachis würd ich die Finger lassen, seit IBM raus ist, ist auch die Innovation weg, schaut so aus, als wolltens bald zusperren, sind daher technisch nimmer aktuell, und auch nicht immer besonders zuverlässig, Seagate Barracuda ES mit Einschränkungen - inzwischen sollten die Dinger ja Fehlerfrei sein (aber durch den Fehler ist ein Problem beim Grundkonzept sichtbar aufgefallen), wenns um wirklich zuverlässige Platten und guten Support geht WD RE, oder wenn man einen sehr guten Händler hat, der auch für die nächsten sieben Jahre noch hier ist, Samsung Raid Modelle (aber davon ca. die doppelte Menge die man braucht, denn zumindest eine ist immer hinüber, und der Austausch dauert schon mal ein halbes Jahr - warte seit März).

p.s.: grad gesehen, passt gut zum Thema: http://www.tomshardware.com/reviews/samsung-ecogreen-hdd,2317.html

12.06.2009, 23:22 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

WD oder Seagate RAID Editions nehmen und glücklich werden.

Achja ... steht das Gehäuse auch nicht schief oder vibrieren die HDDs zu sehr?

LG Mike

das würde ich auch vorschlagen...

RAID Edition hatte ich auch überlegt, aber da sind mir die Aufpreise zu hoch. Da kauf ich lieber eine Reserveplatte, so hochverfügbar muss das nun auch wieder nicht sein.

Was für ein Aufpreis? Bei 4 HDDs kostet das vielleicht 100-150€ mehr und dafür brauchst nicht zittern dass dir der Dreck alle Wochen eingeht, weil er nicht darauf ausgelegt ist.

Meine WD und Seagate RAID Edition HDDs rennen seit etlichen Jahren durch und das ohne irgendwelche Probleme.

LG Mike

Ich würde - da du ohnehin einen guten Controller hast - die Plattenhersteller mischen. Und gleich auf Serverplatten umsteigen. Mit ersterem verhinderst du Serienfehler (ich kenne zB Leute, deren RAID aus 7200.11ern binnen Stunden gestorben ist weil 3 der 4 Platten eingingen), mit zweiterem bekommst du die besseren Modelle einer Serie.

Beim nächsten Ausfall nicht auf den Garantietausch warten, sondern eine Platte vergleichbarer Performance vom Hersteller deiner Wahl besorgen und einbauen. Sobald du die HDD aus der Garantie hast, diese verkaufen. So halten sich die Kosten in Grenzen.

Alternativ gleich einmal größere Platten besorgen, dass du bei fortschreitenden Ausfällen die Kapazität erhöhen kannst

.
_______________________________________________________
HP 6930p, C2D P8600, 4GB, 160GB + 500GB, WXGA+, WWAN, VB64.

Trotzdem hab ich nun zum 3. Mal eine Defekte HDD (bad sectors)

Kauf niemals alle Festplatten auf einmal vom selben Händler. Denn wenn du Pech hast, erwischt du gleich eine komplette Serie, die defekt ist oder zumindest leichte Mängel hat.

12.06.2009, 18:54 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Nachdem du einen in meinen Augen sehr großen "Verschleiß" an HDDks in deinen Keller hast, vermute ich, dass eine der Umgebungsvariablen nicht optiman ist ...

Also würden mich folgende Punkte interresieren:
- Luftfeuchtigkeit
- Virbration
also ob irgendwelche starken Motoren in der Nähe sind
oder ob eine Werkbank daneben ist,
oder steht das Gerät fest am Boden?
- Überspannungsschutz
Halte ich aber nicht für relevant, da scheinbar ein Mechanisches Problem bei deinen Festplatten auftritt.

Ich für meinen Teil habe auch einen kleinen Server ... mit 6x400GB RAID5.
Ein altes Motherboard und nen zusätzlichen SATA Controller hab ich drinnen.

die Umgebungsvariablen hab ich auch gleich mal am Anfang überprüft, es steht keine Maschine im Raum. Das Gerät steht zwar am Boden, aber Vibrationen kann ich an sich ausschließen. Außerdem sind die Festplatten entkoppelt.
Überspannungsschutz hab ich keinen, aber ein (leider schon etwas älteres) Enermax Markennetzteil was in Ordnung sein müsste.

Wie wirkt sich Luftfeuchtigkeit auf Festplatten aus? Sollte das nicht eher andere Teile eines PCs betreffen? Den Punkt hatte ich noch nicht bedacht.

Die Luftfeuchtigkeit wirks sich immer dann aus, wenn das Gerät dazwischen immer wieder ausgeschalten ist.
Wirkt sich auf alle Komponenten aus.

Grad in einen Keller sind im Sommer die meisten Gegenstände kälter als die Luft, welche durchzieht -> wenn das Geräte ausgeschalten ist kann sich Kondenzwasser bilden.

Fällt am Anfang nicht auf, da dieses elektrisch nicht leitet ... aber es verursacht rost.

Samsung T166 500GB

Sag nix... Bei mir sind beide Platten im Raid 0 gelaufen. Eine abgeraucht, eine noch zusätzlich getestet. Letztere hatte sogar schon paar bad sectors, obwohl keine fehlermeldung auftrat.

(Ja- ich weiß R0 usw... selber schuld. Das risiko war mir bewusst.)

Mit 3 WD platten in meinem system war noch nix. Das spiegelt auch unsere erfahrungen in der firma wieder, wo wir derzeit etwa 150 WD 320 Blue im Betrieb haben. Derweil noch kein einziger ausfall.

Auch wenn die WD etwas teuerer sind- mein klarer favorit

----------------------------------------------------------------------------------
E8400, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, Gainward 4870x2, X-Fi Titanium PCIe (non Fatal1ty), Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower
System unter Volllast= ~420W

3 oder mehr WD Raid Edition 1TB
http://geizhals.at/a354892.html

und wenns billiger sein soll: WD 640GB Blue ich hab seit nem jahr 4 davon im raid5...zwar nicht 24/7 aber doch sehr lange.

ich lass die finger von anderen herstellern nach diversen schlechten erfahrungen...
Wd gehen zwar auch ein...aber der vorab austausch ist genial...und das hab ich in den letzten 10 jahren zweimal gebraucht

und was würde gegen normale 1TB WD Blue oder Black sprechen?

nichts....nur die Raid edition ist härteren test unterworfen, engeren tolleranzen und hat eine firmware die besser mit raid controllern zusammenarbeitet.

ich hab normale 640gb blue im einsatz....und kann auch nicht klagen

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung