PC für Games & Videoschnitt - welche Komponenten?

PC für Games & Videoschnitt - welche Komponenten? (43 Beiträge, 5 Mal gelesen)

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Lang wart ich schon drauf, jetzt endlich kommt er!

Mein Vorschlag:
1 x AMD Athlon XP 1700+, 1466MHz, 133MHz FSB (160)
möglichst leisen Kühler, der aber noch sanftes OC zuläßt (100 ?)
1 x EPoX EP-8KHA+, KT266A (DDR), onboard P80P (140)
1 x DIMM 512MB PC266 DDR CL2.5 (PC 2100) (250)
1 x Creative Sound Blaster 5.1 digital, (80)
1 x ASUS AGP-V7700TI/DE Deluxe, GeForce2 Titanium, 64MB DDR, VIVO, TV-out, Brille, Retail (230)
1 x IBM Deskstar 60GXP 61.5GB (IC35L060AVER07) (für Sys & Daten) (140)
irgendein Scanner bis ca. 200

1 x Plextor PlexWriter PX-W2410TA, 24x/10x/40x, Bulk 21 ab 160
oder
1 x Plextor PlexWriter PX-W1210TSi 12x/10x/32x mit Software, Burn Proof, intern/SCSI, Retail ab 260
oder
1 x Yamaha CRW-3200S-VK, 24x/10x/40x, Safe-Burn, Mount-Rainier, intern/SCSI, Retail ab 230

für den Videoschnitt:
1 x Western Digital Caviar WD1200JB Special Edition 120GB, 8MB Cache (310)
1 x Surecom EP-1394 Firewire 1394/1394A PCI Adapter, 3x extern, 1x intern (70)
1 x Schnittsoftware (Pinnacle irgendwas?) (100)

fürs Netzwerk:
Netzwerk/Modems » Netzwerkkarten PCI
3 x D-Link DFE-550TX 10/100 Netzwerkkarten PCI (75)
1 x D-Link DES-1005D 5x10/100 Switch (75)

Gesamtpreis: ca. 2100 (mit CD-RW)
meine absolute und unüberschreitbare Schmerzgrenze liegt bei 2500!

vertragen sich die Dinger alle?
irgendwelche Verbesserungsvorschläge (leistbar bitte)
wenn noch Geld übrig bleibt, würde ich versuchen, damit einen gebrauchten 20/21" Monitor zu bekommen, wenn nicht muß ich vorerst bei meinem 7 Jahre alten 17er bleiben.

Bitte um zahlreiche Kommentare! Danke

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

willst du dir wirklich via antun ?
sis chipsatz wäre meine wahl bei einem athlon system

ddr: unbedingt cl2 ram
kühler: alpha mit leisem lüfter, dazwischen etwas artic silver II
soundkarte würde ich retail nehmen, habe von vielen problemen mit creative bulk karten gehört

überlege und berechne dir ein p4 system mit intel chipsatz, und der aufpreis für rambus ist auch nicht mehr so groß...

grafikkarte: ati 7500, schau sie dir mal

e-mail

bei einem athlon-system würde ich unbedingt zu sis raten.

hab ich doch eh auch gesagt...

e-mail

sry, schlecht ausgedrückt. wollte eigentlich nur dir rechtgeben/deine meinung bestätigen.

sis? via ? Von was redet ihr?
Ich hab mal was von einem Via-Bug gehört, aber dachte, der ist längst behoben? Das Epox hat doch in allen tests ursuper abgeschnitten und der via-Chip sitzt doch am MoBo oder?

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

der chipsatz sitzt am mobo, soweit richtig. für mich (und da bin ich sicher nicht der einzige) ist via eine einzige ansammlung von bugs! wenn man ein stabiles amd-board will, dann sis!!!

--------MORPHMIKE--------

jetzt muß ich dir rechtgeben

e-mail

Ist aber nicht war.

Ich hab glaub ich die ungünstigste Kombination die man wahrscheinlich haben kann.

Hab ein Gigabyte GA 7VTXE mit einer Creative SB Live 5.1 Player Bulk und funktioniert seit einigen Monaten ohne das geringste Problem!!!!

mfg Stevke

Machen sie Urlaub in Polen, ihr Auto ist schon dort!!!

Das GA 7VTXE hat den VIA KT266A Chipsatz oben!!!

mfg Stevke

Machen sie Urlaub in Polen, ihr Auto ist schon dort!!!

dann freu dich !
trotzdem würde ich ein amd system sis chipsatz empfehlen. pfeif auf ein paar 3dmarks mehr, lieber ein einwandfreies system. oder eben gleich ein p4 system mit intel chipsatz - preislich ist nicht mehr viel unterschied.

e-mail

stimmt schon, der via chipsatz ist vielleicht in den benchmarks etwas schneller als boards mit sis chipsatz. damals als ich mir mein system zugelegt habe stand ich vor der wahl epox oder abit (damals gab es zum via chipsatz keine alternative). beide waren sehr schnell und stabil, das stimmt auch. in keinem test las ich jedoch, daß es eventuell probleme mit usb geräten geben kann - bei mir ist es ein scanner der manchmal geht und manchmal nicht. oder das berühmte soundblaster problem (knaksen bei hoher ide belastung), agp4x -> vergiß es, da stürzt mir jedes spiel ab, daher muß ich agp2x verwenden, ist zwar kein beinbruch, da der unterschied nicht zu merken ist (auch in keinem benchmark) - aber trotzdem, so etwas nervt einfach !

deshalb denke ich mir:
wenn schon amd system, dann sis chipsatz
da intel jetzt preislich interessant ist, wäre meine wahl intel cpu + mainboard mit intel chipsatz (845D bzw. 850 [ddr bzw. rambus board])

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test zufolge ist der neue kt266a chipsatz der beste den es gibt. und die test sind nicht nur von einer namhaften quelle. außerdem hab ich mi meinem alten kt133A chipset absolut keine probleme mit 4x agp, vielleicht liegt's an deiner karte...

deswegen rat ich ihm zum kt266a, oder gleich zum kt333 chipset.

chaos

Und jetzt die ganz dumme Frage: woher weiß ich (bzw. wie erkenne ich) welcher Chipsatz auf welchem Board ist? Nachsatz: ohne mich 3 tage lang durch 500 datenblätter zu wühlen? (weiß ich bin faul, aber Zeit ist Mangelware!)

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

wenn ich der einzige wäre, ok - aber es gibt viele, sehr viele mit diesem problem
oder willst du mir einreden, daß die kombination via-chipsatz + geforce + sb karte so selten ist ?

e-mail

http://www.geizhals.at/?cat=mbk75_ddr
da steht eh daneben welchen chipsatz das jeweilige board hat

e-mail

Danke!
Ist mir noch nie aufgefallen!

mfg
AVS

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Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

bitte, gerne

wie schaut denn dein wunschsystem nun aus ?
gibt's einen neuen "zwischenstand" ?

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Muß noch ein bissi Infos verarbeiten und meine Mädels sind jetzt das erste wochenende zu hause - 1x darfst raten, was im Moment wichtiger ist!

Aber es wird bald ein Update geben und dann wär ich für weitere Anregungen sehr dankbar!

mfg
AVS

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Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

schon klar, ist sicher nicht einfach alles unter einen hut zu bringen

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Wie wahr, wie wahr!
Es ist halt alles noch völlig neu und ungewohnt! Wir müssen es erst schaffen, einen "geregelten" Tagesablauf zustandezubringen und die nötige Routine zu bekommen - aber es wird schon werden!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

du scheinst mir da schon ein organisationstalent zu sein

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Ich überarbeite gerade meine Zusammenstellung und muß feststellen:
es gibt überhaupt nur 2 boards mit sis-chip!

Elitegroup ECS-K7S6A, SiS745 (2xPC2700 oder 3xPC2100 DDR)
oder
Elitegroup ECS-K7S5A, SiS735 (SDR/DDR) mit/ohne LAN-onboard

das sind absolute Billigboard (~90 bzw. 70)
Nicht, daß ich unbedingt mehr zahlen will, aber taugen die wirklich was?

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

ich habe bis jetzt sehr geteilte meinungen gehört, die einen sagen "wahnsinn", die anderen "schrott". wenn ich ein amd-system kaufen würde, dann sicher mit sis chipsatz, und zwar das neuere k7s6a.
wenn du einem der "guten" händler kaufst und dann nicht zufrieden bist, kannst ja immer noch umsteigen...

hast du dir auch nochmal eine p4 variante angeschaut ?
rd-ram ist günstig (und bei videoschnitt wirklich besser als sdr-ddr-ram), die chipsätze sind gut (intel), und wenn man den meldungen glauben darf, rennt jeder p4 1,6ghz stabil bei 2,1ghz...

wie schaut's denn nun mit der grafikkarte aus ?

e-mail

Hallo!
K7S6A kannst du vergessen. Das Board ist sogar langsamer als sein Vorgänger K75SA.

MfG
Hamed

proud member of [GRAZ]

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

K7S5A natürlich...

MfG
Hamed

proud member of [GRAZ]

Man kann ein Problem nicht mit der Denkweise lösen, die es erschaffen hat.

http://forum.geizhals.at/topic.jsp?id=68240

Bitte!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Schon mal eine sehr gute Basis, da gibts nicht viel zu verbessern.

- Via ist tatsächlich haglich,wenngleich der KT266A keine Probleme mehr machen sollte. Eventuell SIS745 überlegen http://www.geizhals.at/?cat=mbk75_ddr&a=25020  (94,- Euro)

- CL2 wäre wie der Kritiker sagt besser, aber der Preisunterschied beträgt 80 Euro. Wenn Du kein grosses Pech hast, laufen die CL2,5 stabil auf CL2.

- Die Firewirekarte kannst Du dir esparen: Nimm als Soundkarte die Audigy Player (70 Euro), die hat Firewire inkludiert.
http://www.geizhals.at/?cat=sndpci&a=11427

- Die 60 GXP hat ausgedient. Der Nachfolger, die 120GXP, kostet nur ein paar Euro mehr. (120GXP 60GB 147 Euro: http://www.geizhals.at/?cat=hde7&a=30277   )

- Als GraKa (in diesem Preissegment) empfehle ich eine Geforce 4MX, die der GF2Ti leistungmässig etwas überlegen ist. Kostet um 90 Euro weniger und bietet neben TV Out auch Dual Display (optimal für Videoschnitt - vielleicht brauchst Du es ja einmal) Creative 3D Blaster GeForce4 MX440 , 140 Euro http://www.geizhals.at/?cat=gra64&a=30423

- Brenner: Plextor PlexWriter PX-W2410TA

- Schnittsoftware: Ehrlicher Mann ! Andere holen sich gute Software wie Adobe Premiere oder Avid DV Express "gratis" über Morpheus oder Direct Connect...
so long     .zAPHODd.oNe.

Help the hungry

- CL2 wäre wie der Kritiker sagt besser, aber der Preisunterschied beträgt 80 Euro. Wenn Du kein grosses Pech hast, laufen die CL2,5 stabil auf CL2.
Früher war Infineon fast ein Garant dafür, daß die RAM schneller laufen als angegeben. Welche Marke ist jetzt zu empfehlen?

Die Firewirekarte kannst Du dir esparen: Nimm als Soundkarte die Audigy Player (70 Euro), die hat Firewire inkludiert.
Klingt aberwitzig: Die Videocam an die Soundkarte anschließen! Das pfunziwunzifunztatatut wirklich?

Die 60 GXP hat ausgedient. Der Nachfolger, die 120GXP, kostet nur ein paar Euro mehr. (120GXP 60GB 147 Euro
War nur als Beispiel gedacht. Muß auch nicht IBM sein (WD, Maxtor, ...)

- Als GraKa (in diesem Preissegment) empfehle ich eine Geforce 4MX, die der GF2Ti leistungmässig etwas überlegen ist. Kostet um 90 Euro weniger und bietet neben TV Out auch Dual Display (optimal für Videoschnitt - vielleicht brauchst Du es ja einmal) Creative 3D Blaster GeForce4 MX440 , 140 Euro
Was kann TV-Out und dual display? Wozu brauch ichs eigentlich?
Wieso ist die so viel billiger als die 7700er? (bei der hätt ich die Brille so gern

) Was ist besser/schlechter?

Brenner: Plextor PlexWriter PX-W2410TA
Danke, das wollt ich hören!

Schnittsoftware: Ehrlicher Mann ! Andere holen sich gute Software wie Adobe Premiere oder Avid DV Express "gratis" über Morpheus oder Direct Connect...
Hab keine großen erfahrungen mit "filesharing" (echt nicht, bissi MP3 saugen, aber das wars). Was nutzt mir als Anfänger ein (Profi)Schnittprogramm ohne Anleitung/Handbuch? (oder kann man die auch "sharen"?)

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

- Infineon und Micron bieten kontinuierlich gute Qualität. Natürlich gibts auch schwarze Schafe. DDR333 Speicher wird zB von KT333 unterstützt, zahlt sich aber nicht aus. Der Leistungsgewinn ist verhältnissmässig viel zu gering.

- Firewire ist Firewire. Sicher kann man die Cam daran anschliessen. Firewire gibts auch auf manchen Grafikkarten und Mainboards.

- Die 120GXP ist sauschnell, im Bereich 60 GB gibts nichts schnellers. Die Verlässlichkeit/ Lebensdauer wird sich erst weisen. Bisher hab ich nichts negatives gehört. Die DiamondMax D740X http://www.geizhals.at/?cat=hde7&a=13411  wäre eine bewährte Alternative - nur leider bis auf die etwas bessere Zugriffszeit langsamer. Ich persönlich würde mir vorerst nur die WD1200JB http://www.geizhals.at/?cat=hde7&a=32012  zulegen, aufrüsten kann man immer noch. Ich wette, Du wirst aufgrund der enormen Leistung der 1200JB keine weitere Platte benötigen.

- TV Out = TV Ausgang (du kannst zB zum Spielen oder DVD schauen das Grafik Signal am Fernseher ausgeben. Oder -und das für Videoschnitt genial- den Fernseher gleich als Kontrollmoniotor verwenden denn am PC Monitor sehen die Videos anders aus als am Fernseher)
Dual Display : Du kannst 2 Monitor gleichzeitig an eine GrKa anschliessen. Zb legst du Dir auf den linken Monitor das Source Window, die Tools und die Timeline, auf den anderen das Ausgebewindow. Ich würde der Creative vorziehen: Gainward GeForce4 PowerPack! Pro/600 TV Golden Sample:
GeForce4 MX-440 mit 4ns Speicher (schneller als bei den anderen GF4MX ausser http://www.geizhals.at/?cat=gra64&a=29614  die ist aber teurer)
http://www.geizhals.at/?cat=gra64&a=29995
Allerdings habe ich noch über keine der Karten ein Review gelesen. (Nur Tests von Referenzboards und anderen Herstellern. Diese verwenden aber ohnehin das Referenzdesign)

- File Sharing: Es gibt Handbücher, Turorials, Plugins,.... Man muss nur suchen.

- Zu den Beiträgen "kauf Pentium 4 für Videschnitt": Diese Leute haben offenbar nichts mit Videoschnitt zu tun. Nicht dass der PIV schlecht wäre, nur schneidet der XP gerade in Schnittprogrammen besser ab. Für Renderings ist der PIV wegen der hohen Speicherbandbreite besser, aber nur mit Rambus. Auf der SAE gibt es ca. 40 Rechner mit Athlons, ich habe bisher keinen Absturz  weder bei mir noch bei einem Kollegen registriert (in Premiere und Win2000). Zuhause hab ich einen XP1700+, lauft selbst mit dem KT133A absolut stabil (WinXP). Auch
so long     .zAPHODd.oNe.

Help the hungry

""Zu den Beiträgen "kauf Pentium 4 für Videschnitt": Diese Leute haben offenbar nichts mit Videoschnitt zu tun. ""

hallo

Doch hab mit Videoschnittsystme zu tun (und nicht nur irgendwelchem im Internet abgebildeten Benchmarks - Systeme sind da zu unterschiedlich)
Und die Schnittsysteme sind bei Leuten die mehr als 2-3 Filmchen im Jahr machen die machen 1-2 pro Woche.

Das beste Ergebnis bei Videoschnitt von Qualität und Leistung ist mit nem P4 mit SCSI zu erreichen und es mag auch Teilweise bei AMD Systemen funktionieren nur Fakt ist! das manche Videoschnittkarten bei AMD(VIA)Boards mehr schlecht als recht laufen und das die PCI-Brust Problemme dort einen großen Teil der Schuld tragen.
Und Fakt ist bei keinem P3/P4 System hatte ich bisher schwierigkeiten eine Videoschnittkarte einzubauen und damit auch zu arbeiten, was bei vielen AMD-Motherboards alles andere als Problemlos funktionierte.

Und es sicher so das gewisse AMD(VIA) Motherboards auch ohne Problem funktionieren nur hängt das dort noch viel mehr von den gesammten komponenten ab wie bei einem Intel System.

SIS ist da sicher besser, wen AMD dann am besten den für Videoschnitt.

AMD(VIA)+Videoschnittkarte(analog)+Audigy(firewire) funktioniert nur in den seltensten fällen, da Amd-Boards mit 6 IRQs (Intel 8) nur schwer konfigurierbar sind.

Und man kann natürlich auch IDE nehmen, nur er sagte seinen Rahmen und da kann er auch SCSI kriegen.

""nur schneidet der XP gerade in Schnittprogrammen besser ab"" wo denn ? bei mehr Hitze und Stromverbrauch im Gehäuse ? *gg* (kleiner Schertz)
Beim neuen Premerie(P4 optimiert) siehts aber da nicht mehr grad so gut für den XP aus.
Nur das sind halt nur Benchmarks was solls hauptsache es funktioniert oder?

Ich hab ihm ja nur eine Empfehlung gegeben, und auch keinen AMD Vorschlag kritisiert, nur wenn man ein AMD Vorschlag bringt und dann gleich Intel wieder kritisiert dann gibts Kritik zurück!

Und Preislich ist ja wohl kaum mehr ein unterschied?

Er soll nehem was ihm gefällt meine empfehlung:

AMD(SIS)+ IDE
P4 + IDE
P4 + SCSI

aber nie AMD(VIA)+SCSI (PCI-Brust Problem verhindern den SCSI Vorteil)

mfg

Power

B-)

Wenn du eh schon so viel kohle raus werfen willst.........
Bau dir gleich einen Intel PentiumIV mit RD-Ram ich glaube das ROCKT mehr bei Videoschnitt!!!!

Versuch halt bei etwas anderem zu sparen............

Sh*t Happens!

hi

Mal ein kleiner Vorschlag für ein Schnitt/Game PC:

ASUS P4T-E                         220
2x256 MB Rambus PC800              250
Intel P4 1,6A                      220
Geforce3Ti 200                     200
CS601 Gehäuse mit 5xLüfter 350W    200
Creativ Audigy mit Firewire         80
Floppy 3,5"                         15
SCSI Controller Adaptec 19160Bulk  200
IBM DPSS336950LV 36,7GB (Video)    220
Maxtor Atlas 10K III 18,2GB (Sys)  260
Yamaha 2100S 16x10x40x             180
Pioneer DVD U05S 10x40x            150

Der Rechner würde dich            2195 kosten

kommt dann noch für Netzwerkkarten und Switch und Videoschnittsoftware ca max 300 dazu.
(ist nur ein Vorschlag der aber sicher gut für Videoschnitt ist)

mfg

Power

B-)

Ok! Diskutieren wir mal die P4-Variante:
Board+P4(1,6) = 440
meine Anfangscombi mit XP 1700 war 310

ist der P4 wirklich so viel schneller bei Videobearbeitung? weil um die Different bekomm ich schon fast einen XP2000! Bin ich mit einem XP2000 immer noch schlechter dran als mit einem 1,6P4????
Versteh mich bitte nicht falsch: Ich will hier keinen AMD-Intel Krieg, ich hab auch schon gehört, daß Intel besser für Video ist. Aber warum? wie äußert sich das? Weil ich bin ja auch nicht der Feind von meinem Geld!

Was mich echt überrascht, ist, daß 512MB Rambus gleich teuer wie DDR sind! Also das macht preislich ja wirklich keinen Unterschied! Und schneller ist der Rambus wohl auch!

Geforce3Ti 200
Was issn das jetzt wieder? Bei den GraKas blick ich überhaupt nimma durch!

Creativ Audigy mit Firewire
da die jetzt schon mehrmals empfohlen wurde, wird sies wohl werden!

SCSI ist sicher besser, aber IDE/ATA halt doch wesentlich billiger!

Tower, Floppy hab ich schon und DVD brauch ich nicht (nehm altes CD-ROM)!

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

-1 x AMD Athlon XP 1700+, 1466MHz, 133MHz FSB (160)
-möglichst leisen Kühler, der aber noch sanftes OC zuläßt (100 ?)

nimm gleich einen 1800+ und den 8045 alpha kühler mit einem leisen lüfter.

-1 x DIMM 512MB PC266 DDR CL2.5 (PC 2100)

2* 256MB DDR 266 C2 wenn es sich preislich ausgeht

-1 x Creative Sound Blaster 5.1 digital

CL augity karte wenn schon neu

-1 x ASUS AGP-V7700TI/DE Deluxe, GeForce2 Titanium

wenn schon neu dann gf3 ti200 als minimum

-1 x IBM irgendwas

wie oft noch? IBM ist schrott. ich würde die neue Maxtor empfehlen.

der IDE plextor brenner ist sicher die beste wahl

2* 256MB DDR 266 C2 wenn es sich preislich ausgeht
Warum 2x 256? Ist preislich doch praktisch ident mit 1x 512 und braucht einen Steckplatz weniger!
Was ist eigentlich mit PC333 Speicher? Kann das schon irgendein Board gebrauchen?

CL augity karte wenn schon neu
Was neu? Neuanschaffung oder neue Version der Karte?

mfg
AVS

Katzen sind intelligenter als Hunde!
Man wird niemals 8 Katzen dazu bringen, einen Schlitten durch den Schnee zu ziehen!
Mehl für mich?

Was ist eigentlich mit PC333 Speicher? Kann das schon irgendein Board gebrauchen?
ja, z.b. elitegroup k7s6a

--------MORPHMIKE--------

Die Hamster sind ja ganz süss, aber das ist jetzt selbst mir etwas zu viel Bewegung...

ja alle mit via 333 chipset....praktisch derzeit nur für overclocking wichtig.

wenn du dir schon eine neue karte kaufst dann gleich von der neusten serie.

wennst wirklich halbwegs ernsthaft videoschnitt betreiben willst, tät ich dir a 2te 1 x Western Digital Caviar WD1200JB Special Edition 120GB, 8MB Cache (310)
+ am raid controller anraten damitst die platten dann im raid 0 betreiben kannst was dir ~ +40% an datendurchsatzrate bringen tät, denn nix is nerviger als wennst dauernd wartn musst bis das zeugs endlich auf da plattn is

-------------------------
wer nen rechtschreibfehler findet darf ihn behalten

Hast du den Rechner schon?
Also ich würde mir jetzt auch einen P4 kaufen. (Northwood Kern 0,13µm)
und ein IDE Raid System mit 2x den 120er Platten kaufen.

Den P4 kannst auch gut übert. da er nicht so heiss wird wie der normalle P4. Den norm. P4 kannst auch ned so gut übert.

Cu

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