wieviel kostet 1m³ Warmwasser?

wieviel kostet 1m³ Warmwasser? (72 Beiträge, 7780 Mal gelesen)

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Hallo!
Kann mir jemand einen ungefähren Richtwert sagen, wieviel 1m³ Warmwasser kostet?
Die Aufbereitung erfolg mittels Nachtspeicher.

Um 1g Wasser um 1°C zu erwärmen, benötigt man 4,18 Joule.

1m³ Wasser wiegt 10^6 Gramm, also braucht man 4,18 * 10^6 Joule um 1m3 Wasser um ein Grad zu erwärmen.

1 Joule entspricht 1 Wattsekunde.
3600 Joule entsprechen 3600Wattsekunden, entspricht 1 Wattstunde.

4,18 * 10^6 Joule entsprechen demnach 1161,225 Wattstunden, bzw. 1,161 kWh.

Jetzt müsste man wissen, wie
1) groß die Temperaturdifferenz zwischen deinem Kalt- und deinem Warmwasser ist,
2) wie viel die kWh bei deinem Stromanbieter kostet,
3) wie effizient dein Nachtspeicher ist.

Nehmen wir mal an:
1) Kaltwasser kommt mit 15 Grad aus der Leitung, Warmwasser mit 60 Grad. -> 45 Grad Temperaturänderung
2) kWh kostet 6Cent
3) 80% aufgrund von Wärmeverlusten über die Isolierung

45° * 1,161kWh * (1/80%) * 0,06€ = ~3,9€

Da hat aber wer sehr gut aufgepasst in Physik. Setzen - Eins!

Juhuu, danke!

wow tolle antwort! danke !!!

bitteschön, gerne.

net schlecht

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

thx!

Du vergisst dabei aber den Zeitfaktor. Je schneller man Wasser erwärmt, um so mehr Energie ist dafür nötig. Darum machen die langsam erwärmenden Nachtspeicher ja auch Sinn, und nicht nur weil der Stom etwas billiger ist.

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i-design
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Nach deiner Theorie müsste schnell erwärmtes Wasser eine höhere thermische Energie aufweisen als langsam erwärmtes Wasser. Ohne wissenschaftliche Quellenuntermauerung bezweifle ich das und liefere dir 2 andere Begründungen - ebenfalls ohne Quelle - für die Verwendung von Nachtspeichern:
1) Zum Duschen ist in kurzer Zeit ein großer Bedarf an Warmwasser vorhanden. Dieser Bedarf kann elektrisch in einer Wohnung mit Standardanschluss nicht befriedigt werden.
2) Nachtstrom ist billiger, daher wird einfach eine große Menge Wasser in der Nacht erwärmt und über Tag aufgebraucht.

Meinst du vielleicht Leistung anstelle von Energie?

Ich müsste meine Unterlagen von der HTL wieder rauskramen, weil irgendwo im Hinterkopf meldet sich eine Erinnerung, wo wir genau so ein Beispiel berechnet haben, und dabei eben rausgekommen ist (so die Erinnerung), dass wir um so mehr Energie (und zwar Kosten/Liter) aufwenden mussten, um so schneller wir das Wasser erwärmt haben.
Vieleicht tue ich mir das heute Abend echt an, und grab die Unterlagen aus

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i-design
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Das kann maximal augrund erhöhter verluste so sein sosnt würde es der Physik widersprechen
__________________________________________________________________________________

Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Klar, sowas kann nur mit Verlusten zusammenhängen.

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Tu dir bitte deswegen keine uninteressante Arbeit an.

Na mal schaun, SOOOO uninteressant ist sowas ja nicht

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Im Gegenteil, das langsame erwärmen erhöht normalerweise die Verluste, da der "Raum" in welchen der Wasserspeicher steht mitgeheizt wird ... (schlechte Isolation des Boilers)
Aus diesen Grund sind Durchlauferhitzer meist effizienter.

Es ist bloß, dass die meisten Hausanschlüsse die nötige Leistung nicht bringen können.

Anders bei Gas ... Gas durchlauferhitzer liefern die Leistung ohne Problem.
Auf kosten des Sauerstoffes im Raum .... was ettliche Idi**** jedes Jahr aufs neue mit Ihren tot beweisen ...

However ... die Annahme, wegen des langsamen erhitzens braucht man weniger Energie ... schwachsinn ... aber wenn ich mich an meine Chemie-Proffesorin in der HTL erinnere ... die hat auch behauptet, dass der catalysator keinen Nachteil hat ...

Anders bei Gas ... Gas durchlauferhitzer liefern die
Leistung ohne Problem.Auf kosten des Sauerstoffes im Raum .... was ettliche
Idi**** jedes Jahr aufs neue mit Ihren tot beweisen ...

Richtig. Viele Kombithermen sind ja deswegen überdimensioniert, zum Heizen braucht man in einer durchschnittlichen 70qm Wohnung weniger Leistung als zum Warmwasser erzeugen.

Allerdings: Wenn die Therme gewartet, die Abgasmessung in Ordnung und die Wohnung nicht abgedichtet ist, dann sind die Toten keine Idi**** sondern arme Schweine.

naja, ein armes Schwein ist man in solchen Fällen immer, ob Idi** oder nicht

Ich müsste meine Unterlagen von der HTL

Soll nichts gegen dich persönlich sein, aber jetzt sage noch mal wer, dass eine HTL eine andere Funktion habe, als Menschen zu funktionierenden Idioten zu erziehen.

10.07.2009, 10:12 Uhr - Editiert von MG, alte Version: hier

Öhm.. das ist bei mir nun schon einige Jährchen her. Wenn man sich mit der Materie nicht dauernd beschäftigt, vergisst man dann sowas schon mal.

Und um auf deine Frage zurück zu kommen: Ja, ICH finde, dass die Ausbildung dort, ich habe die HTL Fachrichtung Maschinenbau in der Abendschule nachgemacht, sehr wohl auch sinvolles Wissen vermittelt.

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Ich hatte mal einen Lehrer in Chemie, der wollte mir beibringen, daß man das Nudelwasser nur deshalb salzt, weil dann das Wasser ein anderes spezifisches Gewicht hat und das Wasser schneller kocht. Ich blieb auf meinem Standpunkt, daß das ein Koch nur deshalb macht, weil sonst die Nudeln fad schmecken. Die Streiterei ging sogar soweit, daß mein Vater (Chemiker) damals ins TGM gekommen ist und mit dem Lehrer auch herum stritt (jetzt gesehen totaler Schwachsinn). Da ich nicht nachgab, bewieß er mit einer 5 am Schulschluß, daß er RECHT hat. Seit dem hasse ich Chemie

Grüsse,
Philipp

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10.07.2009, 18:59 Uhr - Editiert von jobnavigator, alte Version: hier

Ich hatte mal einen Lehrer in Chemie, der wollte mir beibringen, daß man das Nudelwasser nur deshalb salzt, weil dann das Wasser ein anderes spezifisches Gewicht hat und das Wasser schneller kocht.

Also bitte, das weiß sogar ich als Spinner, dass Salzwasser einen höheren Siedepunkt hat als ungesalzenes Wasser. Also kocht gesalzenes Wasser später als ungesalzenes.

genial!
_______________

Frau von Moffi

dankeschön!

~3,9€

Und das glaubst Du wirklich?

Ich finde die Schätzung schon eher realistisch.

Bei meiner letzten Jahresabrechnung (Fernwärme Wien) zahlte ich pro Kubikmeter Warmwasser 3,9606 Euro. Dazu kommen zwar noch 20% Ust, allerdings beinhaltet der Preis auch schon Gebühren für Tausch/Eichung.

Wie weit Fernwärme mit Nachtspeicheraufbereitung vergleichbar ist, weiss ich aber auch nicht.

Er hat wohl recht.
Ab heute wasche ich nicht mehr. Und werde dadurch Millionär.

Familie wäscht sich auch nicht mehr.

Kaffee gibt es auch nicht mehr. Etc etc.
Nicht mal Wasser lassen werde ich mehr (ist ja auch nicht kalt).

Familie wäscht sich auch nicht mehr.

*LOL*

Das wird dann die beliebteste Familie in der Stadt!

The Flodders.

Naja, 1 m³ sind ja auch 1000 Liter Wasser, das sollte ne Weile reichen. Also so schnell wird man doch nicht Millionär.

Für eine Dusche sind ungefähr 70 Liter Wasser notwendig. Bei 60°C Warmwassertemperatur und 15°C Kaltwassertemperatur und gewünschten 38°C Duschwassertemperatur ergibt sich ein Mischungsverhältnis von nahezu 1:1. Also 35 Liter Warmwasser pro Duschgang. 35 Liter Warmwasser kosten nach vorheriger Rechnung also 3,9€/1000 * 35 = 0,1365€, bei täglichem Duschen im Jahr ca. 49,82€

09.07.2009, 21:32 Uhr - Editiert von BenKenoby, alte Version: hier

und gewünschten 40°C Duschwassertemperatur

(auch bei editierten 38°C)

Von wem gewünscht? Da kann ich mich auch gleich verbrennen (ja, ich weiss, ich sollte mich eh verbrennen).

Ja, das sind aber 1000L und durchschnittliches Duschen braucht 20L. Also einmal "Reinigen" kostet ~8 Cent. Also gönn´ dir den Luxus

Grüsse,
Philipp

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Was hat einmal ein weiser Mann (Rockefeller) gesagt?
Reich wird man nicht durch das Geld das man verdient, reich wird man durch das Geld das man nicht ausgibt.

Ich frag mich ja schon die ganze Zeit, ob man als Mineralwasser nicht überhaupt auf das tägliche Duschen verzichten könnte.

Da hast Du wahr.

Bis jetzt habe ich mich auch nicht mehr geduscht. *hier fehlt der Miefsmiley*

Ich habe für alle (Familie) Knoblauch gekauft und so riechen wir uns eh nicht mehr.

Unter den getroffenen Annahmen -> Ja.

Stimmt wohl. Ich sollte wohl mal mit dem Wassersparen anfangen.

1 m³ warmes Mineralwasser kostet sicher mehr

Meinst Du?

kWh kostet 6Cent

In D bist mit 20c dabei... gut Nachtstrom etwas billiger aber 6c... ist das Österreich weit so?
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In Ö ist ja vor allem das "Problem", dass wir sehr viel Wasserkraft, vor allem Laufkraftwerke haben. Und wir können nicht den Fluss in der Nacht zum anhalten bringen, d.h. bevor der Strom vernichtet wird wird er eben billig verkauft.

Am Tag sind Preise zwischen 10-15c normal bzw. durchschnitt.

Nicht schlecht... die nächste Serverfarm kommt nach Österreich :D

Hmm grad mal bei Wienenergie.at nachgeschaut... die wollen 12c für den Nachtstrom?
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kA :-D
Irgendwo war hier letztens ein Thread, in dem - zumindest glaube ich mich daran zu erinnern - man sich auf 6ct geeinigt hatte.

Eine Überschlagsrechnung mit der Erinnerung an meine letzte Stromrechnung kommt eher auf 8 - 10ct.

Der Tarifkalkulator auf http://www.e-control.at sagt es etwas deutlicher. Als Beispiel habe ich eingegben: Jahresverbrauch 10.000 kWh reiner Nachtstrom, da kommt dann als Ergebnis ein Wert rund um die 1100 Euro heraus, also 11 Cent/kWh.

Der Verbrauch ist realistisch deutlich niedriger, also schlagen Fixkosten stärker durch (Zählermiete). Also wird Nachtstrom im Endeffekt kaum unter 12 Cent/kWh kosten, eher mehr.

WB.

also schlagen Fixkosten stärker durch (Zählermiete).

Was kostet denn das Mieten? Die Zähler kann man doch für kleines Geld auch kaufen.

Aber keinen geeichten, dem auch dein Netzbetreiber vertraut

WB.

In DE schon.

Da kann man sogar selbst ablesen und die zahl zu dem "Netzbetreiber" senden.

Das geht bei Wien Energie auch.

Anscheinend aber nicht so einfach. Siehe post von Weissbier.

Zähler selbst installieren geht nicht. Zählerstand bekanntgeben ist ganz einfach: https://service.wienenergie.at/oc/ep/programView.do?channelId=-27524&programId=18483&pageTypeId=19033

2000 kWh Nachtstrom kosten in Wien mindestens 267 Euro (Anbieter Verbund) und bis zu 322 Euro. Im Mittelwert sind das also 15 Cent/kWh

WB.

45° * 1,161kWh * (1/80%) * 0,06€ = ~3,9€

Das trifft es sehr gut ich zahle 4EUR pro m³ für Warmwasser aus dem Gaskraftwerk

"Ich freue mich des Lebens, suche keine Dornen, hasche die kleinen Freuden. Sind die Türen niedrig, so bücke ich mich. Kann ich den Stein aus dem Weg räumen, so tue ich es; ist er zu schwer, so gehe ich um ihn herum - und so finde ich alle Tage etwas, das mich freut. Und der Schlußstein, der Glaube an Gott, der macht mein Herz froh, mein Angesicht fröhlich."

Katharina Elisabeth Goethe

Die kWh Gas hat mich vor 3 Jahren 1/3 der kWh Strom gekostet, incl. Steuern, Leitungsgebühr usw. Was natürlich nicht heißt, dass der m³ Warmwasser aus den Gaskraftwerk 1/3 des von mir errechneten Betrags kosten sollte, den:

1) Vermutlich sind die 6ct pro kWh zu gering angesetzt.
2) Braucht man sich kein Gerät zur Erwärmung anschaffen.
3) Liegt der Komfort noch etwas über dem von Gasdurchlauferhitzern und Nachtspeichern.

Ich find den Preis gut, wenns das bei mir im Haus geben würde, wäre ich Kunde.

Ich glaube du hast mich missverstanden falls ich dein Posting richtig deute, mein Warmwasser ist ein Nebenprodukt des Gaskraftwerkes bei mir in der nähe (Strom wird durch eine Gasturbine erzeugt, heißes Wasser fällt als nebenprodukt ab, das wird genutzt für die umliegenden Haushalte).

1) 6 Cent als Strompreis inkl Gebühren und Steuern ist schon ein wenig niedrig angesetzt selbst bei Nachstrom kommt man eher auf 10 Cent.

Na, ich glaub eher, dass ich mich widersprüchlich ausgedrückt hab: Ich wollt einen Vergleich ziehen zw. selbst aus Gas bereitetem Warmwasser, und Warmwasser aus der Fernleitung (= Fernwärme, bzw. wie bei dir Wärme aus dem Kühlkreislauf des Gaskraftwerks).

Perfekt bis auf die Annahme der Parameter, die mir seeehr optimistisch erscheint.

Die Temperaturdifferenz kann man getrost mit 60 Grad ansetzen. Die elektrischen Boiler heizen meist auf über 60 Grad auf, weil die Hersteller die Legionellen fürchten, und sich andererseits über Verkalkung sogar freuen, weils gut fürs Geschäft ist. Zudem hat das Leitungswasser bei uns eher 4-6 Grad Wenns sehr heiss ist mal auch 8 Grad. Hochspeicher wo die 15 Grad realistisch sind, gibts bei uns zum Glück nicht.

Ein 80% Wirkungsgrad ist sehr gut. Gute Speicher können den wohl erreichen. Ich würde aber für eine Kostenabschätzung eher mit 60% hineingehen. Weil nichts ist ärgerlicher als wenn man Kosten unterschätzt.

Bei mir in Wien kommt das Wasser mit 12 - 15 Grad aus der Leitung. 60° habe ich wegen der Legionellenprävention gewählt. Vielleicht hätt ich einfach 50° als Delta nehmen sollen, wär auch leichter zu rechnen gewesen.

Die Erwärmung selbst wird wohl hoffentlich einen Wirkungsgrad von an die 100% haben, sonst fällt mir nicht sehr viel ein wie ein Boiler elektrische Energie verbraten würde. Im Badezimmer herumfahren tut er ja wohl hoffentlich nicht :D

DH. der Wirkungsgrad des Systems - elektrische Energie in den Speicher bis warmes Wasser aus dem Speicher wird primär über die Abgabe von Wärme in die Umgebung bestimmt. Da spielen die Zeit und die Isolierung eine große Rolle.

In meiner Annahme gehen um die 12 kWh für Verluste drauf. Damit kann man ein normales Badezimmer im Winter schon eine Zeit lang Warmhalten, mein 3qm Badezimmer braucht übers ganze Jahr 600kWh (+- 30%

). Andererseits fassen die größten Boiler, die ich kenne nur 0,2m³, also 1/5 von 1m³, somit beträgt der Verlust bei 80% Wirkungsgrad nur knapp über 2kWh. Garnicht mal so viel...

Also du hast recht, die Annahme der Parameter ist natürlich diskutabel. Ich hab jedoch die Hoffnung, dass der Threadstarter über den aufgezeigten Berechnungsweg selbst in der Lage ist, eine Worst-Case-Rechnung mit anderen Parametern durchzuführen.

10.07.2009, 11:46 Uhr - Editiert von thyrver, alte Version: hier

Ich bin bei Heißwasserspeichern immer erstaunt, wie gut die isoliert sind - zumindest, soweit man das als Laie beurteilen kann. Jedenfalls ist der in unserem WC mit bloßer Hand temperaturmäßig nicht von Raumtemperatur zu unterscheiden. Würde mich entsetzen, würden da echt 30 oder 40 % der Energie verlorengehen - kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Die Bewunderung der anderen kann ich nicht ganz teilen, da du mit dem Endergebnis ziemlich danebenliegst.

Jetzt müsste man wissen, wie
1) groß die Temperaturdifferenz zwischen deinem Kalt- und deinem Warmwasser
ist,
2) wie viel die kWh bei deinem Stromanbieter kostet,
3) wie effizient dein Nachtspeicher ist.

Nehmen wir mal an:
1) Kaltwasser kommt mit 15 Grad aus der Leitung, Warmwasser mit 60 Grad. -> 45
Grad Temperaturänderung
2) kWh kostet 6Cent
3) 80% aufgrund von Wärmeverlusten über die Isolierung

1) Standardmäßig wird den Kalkulationen eine mittlere Kaltwassertemperatur von 12°C zugrundegelegt. Die Warmwasser-Stellung bei Boilern ist typischerweise 65°C. Das sind im Jahresmittel 53 K Differenz.

2) Die kWh Nachtstrom kostet laut meiner Abfrage bei E-Control bei einem angenommenen Jahresverbrauch von 2000 kWh am Standort Wien zwischen 267 und 322 Euro. Im Schnitt kann man also mit 15 Cent/kWh Nachttrom rechnen.

Das nur nebenbei, denn alle theoretische Rechnerei und Daumen-mal-Pi-Schätzung kann man sich sparen, wenn man einen einfachen Blick in ein Herstellerprospekt wirft:

Ein gut isolierter WW-Boiler mit 100 Liter Inhalt hat eine Aufheizzeit von 4 Stunden bei 2 kW Heizleistung. Somit ist der Energiebedarf fürs Aufheizen 8 kWH und die Kosten dafür 8 kWh x 0,15 Euro/kWh = 1,20 Euro.

1 m³ Warmwasser mit 65° kostet demnach 12 Euro.

Bezogen auf 40°C warmes Badewasser am nächsten Abend sind es ca. 8 Euro pro Kubikmeter.

WB.

Jup, ich liege daneben, die Stromkosten sind um einen Faktor 2-3 zu niedrig, und es wird auf eine höhere Temperaturdifferenz aufgeheizt. Deine Annahmen liegen näher an der Realität. Danke für das zweite Ergebnis.

Es lässt sich auch grob ausrechnen:

45 grad K differenz (von 15 auf 60 grad) X 2
ergibt mit Verlusten ca. 90 KWh/m3 Energie,

also wenn pro kWh Nachtstrom 0,10 € kostet,
zahlst du für 1000 Liter ca. 9,- € Stromkosten

10.07.2009, 15:16 Uhr - Editiert von jimmy007, alte Version: hier

Kommt drauf an, wie "warm"?

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