Gaming PC für Bruder

Gaming PC für Bruder (114 Beiträge, 1429 Mal gelesen)

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Hallo,

Ich hab jetzt mal versucht halbwegs nen Gaming-PC für meinen Bruder zusammenzustellen, aber da ich nicht wirklich der Gamer bin weiß ich nicht wie stimmig die Komponenten sind!

Hier das System: http://geizhals.at/?cat=WL-54187

Als Grafikkarte würde die alte 8600GT aus seinem jetzigen PC kommen, sonst muss alles neu her.

Als Gehäuse hätte er gern irgendwas das leuchtet...jetzt dachte ich dass er ein billiges Gehäuse kaufen soll und wir modden das Ding dann bisschen (Plexiglasplatte, Leuchtröhren und so unnötigen Kram).

Würde folgendes Gehäuse in etwa passen?
http://www.alternate.at/html/product/Gehaeuse_Midi_Tower/Diverse/E158/201547/?tn=HARDWARE&l1=Geh%E4use&l2=Midi+Tower

Ich hoffe auf euren konstruktiven Input zum System!

Gehäuse hab ich dieses hier und bin super zufrieden damit:
http://geizhals.at/a222714.html

Die Power-LED von dem Teil ist viel zu hell, die habe ich bei mir abgedeckt, aber wenn ihr so Leucht-Zeugs haben wollt könnt ihr das ja auch anderweitig nutzen.

Dafür gibts wenns unbedingt sein muss auch ein Window-Kit für 9 Euro:
http://geizhals.at/a309532.html

Alternativ die Bonzen-Fassung mit Turbine:
http://geizhals.at/a222712.html

Ein richtiger Gaming-PC wird aber nicht draus, mit der Grafikkarte... ich hab die gleiche, gut ich spiele TF2 und L4D damit, in 1680x1050, aber wirklich rund läuft das so halt nicht. Ich begnüge mich damit weil die Grafikkarte in meinem Fall passiv ist und ich einen wirklich leisen Rechner will... aber für einen Gamer ist das auf Dauer wirklich nicht mehr zufriedenstellend.

Danke, werd mir das Gehäuse mal anschaun, und ist auf alle Fälle einfacher ne Sichtblende zu kaufen als da mit der Flex zu hantieren (sicherer auf alle Fälle

)

Die 8600er ist natürlich nichts besonderes, aber daweil passt einfach nicht mehr ins Budget! Irgendwann wird die Grafikkarte natürlich aufgerüstet auf was besseres!

würd auch keine sichtblende mit der Flex rausschneiden, sondern eher Bohren und Feilen...

ROFL er hat LOL gesagt !

ich find deinen ansatz irgendwie bemerkenswert...überschrift "Gaming PC" - und genau die entscheidende komponente sparst weg? logik?

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Sieg Natur

Warum ne neue Grafikkarte kaufen wenns die alte auch noch tun wird/muss? Wenn er in paar Monaten wieder mehr Geld hat kann man ja eine nachkaufen und das austauschen.

Was sagst du sonst so über die Komponenten? Sinds stimmig?

ist doch egal was du einbaust, hauptsache das teil leuchtet

Tja, das sind halt seine Anforderungen, und ich will halt nen guten Kompromiss finden!

Also, hast du Empfehlungen?

Also, hast du Empfehlungen?

Eine Taschenlampe mit ein paar färbigen Lamperln.
Das leuchtet dann in allen Farben und kostet nur einen Bruchteil von einem PC

hauptsache das teil leuchtet

ja vielleicht wird ja auch nur mit den lamperln gespielt

*LOL*

also gut, wie du meinst.

beim speicher würd ich mich an ddr2 halten. billiger und in wahrheit ohne nachteile.
netzteil könntest ja zB dieses hier nehmen:
http://geizhals.at/a312980.html

und der kühler wurde eh weiter unten schon besprochen.
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Sieg Natur

Warte die paar Monate...dann kaufst eine anständige Graka mit und die anderen Teile sind wieder etwas billiger!

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
______________________

Sein jetziger PC is jetzt eingegangen, da braucht er jetzt nen neuen!

Na dann ist es klar.

mfg
Andy
______________________
Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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mit der Grafikkarte kannst aber nicht in der nativen Auflösung spielen!
(Außer dein Bruder spielt nur ältere Games)

Das ist mir schon klar, neue Grafikkarte wird auch bald kommen, aber eben noch nicht jetzt!

Ad Kühler - die Zalmanblume ist wirklich alt und IMHO überholt. Lieber http://geizhals.at/a414213.html

OCZ ist IMHO Klumpert und ein 430 Watt NT sollte es auch tun, oder maximal 500.

Ein gescheiter 22" TFT sollte eigentlich schon 1920x1200(1080) bieten, die 1680x1050 wären mir zu grob.

Wenn du aufs Budget schauen musst - DDR3 Speicher ist um nullkomma nichts schneller als DDR2, der nach wie vor günstiger ist. Indem eine AM3 CPU genauso auf (fast) jedes AM2+ Mainboard passt (ev. auf Kompatibilitätsliste des Boardherstellers schauen), würde sich da etwas einsparen lassen.
--

Ad Kühler - die Zalmanblume ist wirklich alt und IMHO überholt.

Ja, aber sie hätt ne LED, und er will unbedingt, dass das Teil leuchtet, auch wenns sinnbefreit ist.

Lieber OCZ ist IMHO Klumpert und ein 430 Watt NT sollte es auch tun, oder maximal 500.

Ich dachte da mehr an Zukunftssicherheit, dass der PC noch mitkommt wenn neue Komponenten reinkommen, deshalb auch DDR3 Ram!

Ein gescheiter 22" TFT sollte eigentlich schon 1920x1200(1080) bieten, die
1680x1050 wären mir zu grob.

Da hab ich mich auf die Prad.de Empfehlung verlassen.

Indem eine AM3 CPU genauso auf (fast) jedes AM2+ Mainboard passt (ev. auf Kompatibilitätsliste des Boardherstellers schauen), würde sich da etwas einsparen lassen.

Danke, das werd ich mir mal anschaun!

Ja, aber sie hätt ne LED, und er will unbedingt, dass das Teil leuchtet, auch wenns sinnbefreit ist.

Interessant, dass der Kühler lt. Hersteller http://www.zalman.co.kr/ENG/product/Product_Read.asp?idx=314 für AM3 garnicht freigegeben ist und selbst bei AM2 nur für max. eine X2 +5600. Da kann man ganz trocken sagen, er ist nicht mehr zeitgemäß.
Ich würd halt eher den Scythe nehmen und darauf irgendeinen schrottigen 92mm Leuchtlüfter. Wobei das wahrscheinlich ganz gut ausschaut, wegen des wortwörtlich schrägen Kühlerdesigns.
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Das is gut zu wissen, danke!

Dann werd ich mal schaun wie das mit dem Leuchtlüfter is!

Ich dachte da mehr an Zukunftssicherheit, dass der PC noch mitkommt wenn neue Komponenten reinkommen, deshalb auch DDR3 Ram!

zukunftssicher ist bei pcs garnichts, und mit netzteilen um die 400 watt komm ich schon seit ca. 8 jahren aus. wenn du nicht vorhast mal ne highend dual gpu grafikkarte zu verbauen dann reichen 400-450 watt auch heute noch für jede grafikkarte locker aus.
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

Ok, gut zu wissen! Hast du eine Empfehlung?

bei netzteilen greife ich gerne zu seasonic, corsair, bequiet oder enermax
ocz hab ich noch keine erfahrungen

über bequiet hab ich ne zeitlang viel negatives gelesen, keine ahnung ob diese zeit schon vorbei ist

edit: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/grafikkarten/2009/kurztest_zotac_geforce_gtx_295_single-pcb/4/#abschnitt_sonstige_messungen

sieh dir hier mal die leistungsaufnahme aktueller highend gpus an (wird auf computerbase immer fürs gesamte system angegeben, nicht für grafikkarte only).

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

02.08.2009, 22:49 Uhr - Editiert von dasLetzte, alte Version: hier

Na ich kenn mich bei Netzteilen garnicht aus, und hab das OCZ genommen weils mir ein Freund empfohlen hat...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

mein letzter netzteilkauf ist auch schon 2 jahre her, es ist ein enermax und ich bin sehr zufrieden. seasonic ist schon etwas gehobene preisklasse und corsair lässt soweit ich weiß von seasonic produzieren.
lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

OCZ kannst Du ohne bedenken verwenden.
Habe ich schon öfters verbaut. Zuverlässig, Wirkungsgrad ist absolout in Ordnung und vom Preis-Leistungsverhältnis bei den vorderen Plätzen.

Danke, aber es wird wahrscheinlich ein Leistungsschwächeres Netzteil, die genaue Entscheidung wird noch getroffen.

Was hältst du von dem? 50W weniger und etwas billiger:

http://geizhals.at/a359520.html

Soweit ich weiß brauchen die Netzteile sowieso nie die ganze Leistung, oder?

Für den Gaming PC nimm den Phenom II X2 550 http://geizhals.at/eu/a429793.html, der L3 Chache bringt gerade bei Spielen einiges an Mehrleistung. Kühler auf jeden Fall einen bei dem man den Lüfter wechseln kann, und keinen Zalman Scheixx http://geizhals.at/a414213.html , da ist auch gleich eine brauchbare Paste dabei (wenn auch nur ein kleines Plastiksackerl), oder wenns unbedingt leuchten muss http://geizhals.at/a363729.html , wobei der neue http://geizhals.at/a398435.html der wesentlich bessere Kühler ist.

Die 8600er ist halt nicht grad das Gelbe vom Ei für die Bildschirmauflösung, eine 1GB 4870er Radeon oder eine GTX260² würden sich wohl eher anbieten, aber das ev. später, denn DX11 Karten kommen ja bald.

Gehäuse würd ich jedenfalls eines mit besserer Belüftung suchen, 120mm Lüfter vorne und hinten sollten schon sein, gut wird sicher das http://geizhals.at/a439569.html sein, aber k.a. wie das Ding ausschaut. Die Beleuchtung ist ja eher entbehrlich, erstens sieht man das unter dem Tisch eh nimmer, und zweitens macht es den PC nicht schneller. Mein derzeitiger P/L Favorit http://geizhals.at/a429551.html

Bilde ich mir das nur ein, oder sind DDR3 RAMs wirklich in den letzten Wochen merkbar teurer geworden, die Kingstones waren mal für ~50€ gelistet

Für den Gaming PC nimm den Phenom II X2 550 der L3 Chache bringt gerade bei Spielen einiges an Mehrleistung.

Werd ich in Betracht ziehen, danke!

Kühler auf jeden Fall einen bei dem man den Lüfter wechseln kann

Wird eh der Scythe Katana 3, das mit dem austauschbaren Lüfter is natürlich praktisch!

Die 8600er ist halt nicht grad das Gelbe vom Ei für die Bildschirmauflösung, eine 1GB 4870er Radeon oder eine GTX260² würden sich wohl eher anbieten, aber das ev. später, denn DX11 Karten kommen ja bald.

Ja, sobald wieder mehr Geld da ist, wird auch ne neue Grafikkarte angeschafft, aber man muss halt mehr verdienen als man ausgibt!

Die Beleuchtung ist ja eher entbehrlich, erstens sieht man das unter dem Tisch eh nimmer, und zweitens macht es den PC nicht schneller.

Tja, er will halt, dass das Ding leuchtet...finds zwar nicht wirklich sinnvoll, aber davon kann ich ihn nicht abbringen!

Wird eh der Scythe Katana 3, das mit dem austauschbaren Lüfter is natürlich
praktisch!

Bei Lüfter musst Du aber aufpassen, welchen Du verbaust!
Bei zu geringer Luftförderung können sich grade bei einem Turmkühler die Elko`s (neben CPU-am Board) sehr stark erwärmen!

03.08.2009, 18:56 Uhr - Editiert von HANDY.DEALER, alte Version: hier

Naja, anfangs wird der Lüfter verwendet der drauf ist! Die Beleuchtung wird dann halt anders geregelt werden (müssen).

bau das System lieber mit 4 GB DDR2-800 auf einem Gigabyte MA 770 UD3 auf.
Als Grafikkarte empfehle ich eine HD 4870 oder GTX 260.

Grafikkarte wird wenn dann erst später dazu gekauft!

Warum empfehlen alle DDR2 Ram, wären DDR3 nicht zukunftssicherer? Er sollt sich ja nicht alle paar Monate nen neuen PC kaufen müssen!

Weil DDR2 Ram auch noch in 1 Jahr zukunftssicher ist, und DDR 3 unverhältnismässig viel kostet aber keine signifikante Leistungssteigerung gegenüber seinem kleinen Bruder bringt.

Ich kenne zumindest niemand, der sich heute oder morgen, oder mittelfristig DRR 3 kaufen würde, also kann man davon ausgehen das es auch (noch) nicht notwendig ist.

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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Ich kenne zumindest niemand, der sich heute oder morgen, oder mittelfristig
DRR 3 kaufen würde, also kann man davon ausgehen das es auch (noch) nicht
notwendig ist.

Das heißt die Leute, die hier DDR3 Systeme habe existieren in wirklichkeit gar nicht

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

"Ich sehe tote Menschen."

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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Aber wenn schon DDR2 dann kein Mainboard mit SB700 oder gar SB600, ev. ein http://geizhals.at/a407102.html, hat zwar die überflüssige Chipsatzgrafik, aber dafür schon die SB710, und unterstützt auch AOD/ACC, nur das fehlende "all solid capacitor" find ich nicht so toll.

Ausserdem kosten gute DDR2 1066 RAMS auch schon einiges (http://geizhals.at/a435238.html ). Wobei das auch stark CPU bezogen ist, denn der Athlon II läuft mit DDR3 1333 wesentlich besser als mit DDR2, beim Phenom II sind, dank L3 Cache, die Unterschiede wesentlich geringer. Ob man da jetzt in manchen Benchmark mit DDR2 800 5% langsamer ist fällt nicht sosehr ins Gewicht, und z.B. die stinknormnalen http://geizhals.at/a293205.html laufen bei mir auch ohne Eingriffe (also 1.8V und 5-5-5er Timings) problemlos mit ~933Mhz

Junge bring es auf dem Punk und schreib keinen Roman.

Ich kenne keinen der sich heute oder morgen einen DDR 3 Ram kaufen würde, und diese Leute sind keine Gimpf sondern eher Nerds.

Aber, auch hier gilt, jeder kann und soll mit seiner Kohle machen was er für richtig hält, ICH würde mir heute oder morgen KEINEN überteuerten DDR 3 Ram kaufen.

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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Ok, beim Phenom II X2 wird es ziemlich egal sein ob DDR2/DDR3, und auf dem richtigen Mainboard hat er mit Glück auch 4 Kerne für die paar Spiele die das schon brauchen, und das für deutlich unter 200€ für CPU/MB und RAMs

Kurz genug?

Ich danke dir.

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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p.s.: beim i7 bleibt natürlich keine andere Wahl, und die DDR3 RAM Kits waren vor ein paar Wochen wesentlich günstiger - jetzt kaufen wohl die Hersteller schon für ihre i3/i5 Systeme ein

aber überteuert is sowieso so eine sache, ddr3 is preis leistungstechnisch definitiv mit ddr2 vergleichbar mittlerweile, man braucht nur nachrechnen:

ddr3:
http://geizhals.at/a389203.html für 107€ 6gb mit verwendbarem takt+latenzen, sind 17,83€/gigabyte

ddr2:
http://geizhals.at/a360163.html für 58€ 4gb mit verwendbarem takt+latenzen, sind 14,5€/gigabyte

haut mich mittlerweile der preisunterschied nicht mehr vom hocker...nicht wenn man den daraus resultierenden leistungsboost erlebt hat

8600mb/sec read im vergleich zu 14000mb/sec mit ddr3

mfg

04.08.2009, 23:19 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

DDR3 1600 ist mit einer AM3 CPU schon eine Spielerei für PC Freaks, denn dazu muss mal der HT auf 240 Mhz getaktet werden usw.....

p.s.: Natürlich ist der i7 als Highend Gaming CPU mitsamt SLI fähigen X58 Mainboards ein anderes Kaliber, aber auch noch lang nicht im Mainstream angekommen. Er kann halt die Phenom II X2 CPU samt Mainboard, RAM und Riesenkühler, um weniger Geld bekommen, als die nackte i7 CPU kostet, und mit etwas Glück laufen alle 4 Kerne, und das nicht mal so langsam.....

05.08.2009, 02:00 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

der nativ kein DDR3 1600 unterstützt, also immer mit auf 240Mhz übertaktetem
HT läuft (wodurch der Chipsatz wieder heiss wird, und auch ein wenig
Überspannung braucht & die AM3 CPU von 800 auf 960Mhz im Idle hochgeht), und
RAMs die auf keiner QVL stehen und die nicht in den Microcode eingepflegt sind
(wo dann das System mit Hängern & Bluescreens nervt, bis man halt den Takt
wieder runter und die Timings rauf stellt), keine echte Freude haben.

he, woher weißt du, was ich die letzten 3 tage gemacht hab?

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Habs zwar schon weg Editiert, aber ich hab schon ein wenig länger mit den Phenom herumgespielt, und dabei bemerkt, dass 240 Mhz am HT ein Knackpunkt sind, wo das Ding plötzlich nimmer stabil laufen will. Hab aber keinen Ehrgeiz gehabt, das weiter zu verfolgen, bin mal gespannt, wie das mit DDR3 und mit dem Athlon II ausschaut.

Es ist ja wirklich pervers, dass DDR3 1600er RAMs plötzlich billiger als 1066er Value RAMs sind, aber man sieht, welche RAMs wohl ab Werk in diversen DELL, HP und ACER i5 Systemen stecken werden > maximal DDR3 1333, normal wohl eher DDR3 1066

Ich habs vorerst aufgegeben, ich will mich grad nimmer herumspielen, vor allem da das Ding eh in allen Lebenslagen mehr Power hat als ich brauche.

aber man sieht, welche RAMs wohl ab Werk in diversen DELL, HP und ACER i5
Systemen stecken werden

vermutlich, aber deswegen hab ich auch die 1600er, die waren für mich sogar die billigsten (halbwegs gscheiten) verfügbaren Speicher.
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05.08.2009, 02:34 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Ja, ich hab dann auch mit weitern Experimenten aufgehört, aber mit 233Mhz am HT Link läuft das Ding wirklich wie eine 1.

Klar, man kann den HT Teiler zurückstellen - d.h. die Frequenz bleibt gleich, aber es laufen weniger Daten drüber, und die Spannungen sowohl vom HT Link als auch vom Speichercontroller in der CPU erhöhen (klappt nur auf AM2+/AM3 Mainboards), und dann sollte es wieder laufen, aber einfacher ist es sicher die RAMs ein wenig zu untertakten, und dafür bessere Timings oder zumindest 1T command rate einzustellen.

natürlich sind solche systeme was für freaks, welcher ich halt bin

und wovon meine "kunden" profitieren, und das i7 nicht das billigste ist, ist natürlich auch klar, aber der performanceboost vergleichsweise zum aufpreis, ist definitiv beachtlich (und im standardtakt nicht annähernd vergleichbar aber wie auch, statt 2.66 is ja im durchschnitt bei den 920ern bzw beim equivalenten xeon 3.866ghz machbar) und 2000mhz ramtakt ist bei standardtakt auch nicht möglich beim i7, entweder 1866 bzw 2166 wovon 2eres definitiv eine spezielle cpu und ein spezielles mainboard benötigt da uncore ja nicht weniger als 2x ramtakt sein darf...und uncore über 4000mhz schaffen nicht viele boards auf dauer. (dauer is bei mir folden 24/7 über mehrere monate ohne absturz)

die sache was den preis angeht ist meiner meinung nach relativ insofern, wenn mein user heute 1000€ für einen pc ausgibt, von dem man sich jetzt schon sicher ist nicht länger als 1.5 jahre glücklich zu sein, und ich ihm anbieten kann, gib 1500 aus und hab die überhighend plattform, die auch in 1.5 jahren verträglich flott läuft, aber bis dahin schon soviel zeit gespart hat um produktiver zu sein, dann fällt die entscheidung bei meinen usern zu 75% auf 2ere variante. weil die zeit die in der zwischenzeit durch den geschwindigkeitsunterschied gewonnen wurde ihnen mehr wert ist, als die 500€ die sie dafür investiert haben.

das dies aber nicht der normalfall ist, ist mir bewusst, bei meinen leuten ist es halt so, sind auch eizo nutzer zum teil. (habe ich nicht empfohlen weils ein günstigerer screen imho auch tut

aber photographen haben halt andere vorstellungen diesbezüglich, was verständlich ist)

ich habe aber von anfang an, bezüglich der leistung von am3 nichts negatives gesagt soweit ich mich erinnern kann, da sie ja nicht langsam sind

ich sage nur, das ein am3 mit ddr2 so marginal langsamer läuft als mit ddr3, das es nicht viel sinn macht in einen 4gb kit zu investieren, weil man, wie du eben erwähnt hast nicht im standardtakt die taktraten anwählen kann durch einfach nicht vorhandene teiler.

und deswegen habe ich auch behauptet, das ddr3, derzeit, nur wirklich sinn für i7 macht

und, in welchen situationen i7 sinn macht, bzw ob ein amd von der cpu power clock for clock vergleichbar ist, etc habe ich nie etwas erwähnt

wer also ddr3 bevorzugt, soll das tun, macht aber nur wenn man vorhat später noch zu erweitern wirklichen sinn da ddr3 in zukunft sicher gleichteuer bzw möglicherweise sogar etwas günstiger bzw einfacher zu bekommen sein wird. (zukunft >1jahr) aber den mega performanceboost, den man sich (da ja die taktraten doch um einiges schneller klingen, als sie im endeffekt wirklich resultieren) erwarten würde hat man im dualchannel nicht wirklich. bin gespannt wann 192bit bzw möglicherweise sogar 256bit ram anbindung am mainboard endlich mainstream wird. bei grafikkarten hat sich das ja auch schon seit jahren bewährt.

lg gn8

Ich möchte mich bei dir herzlich für die sachliche sowie fachliche Beratung bedanken.

User wie du machen das Geizhals Forum erst lesenswert, vielen DANK!

Auch alle anderen die fachliche Kommentare abgeben und nicht polemisch werden gebürt mein aufrichtiger DANK!

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Na ja, ein wenig Polemik ist ja immer erlaubt

Ausserdem befetzt man sich in Foren gerne mal, mit ein paar Argumenten zuviel, vorallem wenn man ein echter "Geizhals" ist....

also gute 1066er ram kosten  nciht soviel die von dir verlinkten sidn kompeltt unnötig fuer den grossteil der user!!
4gb ordentliche  gibts um 50 euro

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Wer  verbietet  der hat angst, angst vor der Lüge  die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Für 50€ bekommt man dann genau das, wofür man auch zahlt, DDR2 800 CL5 RAMS mit Alu Deckel drauf, die der Modulhersteller mit einer nicht mehr JEDEC konformen Überspannung von 2.1-2.3V in seinem Testlabor auf 1066 erfolgreich durchgeprüft hat.

Es gibt eben echte 1066 RAMs, die auch im SPD als 1066er programmiert sind, und wo es nicht nötig ist, selber im BIOS an den Timings herumzustellen, nur um dann zu bemerken, dass es eben genau auf dem eigenen Rechner nicht stabil läuft. Gute RAMs kosten halt ein wenig mehr, wobei ich die OCZ vorallem wegen der guten Timings bei 1.8V als Beispiel genommen hab, aber die paar Euro wäre mir echte Qualität wert > http://geizhals.at/a303397.html

nicht bös sein mir!!brauchst über hardware nix erzaehlen.....es ist und bleibt fakt    für 99%user reicht absolut jeder standard ram!und cl5 oder cl4 ist messbar aber nicht spürbar.und schon gar nicht nötig fuer den threadersteller

im übrigen ich habe  in meinen systemen  überwiegend higend ram  aber auch nicht in allen!aber ich bin ja  ein hardware freak

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Darum ist der gute alte DDR2 800 Value RAM immer noch die billigere Alternative, hab mich schon zu oft über am Überspannungstropf hängenden Klumpertalublendermodule geärgert, als das ich irgendeiner Firma diesen überteuerten Schmarrn jemals wieder abkaufen würd.

Der Grossteil der unerklärbaren Hardwarefehler, die ich in den letzten Jahren behoben hab, wurde von solchen RAMs verursacht, erst dann kommen defekte Elkos am MB (noch die P4 und Athlon XP Jahre), hängende CPU Lüfter (FuSie hatte da überhaupt den idealen Lieferanten - halten genau die Garantiezeit durch), fehlerhafte Netzteile und defekte HDDs

p.s.: weiss auch nimmer warum ich die Blades Verlinkt habe, wollte eigentlich da schon die Crucials als Beispiel dafür rein nehmen, dass es durchaus 1066er Module mit 1066er Timings im SPD und ohne Überspannung gibt - die Geil Green DIMMs sind entgegen aller Angaben bei Alternate leider im SPD nur als 800er programmiert, und nur wenige Mainboards können die Spannung auf 1.6V absenken > http://geizhals.at/a412639.html zumindest mit 800 Mhz laufen die Dinger jetzt seit März ohne Probleme 24x7

05.08.2009, 14:29 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

also ich hatte noch nie defekte elkos ,weiss nciht was da macnhe aufführen  weder bei abit noch bei ecs noch bei dfi auch bei gigabyt und asrock nicht..
hängende cpu lüfter sidn mir auch fremd (liegt wohl daran das ich kaum mit kompeltt pc systemen zu tun hatte   von fusi ,medionn +co die blieben mri erspart)

zu den timings muss cih sagen das eher die  teuren hig end rams  probleme bereitet haben  als die  billigen/standard

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Gemacht wurde gar nichts, na ja, irgendein Duron eingebaut, Windows installiert, und 8-12 Stunden pro Tag mit Excel oder im typischen DOS Frontend einer alten Datenbankapplikation herumgetippt. Die Dinger vertrocknen wie Weintrauben

Die ersten Elkos hat es uns auf ABIT Sockel A Boards geschossen - die waren dann aber auch sofort finster (das waren aber eh genau die bekannten Problemboars). Hab letztes Jahr (nach dem Ausmustern - man will ja niemanden einen PC heimgeben, der dann nur herumspinnt) einige PCs durchgeschaut, z.B. auf einigen von den ECS K7S5/6A Billigplatinen und auch auf MSI Boards, ettliche "blade" Elkos gefunden. Bei mehreren PCs mit ASUS P4Bxxx Brettln haben plötzlich die IDE Festplatten gesponnen (und nur die Platten, die DVD Laufwerke funktioniern noch), weils einen Elko direkt neben der SB gekillt hat - aber Ersatz war eh schon überfällig.

Komplettsysteme sind so eine Sache, war aber eine ganze Serie, und wurden wohl nur wegen dem Naheverhältnis zwischen dem betroffenen Firmenchef und FuSie Verkäufer angeschafft, wenigstens sind die original FuSie Mainboards Made in Germany wirklich noch robust gebaut

nun genau diese boards hatte ich auch zur genüge und keine elko probleme.von abit gab es keine sogenannten problem boards.bei den ecs lags wohl daran das ebenso extrem viele verkauft wurden in dem verhälniss gesehen würde ich sagen war es nicht so das es mehr m troubles gab als bei anderen.du hast vermutlich ne schlechte serie erwischt,gab ja etliche revisionen beim ecs k....zu asus enthalte ich mcih da ich asus nciht mag habe ich asus gemieden wo es nur ging.

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Soweit ich mich da richtig erinnern kann, war es so, dass Abit damals beim KT7A als einer der ersten Hersteller auf angeblich "gefälschte" ELKOs aus chinesischer Produktion umgestellt hat. Die waren dann mit einem Dielektrikum mit hohen Wassergehalt gefüllt, und sind teilweise schon nach wenigen Monaten zerplatzt > http://www.jpf.de/jpf/mainboard_problem/page_01.htm

Gab einen riesen Wirbel in der c´t darum, und Abit konnte fast den Laden Dichtmachen. Aber inzwischen ist klar, dass fast alle auf die billig Elkos umgeschwenkt sind, nur waren scheinbar grad bei Abit die Spannungsregler so ungünstig ausgelegt, dass dort die Elkos einfach schon nach kurzer Zeit hinüber waren.

Einige von den anderen Alt PCs, sind zwar schon durch gelegentliche Systemhänger & Reboots aufgefallen (die User haben das oft nicht mal weitergegeben), andere haben auch ganz normal funktioniert.

Super waren die drei P4B Boards, da ging plötzlich USB nimmer, hat das CD Laufwerk nimmer funktioniert (HDD war über einen Promise Kontroller angeschlossen), oder war es plötzlich unmöglich auf die HDD zuzugreifen, schuld war bei allen der selbe kleine Elko in der Nähe der SB....

also genau das kann ich absolut nicht nachvollziehen habe bis heute einige!!abit kta 133 (raid version)im betrieb oc ed und ohne probleme

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Ev. die spätere Serie?? Ich hatte auch mehrere von den Abit Boards, und zwei sind ziemlich bald ausgefallen, eines hat jahrelang funktioniert, obwohl zumindest ein geblähter Elko drauf war.

ja ist eh schon egal seienrzeit hörte cih elko probleme nur von den epox boards und noch irgendwer aber nicht abit ...egal

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Den Link zum BadCaps Forum hab ich hier: http://forum.geizhals.at/t654707,5607351.html#5607351

p.s.: hab mal ein Foto von meinem aktuellen Patienten geschossen >

Ist ein Fujitsu OEM Mainbaord von Gigabyte, maximal 2-3 Stunden pro Woche gelaufen (musste es nicht mal abstauben), ein Teil der Kondensatoren ist nur leicht gebläht, und ca. 2-3mm Hoch gegangen, bei einem hats den Saft schön raus gedrückt....

solangs gebläht sind ist es egal aber das aufgegange natürlich nicht mehr...
bleibe dabei das es im vergleich zu den verkauften stückzahlen bestimmt nur eine geringe anzahl betroffen hat diese besitzer aber natürlich laut stark ihrem unmut im internet zum ausdruck gerbacht haben

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Nein, auch die geblähten sind in den hinüber. Das Dieelektrikum wurde ja beriets teilweise zwischen den Alu Schichten raus gedrückt, und es haben sich Gasblasen im Elko gebildet, die die Kapazität sinken lassen. Die Elkos sind ja nicht nur schön aufgewölbt, sondern haben auch unten ein paar mm vom Gummiboden raus gedrückt - sieht man auf dem Foto nicht so deutlich, aber im Vergleich zu den Guten sind sie etwas höher geworden.

Könnte jetzt von den ausgelöteten eine Kapazitätsmessung machen, aber ich nehm nicht an, dass die noch allzuviel Restkapiziät haben werden.

ah ok na ich hab grad alle alten pc s durchgekuckt udn grad mal bei einem epox sockel a ein par aufgeblähte aber weiterhin funtkionierende elkos entdeckt.abit ,ecs,asrock,msi,gigabyte,iwill, soyo dragon,dfi,etc...fehler frei
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Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

08.08.2009, 22:22 Uhr - Editiert von duracell, alte Version: hier

Hab schon genug defekte Elkos gesehen (frühe P4 / Athlon (XP) Boards). Die platzen gerne oben auf...

gesehen habe ich sie aich nur seltsamerweise nie bei einem der unzähligen pc s die cih gekauft /zusammen gestellt etc..habe .woran das wohl leigt

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Wer verbietet der hat angst, angst vor der Lüge die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Ja, nur soll der Computer, so wie der alte, nicht nur ein Jahr halten, sondern hoffentlich gleich mehrere Jahre!

Auch hier kannst du beruhigt zu DDR 2 zugreifen.

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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Warum empfehlen alle DDR2 Ram, wären DDR3 nicht zukunftssicherer? Er sollt
sich ja nicht alle paar Monate nen neuen PC kaufen müssen!

Weil ddr3 erst wirklich sinn macht mit tripplechannel und das bedeutet i7 (cpu 250€/SINNVOLLES mainboard 230€/sinnvoller ram 115€ (6gb) )

dieses statement ist pur eigene erfahrung und kein blabla das aus irgendwelchen foren/reviews/testseiten herausgelesen wurde, habe hier einen dualcore einen quadcore und einen i7

dualchannel quadcore Q6600 mit ca 8k bandbreite beim lesen
tripplechannel i7 mit ca 17k bandbreite beim lesen, gemessen mit der selben version everest ultimate (latenz q6600 58ns, latenz i7 43ns)
keines der beiden systeme ist im standardtakt.

mfg

und zur grafikkarte, krigst du neu eine mit der du ziemlich alles zocken kannst ab 70€ (sogar manche onboard grafiklösungen sind schneller als eine 8600gt...)

03.08.2009, 16:55 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

Das hab ich garnicht gewusst mit dem i7!

und zur grafikkarte, krigst du neu eine mit der du ziemlich alles zocken kannst ab 70€ (sogar manche onboard grafiklösungen sind schneller als eine 8600gt...)

Naja, Grafikkarte will ich ihn zum Teil auch absichtlich nicht neu kaufen lassen, sonst kauft er nur neues Zeug weils alte doch sooo schlecht is!

bezüglich der grafikkarte, gebe ich dir definitiv recht, nicht jede neuere grafikkarte ist besser als die vorige generation, derzeit sind wir ausserdem wie oben schon, von einem anderen user erwähnt, ziemlich kurz vorm release der dx11 karten (4tes quartal dieses jahres)

leider ist es jedoch so, das eine 8600gt wenn man realistisch ist, hohe auflösungen bevorzugt, und dazu vielleicht noch bildqualität auch will, nicht mal wie sie released wurde kaufbar war.

meiner meinung nach (bin weder versnobbed noch will ich irgendjemandem was einreden) war damals eine 8800gtx das sinnvollste, habe ich selbst benutzt, und war sehr glücklich, davor wars eine x1900xt, und selbst das war ein fetter stepup (x1900xt war schneller als eine 8600gt...)

^^ wie oben schon erwähnt, wer spielt, greift derzeit je nach budget, zu einer 260gtx (die leider nicht die sparsamste karte stromtechnisch ist) oder zu einer radeon hd4870 (wenn man die 30€ aufpreis zahlen kann würde ich eher eine hd4890 empfehlen da die andere komponenten verbaut hat im vrm bereich und nicht so heiss wird das sie anfängt zu zuckeln bzw überhaupt den geist aufgibt)

auf welche spiele hat es dein bruder denn abgesehen? (bin selbst eher hardwarefreak als pc-gamer mittlerweile, aber testen in allen möglichen auflösungen tu ich trotzdem sehr viele spiele, und kann da möglicherweise sinnvolle tips geben was sinn macht, da zb sicher irgendwelche spezialisten behaupten für gta4 (ist nur ein beispiel) braucht man eine ECHT fette grafikkarte usw

was aber definitiv nicht der fall ist, da dieses spiel zb 100%ig cpu limitiert ist (lief erst flüssig mit besagtem i7 auf jenseits der 3.8ghz, auflösung 1920x1080, alles maximum bis auf detail distance die leider nur auf 63 von 100 einzustellen ging...mehr lässt das game nicht zu...)

bin schon gespannt auf die gamelist

mfg

ps: warum ich keine ruhe gebe bezüglich grafikkarte ist simpel

er wird je nachdem was für ein system er derzeit benutzt, so minimale frame-boosts krigen mit einem neuen system, das ich nicht unbedingt behaupten würde er wird sehr glücklich sein, ladezeiten, die werden definitiv kürzer, aber diese grafikkarte ist vermutlich jetzt schon der flaschenhals in seinem system...

04.08.2009, 00:28 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

Das die Karte der Flaschenhals im System wird, wollte ich ja! Somit kann man die demnächst updaten!

Wenn die DX11 Karten bald rauskommen hats ja dann eh Sinn sich ne neue Karte zu kaufen (die Preise von den DX10 werden dann ja sicher sinken).

An Spielen spielt er Shooter und Strategie, aber nix ganz grafikhungriges wie GTA4 soweit ich weiß!

Na wenn später mal ne 260GTX oder was auch immer reinkommt ein stärkeres Netzteil als das mit 425W zu nehmen?

Für die 260/275er in 55nm sollte das 425 Netzteil reichen.

Das Enermax ist ja ein Büffel, und hat auf den 12V Schienen knappe 400W, also beliebt selbst bei einer 100W CPU noch ausreichend Leistung für eine Grafikkarte.

Da ja momentan grad alle so schön am Shrinken sind, wird es sicher bald auch eine 40nm GT206"c" geben. Die ewigen Zombies 8400/8600er und bald auch die 8800er sind ja schon als GT214/216/218 usw. in Produktion

wenn das so geplant war das die grafikkarte der flaschenhals ist, dann ist das definitiv der richtige weg! am besten warten bis eine neue architektur von nvidia draussen ist, wenn die geduld da ist, sollte ende erstes quartal 2010 der fall sein, bzw die radeon hd58xx serie den preis bei den anderen karten echt so runtertreibt das es sinn macht zuzuschlagen für euch)

dann würde ich aber auch zum schwächsten billigsten dualcore raten da er mit einer wirklich starken grafikkarte sonst erst wieder eingeschränkt ist (eine 4870x2 zb ist eingeschränkt durch einen dualcore wenn der nicht wirklich flott betrieben wird, nur ein beispiel, keine aufforderung eine übertriebene karte zu kaufen

) weil ein quad wäre für eine wirklich powerhungrige karte schon sehr vorteilhaft mittlerweile.

bei den meisten strategiespielen ist es aber so das die sehr cpu hungrig sind, als beispiel kann ich supreme commander nennen, welches multithreaded gecoded ist und alle 4 kerne benutzt.

bezüglich den stromvoraussetzungen für eine stärkere grafikkarte, meiner erfahrung nach, fühlt sich eine hd4870 mit netzteilen um 450W wohl darunter hatte ich (zumindest mit der bequiet p7 450w serie) probleme, mit enermax 450w läufts.

im vergleich dazu, mit meinem 530W bequiet startete die hd4870x2 nicht, da mussten 700W her damit das gut ging (nicht 1:1 umzusetzen da die voraussetzungen anders waren dadurch das das system statt auf 2.4 mit 3.6ghz betrieben wurde und das ganze insgesamt mit 100% grafikkartenauslastung in furmark, 640W aus der steckdose gesaugt hat)

anders jedoch mein dualcore zb. der saugt 160w load aus der steckdose, in spielen so zwischen 120 und 150w je nach aufwand, crysis auf maximum in fullhd spielts halt damit nicht

ist ein pentium-dualcore e5300@2,6-3.3ghz je nach dem was damit getrieben wird, weil beim browsen frisst das unnötig strom, 4gb ram @ 1066mhz und eine geforce9600gt oc edition, 450W enermax netzteil

also eine faustregel bei mir mittlerweile ist, 600W für rechner wo die grafikkarte noch aufgerüstet werden soll, am besten mit sovielen pcie 6 bzw 8 pin steckern wie möglich) atx2.3 wäre somit wünschenswert, und wenn geht sehr hochwertig, also 83% effizienz und aufwärts, noch optimaler natürlich wenn die 12v lanes von anfang an getrennt laufen und das ganze also wirklich aufgeteilt ist. (beispiel wo es nicht so ist, enermax revolution, ausser es gibt eine neue revision, was aber enermax nicht schlechtmachen soll, gute verlässliche netzteile, wenn sich die mainboards damit vertragen was halt bei mir in der situation leider nicht der fall war, silverstone zeus serie, hats dann möglich gemacht)

ich hoffe ich konnte helfen

mfg

Weil ddr3 erst wirklich sinn macht mit tripplechannel und das bedeutet i7

Völliger Schwachsinn, DDR3 hat vorallem mal den Vorteil, mit nur 1.5V zu laufen. Beim i7 ging es darum, möglichst stromsparend zu bauen, und das bei mehr Speicherkanälen. Mit dem riesen L3 Cache wäre er mit DDR2 um nichts langsamer, weil neben der maximalen Datenrate halt auch die Latenzen sehr wichtig für die Speicherperformance sind, und die sind bei DDR3 nicht besser als bei DDR2 http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index8.php

Bei AM3 CPUs gibts zusätzlich noch das vergessene Problem, daß mit DDR2 die 1T command rate gar nicht läuft. Aber auch so ist der Athlon II bei einzelnen Benchmarks mit DDR3 1333 10-20% schneller, beim Phenom II mit dem L3 Cache ist dieser Vorteil aber nur selten zu sehen z.B. > http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index9.php

Wegen späterer Aufrüstaktionen würd ich mir keinen Kopf machen, die nächsten Sockel Versionen werden auch bei AMD deutlich anders ausfallen, und somit wird wohl die nächste CPU Generation mit reinem DDR3 Kontroller nicht mehr auf ein AM3 Mainboard passen.

sogar manche onboard grafiklösungen sind schneller als eine
8600gt...)

Wüsste ich keine, die 8600GT ist zwar kein Renner, liegt aber auf einem Level mit der 9500er und etwas über einer Radeon 3650 (vorallem wegen der höheren Füllraten). Sie ist mit >110 GFlops ca. 2x leistungsfähiger als jeder Chipsatz (53 GFlops beim Geforce 9400 und 50/56 beim HD3200/3300), dabei liegen die Füllraten sogar gut 2-4x höher, die Karte bringt es, je nach Speicher, auf ca. 5500-6500 3DMark06 Punkte.

04.08.2009, 02:59 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

und das is einer der gründe warum ich praktisch nie poste, sondern nur lese...

völliger Schwachsinn, DDR3 hat vorallem mal den Vorteil, mit nur 1.5V zu
laufen. Beim i7 ging es darum, möglichst stromsparend zu bauen, und das bei
mehr Speicherkanälen. Mit dem riesen L3 Cache wäre er mit DDR2 um nichts
langsamer, weil neben der maximalen Datenrate halt auch die Latenzen sehr
wichtig für die Speicherperformance sind, und die sind bei DDR3 nicht besser
als bei DDR2 http://ht4u.net/reviews/2009/athlon_250_phenom_550/index8.php

hast du das SELBST getestet? ich rede von meinen eigenen erfahrungen...ja selbst getestet, habe auch erfahrung mit am2 am3, JA auch selbst getestet, ergebnisse mit einem am3 black edition und ddr3 1600 cl7 (corsair) waren halt leider nur knappe 9.8k read/8.6k write und latenz um einiges langsamer als bei meinem direkt gleichzeitig daneben getesteten i7, deswegen würde ich jedem, der ein system das zukunftssicher und SCHNELL ist, der nicht gerade von einem budget unter 1100€ einen gscheiten pc baun will abraten von am3, reicht schon das amd von der EU hilfe benötigt um überhaupt noch marktfähig zu sein in der cpu sparte...(ich sag nur knapp über 1 milliarde strafe wegen ausnutzen der marktführenden position (soviel zu freier marktwirtschaft

)

komponenten des systems (wassergekühlt)
i7 @ 3.87 bis benchbare 4.5ghz
ram von 1600mhz cl7 bis 2090mhz cl9
mainboard, evga classified e759
radeon hd4870x2

welcher...43ns everest speicherlatenz zusammenbringt bei 3.87ghz und 1960mhz cl9

übrigens habe nie behauptet von standardtakt zu reden..mein ram läuft mit offiziell bis zu 2000mhz cl9, zeig mir ram der das mit den pensionisten JEDEC standardvoltages macht macht...

und i7, stromsparend gebaut??? bitte wo? im standardtakt braucht er gleichviel strom wie mein q6600 auf 3.2ghz (ja auch selbst getestet...)

und nun zu zweiterem

Wüsste ich keine, die 8600GT ist zwar kein Renner, liegt aber auf einem Level
mit der 9500er und etwas über einer Radeon 3650 (vorallem wegen der höheren
Füllraten). Sie ist mit >110 GFlops ca. 2x leistungsfähiger als jeder Chipsatz
(53 GFlops beim Geforce 9400 und 50/56 beim HD3200/3300), dabei liegen die
Füllraten sogar gut 2-4x höher, die Karte bringt es, je nach Speicher, auf ca.
5500-6500 3DMark06 Punkte.

sehr schön, 6k punkte krigst du aber auch mit http://geizhals.at/eu/a393761.html (ja auch selbst getestet weil ich hybrid sli mit einer 8800gtx bei meiner freundin verbaut habe...falls nicht bekannt...9400 is nix anderes als eine 8600gt umbenannt und etwas anderes design...)
plus, 8600gt mit 128bit speicheranbindung is DEFINITIV langsamer als eine aktuelle sinnvolle onboard lösung

und nur für den fall das es in irgendeiner weise wichtig ist, eine hd4870 kommt auf ca 15k im schwanzmark mit einem dualcore, 17k mit einem quad, eine x2 4870er mitm i7 sogar auf 25k also sind 6k nicht mehr wirklich gaming standard, da ja 3dmark06 auch schon ein paar jährchen veraltet ist...von vantage tests fang ich gar nicht erst an.

mfg

ps. habe gerade realisiert ich muss ja rüberkommen wie ein intel fanboi, dabei bin ich damals eben wegen besserem preis leistungsverhältnis vom p3 auf einen amd thunderbird 1.4ghz umgestiegen, bin bei amd geblieben bis inklusive amd64 auf sockel 939, dann kam pentiumD 805 welcher flotter war...und seit core2duo (mein erster war e6400@3.2-3.6ghz je nachdem was gemacht wurde) ist amd definitiv nicht mehr vergleichbar was die rohe power angeht...

mein ziel ist nicht jemandem was ein ODER auszureden, ich möchte nur zeigen das es wenn man nach dem optimum strebt nicht sinnvoll ist sachen von den ganzen reviewseiten nachzuplappern.

pps. nochwas muss ich hinzufügen, falls du das überlesen haben solltest, habe ich nix anderes gesagt als, das die 8600gt bei seinem alten system schon der flaschenhals war spieletechnisch, was ja nichts anderes bedeutet als wenn er (wäre das system noch funktionstüchtig) auf eine hd4870 upgraden würde, sicherlich einen grösseren frameboost hätte, als mit einem kompletten systemupgrade (wo es jedoch auf die spiele die gespielt werden ankommt)

04.08.2009, 10:28 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

Ist schön, wenn Du Deinen i7 durch Überspannung schrotten willst, kannst Du auch RAMs mit >2V und 2GHz dran hängen. Der Phenom verkraftet das wenigstens, denn im Gegensatz zu den 1.65V auf die der Intel Speicherkontroller maximal ausgelegt ist, ist er auch auf die 1.8V +10% bei DDR2 entwickelt, und hält daher bei 2V länger als 5 Wochen durch.

Es bleibt die Tatsache, dass der Athlon II von DDR3 sehr wohl profitieren kann, und es beim Phenom mit dem L3 Cache eher egal ist. Ich betreibe keine Übertakterexperimente, sondern kümmere mich hauptsächlich um Rechner, die im täglichen Büroeinsatz für mindestens 5 Jahre ausgelegt sind. In dem Umfeld ist der Athlon II auf einem AM3 Mainboard nicht schlecht aufgestellt. Eine 250er CPU hab ich schon mal zum Test geholt, und auf einem DDR2 Board läuft er Kern für Kern langsamer als der Phenom II. DDR3 RAMs hab ich zwar auch genügend (hab grad erst 5 i7 Systeme gebaut), mit AM3 testen kann ichs aber erst in ca. 2 Wochen, weil die Kombination schon auf 785er Mainboards soll, und ich kein anderes AM3 Board einkaufen will. So wie die DDR3 Preise momentan gestiegen sind, ist vermutlich wirklich die Kombi aus Phenom II X2 BE und DDR2 800 der P/L Schlager.

Mit der 9400er hast einfach die falsche Karte verglichen, eine 8600er (G84) hat 32 Shader und nicht 16 > die 9400er verwendet zwar den selben G96 Chip wie die 9500er, aber es läuft nur einer der beiden Shader Cluster. Da ja bei nV weiterhin Zombieball statt Neuentwicklung herrscht, kommt der alte Chip als 40nm Shrink mit VP3 unter der Bezeichnung GT210/220 bald wieder ins Regal

Ist halt einfach eine Mittelklasse von vor 2 Jahren, daß aktuelle 70€ Karten (9600GT) doppelt so schnell sind, hab ich auch nie bestritten, und es wäre traurig, wenn eine >120€ 1GB Radeon 4870 nicht noch schneller ist. Daher hab ich ihm die auch längst vorgeschlagen, aber wer ein 28€ Gehäuse einplant, rechnet bestimmt mit knappen Budget. Es gibt durchaus Spiele die mit einer 8600er und einer 3GHz CPU bei 1680x1050 mit mehr als 30FPS laufen, da kommt kein Chipsatz hin.

Ist schön, wenn Du Deinen i7 durch Überspannung schrotten willst, kannst Du
auch RAMs mit >2V und 2GHz dran hängen. Der Phenom verkraftet das wenigstens,
denn im Gegensatz zu den 1.65V auf die der Intel Speicherkontroller maximal
ausgelegt ist, ist er auch auf die 1.8V +10% bei DDR2 entwickelt, und hält
daher bei 2V länger als 5 Wochen durch.

wäre mir neu das auch nur einer meiner kunden probleme mit seinem optimierten system gehabt hätte...bezüglich überspannung

wo habe ich was von überspannung erwähnt? nur weil die geräte die ich baue alle übertaktet sind, heisst das noch lang nicht das die voltages die für eine zerstörte cpu verantwortlich sind auch nur irgendwie im gefährlichen bereich betrieben werden, man muss halt wissen WAS man genau tut

zum thema am3 testen, http://geizhals.at/eu/a408995.html habe ich damit gemacht...

bezüglich spielen die bei 1680x1050 flüsslig laufen, sogar auf einem chipsatz mit 30 fps, gibt es, kommt halt auf das spiel an...quake3 läuft sogar auf mehr als 30fps

sondern kümmere mich hauptsächlich um Rechner, die im täglichen Büroeinsatz
für mindestens 5 Jahre ausgelegt sind

dann bist du ja definitiv der optimale ansprechpartner bezüglich eines gaming pcs

möglicherweise hats ja übertaktungstechnisch auch blos mit den informationsquellen zutun, kennt halt nicht jeder leute die zb direkt bei intel arbeiten *fg*

mehr wird man von mir bezüglich dieses themas nicht herauskrigen, da es mir ehrlichgesagt zu dumm ist vermutungen widerlegen zu müssen (bezüglich overvoltage usw.)

jeder hat seine eigenen erfahrungen, und jedes system is anders. und gerade i7, ist so unterschiedlich bei 1:1 den selben komponenten wie kein system das ich davor erlebt habe..

lg

Na ja, wenn die internen Quellen bei Intel so seriös sind, werden sie Dir wohl sicher geflüstert haben, wie lange die durchschnittliche Lebensdauer eines i7 Speichercontrollers mit 2V Speicher ist. Wenn Du sowas an "Kunden" auslieferst, wirst Du bald mehr als ein Problem mit Gewährleistungsanfragen haben. Nicht umsonst bauen alle halbwegs seriösen Systemhersteller maximal 1.65V Speicher ein.

Natürlich geht so manches ein paar Tage, Wochen, Monate ohne Probleme, aber diese Spielereien sind so was von überflüssig geworden, weil jeder halbwegs aktuelle Prozi selbst mit den langsamsten RAMs schnell genug für die üblichen Dinge ist.

Aber es gibt auch 1000e Leute die ihren TDI chippen lassen, obwohl er schon ab Werk sehr nach oben streut, man sowieso nur im Stau oder in 30er Zonen rumfährt, und die Lebensdauer auf unter 50000km sinkt...

Weil wir grad so schön am Streiten sind: http://geizhals.at/?cat=mbp4_1156 und http://geizhals.at/?cat=cpu1156 sind mal kurzfristig erschienen, und dazu http://www.heise.de/newsticker/Online-Haendler-offerieren-erste-LGA1156-Mainboards-und-Core-i5-Prozessoren--/meldung/143038 - ev. sollte er doch noch ein paar Tage warten, dachte die kommen erst Ende September.

04.08.2009, 18:35 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

nur ist wenn sie am i5 nix verändert haben erst wieder nur dualchannel drinnen...
(jo habe mein statement gerade überprüft, ist wie erwartet nur dualchannel also erst wieder "nur" 128bit speicheranbindung, im gegensatz zu 192bit bei i7, und das einzige board mit laut hersteller 6 dimm steckplätzen in der i5 liga ist ein gigabyte board um jenseits der 215€, wovon ich all meinen kunden dringendst abraten würde, da man um 230 das highend DFI board für i7 bekommt. (was bis sandy bridge kommt das stärkste von intel vertriebene system sein wird...))

is halt so wie immer bei intel, zuerst kommt das flagschiff raus, dann wird runtergekrüppelt bis die nächste architektur kommt...i3 is ja auch angesetzt für 1q 2010 soweit ich das nicht falsch in erinnerung habe, ja wie zu erwarten fehlen dort dann einige der features die i5 noch geblieben sind..was genau, weis ich derzeit selbst noch nicht aber man wird es erleben

weiters habe ich nie behauptet ram mit jenseits der 1.65vdimm zu betreiben, bitte nicht vermutungen in den raum stellen

(hab ich glaub ich sowieso vorher schon oben erwähnt, ich betreibe keine einzige komponente ausserhalb der vom hersteller empfohlenen spezifikationen was voltages angeht, und da zähle ich ram, genauso wie vtt, vcore, qpi, pll und i/o voltages dazu!)

mfg

04.08.2009, 22:39 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

Der i5 hat ja kein HT, also wird man den dritten Kanal kaum vermissen, aber das es den i7 mit zwei unterschiedlichen Sockeltypen gibt ist schon irgendwie

Die Preisentwicklung für DDR3 Speicher ist ja seit Juni wirklich abgefahren, das billigste 3 Kanal Kit mit 6GB: http://geizhals.at/a377338.html > ein 1600er billiger als das 1066 Kingston Value RAM

Ok, ansonsten war ich zusehr auf Speicher aus der QVL aus, sonst hätte ich wohl die grosse Menge an DDR3 2000er Kits mit 1.65V gesehen, die es inzwischen gibt. Da meine i7 alle mit 12GB laufen (Softwareentwicklung mit mehreren VMs gleichzeitig), bin ich froh, dass das mit 6 x 2GB 1333er Value RAMs problemlos klappt (dreimal auf Holz geklopft).

bezüglich ht, wenn die anwendungen die von dem user der den pc benötigt, nicht gerade genau mehrere vms für softwareenticklung betreffen, oder gta4 was spiele angeht sind. (is ja ein ps3 port und da gibts native7 kerne, deswegen auch vorteilhaft mit ht zu spielen)
bespreche ich mit dem kunden ob er nicht lieber 150-200mhz mehr takt haben will als ht, da das in den meisten fällen mehr boost, bei viel einfacher zu kontrollierenden temperaturen, gibt.

trotzdem hat er mit den dann nur 4 threads viel mehr read/write und kürzere latenzen, also hat das nicht unbedingt mit sinnlosigkeit zutun weil man tripplechannel mit "nur" 4 kernen sowieso nicht ausnützen kann, sondern das macht intel um i7 immer noch rechtfertigen zu können.

lg

05.08.2009, 00:14 Uhr - Editiert von dpg0815, alte Version: hier

also fuer einen gaming pc würde ich keinen  2 kerner mehr kaufen  minimum einen phenom2 x4  945 .

diese billig gehäuse werden ihm keine freude bereiten.antec 9hundred lautet da meine empfehlung das leuchtet blau und hat ein window +qualität stimmt+preis.
grafikkarte dringendst erneuern  für einen spiele pc

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Wer  verbietet  der hat angst, angst vor der Lüge  die einmal vergeht......

Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Ja, nur das Geld ist nicht da für nen 4 Kerner mit ausreichend Leistung! Und soweit ich gehört hab nutzen Spiele bis jetzt kaum die Mehrleistung von 4 Kern CPUs aus. Da wär das Mehrgeld rausgeworfenes Geld.

Das Gehäuse sieht zwar ganz nett aus, kostet dafür dann auch wieder sehr viel! Das ganze System ist leider nur ein eher schlechterer Kompromiss zwischen Preis und Leistung!

also jetzt iste s nicht mehr rausgeschmissenes geld fuer 4 kerne!und ein gehäuse kann man ja  weiter verwenden bei aufrüstung daher einmal investieren in etwas besseres   ist nicht falsch.
die zeit  in dem 4kerne  nicht von spielen genutzt wurde  ist vorbei.

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Bleibt immer noch der X3 als Mittelweg: http://geizhals.at/a399921.html  - lässt genug Spielraum beim Takt für 2 Kern Spiele und der dritte Kern hilft bei manchen Dingen die mehr als 2 Kerne nutzen können??

Aber natürlich mit etwas Glückl laufen auch beim X2 http://geizhals.at/a429793.html  alle 4 Kerne, und der Takt ist von Grund auf höher....

Bei dem Durcheinander der Preise & durch den gerade ablaufenden Technologiewechsel bei den RAMs ist es momentan wirklich nicht einfach einen P/L Mässig idealen Vorschlag zu machen. Am billigsten wäre sicher der Phenom II X2 auf einem AM2+ Board mit DDR2 800er RAMs, aber wenn man wirklich Kerne freischalten will, läuft das schon nimmer mit jedem Board - d.h. das Board ein paar € teurer http://geizhals.at/a407102.html  - und man ist beim Preis schon fast wieder dort, wo das günstigste Board & der X3 liegen....

Frag mich grad, ob das http://geizhals.at/a450181.html  auch cores Unlocken könnte, zumindest gibts das ACC Feature im BIOS, aber bei den Preisunterschied ists eh egal.

x3 wäre auch ne möglichkeit aber für den 08/15 user nen x2 vorzuschlagen um dann auch ncoh unlcoekn zu empfehlen ist sinn los....

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OK, z.B: X3 720 + 770 AM2+ MB + 4GB DDR2 800 = http://geizhals.at/a399921.html + http://geizhals.at/a450181.html + http://geizhals.at/a406918.html (sogar in der QVL) bei Alternate: 206.79 - seine Kombi 188,74 (Geizhals Bestpreise - da muss er die RAMs so schnell wie möglich vom Goldi, und das MB samt CPU bei der Zitrone abholen)...

http://geizhals.at/a363407.html den ram und vom goldi gar nix

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Nein, Nein, Nein, das sind genau die üblichen umgelabelten 800er, 2.2V RAMs (>20% über JEDEC) würd ich niemals kaufen. Funktionieren mal mit Glück ein halbes Jahr, und dann fangen die Probleme an. Bringen beim Phenom II auch fast gar nichts, er will ja spielen, nicht Videos codieren, und übertakten haben wir auch schon ausgeschlossen, noch dazu sind sie kaum billiger als echter JEDEC 1.5V DDR3 1333 vom Goldi, also wozu??

Abgesehn davon is afaik der Speichercontroler bein Phenom nur bis max 1.9V spezifiziert, 2.2 würd ich da uach nicht durchjagen
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

tja ich habe etlicher dieser ram verbaut seit sie am markt sind und?o probleme!!!wenn du jemandem den goldi empfielst sorry aber erübrigt sich jede weitere diskussion mit dir

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Nur wer mit der Lüge lebt muss Meinungsfreiheit fürchten

Falsch verstanden, keiner hat den Goldi empfohlen, nur sind die Corsair DDR3 RAMs aus seiner Zusammenstellung dort grad am günstigsten, und sogar lagernd.

Bei den momentanan Preisschwankungen (bei einigen Händlern sind sie von knapp 60 auf 100€ gestiegen), und weil sie auch in diversen Tests nicht mal schlecht weg kommen, hab ich halt scherzhaft gemeint, er muss sie halt möglichst schnell vom Goldi holen, bevor auch bei uns die Preise explodieren.

Ich selber kauf eigentlich nur mehr Kingston und Crucial Value RAMs ein. Bin zwar nicht wirklich von der Objektivität dieser Seite überzeugt, aber solche Tests bestätigen wieder, dass unter den toll geformten Blechen der OC Module, im besten Fall die gleichen Chips sitzen: http://www.tomshardware.com/reviews/6gb-ddr3-x58,2372.html

Und hier noch etwas, http://www.tomshardware.com/reviews/amd-785g-chipset,2381-8.html - da wird ein nV8200er Chipset mit DDR2 800 und das 785er System mit DDR3 1333 verglichen, und nicht mal bei Athlon II gibt es ausser bei der Speicherbandweite und beim WinRAR/Virenscanner Test einen signifikanten Unterschied - leider sind keine Spieletests mit identer Grafikkarte dabei.

kingston +curcial sind ne sehr gute wahl(kingston bei meiner mutter verbaut ,crucial value bei der freundinn und und crucial bei einem meiner pc s +bei ein par alten ebenfalls)

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