Badgrundsanierung: durchnittliche kosten?

Badgrundsanierung: durchnittliche kosten? (71 Beiträge, 2156 Mal gelesen)

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In Anlehnung zum letzten Thread (Bodenheizung im Bad), möchte ich Euch fragen wieviel man DURCHSCHNITTLICH rechnen muss, wenn man ein 4qm kleines Bad grunderneuern will, inklusive aller Handwerker. Mir ist durchaus klar, dass man hier sehr unterschiedliche Angaben machen kann, dennoch möchte ich wissen, wieviel Ihr aufgrund Eurer Erfahrung abschätzt, wenn man versucht durchaus auf den Preis auf zu achten, und nicht Designerstücke nimmt. Was gemacht werden soll:

- alles raus, nichts kann wiedverwendet werden (altes WC, Waschbecken, Dusche, Fliesen, Unterboden,...). Das einzige das bleibt ist das neuwertige Fenster

- neue günstige Fliesen (also Boden, die Wände nur bis halber Raumhöhe, hinter der Dusche ganze Wandhöhe)

- neues WC, Duschboden (keine Duschbox!), neues Waschbecken. Keine Designerstücke, möglich günstig

- bei den Arbeiten werden einige Wasseranschlüsse verschoben/entfernt

- Einbau einer neuen Bodenheizung

- neuer Badheizkörper für Handtücher (kostet ca. 140 Euro ohne Einbau)

- Elektrikerarbeiten

mhm... eine preisangabe wird echt schwer! das müssen sich die firmen vor ort anschauen! welche anschlüsse wo hin kommen sollen und was du dir tatsächlich unter günstige materialien vorstellst!

die elektrikerarbeiten und die verfliesung werden durch unterschiedliche firmen durchgeführt, die anschlüsse und installationen natürlich auch...
wer bzw. welche firma wann welche arbeiten durchführen muss etc. oragnisiert auch ein generalunternehmen! die schauen sich das an und schlagen dir dann einen preis vor, der sicher nicht die günstigste möglichkeit sein wird, da die sich selbstverständlich auch eine gewinnspanne einkalkulieren!

wenn dir die organisiation nicht so schwer fällt (abstimmen wer zuerst was machen muss, dann jeweils mit den anderen abstimmen, wann sie kommen müssen etc.) kannst du dir dann schon etwas geld ersparen!

ich kann dir einen sehr guten elektriker bzw. eine firma, die die anschlüsse etc. durchführt empfehlen! war total zufrieden! wurde alles in der versprochenen zeit (+- eine ganz kleine spanne) sauber und preiswert durchgeführt!
wenns dich interessiert, schick mir einfach eine pm mit deiner nummer, die ich gerne für dich weitergeben kann...

lg

ich schätz jetzt mal 3000€

und nun kontert!
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Frau von Moffi

ich schätz jetzt mal 3000€

Wenn du damit die materialkosten bei Selbsteinbau meinst, dann kommst du ganz gut hin.

und nun kontert!

Schon geschehen.

WB.

In Anlehnung zum letzten Thread (Bodenheizung im Bad), möchte ich Euch fragen
wieviel man DURCHSCHNITTLICH rechnen muss, wenn man ein 4qm kleines Bad
grunderneuern will, inklusive aller Handwerker.

Gegenfrage: Wieviel ist es dir denn wert? So wie du es beschreibst, solltest du mit bis zu 15.000 Euro rechnen.

Dass es mit den von dir genannten Designerstücken völlig ausufern kann, ist klar. Aber erwarte dir keinerlei Preiswunder, sofern du von Fachbetrieben arbeiten lässt. Die haben zwar z.B. beim Sanitär durchaus auch einfachere, "markenlose" Linien verfügbar, aber die kosten noch immer soviel wie am freien Markt eine gehobene Ausstattung.

Ich habe vor 12 Jahren mein Bad/WC (1,70 m x 1,95 m) totalrnoviert, inklusive Herausstemmen und Neuinstallation von Warm-, Kaltwasser, Abfluss, Elektro. Der Kostenvoranschlag zweier Installateure lag ziemlich gleichauf bei 100.000 Schilling und dann meinte der eine sogar noch, bei den Fliesen könne ich viel sparen, denn da könne er mir auch welche um nur 300,--/m² geben... Die beiden Angebote umfassten jeweils: Wasschbecken, kleiner Verbau/Spiegel dazu, WC mit Wandspülkasten, Dusche mit Glaswand und Armaturen sowie die erforderlichen Arbeiten. Nicht enthalten die Fliesen und deren Verlegung, wofür mir die Installateure jemand vermittelt hätten. Badewanne hat mir keiner einbauen wollen, obwohl ich diese bei Auszug aus der Mietwohnung wieder rückbauen müsste.

Schließlich habe ich alles selber gemacht, kaufte (bei einem anderen Installateur) sogar eine teure Duscholux-Badewanne, in diversen Baumärkten gehobene Laufen-Keramik und -Armaturen und Fliesen. Dieses Material kostete mich inkl. Wasserrohren, Fliesenkleber usw. 30.000 ATS, durchgeführt habe ich alles selber (was gar nicht so schwierig war), natürlich langsamer als wenn Fachhandwerker das gemacht hätten. Aber bad und WC fahren fast durchgehend benützbar, also war es erträglich.

Wie oben erwähnt: An deienr Stelle würde ich mit 15.000 Euro rechnen.

WB.

naja, fliesen a 10€ pro qm, badewanne um 200€, wc um 100€, waschbecken um 100€... ich komm auf keine 3000€ materialkosten.
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Frau von Moffi

Ursprünglich hattest du aber geschrieben: "inklusive aller Handwerker"

Wenn du für alle erforderlichen Arbeiten Pfuscher nimmst und die Ramschecke des nächsten Baumarktdiskonters ausräumst, dann werden deine Preisvermutungen schon hinkommen. Abgesehen davon, dass du eine große Menge an Materialien gar nicht aufgezählt hast - spontan fallen mir ein:

Dispersion für Wand+Decke
ev. Bodenausgleichsmasse
Fliesenkleber
Fugenmasse für Boden und für Wand
Plastikrohre und -muffen, jeweils für WW/KW/Abwasser
Klebe- und Schmiermittel für die Muffen
Eckventile
FX-Schläuche
Armaturen für Waschbecken und Dusche
Abgänge für Waschbecken, Dusche
WC-Spülkasten, ev. Unterputz
WC-Dichtmuffen (2 Stück)
Duschvorhang+Schiene oder Spritzwand
Badspiegel
Regal oder kleiner Verbau
diverse Teppiche
Vorhang + -stange fürs Fenster
E-Installationsmaterial
Beleuchtungskörper
E-Heizmatten, Thermostat, Schalter
ev. Erweiterung des E-Unterverteilers
ev. Anpassung der Badezimmertür (durch Fliesen andere Wandstärke, andere Aufbauhöhe des Bodens)
dazu noch die vielen kleinen unterschiedlichen Schrauben, Dübel usw.

Das nur als kleine, sicherlich npoch unvollständige Ergänzung deiner Materialschätzung

Aufgrund deiner ursprünglichen Darstellung (übrigens mit Dusche und nciht mit Badewanne) bin ich aber davon ausgegangen, dass du Fachfirmen heranziehen willst. Da sind dann die 3000 Euro sogar eher sehr knapp kalkuliert.

WB.

rechen mal mit 1000€/ m2 ,
lg
moby

(der vor 2 jahren auch sein bad renoviert hat...)

Mit Rechnung würd ich schätzen 5-7000 je nachdem, wie wertig du die einzelnen Sachen dann nimmst und wie gut du mit den Handwerkern verhandelst.

>10€ pro qm,

mit kleber und fugenmasse, wird das SEHR eng ..

silikon, .. fehlt auch noch

ausserdem brauchst du dichtmanschetten/dichtbänder und dichmasse hinter den fliesen in der dusche die ist schweineteuer (weil die fugenmasse ansich ja nicht 100% dicht ist usw. usw. )

>badewanne um 200€,
1. brauchst für die badewanne noch zusätzlich viel "zubehör" = einbauset = die füße auf denen sie steht usw. (ob das mit 200€ alles dabei ist?)

2. hat er keine badewanne platz, braucht also eine dusche (duschwanne), trennwand, vorzugsweise mit thermostatmischer, armatur, unterputzteile, brausekopf selber usw.

>wc um 100€,
wc gibts in der billisten ausführung mit deckel wohl auch schon um 50€, fehlt nur noch der wc-kasten

>waschbecken um 100€

würd es wohl auch billiger geben, generell vergisst du aber immer das "kleinzeug" armaturen z.b.
und die ganzen rohre, eckventiele, siphon usw. usw. usw.

ich find 3000€ immer noch in ordnung, material und handwerker. wir haben grad umgebaut, auch grad eine kleine wohnung und das bad, wir sind genau in dem bereich.
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Frau von Moffi

ich weiß schon was man braucht, wir haben um 30€ fliesen verfliest bekommen, inkl. allem, material, dichtmasse, silikon, dichtband etc. wenn er ein 4qm bad hat, dann sind das ca. 20qm also alles in allem 600@ für fliesen etc. dusche, waschbecken, armaturen montiert man selbst, wc auch. armaturen kosten billig nicht viel, thermo braucht man nicht, unterputz sowieso nicht, wieso auch, er wills ja günstig.
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Frau von Moffi

Wie schon erwähnt: Mit Schwarzarbeitern und Billigramsch könnte es sich ausgehen. Aber keinesfalls mit Fachhandwerkern, welche ich aufgrund deines ersten Beitrags vermutet hatte.

WB.

a 10€ pro qm

wo?

sicher kann man jetzt unterscheiden zwischen wohnen zur miete und eigentum, aber meine vorgabe für meine bessere hälfte waren € 1.000,- für die fliesen für ned mal 20 m² - und das war echt hart hier etwas gefälliges zu finden. boden/wandfliesen samt bordüre - gerade die sind sehr teuer.

hier einer von mehreren fast identischen kostenvoranschlägen bei meinem umbau (nur für die verfliesung):

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sicher keine 0815 fliesen, aber doch in der unteren hälfte des preisgefüges angesiedelt.

Cool, es gibt Schreibmaschinen mit Euro-Zeichen?

wo?

im ramschladen um die Ecke

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

bei uns ging es sich aus...
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Frau von Moffi

der poster will was günstiges, der will keine bordüren etc.
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Frau von Moffi

Is sich bei mir sicher nicht ausgegangen.

Hab auch ein ziemlich kleines Bad, so um die 5qm.
Die Badewanne mit Glasschiebetür, Waschbecken, Möbel und Armaturen haben schon mehr als 3000€ gekostet.
Dann hab ich noch Ausgleichsmasse, Fliesenkleber, Zwischendecke mit Spots, Farbe, Spachtelmasse, sämtliche Wasserleitungsrohre, Fliesen, etc. gebraucht.

Mit 3000€ kommst aus, wennst dir nur Billigramsch nimmst.

für 3k euro bastel ich mir aus den paar m² einen luxustempel

ROFL er hat LOL gesagt !

ja, aber scheinbar in begrenztem ausmaß, weil EIN zeichen mit " (anführungszeichen) zu kopieren ist ja

(u.U: ist das ein ausdruck, mit einer alten "DOS" software...)

18.08.2009, 08:24 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

die haben dir die neuen fliesen auf die alten gepickt?

(u.U: ist das ein ausdruck, mit einer alten "DOS" software...)

Ja, glaub ich eh, aber wurscht - schaut einfach schön "80er" aus

das war zuerst der plan ja - warum?

unsere fliesen wären günstig gewesen, alles andere wäre dann billig gewesen.

wobei das kuriose bei fliesen ja ist, dass die billigsten bodenfliesen
(diese grau/schwazen festeinzeug fliese, die es bei jedem obi) für unter 4€ gibt

von der qualität her (extrem hart, langlebig, robust) absolut TOP sind, nur halt extrem hässlich

wohingegen teure "schöne" fließen auch mal sehr empfindlich sein können..

18.08.2009, 13:49 Uhr - Editiert von adhoc, alte Version: hier

4000-5000€.
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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

Das kommt darauf an, was man unter Luxus versteht...
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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

weils damit im grunde immer schwierigkeiten gibt,zb stufe am türübergang,eckventile und armatur anschlüsse verschwinden in der wand und müssen erweitert werden,wenn der abschluss am badewannenrand oder der duschtasse vorher innenliegend oder fast bündig war,stehen nachher die fliesen vor.

der laie stellt sich meistens alles einfacher vor als es ist

Teilweise is ja schrecklich wenn 3 oder mehr Schichten Fliesen sind...was da auch an Raum verloren geht

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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

im grunde spricht ichts gegen fliesen auf fliesen,aber technisch ohne gröberen aufwand ist es nicht an jeder stelle im feuchtraum möglich.

schrecklich wenn 3 oder mehr Schichten Fliesen sind

würd ich maximal in einer mietwohnung machen,bei eigentum immer komplett sanierung,allein schon wegen der wertsteigerung des objektes.

wobei ich auch schon die alternative "fliesenlack" in natura beobachten konnte.......mir war wochenlang schlecht........vor lauter lachen

Fliesenlack hab ich noch nicht gesehen...nur schlechte Sachen darüber gehört

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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

das wäre alles kein problem gewesen, darum wurde das auch so veranschlagt.

.nur schlechte Sachen darüber gehört

fürchterliches teufelszeug

jedem das seine,ich würd trotzdem nix überpicken

billig muss kein ramsch sein und te hat ha gemeint, er wills billig. wieso glasschiebetür, wenn auch plastik möglich ist, eine badewanne gibts um 100€ etc.
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Frau von Moffi

sag ich doch!
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Frau von Moffi

Hallo!
Ich würde mir 3 Kostenvoranschläge von Handwerkern machen lassen und damit ins Forum gehen. Damit sieht man auch die Preisdifferenzen bzw. kann man auch die Forderungen begabter "Heimwerker" abschätzen. Bei Handwerkern die für den KV etwas verlangen würde überhaupt ausschließen und auf den KV verzichten.
Die Vorbereitung zur Sanierung-alte Sachen und Fliesen entfernen- kann auch jemand mit niedrigem Stundenlohn machen, braucht also nicht der Installateur machen. Einen Zuschlag nur auf Pauschale geben und ja nicht auf Stunden nach Aufwand, wie es gerne von kleinen Handwerkern und begabten "Heimwerkern" gemacht wird.
Falls das ganze nicht in einem Eigenheim abläuft, ist wegen der Haftung (besonders wegen Dichtheit der Duschtasse bzw. bei Gasarbeiten und Elektro) ein konzessioniertes Unternehmen zu beauftragen.
Mein Ratschlag: ein Bad ohne Duschbox (Duschkabine?) mit einen klebrigen Duschvorhang ist nicht zweckmäßig und ein Duschboden (versenkte Duschtasse?) lässt sich technisch nicht überall einbauen bzw. teurer als eine Standardduschtasse mit 90X90 cm (falls der Platz vorhanden ist?).
Grüße und viel Erfolg bei der Badsanierung
Helmut11

Hallo!
Noch ein Nachtrag:
In ein Bad keine Bodenheizung verlegen (ausgenommen man hat überall eine), da die Zeit zum Aufheizen sehr lang ist. Dh. in der Praxis muss man ca. 1 Stunde vorher aufdrehen oder mit einem Timer (Zeitschaltuhr) die Bodenheizung steuern. Mir wurde ein Heizstrahler über der Türe mit Zeitschlatuhr empfohlen. Und diese Lösung ist wirklich brauchbar.
helmut11

lol unter 5000€ geht da nix.

Brr diese Heizstrahler im Bad waren mit schon immer extrem unsympatisch....

Irgendwie unangenehm und grindig. Ich nehm an es soll ein modernes Bad werden und nicht wie vor 30 Jahren ...

19.08.2009, 06:17 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

Ich auch nicht. Tatsache ist, dass, wenn du eine konzessionierte internationale Firma einbeziehst, kann dir der Spaß leicht EUR 10.000,00 kosten.

Wenn du jedoch dir die Mühe gibst, selbst zum Bauhaus oder Quester zu fahren und die Fliesen anzupacken, sowie auch die Badewanne nach Hause zu bringen, dann brauchst du fürs Material einen Tausender, wenn überhaupt.
Für die Arbeit kontaktierst du deine zwei gute Freunde aus Polen, die mit dir Selbstregie führen.
Wieder ein paar Hundert 2 Mal plus Entsorgungskosten.
Wo bleiben die 3.000,00 ?

In ein Bad keine Bodenheizung verlegen (ausgenommen man hat überall eine),

Ich hab nur im Bad eine...

da die Zeit zum Aufheizen sehr lang ist. Dh. in der Praxis muss man ca. 1
Stunde vorher aufdrehen oder mit einem Timer (Zeitschaltuhr) die Bodenheizung
steuern.

Eine Bodenheizung ist auch nicht dafür gedacht, für halbstündigen Bedarf aufzuheizen..

Mir wurde ein Heizstrahler über der Türe mit Zeitschlatuhr empfohlen.

Raumluft ist zwar aufgeheizt, aber Fliesen Fußboden etc. sind kalt..

Ich habe den Rücklauf vom Heizkörper (Handtuchtrockner) als Bodenheizung verlegt.....

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In ein Bad keine Bodenheizung verlegen (ausgenommen man hat überall eine), da
die Zeit zum Aufheizen sehr lang ist. Dh. in der Praxis muss man ca. 1 Stunde
vorher aufdrehen oder mit einem Timer (Zeitschaltuhr) die Bodenheizung steuern

Bitte?
Die is ja nicht dazu da um mal eben schnell den Boden warm zu machen, wen wer ins Bad will.
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

komisch, dass wir das gemacht haben.

wir haben aber keine einbaukästen etc. sondern billige kästen vom baumax.
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Frau von Moffi

Und die FLiesenarbeiten kosteten bei dir sicher auch nur 500€....

verlegen inkl material um 30€ pro qm, 20€ fürs verlgen und 10 für die fliesen.
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Frau von Moffi

Und das Bad fällt nach 3 Jahren auseinander...
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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

Das muss nicht so sein. Man Gefühl haben beim "Freundsuchen". Es gibt sehr gute "Freunde"... Die können dir Referenzen sogar geben, und du kannst nachfragen...

Diese "Freunde" kosten dann allerdings auch mehr.
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"Principiis obsta! Sero medicina paratur, cum mala per longas convaluere moras."

pff keine AHnung wo du solche Leut auftreibst.
Und die Fliessen will ich gar nicht erst sehen um den Preis.

wie auf dem Ocean!

Ozean heißt das du Drecksspammer!

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Blödes Weib sagt man nicht! Man sagt ja auch nicht nasses Wasser oder weißer Schnee.

VOR dem Posten bitte mit sinnerfassendem Lesen probieren!!

Ich habe in Altbauten gerne den Putz von den Wänden abschlagen und "Thermoputz EXTRA" aufbringen lassen - dieser ist wärmedämm-mäßig doppelt so gut wie normaler Thermoputz und hat einen Dämm-Wert wie Fichtenholz. Dadurch ist die darauf verlegte Fliesen-Oberfläche NICHT eiskalt !!!

Mehrmals habe ich in einem Badezimmer nachträglich (bei bereits bestehender Warmwasser-Radiator-Heizung) eine Fußbodenheizung auch installieren lassen:
Ein an den Rücklauf des bestehenden Heizkörpers angeschlossener Roh-Register und die Wärmeverteilung erfolgt über ALU-Bleche (40x45cm Außenmaß) die das mittig durchlaufende Heißwasserrohr dreiviertel-rund umschließen -> ein System von "TA" Thermo-Apparatebau (Tour & Anderson); darüber ein Betonestrich mit Fliesen belegt.

ca. 5000€

Der Thread ist fast 9 (!) Jahre alt - wenn du als "Architekt" auch so auf Zahlen geachtet hast, möcht ich nix benutzen, was du geplant hast!

Der Thread ist fast 9 (!) Jahre alt

Da hatte aber jemand im Jänner 2018 was dazugeschrieben ...

Und du hüpfst wie ein Lemming nach.....

Mit auch nur halbwegs erträglicher Qualität bei den Materialien wirst selbst mit Polen oder Rumänen nicht unter 5000 wegkommen.
Wenn dir alles wurscht ist und du überall das billigste nimmst und die handwerker anweist mit billig billig billig - 3000. - dann musst aber die Hütte schnellstmöglich loswerden.

nach oben gibt es nahezu keine Grenzen.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Der Thread ist 9(!) Jahre alt!

10€ Fliesen sind kein Billigramsch?

Sag das "Der Gebieter" - ich war nicht der Leichenschänder.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

Für das was der TO vor hat gehen sich nie 3000 Euro aus vom Fachhandwerker. Nicht einmal das doppelte reicht.

Ich war aber auch nicht der erste LS

mein Fehler. Franzgruber war's scheinbar.
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Münzen oder Briefmarken sind mir zu langweilig, rote Stricherln sind mein Elixir

30.01.2018, 23:48 Uhr - Editiert von Arnold, alte Version: hier

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