OGH Urteil Rücktritt nach Auspacken erlaubt

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OGH Urteil Rücktritt nach Auspacken erlaubt (173 Beiträge, 1832 Mal gelesen)

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Es gibt ein interessantes Urteil vom OGH:

Wer im Internet Waren kauft, darf die Ware auspacken und testen, ohne dass ein Entgelt für den Gebrauch bezahlt werden muss, so der Oberste Gerichtshof in einem Urteil.

Auspacken und testen der Internet-Produkte ist erlaubt, ohne dass einem Konsumenten bei der Rücksendung dafür Kosten berechnet werden. Das Urteil gilt nicht für alle Produkte, ausgenommen sind etwa Maßanfertigungen, CDs, Tickets, DVDs.

Gesamte Story hier:

http://help.orf.at/?story=9299

Bin ja mal gespannt, wie und ob das die Händler beherzigen werden.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Ups, OGH auch noch. Sehe darin eine sehr starke Bevorzugung der Onlinekonsumenten gegenüber denen die es in einem Laden vor Ort "konventionell" kaufen. Da wurde wohl stur die E-Commerce Richtlinie ausgelegt ohne eine Relation verglichen zu anderen Handelsformen im Auge zu haben.

Karawanken

Bär

Bledsinn - es ist endlich eine definierte Gleichstellung

Im bloßen Auspacken und Ausprobieren könne noch kein wert mindernder Gebrauch gesehen, da sonst das Rücktrittsrecht umgangen oder erschwert werden würde.

und das ist genau der Punkt: weil das ist genau das, was ich im Geschäft auch machen kann

mfg
AVS

wo? kannst bei Media einen Colorlasejet auspacken und einen Testdruck machen? das bitte zeigst mir ...

bei Media einen Colorlasejet auspacken

da wird einer ausgepackt rumstehen. Und wenn nicht, dann laß ich mir einen auspacken.

einen Testdruck machen?

darum gehts wohl nicht. Wenn du die Kartuschen und die Treiber-CD entsiegelst, ist mit FAG-Rücktritt wohl auch Sense.

mfg
AVS

da wird einer ausgepackt rumstehen. Und wenn nicht, dann laß ich mir einen auspacken.

Maulmaulmaul.

Ich war beim MM, und solchen Wünschen sind wir NICHT nachgekommen (auspacken schon, aber nicht in Betrieb nehmen).

Karawanken

Bär

Ich war beim MM

1. erklärt das deine Einstellung den Kunden gegenüber.
2. sprach ich von anständigen Händlern, nicht Blödmärkten

mfg
AVS

Bei "anständigen" Händlern spielts das genauso nicht bzw. erst recht nicht, da der das noch viel weniger schlucken kann wie eine Grossvertriebsform (da fällt ein stark unter EK verkauftes Demoprodukt nicht wirklich ins Gewicht bzw. bekommen die meistens eh eines vom Hst. gestellt).

Karawanken

Bär

13.08.2009, 10:54 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Tja, deshalb machen bei mir eben andere das Geschäft.

Cool, brauch eh nen neuen Drucker. Kannst mir nen Laden nennen, der den Drucker auspackt und wo ich ihn dann auch Probedrucken kann ?

Thx

war zumindest bei einem freund von mir im saturn SCS kein problem. da das gerät ohnehin ausgepackt im regal stand und im geschäft nicht viel los war hat ihn der verkäufer angesteckt und einen testdruck machen lassen.

Plonkliste: nico, thetruth12. tbc

Klar Ausnahmen gibt es immer aber wenn er ein anderes Modell hätte testen wollen wäre es nicht gegangen.. wenn was offen und angschlossen da steht kein Thema.. aber das ist doch eher zufall..

wär auch sicher mit einem anderen drucker kein problem gewesen zumal ja sowieso fast alle die verkauft werden auch ausgestellt sind.

Plonkliste: nico, thetruth12. tbc

hab ich bis dato noch nie bei denen gesehen, ich werde mal genauer schauen wenn ich das nächste mal durch einen dieser Märkte gehe..

Ich glaub es macht einen Unterschied ob Laser oder Tintenspritzer. Bei den Lasern sind in der Regel die Toner eingesetzt, da ists gar nicht so tragisch einen Probedruck zu machen. Bei den Tintendingern ist nix eingesetzt.

Dann kommts sicher drauf an wieviel los ist und ob der Verkäufer sich die Mühe machen will (ich würds nicht tun)

Bei einem Laser ist auch nix eingesezt, sondern da muss erst der Toner entsiegelt werden, und die Transportsicherung muss raus. Wenn man den Toner "offen" versendet, gibts ne riesen Sauerei

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.

i-design
Online since 1999

danke, da erspar ich mir ja das antworten

ja, das stimmt auch wieder. Tja, bei den Spannen die auf Drucker herrschen gibts wohl eher keine Testdrucke ...

bin mir nicht sicher, ob ein testdruck bei druckern bei der entscheidung bedacht wurde

aber bei den dir genannten händlern wird im vergleich zu ditech oder e-tec die ware vom personal ausgepackt und vorgeführt
(die händler habe ich angeführt, weil ich dort selbst zufriedener kunde bin)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Meinen TFT konnte ich beim MM testen. Ausgepackt und angeschlossen wurde er mir sogar vom Verkäufer!

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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kannst bei einem TFT bei uns auch machen.. ist kein Problem.. ich sprach aber nicht von einem TFT..

weil das ist genau das, was ich im Geschäft auch machen kann

aha, und dann bist du aufgewacht. Wo kannst du denn im Geschäft jedes Gerät ausprobieren.

Karawanken

Bär

ein anständiges Geschäft wird mir mehr als den karton zeigen, meinst nicht?

mfg
AVS

Ja wird es. Aber es geht hier ja nicht nur ums Auspacken sondern ums Auspobieren. Das bedeutet eine Inbetriebnahme, die dir bei vielen Produkten verweigert werden wird, ganz gleich wie "gut" das Geschäft ist.

Karawanken

Bär

wie soll ich einen TV testen, ohne ihn auszupacken?????

Ein Problem, das DIESES OGH-Urteil nach wie vor nicht löst, sind Verbrauchsmaterialien. Komplett eingesetzte und verwendete Farblasertoner wirst auch mit dem Urteil in der Hand sicher nicht "gratis" zurückgeben können.

Aber daß manche Händler aus prinzip alleine für das öffnen einer Verpackung 20% verrechnen, das ist eine Sauerei.

mfg
AVS

Wie gesagt, nur auspacken ist eh in den wenigsten Fällen ein Problem, ausser solchen Sachen wie Blister und dergleichen. Aber es müssen ja nicht nur Verbrauchsmaterialien sein; was ist mit elektrischen Küchengeräten die dann womöglich schmutzig sind oder elektrischen Badartikeln (Rasierer), oderoderoder. Die Händler werden dadurch mehr oder minder "Freiwild" für Berufsschnorrer die sich dann halt bei Bedarf irgend ein Gerät ausborgen.

Karawanken

Bär

13.08.2009, 11:00 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

tja, das mit den Drecks-Blister-verpackungen hat der OGH wohl geklärt

Und wenns Gerät dreckig ist, liegt wohl Benutzung ("in Gebrauch genommen") vor und nicht nur "Zwecks Erprobung kurzfristig in Funktion gesetzt".

Lies das Urteil der 2. Instanz (link in einem post von mir unten) - für mich ist das eigentlich sehr gut, logisch und umfassend begründet.

mfg
AVS

Tja, und ich als Käufer verweigere ganz einfach die Kundschaft, wenn ein Händler Zicken macht...ist auf einem Käufermarkt nicht das geringste Problem. Das Geschäft machen eben jene, die kooperativ sind. Die anderen sollen ruhig verrecken.

Wo kämen wir denn da hin, wenn neuerdings nur noch die Katze im Sack gekauft werden kann.

Wo kämen wir denn da hin, wenn neuerdings nur noch die Katze im Sack gekauft
werden kann.

Also früher war das Verhältnis Kunde/Käufer ein ganz anderes. Die Kunden werden immer vordernder, die Spamnen immer kleiner, und jetzt sollen die Händler noch weiter "Kosten" auf sich nehmen? Da von Katze im Sack zu reden finde ich nicht OK.

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i-design
Online since 1999

das Problem ist halt auch das Viele Schwarze Schafe in der Vergangenheit dem Vertrauen in uns Händler generell nicht gut getan haben..

kenn noch wer Ubuyo

So ist es leider. Deswegen weht der Wind halt jetzt in die andere Richtung!

mfg
Andy
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hä...? hast du das Urteil gelesen und Verstanden?
bzw worum es da geht? das solche Händler die so einen Unfug machen bestraft werden befürworte ich zu 100%

Ich habe ganz einfache Grundsätze: Ich will, was ich will. Wenn das mit dem, was der andere will oder kann, nicht vereinbar ist, dann zürne ich ihm nicht (denn seine Gründe werden für den anderen schon hinreichend sein), sondern suche mir jemand, der dazu in der Lage.

Ich gehe beim Einkaufen stets dorthin, wo die Leute vom Geschäft und ich gut zusammenkommen. In der Regel ist das bei mir nicht kompliziert, weil ich mich über Dinge, die zu kaufen ich beabsichtigige, genau informiere: Inm Netz, in meinem persönlichen Umfeld und meist komme ich dann, sage: Ich will XYZ, da ist das Geld, dankeschön." In selten Fällen jedoch, will ich das Ding, erst in die Hand nehmen und ausprobieren. Wie komme ich denn dazu, eine fünfstellige Summe für eine Camera, eine Optik zu zahlen, ohne sie getestet zu haben. Oder soll ich etwa ein paar Tausender auf den Tisch des Hauses legen, um dann festzustellen, dass die Geometrie meines neues Fahrrades doch nicht günstig ist? Sicher nicht!

Also gehe ich zu denen, die mir entgegenkommen (können). Wenn das irgendein kleiner Tandler nicht 'derhebt' verstehe ich das, aber esist nicht mein Problem, sondern das Wirtschaftsleben. Ein anderer packt es schon und der macht eben dann den Umsatz.

Genau exakt so verhalte ich mich auch.
Im laufe der Zeit haben sich bei mir eh ein oder zwei Geschäfte für jeden Bereich heraus kristallisiert.

mfg
Andy
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dass die Geometrie meines neues Fahrrades doch nicht günstig ist?

ob dir ein Rad passt oder nicht weisst du nach Ansicht der Rahmendaten-da brauchst du keinen m fahren, grad auch weil die Geometrien der heutigen Räder derartig "Standard" sind das du vielleicht einen UNterschied merkst wenn du schon 100 Räder gefahren bist, der Durchschnittsfahrer merkt genau NIX...

Ich hab mir noch NIE ein Rad gekauft und vorher ne Probefahrt gemacht...ist einfach nicht wirklich nötig...und ein Anfänger weiss sowieso nicht ob ihm ein Rad passt, wenn sich der zum ersten Mal auf ein gescheites Rad setzt macht er Augen und spürt das es leicht ist...ob der Lenkwinkel 0,5 mehr oder weniger beträgt...wird er nie merken

Stimmt; nur die Geoemtrie zu erwähnen, greift bei weitem zu kurz; schlechtes Beispiel.

Aber bei meinem neuesten Rad für den Stadtverkehr habe ich doch etwas herumprobieren müssen und war froh darüber, die Gelegenheit zu haben:

Federgabel ja oder nein? Wenn ja, vom Lenker einstellbar oder nicht? Scheiben- oder doch Felgenbremsen und wenn letztere veilleicht doch die hydraulischen Magura und mit welchen Brmesklötzen für städtisches Schmudeelwetter? Eine XTR-Schaltung oder doch eine von einem Renner...und welche im Detail? 3 x 8, 2 x 10, eher eng oder eher weit...Fragen über Fragen, die für den Kampfwert im Straßenverkehr nicht unerheblich sind und bei denen mir das ausprobieren von verschiedenen Modellen mehr hilft als theoretische Erörterungen.

Federgabel ja oder nein? Wenn ja, vom Lenker einstellbar oder nicht? Scheiben-
oder doch Felgenbremsen und wenn letztere veilleicht doch die hydraulischen
Magura und mit welchen Brmesklötzen für städtisches Schmudeelwetter? Eine
XTR-Schaltung oder doch eine von einem Renner...und welche im Detail? 3 x 8, 2
x 10, eher eng oder eher weit...Fragen über Fragen, die für den Kampfwert im
Straßenverkehr nicht unerheblich sind und bei denen mir das ausprobieren von
verschiedenen Modellen mehr hilft als theoretische Erörterungen.

hm...es mag sein das ich einfach zu genau weiss was ich will...auch denk ich das deine oben aufgeworfenen Fragen doch durch eine kleine 10min Probefahrt nicht zu beantworten sind denn Vor und Nachteile von zb Scheiben sind bekannt-was muss man da testen? Das selbe bei einer Federgabel-da brauch i mich nur fragen wie das Verhältnis Straße-Gelände sein wird und dann wird entschieden...und das eine Gabel vom Lenker verstellbar sein MUSS ist jo auch nix was sich durch eine Probefahrt ändert..
Aber gut...grundsätzlich hast recht-besser testen als Mist kaufen-da bin ich bei dir

Wie heisst es so schön: "Probieren geht über studieren."

Deshalb, zumal mir ja auch die Erfahrung, die du hast, fehlt, schätze ich es, wenn ich verschiedene Modelle ausprobieren kann - durchaus länger als nur mal eben 10 Minuten.

Und dieses Entgegenkommen honoriere ich dann halt auch, indem nicht, kaum, dass meine Wahl getroffen ist, zum Billigstbieter renne. Fair gegen fair.

Dir als Händler waren die alten Zeiten halt noch lieber wo man sich nicht so leicht über Preis und Leistung informieren konnte und sich blind auf den Verkäufer verlassen musste.

Mir passt es aber besser wie es jetzt ist...ob da ein paar Händler pleite gehen oder nicht ist mir völlig egal. Wenn ein Händler Service und Qualität zu einem anständigen Preis bietet wird er von mir auch berücksichtigt, die "Abzockzeiten" in diesem Geschäft sind halt vorbei...Gott sei Dank!

mfg
Andy
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Man hat sich auch früher über den Preis durchaus leichtinformieren können. Alledingfs war vor 8-9 Jahren das Handelsgewerbe noch nicht frei, und man musste eine befähigung (auchzu kalkulieren) nachweisen. Da das heute nicht mehr nötig ist, werden HINZ und KUNZ halt Händler. Das das mittelfristig zu massiven Problemen für den Konsumenten führt, sollte dabei jedem klar sein.

Nur weil es mich interessiert?
Was darf ein Händler bei dir, sagen wír mal für 1TB-Festplatte verdienen?

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i-design
Online since 1999

die Spamnen immer kleiner

najo aber bitte schon erwähnen das für die Spanner nur einer verantwortlich ist-nämlich "du" bzw der Händler..

Grad DU spielst da jo eh nicht mit, also das Argument von dir wundert mich schon ein wenig..

Klar sind wir Händler für die Spannen verantwortlich. Das was ich eigentlich benötigen würde, um gesund wachsen zu können, kan ich aber nicht verlangen. Mit meiner Kalkulation war ich vor 4-5 Jahren bei den Bestbietern im GH. Heute ist das mit annähernd der selben Marge nicht mehr möglich. Deutlich zu merken ist das natürlich im Versndgeschäft.

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.

i-design
Online since 1999

aber sicher nicht die CPU auspacken zb

Bledsinn - es ist endlich eine definierte Gleichstellung

gg denkst du wirklich so?

Ich finde das als Konsument eigentlich nicht so toll wenn ich da etwas weiter denke.

Sprich das was die anderen zurück geben bekommst du dann als Konsument vielleicht abgefingert den der Handel wird den Verlust sicher auf den Kunden abwälzen.

und das ist genau der Punkt: weil das ist genau das, was ich im Geschäft auch
machen kann

Stimmt schon und das habe ich nur mit dem Mediamarkt erlebt aber die können sich das leiste und jetzt würde ich mich wundern wenn du den Preis am Artikel stehen hast + Wertminderung oder das gleich die günstigsten durch so Urteile nach geraumer Zeit zu machen könne.

Ich vermute mal das einfach ein Schade entsteht und der Händler draufzahlt.

Ich werde mir dann mal einen 50'' Crystal-TV um 5000.- für die Superbowl Party auf diesen Weg ''ausborgen''

(Scherz)

Du weißt aber schon was der Unterschied zwischen antesten und ein ganzes Wochenende Super Bowl schauen ist?

Ich glaub manchen hier denken das man mit diesem Urteil sogar angeschi**enes Klopapier zurück geben kann. Dem ist ganz sicher nicht so!

mfg
Andy
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Du weißt aber schon was der Unterschied zwischen antesten und ein ganzes
Wochenende Super Bowl schauen ist?

Ich werde mir dann mal einen 50'' Crystal-TV um 5000.- für die Superbowl Party auf diesen Weg ''ausborgen''

(Scherz)

Was an diesen Satz ist aussagekräftig?

(Scherz)

Was an diesen Satz ist aussagekräftig?

Die Verwendung des Akkusativ!

Das Akkusativ spielt in meinen Leben so viel Rolle das es mir auch schon wieder egal ist

nieder mit dem Akkusativ!!!
Rettet dem Dativ!

mfg
AVS

Rettet dem Dativ!

Der spielt auch so viel eine Rolle in meinen Leben das ich den 3.fall immer vergesse

wem kümmerts?

mfg
AVS

Schon klar

mfg
Andy
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Na erzähl das mal McShark im 5. Bezirk. Mein Macbook kauf ich online bei Apple und nicht bei denen, weil ich mirs vor dem Kauf nicht ansehen durfte. Lediglich Haas bietet Rücknahme gegen Bares an. Apple notebooks haben die zwar keine, aber bei Fernsehern ist es praktisch.

ApuXteu

McShark im 5. Bezirk

dann kauf ich dort nicht. Ich bin der Kunde, ich treffe die Entscheidung OB und WO ich kaufe.

mfg
AVS

völlig richtig.

Jetzt gehört exakt dieselbe Regelung auch für den offline-(Einzel)-Handel mit Konsumenten isd KSChG rechtlich verankert.

Dann fängt das fröhliche Blisterverpackungen aufreissen/-schneiden so richtig an.

Es ist ein grundlegendes Recht, dass man als Kunde für sein Geld auch Ware bekommt, die zumindest im Moment der Übergabe auch gemäss der vollumndigen Werbeaussagen und Produktspezifikationen vollständig, problemlos und ordnungsgemäss funktioniert.

Damit nicht die "armen kleinen Händler" übrig bleiben, gehört das RMA-Wesen über die ganze meist vielstufige Herstellerkette bis zu den globalisierten Produzenten des zwischengelagerten Sondermülls ebenfalls rechtlich pickelhart festgelegt. Sprich, der Händler soll sich sodfort umdrehen können, und DOA-Trümmer an den Distri/Vertriebsgesellschaft weiterschicken - mit Sofort-Vergütung innerhalb von 24h und gleichzeitiger verpflichtender Anrechnung des gescheiterten Verkaufs auf alle mengen-/umsatzrelevanten Vertragsbedingungen/Incentive-Systeme etc.

Das allein würde die Qualitätssicherungsmaßnahmen bei den Produzenten binnen kürzester zeit in ungeahnte Höhen verbessern.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

warum sie das gemacht haben, wäre in den vorlesungen abgehandelt worden, die du wohl nicht mehr besucht hast!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

A: "Ich habe ein Handy bei Drei!"
B: "Und?"
A: "Ich habe massive Netzprobleme!"
B: "Das sagten Sie ja bereits!"

grandios bescheuertes urteil. und dann beschweren sich die nächsten dass sie gebrauchte ware verkauft bekommen haben.

die händler bleiben auf der gebrauchten ware dann sitzen.

Merk dir das, der Trottl ist immer der, der hinter der Budl sitzt und verkauft...

Ja - aber nicht weil er auf benutzten Sachen sitzenbleibt sondern weil er nicht in die "richtige" Branche eingestiegen ist.

nein.

Die RMA-Kette muß nur rechtlich lückenlos bis zum jeweiligen Hersteller der Schrott-Teile lückenlos durchgezogen werden. Wenn sich bei denen die DOA-Teile meterhoch türmen, wird die Qualitätssicherung hichgefahren, dass es plötzlich praktisch keine Ausfälle vor Ort mehr gibt.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

15.08.2009, 01:36 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

genial!

Danke OGH

mfg
AVS

naja die Formulierung bringt auch íhre Probleme mit sich...

der Händler kann dadurhc geöffnete Ware zum vollen Preis verkaufen, da das öffnen ja noch keine Wertminderung darstellt....

das öffnen ja noch keine Wertminderung darstellt....

tut es ja auch nicht, oder?

Außerdem: lies das Urteil!!!

mfg
AVS

Außerdem: lies das Urteil

hab ich, auf was willst du hinaus?

wo ist der Wertverlust?

Neues Klebeband übern Karton und gut is

mfg
AVS

es gibt keinen Wertverlut, da bin ich eh voll bei dir...nur gilt dass dann uahc für den Kunden der das zurückgeschickte Teil als nächster kauft...da geht dann die Diskussion los...und das Urteil stützt in dem Fall eigentlich sogar die (ehrlichen) Händler...

...

Neues Klebeband übern Karton und gut is

was glaubst du wie oft sich einer in meiner Zeit im Einzelhandel geanu dadrüber aufgeregt hat...

Neues Klebeband übern Karton und gut is

.und das Urteil stützt in dem Fall eigentlich sogar die (ehrlichen) Händler...

das hab ich mir nach Lesen des Urteils auch gedacht..

irgendwer regt sich immer über irgendwas auf

mfg
AVS

Ja und?
Weißt wie oft ich schon geöffnete Ware gekauft habe. War nie ein Problem.
Bei Gebrauchsspuren sieht die Sache natürlich wieder anders aus.

mfg
Andy
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wenn sich für mich dadurch keine Nachteile ergeben (Probleme mit Garantie, kratzer oder sowas) hab ich auch kein Problem mit offener Ware....aber leider gibts genug die das anders sehen...und wegen einem Fingerabdruck zum anwalt rennen

ich würde gerne das Urteil als solches Lesen...

weil mit Antenne ok.. was ist bei einem Notebook?
Software installiert aktiviert, registriert?
Beamer? Lampe 2 Stunden in Betrieb?
Colorlaserdrucker? alle Toner offen? ( 500Euro Schaden wenns blöd geht)

da sieht man mal wieder die Kurzsichtigkeit und Realitätsfremde unserer Justiz.. Und auch der Politik. Hier endlich mal ein richtiges Gesetzt zu haben das eindeutig klärt wäre super

ich würde gerne das Urteil als solches Lesen...

bitte sehr:
Urteil 2.Instanz:
http://wien.arbeiterkammer.at/bilder/d105/Urteil.pdf
Abweisung der Revision durch den OGH:
http://wien.arbeiterkammer.at/bilder/d105/OGH_Beschluss.pdf

mfg
AVS

So, ich hab mir das jetzt mal durchgelesen...

also das hier ist doch aus meiner Sicht ein klarer Fall gewesen.. das er damit net durchkommt wäre mir klar und deshalb handeln wir hier ach anders..
Darin gehts auch net ums generelle umtauschen sondern nur das hier noch kein Gebrauch standfand.. ist vor allem im ersten absatz der OGH Beschlusses klar zu lesen. Kurz gesagt wird sich da net wirklich was verändern.. hier gehts darum das das Testen und auspacken noch keine Nutzung ist.. und das steht ja auch so schon im FAG..

kurz gesagt viel Wind um nix zumindest aus meiner sicht.

viel Wind um nix zumindest aus meiner sicht.

genau so seh ich das auch.

Und der Händler war ja auch noch extrem frech:
keine Erstattung der Versandkosten
genereller Abzug von 30%(!!!!), obwohl ein teil der Lieferung nichtmal ausgepackt wurde.
Berufung auf kundenspezifische Bestellung
Verrechnung eines KK-Agios

Solchen Typen gehört ja eine aufs Dach

mfg
AVS

da stimme ich dir vorbehaltlos zu.. deshalb meinte ich ja ich würde gerne das Urteil lesen..

Und der Händler war ja auch noch extrem frech:
keine Erstattung der Versandkosten
genereller Abzug von 30%(!!!!), obwohl ein teil der Lieferung nichtmal
ausgepackt wurde.

Naja gut kann das nicht gleich einer sagen

Wenn ich etwas zurück bringe und das Original verpackt und der Händler zieht mir Kohle ab dann frag ich ihm auch ob er wor rein gelaufen ist.

Naja gut kann das nicht gleich einer sagen

Deshalb war mein erster Satz zu dem thema..

http://forum.geizhals.at/t655762,5614748.html#5614748

SSKM

nur wird das ja net in den Medien offen gelegt.. da wird das gleich als absolute Neuerung im FAG breitgetreten.. dabei war nur ein Händler nicht in der Lage das FAG zu verstehen und hatte einen wirklich schwachen Rechtsbestand.. mehr kann man dazu ja gar net sagen..

auch bei Urteilen gilt: immer das Kleingedruckte lesen

mfg
AVS

Na dann wird ein zweites Urteil halt noch das "antesten" regeln!

mfg
Andy
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auch wennst es mir nicht glaubst.. das würde mich sogar sehr freuen.. nur leider haben wir dann noch immer keine Rechtssicherheit weil ein OGH Urteil noch kein Gesetzt ist. ich bin hier einfach für eine Klare regelung der Situtation damit wir endlich mal nach eindeutigen Richtlinien handeln können... aktuell geht das nicht und deshalb gibts hier immer stress..

Und was ist jetzt daran neu? Man kann laut Fernabsatzgesetz alle online gekauften Produkte innerhalb eines gewissen Zeitraums ohne Angabe von Gründen zurückschicken.
Sind die Produkte beschädigt, liegt die Beweislast beim Händler.

Also so oder so fährt der Händler immer ein.

Das Neue dran ist, dass du die Dinger nun auspacken und ausprobieren kannst und dir der Händler dafür keine Wertminderung mehr verrechnen darf laut diesem Urteil.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

auch ein OGH Urteil ist noch kein Gesetz...

stimmt. und es werden sich vllt auch nur wenige darauf berufen. nachgeben muss der händler dennoch nicht.

Wir sind ja was das Betrifft sicher einer der kulantesten hier aber bei den Beschriebenen Probleme wie:
Notebook offen aufgesetzt Software aktiviert
oder Eben Colorlaserjet offen Toner offen, oder Beamer gebraucht
gehts net anders.. sollst jetzt lustig €500 schlucken?

bei den Antennen versteh ichs net.. wobei bei machen die Verpackungen oft mehr kosten als das Teil selber.. z.b. Speicherkarten, USB Sticks.. und co..
Genaus Verbrauchsmaterial... was ist denn bitte damit..

also das FAG ist sowas von fürn Zimt... hier besteht schon so lange Klärungsbedarf das es einfach net lustig ist.. und deshalb gibt es hier immer das rumeiern.. Man soll doch bitte endlich mal Klarheit schaffen auf einen Art und Weise mit der beide Seiten klarkommen - anstelle ein OGH Urteil nach dem anderen rauszuschießen.. ist alles nur Geldvernichtung.. sonst nix.

das ist mir schon klar. aber interessant ist es dennoch und was ich so weiß, werden ja OGH Urteile dann auch bei der Begründung von neuen Urteilen referenziert, oder? (ich bin kein Jurist, aber ich denke, das mal so gelesen zu haben).

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

Eigentlich mehr als das. Denn dadurch wurde nun festgeschrieben wie das Gesetz vom obersten Gerichtshof verstanden und angewendet wird. Ein Händler wird sich, da er nun weiss wie der OGH neigt zu entscheiden, kaum leisten den Instanzenzug in einem neuerlichen Prozess bis ganz nach oben zu gehen (bzw. wird ihm das seine RSV schon vorher klarmachen).

Karawanken

Bär

Eigentlich mehr als das.

Immer langsam mit diesen polemischen Überzeichnungen.

Er stellt schon richtig fest, ein OHG Urteil ist kein neues Gesetz und schon gar nicht "mehr als ein Gesetz" (was bitte wär "mehr als ein Gesetz"? Ein 11. Gebot Gottes?). Da muss man jetzt schonmal erklären - für diejenigen, die zuviele US Gerichtssoaps im Fernsehen schauen - dass es einen markanten Unterschied zw. dem Amerikanischen "case law" und dem Kontinentaleuropäischen Rechtsprechungssystem gibt.
--

13.08.2009, 11:10 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

was bitte wär "mehr als ein Gesetz"? Ein 11. Gebot Gottes?).

a) darüber: ein Verfassungsgesetz.

b) noch darüber: ein Grundsatz der Verfassung

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Ein Händler wird sich, da er nun weiss wie der OGH neigt zu entscheiden, kaum leisten den Instanzenzug in einem neuerlichen Prozess bis ganz nach oben zu gehen (bzw. wird ihm das seine RSV schon vorher klarmachen).

Stichwort RSV, bei geringem Streitwert kann da eher dem RSV-ten Kunden/Kläger passieren, dass seine RSV ihm mitteilt: "Streitwert € 16,94? Da habens das Geld und schleichens Ihnen, weil wegen deppater € 16,94 zahlen wir Ihnen keinen kompletten Rechtstreit".
--

13.08.2009, 11:17 Uhr - Editiert von Ibiza Waschtisch, alte Version: hier

genial...

lange nicht mehr so gut gelacht!

Vielleicht mal abgesehen von meiner Formulierung ist das aber die gängige Praxis. Man kann mit einer RSV nicht "ums Prinzip" einen Prozess führen, wenn der Streitwert lächerlich gering ist. Aufs Thema bezogen heißt das, der Händler wird nicht für seinen Abzug belangt und behält ihn einfach.
--

auch ein OGH Urteil ist noch kein Gesetz...

Stimmt!

dass du nach der selben logik dann auch bereits ausgepackte ware zum vollen Preis akzeptieren musst, ist dir schon bewusst...

Sehr gut!
Werd mich dann gleich mal ans bestellen machen und ein paar Handy-, Digicams, Drucker ordern. Ach, bevor ichs vergess, ein neuer TV steht auch schon länger auf der Wunschliste incl HD-Rekorder.

Sehr gut!
Werd mich dann gleich mal ans bestellen machen und ein paar Handy-, Digicams,
Drucker ordern. Ach, bevor ichs vergess, ein neuer TV steht auch schon länger
auf der Wunschliste incl HD-Rekorder.

Ja mach das und wenn du ein Problem mit der Wertminderung hast dann brauchst du erst mal einen Anwalt und ein Urteil.

Ich leite dann eine Protestgrube denn ich will deine abgefingerlten Geräte nicht haben

Solltest du dann aber verlieren wird dir das viel Geld kosten

Ein OGH-Urteil ist kein Gesetz

Edit:eine Protestgrube wo dur rein fällst

Meinte Protestgruppe

13.08.2009, 11:31 Uhr - Editiert von So-Ned, alte Version: hier

Protestgrube

ob pest- oder protestgrube, nichts von dem kann mich in meinem vorhaben erschüttern geschweige aufhalten! die gewinner sind die kunden sowie die paketdienste.

eine Protestgrube wo dur rein fällst

Und wo fällt Moll rein?

irgendwer hat dich gemeldet

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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Wollt ich auch gerade schreiben... wieder mal ein spaßvogel

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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, Gainward 4870x2, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower
System unter Volllast= ~420W

meine offtopic posts werden nie gemeldet

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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hi,

boah, hab plötzlich so ein zucken im rechten zeigefinger

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

tu dir keinen zwang an

ich geb notfalls jemanden ein gyros aus

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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hi,

und tanzt a runde tsatsiki

lg,
hariw

Büdln:* Fritzi

auch ned schlecht...müsste man noch wissen warum

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

das würd mich auch interessieren

hast schon schiss vorm 2038er?

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* 1 Yobibyte (YiB) = 2^80 Byte = 1.208.925.819.614.629.174.706.176 Byte *
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So schnell kanns gehen

Meine Knie zittern....aso...nein warte, das ist weil ich mich grad bewegt hab

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

so jetzt ist ist der melde button ausgegraut

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na dann

Urteil lesen dann klärt sich das

und vorab.. nein, die saufen net.

joeh

komisch nur warum die vor den OGH gingen...

13.08.2009, 12:45 Uhr - Editiert von EGWPC, alte Version: hier

na aus prinzip. Den prozeß hat ja nicht der Käufer, sondern die AK als Verbandsklage geführt. Und die gehen wegen 116€ zum OGH.

mfg
AVS

klar, weil Kosten dort keine Rolle spielen.. aber das hätte ja nie zur Klage kommen müssen... das ist halt mit wenig Hirn gemacht worden..

das hätte ja nie zur Klage kommen müssen... das ist halt mit wenig Hirn
gemacht worden..

ich seh das genau umgekehrt

Eben weil die AK eine verbandsklage eingebrtacht hat, braucht man sich um die Kosten nicht kümmern. Denn man will unbedingt ein ausjudiziertes Urteil das hält.

Wo du recht hast: wegen 116€ hätt man keinen Richter gebraucht. Aber wenn der Händler es drauf ankommen läßt --> SSKM

mfg
AVS

das sehe ich schon gleich aber das hier ist ein Fall der leider gar nix bringt.. wäre das ein Laserdrucker gewesen wäre mir das dreimal lieber gewesen.. dann hätten wir jetzt mal endlich einen Richterspruch vom OGH der fürs FAG zu gebrauchen wären.. nämlich einen der wirklich besagt wann ist etwas als Gebraucht einzustufen und ist ein öffnen der Verpackung einen Wertminderung. weil: ein Toner der offen ist und bei dem das Siegel durchbrochen wurde ist nunmal nicht mehr gleich wie vorher.. ob nun eine einzige Seite gedruckt wurde oder 100... macht keinen Unterschied.
vor allem das ganze Verbrauchsmaterial das eben mit den Geräten mitkommt... genauso wie installierte Software.. ist hier alles nur Wischiwaschi und das geht ma am Senkel..

da bin ich jetzt wieder 150%ig bei dir

mfg
AVS

das ist schön

mir geht ja eigentlich nur darum zu wissen was man machen soll.. Kommt es als Gesetzt das wir dann retour nehmen müssen ist ja auch wurst..
100 Drucker verkauft 2 Retour heist 2% mehr draufschlagen damit es sich ausgeht.. ich mein normaler Kaufmännischer Prozess.. außer es macht ein Händler halt net und zahlst dann aus eigener Tasche...
aber das ist dann halt meist ein späte Falle.. ich mein kennt noch wer Ubuyo? Ich mein die Sicherheit für den Kunden aus dem FAG kostet nunmal und Händler Geld.. es will halt nur keiner Sagen das das dann auch der Kunde zahlt - aber so ist es halt leider.. nur fällt den Richtern halt aktuell net wirklich was dazu ein.. Schade eigentlich..

100 Drucker verkauft 2 Retour heist 2% mehr draufschlagen damit es sich
ausgeht.. ich mein normaler Kaufmännischer Prozess

richtig

Nur (vorher) wissen sollte man es.

mfg
AVS

dann hätten wir jetzt mal endlich einen Richterspruch vom OGH der fürs FAG zu
gebrauchen wären.. nämlich einen der wirklich besagt wann ist etwas als
Gebraucht einzustufen und ist ein öffnen der Verpackung einen Wertminderung.
weil: ein Toner der offen ist und bei dem das Siegel durchbrochen wurde ist
nunmal nicht mehr gleich wie vorher.. ob nun eine einzige Seite gedruckt wurde
oder 100... macht keinen Unterschied.
vor allem das ganze Verbrauchsmaterial das eben mit den Geräten mitkommt...
genauso wie installierte Software.. ist hier alles nur Wischiwaschi und das
geht ma am Senkel..

frag in Waldbauer vielleicht versucht er´s ja nochmal...

ich glaub net das er das machen wird.. und ich mag net

.. und ich mag net

feig

nein.. ich hab einfach die Zeit dafür net

aber geh...wegen der 3,4 Jahre die braucht bis man ein OGH Urteil hat...

tjo.. das meinte ich ja damit

Frag mich wie das boxed Prozessoren nun ist, gleich mal 20 bestellen und 19 offenen Boxen retounieren. Der kurze Funktonistest kann auch nicht als Benutzung dann angesehen werden.

Meldet sich ein Händler freiwillig als "Opfer" ?

ich kann mich der allgemeinen Jubelstimmung nicht anschließen...denn diese Formulierung "ein öffnen alleine bedingt noch keine Wertminderung" bedeutet auch das wir Kosnumenten in Zukunft geöffnete Ware zum Vollpreis akzeptieren müssen...

müssen nicht, denn du kannst dich noch immer aufs FAG berufen lol

my car @ Spritmonitor.de

Character cannot be developed in ease and quiet. Only through experience of trial and suffering can the soul be strengthened, ambition inspired, and success achieved

ja ein Teufelskreis ... wer im Endeffekt davon profitiert, möcht ich nicht abwägen!

my car @ Spritmonitor.de

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Hehe... und zu irgendeinem Zeitpunkt werden dann nur mehr gebrauchte Sachen hin- und hergeschoben.

genau! nach 2-3 Runden hat dann die Ware so viele Gebrauchsspuren, dass der Händler drauf sitzen bleibt ... also ich weiß nicht, aber das versteh ich nicht unter fairen Handel ...

my car @ Spritmonitor.de

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ich kann mich der allgemeinen Jubelstimmung nicht anschließen...denn diese
Formulierung "ein öffnen alleine bedingt noch keine Wertminderung" bedeutet
auch das wir Kosnumenten in Zukunft geöffnete Ware zum Vollpreis akzeptieren
müssen...

Bin da deiner Meinung!

ich versteh auch nicht was daran so super ist, ich kauf Dinge weil ich weiss das ich sie will oder brauche, käme auch nie auf die Idee irgendwas retoutzuschicken weils mir doch nicht "gefällt"...

wenn das aber leider so gar nicht so ist, wie du dir das vorgestellt hast?

mfg
AVS

äh dann bin ich ein Depp weil ich etwas gekauft hab ohne mich vorher zu informieren...wieso der Händler nun der Depp sein soll weil der Kunde zu dumm ist versteh ich nicht und darum kann mich das auch nur wenig freuen

nicht überall und zu allen Teilen findet man Kundenbewertungen. Und Produktbeschreibungen sind auch nicht die perfekte Informationsquelle, weil die Leut wollen das Zeug ja verkaufen, nicht Nachteile hervorheben.

Es passiert mir selten, aber es passiert.
Hast du noch nie etwas kaufen wollen, es dann in der Hand gehabt und gesagt: aber das sicher nicht?

mfg
AVS

Hast du noch nie etwas kaufen wollen, es dann in der Hand gehabt und gesagt:
aber das sicher nicht?

ehrlich gesagt...nicht das ich wüsste...

dir paßt jede Hose auf Anhieb? Jedes Hemd, das du angreifst, kaufst du?

Mach dich nicht lächerlich!

mfg
AVS

wenn ich ehrlich bin würd ich nie auf die Idee kommen Hosen oder Hemden zu bestellen...

why not? Warum sollte ich Artikel X hier kaufen, wenn ich ihn mit 3 mausklicks um 40% billiger bekommen?

Aber genau das ist der Punkt: Am Ende des Tages sind alle Infos, alle tests, alle Kundenbewertungen egal. Du gehst ins Geschäft, nimmst das Teil in die hand und JETZT entscheidest du endgültig: ja, nehm ich - oder nicht.

Und genau das ist es auch im FAG. Erst wenn du das Teil wirklich in der Hand hast, ist der Kauf abgeschlossen.

Und nicht alles sind PC-Teile oder "technik", was so im Versandhandel verhökert wird. Bei versanhäusern ist es völlig normal, daß man Sachen auspackt und anprobiert. Und dann binnen 2 Wochen GRATIS wieder zurückgeben kann (incl. Erstattung der Versandkosten).

Nur in der PC-Branche soll das nicht gehen?

mfg
AVS

Und nicht alles sind PC-Teile oder "technik", was so im Versandhandel
verhökert wird. Bei versanhäusern ist es völlig normal, daß man Sachen
auspackt und anprobiert. Und dann binnen 2 Wochen GRATIS wieder zurückgeben
kann (incl. Erstattung der Versandkosten).

Nur in der PC-Branche soll das nicht gehen?

Und genau da liegt ja der Hund begraben. Nachmeiner Meinung ist nicht jedes Produkt mit einem andern Vergleichbar.

Jeans: Kommen nicht in Plisterverpackungn, d.h. Der Kunde sieht garnich, ob er der "Erstträger" ist.
Bei Computerkomponenten sieht man in der Regl sofort, ob die schon mal "angetestet" wuren.

Jeans kommt zurück, Händler zählt nach: 2 Beine, ein Hosenbund und nur 3 Löcher... Passt, Hose ist in Ordnung, kommt wieder ins Regal. Sein Aufwand: 20 Sekunden Blickkontrolle. Und jetzt stel dir mal den Aufwand bei einer Grafikarte vor. Die zu Testen, ob sie wieder in Umlauf gebracht werden kann, dauert minimum 15 Minuten.

Letztlich die Spannen (auch wenns keiner mehr hören kann)
Auch Kleidungsstücke sind die Spannen (in der Regel nioch) 3stellig, wobei vorne KEINE 1er steht

Bei Hardeware ist sie längst einstellig, und manche haben es bereits geschafft dass da sehr wohl ein 1er vorn steht. D.h. aber, wenn die Jeans mit einem "fleck" zurück kommt, dann geht sie mit -50% als Mangelware raus, und der Händler macht nich immer Gewin. Was aber soll der Computerhändler machen? Selbet bei 10% Nachlass ist er in da im Minus. Von rückerstatteten Versandkosten mal ganz zu schweigen.

Bitte nicht falsch verstehen. Ich will nicht rumjammern, sondern nur zeigen, dass das FAG eben nicht für alle Artikel dieser Erde gleichermaßen funktioniert.

Kompetenz in Silent-Lösungen, Servern und Workstations.

i-design
Online since 1999

das versteh ich schon.
Und ich kenn die Spannen sowohl bei PC-Teilen als auch bei "Mode" - und kann deine Angaben vollinhaltlich bestätigen.

Die verkackten Blister sind ein echtes Problem. Aber nicht nur HW kommt im Blister.
Verschweißte Plastiksackerl sind auch nicht so lustig.

Aber mal spaßohne: wenn ein Teil einfach so, also ohne reklamation, zurückkommt, wozu testen? Wenns hin ist, reklamiert eh der nächste.

mfg
AVS

Aber mal spaßohne: wenn ein Teil einfach so, also ohne reklamation,
zurückkommt, wozu testen? Wenns hin ist, reklamiert eh der nächste.

Das geht doch nicht. Meine Kunden als "Tester" zu missbrauchen halte ich für unseriös. Daher MÜSSEN retounierte Teile getestet werden. Der Aufwand das vernünftig zu betreiben ist aber auf Dauer nicht finanzierbar.

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i-design
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Meine Kunden als "Tester" zu missbrauchen halte ich für unseriös.

Genau diese Einstellung unterscheidet dann einen guten Händler vom palettenschieber

Irgendwann halt auch preislich. Was aber klar ist.

mfg
AVS

die gewinnspanne bestimmt jeder händler selbst. und niemand ist gezwungen, ware zu versenden. tut man es dennoch, sollte man sich über sein unternehmerisches risiko im klaren sein. diejenigen pc-händler, die das nicht schaffen, sollen halt jeans verkaufen.

Korrekt

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hätte jetzt eigentlich irgendeine art der widerrede erwartet, aber es spricht für dich und deinen shop, dass du das genauso siehst (auch wenn's ja nur die grundlagen der marktwirtschaft waren, auf die wir uns geeinigt haben).

Warum soll ich da widersprechen?
Das was du sagst, ist ja richtig. Das Einzige was man dabei nur bedenken muss ist, dass die Händler die das nicht berücksichtigen, den Markt ruinieren, und im Problemfall dann einfach in die Insolvenz gehen. Beispiele gibts dafür ja genügend.

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das Problem ist nur, dass die Geiz ist Geil mentaliät diese Händler bevorzugt...

So ist das Spiel

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und du genießt es....

lol... Nö, eigentlich nicht mehr

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ich kann dir da nur zustimmen.. wobei es besser wäre, Manche wären gleich bei den Jeans geblieben

oder hätten damit angefangen..
würde unser Leben auch ein Stückerl leichter machen

Ich bin gespannt welcher Geizhals sich da als erstes hier im Forum beklagt und das Urteil als Gesetzt her nimmt

Oder ich bin gespannt wann sich der erste Händler dieses Urteil her nimmt und sich raus redet weil er abgefingerlte Ware verschickt

Bravo OGH das System funktioniert garnicht

Bravo OGH das System funktioniert garnicht

natürlich funktioniert das System.

Es ist absolut notwendig und uneingeschränkt positiv, dass derartig renitenten Händlern wie dem im gegenständlichen Prozess unterlegenen ihre kundenfeindlichen und gesetzwidrigen Praktiken radikal abgedreht werden.

Genau das ist geschehen. Ein feiner Präzedenzfall. Noch 3-4 solche Urteile im gleichen Stil zu jeweils etwas anders gelagerten Produkten / Umständen/ Fällen und es herrscht wieder etwas höhere Rechtssicherheit.

Wenn ich es kürzer schreiben könnte, würde ich.

Es ist absolut notwendig und uneingeschränkt positiv, dass derartig renitenten
Händlern wie dem im gegenständlichen Prozess unterlegenen ihre
kundenfeindlichen und gesetzwidrigen Praktiken radikal abgedreht werden.

Vollkommen richt nur habe ich das in den flashcne Hals bekommen und das eigentlich Urteil nicht gekannt.

Noch 3-4 solche Urteile im gleichen Stil zu jeweils etwas anders gelagerten
Produkten / Umständen/ Fällen und es herrscht wieder etwas höhere
Rechtssicherheit.

Auch richtig aber ich hoffe das wird nicht zu Gesetz denn wie schon gesagt brauch ich nicht irgenwelche abgefingerlten Geräte.

Noch 3-4 solche Urteile im gleichen Stil zu jeweils etwas anders gelagerten Produkten / Umständen/ Fällen und es herrscht wieder etwas höhere Rechtssicherheit.

Ein klareres und eindeutiger formuliertes Gesetz wäre aber noch besser!

ein sehr gutes urteil, da ansonsten das rückgaberecht nur bedingt sinn macht.

wenn ich mir z.B. lautsprecher bestelle, bringt mir nur das ausprobieren die sichere erkenntnis, dass ich diese ware auch behalten möchte.

Jo müssen sie wohl, bleibt ihnen kaum was über. Aber mal schaun, sträuben wird sich sicher der eine oder andere.

hab den bericht auch im radio gehört.

wenn das so ist mit dem auspacken werden die händler bald mal die preise nach oben schrauben. den ein nicht originalverpacktes produkt wird von jedem kunden skeptisch entgegengenommen. noch dazu wenn er das paket erst nach bezahlen öffnet und das feststellt. dann kommen wieder blöde kommentare ins forum und der händler und auch kunde muss sich mit seinem gegenüber ausmachen was das soll und wie er zu dem nicht orignalverpackten produkt kommt.

na schönen dank!

Hätte mich interessiert, was das ganze Verfahren den Händler gekostet hat!

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