"Es gibt keinen Beweis, dass ein Videospiel jemals echte Gewalt ausgelöst hat."

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"Es gibt keinen Beweis, dass ein Videospiel jemals echte Gewalt ausgelöst hat." (45 Beiträge, 813 Mal gelesen)

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Na alsdann. http://futurezone.orf.at/stories/1628289/

Immer wieder sorgen Studien über den vermeintlichen Zusammenhang von gewalthaltigen Videospielen und realer Gewalt für Aufregung und Besorgnis unter Eltern und Politikern. Das sei unnötig, sagt Cheryl Olson, Mitautorin des Buches "Grand Theft Childhood?": "Es gibt keinen Beweis, dass ein Videospiel jemals echte Gewalt ausgelöst hat."

Karawanken

Bär

Es gibt keinen Beweis, dass ein Videospiel jemals echte Gewalt ausgelöst hat

Und?

Es gibt eine wissenschaftliche Arbeit darüber, dass nicht beweisbar ist, dass die Erde rund ist.
--

Das Fehlen eines Beweises ist noch kein Beweis für das Gegenteil.

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bin ich jetzt bei den katholischen Fundis gelandet?

Karawanken

Bär

Nein, eher bei den Wissenschaftlern. Du kannst entweder
a) Beweisen, dass Videospiele keine Gewalt auslösen oder
b) Widerlegen, dass Videospiele Gewalt auslösen

Was nicht geht, ist der Schluss: Es gibt keinen Beweis, dass Videospiele Gewalt auslösen. Daher lösen Videospiele keine Gewalt aus ist einfach unzulässig.
Das ganze kannst nämlich auch umdrehen: Es gibt keinein Beweis, dass Videospiele keine Gewalt auslösen. Daher lösen sie Gewalt aus.

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Eben nicht, da man etwas nicht existentes nicht "positiv" beweisen kann, sondern eben nur eine Absenz feststellen (die sich durch Nichtzeigen des Nichtexistenten manifestiert). Und auch nicht muss, selbst wenn ein paar noch so der Meinung sind dass es so sei - ausnahme wie gesagt bei Glaubensdingen.

Karawanken

Bär

29.09.2009, 12:46 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Anderes Beispiel: Es gibt keinen Beweis, dass es auf einem anderen Planeten noch Leben gibt => Es gibt auf keinem anderen Planeten Leben. Stimmst du diesem "Beweis" zu?
Entweder du kannst eine Annahme beweisen oder widerlegen (oder das Gegenteil beweisen bzw widerlegen), oder du kannst nur vermuten oder, wie du ja auch sagst, glauben.

In dem Fall von Computerspielen und Gewalt wirst du IMHO natürlich keine der beiden extremen Aussagen schlüssig beweisen bzw widerlegen können.

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(Das gerät nun etwas offtopic, aber ...)

das ist eigentlich nicht richtig - indem du unterschätzt, was in der Wissenschaft als Beweis akzeptiert wird, wenn man etwas nicht unmittelbar angreifen oder mit freiem Auge sehen kann.
http://de.wikipedia.org/wiki/Empirisch

Ad hoc fällt mir dazu jene blade Ami-Funzn ein, die von ihrem Hausarzt gesagt bekommen hat, sie soll sich mit ihrer Fresserei bissl einbremsen weil Übergewicht ein nachhaltiges Gesundheitsrisiko ist. Daraufhin hat die ihren Hausarzt auf Diskriminierung geklagt. Und zwar mit der Begründung, es ist wissenschaftlich nicht bewiesen, dass Übergewicht zwangsläufig zu einer Gesundheitsschädigung führen muss. Und also darf ihr Arzt nicht davon ausgehen, dass sie persönlich durch ihre Bladheit von Gesundheitsrisken betroffen sein würde.

Und sorry, aber ich entdecke da halt schon eine Verwandtheit, wie energisch sich Ballerballerspieler dagegen verwehren, dass irgendein Zusammenhang hergestellt wird zwischen täglich stundenlangem Ballerballerspielen und einer gewissen sozialen Verkümmerung und Realitätsentfremdung.
--

So einfach stellt sich der kleine Wutz die Welt vor.

Die Dicke ist zu dick weil sie "einfach" zu viel isst, der sozial verkümmerte und entfremdete Ballerspieler ist dies weil er "einfach" zu viel vorm PC hockt. Was ist aber mit denen die essen können was sie wollen und trotzdem nicht zunehmen, was ist mit dem Computerspieler der trotzdem ein normales Sozialleben hat? Das sind dann wohl die Ausnahmen die die Regel bestätigen. Oh wie simpel und einfach die Welt doch sein kann.

Empirie gut und schön, aber bei etwas von solcher Tragweite - immerhin versucht die Politik aufgrund dieser "Beweise" schon lange eine gewisse Art von Games früher nur schwerer zugänglich mittlerweile aber gänzlich unzugänglich zu machen, dazu hat man früher "Zensur" gesagt und zumindest mich in der Schule noch gelehrt dass dies etwas nur wenig erstrebenswertes in einer Gesellschaft ist - gehört schon mehr dazu als ohne Ursache und Wirkung berücksichtigende Alltagsbeobachtungen für jene "Beiwesführung" dazu heranzuziehen.

Karawanken

Bär

Die Dicke ist zu dick weil sie "einfach" zu viel isst, ...

Und wie so oft lest du schonwieder etwas, was du lesen willst, obwohl es garnicht dasteht.

Denn weder der Hausarzt, noch ich, haben die Frage/Vermutung/whatever aufgestellt, warum die Dicke dick ist. Alles, was deren Hausarzt festgestellt hat, war 1.) dass sie dick ist und 2.) dass dadurch Gesundheitsrisken für sie entstehen.

Oh wie simpel und einfach die Welt doch sein kann.

SCNR - du meinst, wie simpel und einfach die Welt doch sein kann, sobald man anderen Sachen in den Mund legt, die sie zwar nie gesagt haben, aber wo man viel simpler und einfacher feststellen kann, sie liegen falsch, wenn man so tut als HÄTTEN sie es gesagt.
--

Nein, eher bei den Wissenschaftlern. Du kannst entwedera) Beweisen, dass
Videospiele keine Gewalt auslösen oderb) Widerlegen, dass Videospiele Gewalt
auslösenWas nicht geht, ist der Schluss: Es gibt keinen Beweis, dass
Videospiele Gewalt auslösen. Daher lösen Videospiele keine Gewalt aus ist
einfach unzulässig. Das ganze kannst nämlich auch umdrehen: Es gibt keinein
Beweis, dass Videospiele keine Gewalt auslösen. Daher lösen sie Gewalt aus.

Es geht darum, dass ich die Existenz von etwas beweisen muss. Etwas nicht Existentes kann man nicht widerlegen. Das ist auch in diesem Fall nur logisch. Ich kann dir auch nicht beweisen das es keine rosaroten Elefanten gibt. So lange du mir aber keinen zeigen kannst, kann ich behaupten, dass es keinen gibt. Es ist im Allgemeinen üblich, dass man die Schädlichkeit nachweisen muss und nicht umgekehrt. Es muss auch kein Bauer die Unschädlichkeit seiner Kartoffeln nachweisen.

***NO GODS OR KINGS.ONLY MAN.***

http://kotaku.com/5359028/crime-rates-drop-in-08-video-game-sales-increase

Und Du meinst, dass ein Nichtvorhandensein eines Beweises ein Beweis für das Gegenteil ist?

Stay cool

http://forum.geizhals.at/t663216,5682858.html#5682858

Karawanken

Bär

Volksmuik müsste man dann aber auch verbieten... macht imho auch aggressiv.

Mord, Erpressung & Raub since 800 b.C
f.u

Wobei "Volksmusik" ja noch ok ist- obwohl es auch nicht meines ist. Schlimm ist der Schlager.
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Q9650, ASUS P5Q-E, 4x2GB CL5, Gainward 4870x2, X-Fi Titanium, Sennheiser PC 350, DELL 2407, G15 R, MX518, ANTEC P182SE Chrome Edition, BeQuiet 550W DarkPower, Windows 7 Professional
System unter Volllast= ~420W

aber es gibt beweise dass die reizüberflutung durch stundenlanges dauerspielen sowie der oft damit in zusammenhang stehende schlafentzug aggressiv macht. dass das ständige abschlachten von menschen im spiel auch die hemmschwelle dafür im rl nimmt halte ich abgesehen davon für sehr wahrscheinlich. es gibt auch genügend suchtfälle durch diese spiele und am ende der sucht steht oft tiefe depression, die manchmal zu suizid oder wahnsinnsakten führt.

Das ist dann aber wieder eine Frage der Dosis und nicht der Medizin bzw des Gifts.
Und Sucht hat IMHO in aller Regel auch andere Ursachen als das Suchtgift. Aber auch bei der normalen Drogensucht, konzentriert man sich nur allzu oft auf das Suchtmittel und bekämpft nicht die Ursachen.

Das geht aus seinem Abschiedsbrief hervor und aus der Tatsache, dass er für das Computerspiel „Counter Strike“ eine eigene Kulisse programmierte, dessen Vorlage die Realschule war.
und wenn es nur dieser eine fall ist wo das spiel auch das motiv war, so ist es ein fall zuviel.

Du verwechselst IMHO Motiv mit Werkzeug. Er hat nicht den Amoklauf geplant, weil er die Schule in Counterstrike nachgebaut hat, sondern er hat die Schule in Counterstrike nachgebaut, weil er den Amoklauf geplant hat.

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29.09.2009, 12:35 Uhr - Editiert von Robert Craven, alte Version: hier

jedes ding hat 2 seiten.

gäbe es kein CS, hätte der amokläufer damit auch keine simulation für den amoklauf erstellen können. ob er es mit bleistift und papier auch realisiert hätte wissen wir beide nicht, halte ich aber für unwahrscheinlch.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Ein Motiv ist es trotzdem noch nicht. Natürlich kann keiner sagen, ob er ohne CS diesen Amoklauf überhaupt begangen hätte. Ich vermute: Hätte er nicht ohnehin so eine Tat geplant oder zumindest gewünscht, hätte er gar nicht erst die Schule für das virtuelle Training nachgebaut.

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Vllt. hätte er es aber auch gar nicht "simuliert", weil das eh nichts bringt. Oder er hätte das Gebäude mit AutoCad erstellt. Oder...
Gäbe es keine Schulen, hätte der Junge auch niemanden in einer umbringen können --> sollte man Schulen also verbieten?
Wäre sein Umfeld nicht so gemein zu ihm gewesen, hätte er keinen Grund für seine Tat gehabt --> sollte man sein Umfeld bestrafen?
Du siehst, wohin das führt?
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DELL 2405FPW

Du siehst, wohin das führt?

ja! zu einem verbot für waffen

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Und zu einem Verbot von Küchenmessern, Äxten, Beilen, ...
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DELL 2405FPW

genau das hat sie ja in der studie raus gefunden, mit einem kleinen unterschied:

nicht das spiel ist ein auslöser, sondern ein zeichen dafür, das bei dem kind etwas schief läuft

das ist ein kleiner aber wichtiger unterschied, den eltern sehr gerne verdrängen, denn dann würden sie zugeben, das sie es nicht bemerkt haben

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

geh bitte, ich wollte für doom auch mal ein map nach den plänen meiner schule gestalten. warum? weil es einfach cool gewesen wäre mit anderen mit/exschülern zu spielen und zu sagen "heast, kumm in die 7A, durt leg i di um"

stimmt. sowas haben wir auch geplant, scheiterte dann kläglich beim ersten gmeinsamen programmierabend

Auf der Ignorelist: So-Ned, p4p_king

Bitte verklagt mich nicht. Im zweifel war es eines meiner minderjährigen Kinder!

Ich halte Alkohol und andere schwere Drogen für viel gefährlicher als PC/Konsolen Games wo es um das Abschlachten von Menschen/Aliens/Zombies usw geht.

Grund:

Der Alkohol macht aus fast jeden Menschen einen potenziellen Gewalttäter, aber die Spiele nicht.

Oder um es noch krasser auszudrücken, würdest du lieber mit einem alkoholisierten Auto Lenker mitfahren, oder mit einem Counterstrike Spieler?

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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klingt plausibel

trotzdem halte ich den verkauf solcher spiele an jugendliche für entbehrlich.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Da bin ich inhaltlich ganz bei dir, wobei auch die ominöse Altersgrenze von 18 Jahre nicht nur verlogen sondern auch total dämlich ist.

Ein 17-jähriger der am nächsten TAG 18 Jahre alt wird darf sich ein sogenanntes "Killerspiel" nicht kaufen, aber dafür 24 Stunden später.

Warum sollen die Eltern es nicht bestimmen was für ihre Kinder das beste ist?

Aber ok, das ist eine andere Diskussion und OT.

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STAR TREK - Die Zukunft hat begonnen
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das ist mit wahlrecht, führerschein, casino, puff etc. nicht anders mit der altersgrenze. irgend ein limit muss es geben, auch wenn die körperliche und geistige reife gleichaltriger weit auseinander liegen kann. zumindest aus der pubertät sollte man mit 18 sein

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

es gibt auch genügend suchtfälle durch diese spiele

Da liegt schon ein grundsätzlicher Denkfehler.
Sucht(die Psychische zumindest) entsteht, wie der Name schon nahelegt, wenn einem etwas nachhaltig fehlt. Dann versucht man das mit einer Ersatzhandlung zu kompensieren - Computerspiele sind eine Möglichkeit von Vielen.
Was aber zu Depressionen führt ist das Fehlen von akzeptablen Alternativen. Das durch noch mehr Einschränkungen zu ändern zu ändern zu versuchen wäre...nicht so schlau.

aber es gibt beweise dass die reizüberflutung durch stundenlanges dauerspielen
sowie der oft damit in zusammenhang stehende schlafentzug aggressiv macht.

da kannst du durchaus recht haben, aber wenn ein Schüler solang vor der Kiste sitzen darf bis psychologisch relevanter Schlafentzug einsetzt, sollte man doch eher bei den Eltern ansetzten die sowas zulassen.

dass das ständige abschlachten von menschen im spiel auch die hemmschwelle
dafür im rl nimmt halte ich abgesehen davon für sehr wahrscheinlich.

Hast du schon das zweifelhafte Vergnügen gehabt mit scharfer Munition auf einen Menschen zu schießen...kein noch so brutales Computerspiel kann dich auf DAS vorbereiten...mal abgesehen davon dass das Handling einer Waffe im RL völlig anders ist als im Spiel...

dass er für das Computerspiel „Counter Strike“ eine eigene Kulisse
programmierte, dessen Vorlage die Realschule war.

praktisch jeder beginnende Mapper fängt mit seinem Haus, seinem Arbeitsplatz oder mit seiner Schule an...einfach deshalb weil der diese Orte und ihre Proportionen kennt, und damit wird es einfacher...
ansonsten gilt das oben gesagte: Ein Shooter ist als Drill völlig ungeeignet...

Also das mit Hemmschwelle sinken da stimme ich dir zu - aber sucht führt imo nicht zu gewaltakten. da muss vorher schon irgend eine störung gewesen sein und das game ist nur mehr der benötigte stimulus der das fass zum überlaufen bringt!

*****

'I sell these fine leather jackets!'

Also, mein Sohn ist nach einer Stunde "Sauerbraten" eher entspannt, als aggressiv

Burnout Paradise und Need for Speed Undercover sind auch nicht harmlos. Wer weiß, vll brettert ein Anfälliger das nächste Mal die Ortsstraße mit 250 km/H entlang.

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My biggest desire: Mein BMW M5 < Ein richtiger Kraftprotz!!

Geiz ist geil, drum bin ich hier und nicht bei Blödmarkt & Co!

Wundert mich eh, dass es noch Äxte und Beile sowie Messer und Autos zu kaufen gibt - nachdem doch mit all diesen bösen Dingen jemand schon mindestens 1.000 x jemanden umgebracht hat.
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DELL 2405FPW

Ein Bekannter hat mal nen unfall gebaut weil er zuviel death race gesehen hat.
dann musste er unbedingt immer schnell in die kurven fahren.

nunja dummheit wird zum glück doch meistens bestraft

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'I sell these fine leather jackets!'

da nichts von den beiden Möglichkeiten noch bewiesen ist, sollte man sagen, die Politit und andere aussenstehende sollen sich bei den Thema raushalten, und warten, bis irgendeine der Möglichkeiten widerlegt ist

mehr kann man dazu nicht sagen, ohne Beweise keine Anklage.
mfG Thomas

Auto:

Moped:

spielte zwar selber sehr oft ego-shooter (mittlerweile nimma so viel) aber ich kann mir sehr gut vorstellen, dass in köpfen von <16 jährigen da schon so manches schrauberl locker werden kann. als ich in dem alter war gabs ja nur C64 und Co. da war das mit der realität noch nicht so...aber mittlerweile nimmt das schon ein bisschen krasse dimensionen an. so also meine meinung dazu. fazit: ich würde versuchen, mein kind von solchen spielen abzuhalten.

Du gehörst also auch zu der Kategorie "hats bei mir nicht gegeben, also dürfens meine Kinder auch ned haben"?

ja, vielleicht bin ich da altmodisch...aber ich finde es schon durchaus bedenklich, wie sehr realistisch diese ego-shooter jetzt schon sind, und das wird noch realistischer.

Früher war Rock'n'Roll Musik bedenklich und heute ist es das Normalste der Welt.

Sicher muss man immer ein Auge darauf haben, was seine Sprösslinge treiben und wie sie darauf reagieren, aber ich würd nicht prinzipiell alle 3D-Shooter verbieten. Ich kenn genug Leute, die mit 10 bis 14 Jahren blutige und gewalttätige 3D-Shooter gespielt haben und die haben sich alle völlig normal entwickelt.

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