Netzteil - Leistungsfrage

Netzteil - Leistungsfrage (31 Beiträge, 463 Mal gelesen)

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Hallo liebe Community!

Ich habe vor, in den nächsten Wochen mein System aufzurüsten.
Mit folgenden Komponenten:

AMD Phenom II X4 955 Black Edition, 4x 3.20GH
G.Skill DIMM Kit 4GB PC3-12800U CL9-9-9-24 (DDR3-1600)
Sapphire Radeon HD 5850, 1024MB GDDR5
ASUS M4A78T-E, 790GX (dual PC3-10667U DDR3)

Habe von meinem alten PC ein relativ neues Enermax Pro82+ 425Watt Netzteil, welches ich auch gern weiter verwenden würde.

Nun hatte ich zuerst Bedenken, dass dieses Netzteil eventuell nicht reichen könnte. Aber dann sah ich diesen Test:
http://www.hardware-mag.de/artikel/prozessoren/amd_phenom_ii_x4_955_black_edition_im_test/10/

Da benötigt ein Phenom II System(komplett mit CPU, Geforce GTX275, Festplatte,..) unter Last mal grad 170 Watt.
Es ist mir klar, dass der Wirkungsgrad eines Netzteils natürlich nicht 100% beträgt, sondern bei 80-90% liegen.
Ich werde in dem System noch eine zusätzliche Soundkarte, eine TV Karte und 2-3 Festplatten betreiben. Aber nach diesem Test, kann ich mir nicht vorstellen, dass ich mit 425Watt nicht auskommen werden. Denn bei schlechtem Wirkungsgrad meines Netzteils, hätte ich noch immer die Hälfte dessen Leistung zur Verfügung.

Da stellt sich jedoch die Frage, warum gerade jetzt so ein Netzteilhype mit viel Watt ist. Viele Netzteile sind zurzeit ab 600 Watt angesiedelt, oft 750 oder gar 850-1000 Watt.

Sind diese Netzteile wirklich so gefragt? Betreiben soviele Leute Crossfire/SLI dass diese Netzteile so weg gehen wie warme Semmeln?
Oder glauben einfach zu viele Menschen, dass ihr Netzteil mit 400-500 Watt zu schwach ist.
Oder täusche ich mich nun komplett und mein Netzteil mit 425Watt wird damit auch nicht zurecht kommen?

Danke für eure Hilfe und Meinung!

Lg,
Xcooler

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Älterwerden ist wie Bergsteigen. Je höher man kommt, desto mehr Kräfte sind verbraucht, aber desto weiter sieht man.
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26.10.2009, 12:57 Uhr - Editiert von Xcooler, alte Version: hier

Also ich hab' zwar keine Phenom II CPU und keine 5850, aber mit dem in der Signatur angeführten System (E8500, 4870 OC) kommt ein 430W NT auch zurecht. Ebenfalls mit 2 Platten + SSD, zusätzlicher Soundkarte, TV-Karte, etc.

Der Unterschied von deinem geplanten zu meinem System ist allerdings:
- E8500 mit 65W TDP vs. Phenom II 955 mit 125W TDP
- 4870 OC mit 157W max vs. 5850 mit 170W max

Was ich sagen will: Du hast etwas stromhungrigere Komponenten verbaut als ich, aber ca. das gleiche NT zur Verfügung. Wobei - wenn ich mich richtig erinnere - die Netzteilangaben für die Sekundärseite gelten. D.h. für die Komponenten stehen dir 425 Watt zur Verfügung. Was das Ding aus der Steckdose zieht liegt dann halt entsprechend dem Wirkungsgrad über den 425 Watt.

Also meiner Einschätzung nach könntest du mit den Komponenten mit dem Netzteil auskommen. Eventuell wird dem NT aber auch unter Voll-Last von CPU und GraKa (was aber immer noch THEORETISCHE Maximalwerte sind) die Puste ausgehen.

Diese ganzen 600+ Watt NTs sind meines Erachtens nur für SLI/CrossFire oder Multi-CPU Konfigurationen gut. Sprich: Enthusiasten.

hth,
Butch
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The day Microsoft makes something that doesn't suck is probably the day that they start making vacuum cleaners.
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Intel C2D E8500 | Kingston Hyper-X 4GB PC2-6400U CL4 | ASUS P5Q | Sapphire Radeon 4870 Toxic | Tagan TG430-U15 | Corsair X128 | 1.5TB SATA-HDDs | Creative Labs Audigy 2 ZS | Logitech Z-5300 | Logitech G7

die Netzteilangaben für die Sekundärseite gelten. D.h. für die Komponenten
stehen dir 425 Watt zur Verfügung. Was das Ding aus der Steckdose zieht liegt
dann halt entsprechend dem Wirkungsgrad über den 425 Watt.

Danke, very interesting! Wusste ich nicht und dachte immer, dass es anders sei. Klingt aber logisch, wenn man 425Watt draufschreit, es dann auch 425Watt ausgibt und nicht die Leistung beschreibt, die das Ding aus der Steckdose zieht.

Wollte zuerst auch ein Intel i5-750 System zusammenstellen, aber das Preis/Leistungsverhältnis spricht imho zurzeit eher für den Phenom II. Der i5 bräuchte auch etwas weniger Leistung aber von den 65W TDP weit entfernt.

Danke für deine Tipps, werds klarerweise mal mit meinem Netzteil versuchen und bei Bedarf dann wohl oder übel Umsteigen müssen.

Diese ganzen 600+ Watt NTs sind meines Erachtens nur für SLI/CrossFire oder
Multi-CPU Konfigurationen gut. Sprich: Enthusiasten.

Vermute ich auch. Aber wenn ichs mir genau überlege, würde ich beim Aufrüsten meines Netzteils auch zu einem 600 Watt Netzteil greifen, bevor ich nun von 425W auf 500W aufrüsten

Ach übrigens: Hast du schon mal nachgesehen was der hier sagt?
http://extreme.outervision.com/psucalculatorlite.jsp
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danke! noch gar nicht ausprobiert.

dabei bin ich auf 351watt, bei 90% systemauslastung. das klingt recht realistisch denk ich mal.

[Duck]Butcher hat schon wertvolle Inputs geliefert.

24Watt Mehrverbrauch des X4 955 gegenüber einem E8600 sowie
http://www.hartware.de/review_942_3.html

der effektive Verbrauch unter 3DMark liegt etwa gleichauf mit einer 4870
http://www.tomshardware.com/de/radeon-hd-5850,testberichte-240414-13.html

Vom Idle-Verbrauch reden wir gar nicht

Also sollte sich mit genug Leistung auf 12V ein 430W-Netzteil locker ausgehen.

Den Output des Netzteiles musst mit dem Wirkungsgrad des Netzteiles dividieren, um an die Leistungsaufnahme aus dem Netz zu kommen.

zB. dein 425W NT:
425/0,8=531,25W

Wobei aber auf die Stromstärke der einzelnen Schienen schauen musst,
also ob auf 12V1 für die Grafikkarte+Systemkomponenten ausser CPU noch genug Saft vorhanden ist. Weil 12V1 und 12V2 haben insgesamt bei dem Netzteil vermutlich weniger als 400W und die CPU frisst davon ca. 150W weg inkl. Wandler. Bleiben ca. 250 für die Grafikkarte + restl. Systemkomponenten die 12V brauchen übrig.

26.10.2009, 13:51 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Da das Pro 82 auf den 3x12V Schienen auf Dauer ca. 400W liefern kann (abgegebene Leistung), und sicher auch mal eine Überlast von +10-20% verträgt, wird das mit einer 125W CPU und einer 170W Grafikkarte also mal 300W + Wandler + ein paar Komponenten (so 5-10W pro HDD / 15W Chipsatz / 5W pro RAM / Soundkarte wozu??) wohl spielend fertig. Wobei ja eh nur selten beides mit Vollgas läuft - nur mit Übertakten & Überspannung auf den Komponenten könnte mans schon schnell schaffen, vorallem der Phenom braucht mit höherer Temperatur sofort mehr Strom (oder auch weniger, wenn er gut gekühlt wird - die leicht gesenkte Kernspannung & eine niedrigere Gehäusetemperatur machen die AMD e CPUs aus), d.h. mit guter Kühlung alleine kann man einiges an überflüssiger Verlustleistung sparen, und alle Systemkomponenten halten länger. Einziges Problem beim Netzteil ist, daß es halt bei Vollast lauter wird.

Natürlich, wenn ich per CrossfireX o.ä. 2-3 Grafikkarten mit >200W einbau, dazu die CPU auf ein Maximum hochtreib (ist neben den Grafikkarten eh nur ein kleiner Posten), dazu noch eine Staubsaugerkühlung und das ganze rundum wie ein Weihnachtsbaum mit Lamperln und Lichtern behängt ist, dann kommen schnell mal > 700W zusammen, und nur die dicken Brocken kommen bisher als 80+ silber/gold in den Handel.

Ich würd übrigens kein 790GX nehmen, wenn sowieso nur eine Grafikkarte reinkommen soll, dann tuts ein 770er Chipsatz genau so gut, weil RAID5 über die SB750 wird ja hoffentlich kein Thema sein, und je mehr überflüssiges Klumpert auf den AMD Mainboards drauf sitzt, umso schlechter funktionieren sie.

wow, danke für die sehr hilfreiche beschreibung.

übertakten habe ich auch nicht wirklich vor. beim i5-750 wärs durch gute übertaktmöglichkeiten für mich in betracht gekommen, aber nun beim Phenom werd ichs lassen. fehlt mir einfach die erfahrung dazu, was ich alles beachten muss.
bei der cpu kühlung hätte ich an sowas gedacht:
http://geizhals.at/a398435.html
http://geizhals.at/a463337.html

In meinem Gehäuse sind atm 4x80er lüfter (2xvorne, 2xhinten) verbaut, die eigentlich nen ganz schönen luftzug machen. zumindest hatte es bisher noch keine probleme gegeben.

Ich würd übrigens kein 790GX nehmen, wenn sowieso nur eine Grafikkarte
reinkommen soll, dann tuts ein 770er Chipsatz genau so gut, weil RAID5 über
die SB750 wird ja hoffentlich kein Thema sein, und je mehr überflüssiges
Klumpert auf den AMD Mainboards drauf sitzt, umso schlechter funktionieren
sie.

Danke! Werde ich ebenfalls beherzigen, denn es wird sowieso nur eine GraKa betrieben und Raid5 ist wirklich kein Thema bei mir.

Noch weitere Tipps? Eventuell gleich eine Boardempfehlung?

Danke!
Lg,
Xcooler

aber nun beim Phenom werd ichs lassen. fehlt mir einfach die erfahrung dazu,
was ich alles beachten muss.

grad beim BE Phenom musst du nur einen Softwareschalter betätigen, sprich den multi hochschrauben wennst nicht unbedingt das allerletzte aus dem System kitzeln willst

In meinem Gehäuse sind atm 4x80er lüfter (2xvorne, 2xhinten) verbaut

urks, sind die Dinger nicht schweinelaut?

Eventuell gleich eine Boardempfehlung?

Bei mir wekeld derzeti das da http://geizhals.at/a398001.html absolut zufriedenstellend
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

grad beim BE Phenom musst du nur einen Softwareschalter betätigen, sprich den
multi hochschrauben wennst nicht unbedingt das allerletzte aus dem System
kitzeln willst

hab eben darum gesagt, dass ich keine erfahrung dazu habe und es darum lassen werde. aber wenn das so ist?!

btw: vcore und alles andere kann man gleich belassen? ist zwar alles eine interssante spielerei, aber leider fehlt mir die zeit mich darin zu vertiefen. wenns jedoch möglich ist mit ein paar "handgriffen" ein paar 100Mhz rausholen, warum nicht.. bin für jegliche Tipps dankbar!

urks, sind die Dinger nicht schweinelaut?

ja, ist noch ein altes chieftec, vor ca. 10 jahren beim cw-soft gekauft und leistet mir eigentlich noch immer gute dienste. jedoch hast natürlich recht, wäre natürlich nett, hätte es halterungen und öffnungen für nen 120er. wird auch noch demnächst ersetzt, aber alles schön der reihe nach

Bei mir wekeld derzeti das da http://geizhals.at/a398001.html absolut
zufriedenstellend

was meinst du zu der aussage, dass ein 770 chipsatz board reichen würde, da ich eh kein crossfire/sli betreiben will?

danke!

lg,xcooler

aber wenn das so ist?! btw: vcore und alles andere kann man gleich belassen?

bis zu einem Gewissen grad ja, je nachdem was der Prozzi eben mitmacht, in AMD Overdrive ist das "nur" ein Schieberegler.

wird auch noch demnächst ersetzt, aber alles schön der reihe nach

alles klar, ich würde nur nicht unbedingt den neuen PC dann nochmal umbauen wollen

was meinst du zu der aussage, dass ein 770 chipsatz board reichen würde, da
ich eh kein crossfire/sli betreiben will?

Das sie grundsätzlich korrekt ist.

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

bis zu einem Gewissen grad ja, je nachdem was der Prozzi eben mitmacht, in AMD Overdrive ist das "nur" ein Schieberegler.

Verdamme mich für die Frage, aber ist AMD Overdrive ne Software? CPU kann softwaremäßig übertaktet werden?

alles klar, ich würde nur nicht unbedingt den neuen PC dann nochmal umbauen wollen

Da muss ich dir wieder recht geben. Ne Idee welches Gehäuse da gut wäre?
Gewicht egal, mags eher robuster bei den Gehäusen
Klappern sollt nichts
Nette Einbaufeatures gerne gesehen
Min. 3x5,25 Slots sollten vorhanden sein
Luft(Temperatur) sollte natürlich möglichst leise gut raustranspotiert werden
Preis relativ egal, solange Preis/Leistung stimmt

Danke!

Jep, amd Overdrive sit eine Software, mit der feast alle Spannungen und Takte der CPU/des Chipsatzes von AMD Prozzesoren auf AMD Chipsätzen gesteuert werden kann.
Dazu besitzen die "Black Edition" CPUs einen freien Multiplikator, somit ist das auch ohne herumpfuschen an irgendwelchen anderen Taktraten möglich.

Gehäusemäßig bin ich jetzt nicht so der geek, da soll es eher günstig sein.

Ich bin da mit meinem Xigmatek Midgard derzeit hochzufrieden http://geizhals.at/a434592.html

"Features": siehe Test: http://www.computerbase.de/artikel/hardware/gehaeuse_kuehlung/2009/test_xigmatek_midgard/
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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

danke für deine ganzen erklärungen, haben mir sehr geholfen und den kauf eines phenom II für mich bestätigt.

beim gehäuse werd ich wohl noch etwas schaun, hätte es doch gern etwas leiser, wenn das mit einer radeon 5850 und einem phenom II 955 möglich ist.

lg,
xcooler

26.10.2009, 17:43 Uhr - Editiert von Xcooler, alte Version: hier

Ich hab das Ding mit 4 Lüftern bestückt, einen Noctua NH-U12P auf der CPU und die graka per software noch ein wenig runtergedrosselt, das Dind ist wirklich leise.
Selbst die 2 vorinstallierten Lüfter sind gedrosselt kaum hörbar.
Mir macht einzig und allein mein Netzteil einen Strich durch die Rechnung

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Über Spritverbrauch redet man nicht, man hat ihn

Na klingt ned schlecht. wahrscheinlich geräuschtechnisch alles noch viel gscheider als mein gehäuse mit 4x80er lüftern verbaut.

Wenn du nicht wirklich übertakten willst, sondern eher mit einem leisen System, zufrieden bist, dann könnte auch der 95W http://geizhals.at/a446999.html eine gute CPU Wahl sein. Ansonsten würd ich schon eine BE nehmen, die sind wohl am besten aussortiert, und laufen sicher mit runtergestellten Takt auch vergleichbar sparsam. Natürlich läuft die BE CPU auch problemlos als "normaler" Prozessor, man kann den halt den Teiler selber einstellen, muss aber nicht, und auch die Spannung kann mit dem AMD Overdrive in beiden Richtungen angepasst werden.

Im Gegensatz zu den 775er Intels können ja alle Phenom II Prozessoren die nicht benötigten Kerne komplett abdrehen usw., und solang man nichts an der HT Frequenz herumstellt, takten sie im Leerlauf den letzten Kern auf 800 MHz runter (es gibt aber scheinbar eine Schwäche mit dem C1 Stromsparmodus, dann brechen USB Performance usw. weg).

Der Speichercontroller läuft ja mit der normalen HT Frequenz nur mit 1333, um den 1600er Speicher voll auszufahren muss daher eh der HT schneller laufen - und da ist dann die BE CPU schon wieder etwas flexibler, die 3,6 GHz schafft der 945er vermutlich noch, aber ev. braucht er dazu schon etwas mehr Spannung - oder man muss wieder mit HT Teilern herumspielen usw.

Beim Kühler kann ich nur sagen, dass der Brocken nur quer auf den Sockel zu montieren ist, also eher schlecht ins übliche Konzept passt, der noctua ist natürlich gut, aber auch entsprechend teuer > wenn 4x80er Lüfter im Gehäuse sind, wird es wohl noch ein altes Chieftec Dragon Design sein (owohl in meinem Silverstone sind auch jede Menge 80er Lüfter drinnen > hab die http://geizhals.at/a342336.html und die sind leise, die http://geizhals.at/a475579.html sollten sogar noch leiser sein), da werden die beiden Kühler ev. nicht reinpassen?? Hab in meinem Desktop den kleinen noctua, und der ist soweit auch gar nicht so schlecht.

... Soundkarte wozu?? ...

Dazu hab ich meinen Yamaha Verstärker am S/P-DIF, der hat AKM Wandler für alle Ausgänge, das haben 90% der Soundkarten nicht zu bieten, ist aber bei den üblichen MP3s eh volkommen egal, und SACD Spielerein sind zwar nett, aber bei 10-15dB Hintergrundrauschen durch einen StandPC sowie völlig fürn Hugo.

Stimmt schon. Nur ein Yamaha Amp ist das nonplusultra. Alles andere ist nur crap...

Hab ich nicht gesagt, aber AKM Wandler sind eindeutig die obere Liga, laufen so in allen Studiogeräten. Mir ists wesentlich lieber das Ganze ist optisch vom PC mit seinem Schaltnetzteil und all den Störungen in der Masse entkoppelt, und ich muss keiner Brummschleife nachlaufen, oder hör ständig Radio Vatikan leise im linken Lautsprecher säuseln, was auch mit einem >900€ Motu oder RME Interface noch sein kann, wenn der Signalpfad nicht symmetrisch geführt ist.

Ist gut. Du weisst schon noch was die ursprüngliche Frage war?

Die ist auch mit dem ersten Post beantwortet.

Zusätzlich konnte ich mir den kleinen Nebensatz, daß die übliche Soundkarte* heutzutage entbehrlich ist, einfach nicht verkneifen. Ausgenommen man gehört zu den Freaks, die ein paar K€ für einen 7.1 PCM Stream fähigen Surroundreciever inkl. THX zertifizierten Boxen ausgelegt haben, und dann ihre Dolby TrueHD / DTS HD vertonten Blu-ray Discs über einen PC und nicht über ein entsprechendes Abspielgerät laufen lassen. Da könnte eine ASUS Xonar schon nötig sein (obwohl ja die Radeon HD5000er Serie das jetzt angeblich auch mal können soll), die dann auch nur das digitale Signal weitergibt. Viel nötiger hat man dann aber ein freistehendes Haus irgendwo 1km vom nächsten Nachbarn, weil genutzte >120dB Dynamikumfang brauchen eine gewisse Lautstärke, die im üblichen Wohnbau nicht ohne Blaulichtsteuer bleiben wird

*) Da selbst Creative so weit ist, die "tollen" X-Fi Features als Software für jede bessere Realtek Karte zu verkaufen, kann man sich vorstellen, wieviel vom DSP der X-Fi mit aktuellen Creative Treibern noch genützt wird. AKM Wandler sitzen nur auf sehr wenigen der Karten, und der Cirrus Wandler der billigen liegt genau auf Onboard Level. Die JRC OpAmps sind auch Industriestandard in jedem 5€ MP3 Spieler, also überflüssig den Strom und Platz für so eine Karte weiter zu verschwenden.

Habe fast das gleiche Sys wie Du, und fahre mit einem be quiet 450Watt Netzteil, ohne Probleme!
Sollte also bei dir auch keine Probs geben

Ohne Übertaktung bzw. mit leichter Übertaktung reicht ein gutes 425 Watt Netzteil absolut aus.
Das Enermax ist zwar nicht mehr ganz taufrisch, aber durchaus solide.
Mein Fazit: Das wird problemlos klappen.

Bevor ich zum Board was sagen kann:
1.Übetaktest du?
2.brauchst du die Features des 790GX Boards oder willst du nur ein stabiles Alltagsbrett?
3.Planst du eine Aufrüstung auf CF?
4. Benötigst du die OnBoardgrafik?
(Dann wäre wohl eh ein neues NT fällig...)
Wenn du die 4 Fragen mit nein beantwortest, reicht auch ein Preiswertes AMD 770 Board wie das Gigabyte.
(Vorsicht: Du willst die DDR3 Version, es gibt auch eine DDR2 Variante...)

hallo!

1. also vorerst möchte ich mal nicht übertakten. eventuell mal in zukunft aber sicher nicht viel.
2. stabiles alltagsbrettl tut es. mag jedoch vielen usb anschlüssen, vielen sata anschlüssen, esata, möglichkeit mal eine usb 3.0 pcie karte reinstecken usw. wievielfach 1x,4x,16x? pcie slot wird für usb 3.0 nötig sein?
3. nein, plane kein cf, falls bedarf würd ich mir in 1-2 jahren eher ne neuere graka kaufen, falls ich mit der 5850er nicht mehr auskomme.
4. nein, benötige keine onboardgrafik
5. wir schauts mit den amd770 boards aus wenn die neuen 6-kern cpus rauskommen? werden die wohl auch von denen unterstützt?

möchte auf alle fälle die DDR3 variante haben.

was wäre nun dein resümee?

danke für deine hilfe!

lg,
xcooler

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