neue lichtmaschine --> turbolader ausfall?

neue lichtmaschine --> turbolader ausfall? (56 Beiträge, 985 Mal gelesen)

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hi leute!

ich hab eine kurze frage, die meine mutter betrifft. sie fährt einen opel corsa c, baujahr 2001, diesel mit 55 kw. soweit, so schlecht (ne, is eh ein schnuckeliges auto ^^). nun kam es letzte woche vor, dass ihr die lichtmaschine eingegangen ist, was ja durchaus mal passieren kann, nach 9 jahren. also alles mögliche angerufen, vom opel bis zum forstinger. der opel hätte dann mal mit einbau 1200 euro verlangt - was sie nicht mehr gemacht hätte. der forstinger hingegen verlangte 400 euro inklusive lichtmaschine und einbau. den unterschied hört man beim gehen, also das angebot gleich mal angenommen.

lichtmaschine wurde ausgetauscht, meine mutter fährt aus der werkstatt raus, und nach keinen 200 metern leuchtet das werkstatt-zeichen auf, sie hat keine leistung und es qualmt hinten schwarz raus. sie ist damit sogar noch nach hause gefahren (ich wär ja umgedreht und hätt das auto gleich wieder abgegeben). nun stellt sich uns die frage, ob es durch den totalen stromausfall (batterie war leer und wurde obendrein auch ausgebaut) sein kann, dass die elektronik quasi "vergessen" hat, wie sie den turbolader einsetzen, den sprit verbrennen (schwarzer qualm deswegen?!) und überhaupt funktionieren soll. ist das möglich? ein bekannter von uns meinte, dass hier der opel via pc-programm die elektronik neu anlernen kann.

meint ihr, dass wir hier tatsächlich mit defektem turbolader rechnen müssen (was schon sehr merkwürdig wäre, da er vor der reparatur einwandfrei gearbeitet hat - eine gewisse kausalität zwischen lichtmaschinen reparatur und defektem turbolader würde ich aus zeitlichem grund schon sehen), oder ob es tatsächlich sowas wie "neues erlernen aller funktionen via pc" gibt?

punkt 1: defekter turbo kann schon vorkommen - wieviel km hat sie den drauf?
2.) das neu "anlernen" der motorsteuerung höre ich zum ersten mal - da der zündverlauf bzw. die komplette motorsteuerung in einem EPROM zu finden ist!

ich würd ihn auf jeden fall mal in die nächste werkstatt bzw. zum ÖAMTC schleppen lassen, mir einen bericht ausstellen lassen und dann - sollte der turbo wirklich defekt sein - zum forstinger gehen und dort mal auf den putz hauen!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

km...130 000 oder so? was soll ein eprom sein?

insgesamt wäre es wirklich seeeeeeeeeeeeehr zufällig, wenn der vorher einwandfrei funktionierende turbolader exakt nach der reparatur eingegangen wär. also an so einen zufall, bei dem der forstinger nix dafür könnt, glaub ich einfach nicht. und ja, wenn der opel hier nix machen kann, ohne groß zu reparieren, dann werd ich dort für meine mutter auf jeden fall anrufen und höflich, aber bestimmt, um eine kundenorientiere lösung bitten.

was soll ein eprom sein?

http://de.wikipedia.org/wiki/EPROM

was soll ein eprom sein?

http://de.wikipedia.org/wiki/Erasable_Programmable_Read-Only_Memory

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

sollte der turbo wirklich defekt sein - zum forstinger gehen und dort mal auf
den putz hauen!

Und wie hängt der Turbo mit der Lichtmaschine zusammen?
Oder anders gefragt:
Was müsste (Konjunktiv!) bei Forstinger schief gelaufen sein, damit durch den Wechsel der Lichtmaschine der Turbo defekt würde?

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Was müsste (Konjunktiv!) bei Forstinger schief gelaufen sein, damit durch den
Wechsel der Lichtmaschine der Turbo defekt würde?

naja nachdem bei der edeltuningschmiede forstinger nicht die hellsten köpfe sind - zumindest bei den in unserer gegend (obersteiermark) könnte ich es mir nur erklären dass das auto zum testen einfach hochgedreht wurde und dann gleich abgestellt - also nicht gewartet bis der turbo ausläuft!

wäre halt auch noch fraglich ob der rauch blau bzw. bläulich war oder weiss...

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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

um forstinger gehen und dort mal auf den putz hauen!

Nachdem der Wagen quasi vor der Haustüre vom Forstingen bereits mit Bomben und Granaten (sprich "Servicealarm, schwarzem Rauch und massivem Leistungsverlust") die Patschen gestreckt hat und die Dame trotzdem nicht reklamiert hat, sondern weiter nach Hause gefahren ist?

Und dann, ein paar Tage danach gehen wir zum Forstinger und hauen auf den Putz? A bisserl "seltsam", meinst nicht? Selbst mit einem Schadensprotokoll vom ÖAMTC.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

hat und die Dame trotzdem nicht reklamiert hat, sondern weiter nach Hause
gefahren ist

das ist natürlich wie du sagst ein gewaltiger minuspunkt...

aber wenns nachweisbar ist dass der turbo durch den forstinger geschrottet wurde bzw. eine teilschuld beim forstinger lag schauts trotzdem kulanzmäßig nicht so schlecht aus - meiner meinung nach!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

aber wenns nachweisbar ist dass der turbo durch den forstinger geschrottet wurde

Wie willst du diesen Nachweis nach ein paar Tagen führen?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890

Wie willst du diesen Nachweis nach ein paar Tagen führen?

wenn stark geschlampt wurde beim forstinger ist dies nachzuweisen!
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

nachweis:

mutter hats bemerkt, ihr lebensgefährte ist hinter ihr hergefahren und hats bemerkt und ich habs auch bemerkt ;cP

zum thema paar tage später: das ganze war am freitag soweit ich weiß, samstags sind sie auf urlaub gefahren. heute ist sonntag, morgen wird der forstinger angerufen. ist ja nicht so, als ob wir uns wochenlang zeit gelassen hätten.

28.02.2010, 18:00 Uhr - Editiert von krawuzikapuzi, alte Version: hier

mutter hats bemerkt, ihr lebensgefährte ist hinter ihr hergefahren und hats
bemerkt und ich habs auch bemerkt ;cP

Gratulation, damit gibts 3 zeugen die einen offensichtlichen Defekt gesehen haben und totzdem wurde die Fahrt fortgesetzt

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hab heute meine mutter nochmal kontaktiert, die fahrt wurde fortgesetzt, allerdings nicht so lange wie ich dachte, sondern wesentlich kürzer. aber fortgesetzt ist fortgesetzt, das würd ich an forstingers stelle auch sagen. wir können allerdings schon argumentieren, dass es bei uns im ort an der hauptstrasse keine parkmöglichkeiten gab, und somit die letzten paar hundert meter fertig gefahren wurden, andernfalls das auto mitten auf der strasse abgestellt hätte werden müssen.

so in etwa wird das werden ^^

die Motorsteuerungssoftware ist fix im EPROM hinterlegt http://www.elektro-lexikon.de/e/EPROM.html

Ich könnte mir vorstellen das der Mechaniker beim Lichtmaschinentausch den druckseitigen Luftschlauch des Turbolader schlecht montiert hat (gelöst) oder diesen beschädigt hat (Schnitt/Loch).

Ruß und Leistungsverlust klingt nach so einem Problem

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sakrefixnomol......

du scheinst ein mechaniker-gott zu sein, schlecht montierter schlauch war die ursache

..nein kein Mechaniker, aber die Symptome haben dafür gesprochen. Gottseidank war es nichts schlimmeres

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sakrefixnomol......

hallo. früher hatten die dieselmotoren von opel(kommen von isuzu)die ölpumpen direkt auf der lichtmaschine montiert. und wenn da bei der reparatur geschlampt wird,dann hat man keinerlei schmierung vom motor und turbo,da gibts dann einen kapitalen motorschaden. weiß nicht ob das immer noch so ist.
dadurch waren die lima richtig teuer(eine ex freundin hatte einen corsa aber ein älteres bj.)
aber falls man trotz warnmeldungen im auto weiterfährt und dann was kaputtgeht ,kann die schuld nicht auf eine werkstätte abwälzen,sondern dann hat man es sich selber zuzuschreiben.
wünsch dir,das nichts tragisches ist,sonst gehts ins geld.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

früher hatten die dieselmotoren von opel(kommen von isuzu)die ölpumpen direkt auf der lichtmaschine montiert.

Ich befürchte du hast hier einiges falsch verstanden / aufgeschnappt.

1. Nicht alle (nichtmal alle älteren) Dieselmotoren, die es bei Opel gab und gibt, kamen oder kommen von Isuzu.

Von Isuzu stammen die 1.5l, 1.7l und 3l - Diesel in verschiedensten Ausführungen (Anfangs noch Wirbelkammer, später bis hin zu Common-Rail).

Die 2.0l und 2.2l Direkteinspritzer (DTI, 82 - 125PS) waren Opel-Eigenentwicklungen, die neuen 1.3l, 1.9l und 2.0l Common-Rail (CDTI) stammen von GM-Powertrain (Gemeinschaftsentwicklung mit Fiat).

2. Die Ölpumpe auf einer Lichtmaschine suchen? Interessanter Ansatz - du meinst wohl (weil ölführende Leitungen hingehen) die bei Dieselmotoren obligatorische Vakuumpumpe für den Bremskraftverstärker.

3. Wenn beim Wechsel der Lichtmaschine wirklich geschlampt wurde (und die auftretende Ölspur niemand auffällt) merkt man das zuerst am Bremskraftverstärker bzw. dessen Fehlfunktion am Bremspedal. Dann kommt erst mal die Öldruck-Warnlampe. Wer dann noch immer weiterfährt ist wohl Kandidat für einen Darwin-Award und riskiert tatsächlich einen Motorschaden.

Darum kann man ja

aber falls man trotz warnmeldungen im auto weiterfährt und dann was kaputtgeht ,kann die schuld nicht auf eine werkstätte abwälzen,sondern dann hat man es sich selber zuzuschreiben.

nur unterschrieben.

welche ölpumpe ,da auf der lima sitzt weiß ich nicht mehr genau,nur haben damals der mechaniker und der ersatzteilheini von opel immer von der ölpumpe gesprochen(und wird in diversen foren auch noch so bezeichnet).daher meine annahme,und da der TE vom ausfall vom turbo schrieb,dachte ich ohne öldruck auch keine schmierung vom turbo.
aber danke für die richtigstellung. ist trotzdem eine fragwürdige konstruktion.

edit. da das ganze schon 8-10 jahre her ist(die ex mit dem corsa),schwelge ich gerne in erinnerungen.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

28.02.2010, 15:47 Uhr - Editiert von R0ADRUNNER, alte Version: hier

Steuerzeiten und co sind fest eingespeichert, das wär ja schlimm wenn der Motor durch einen einfachen Spannungsverlust quasi unbrauchbar würde.

Was verlorengest sind die eintragungen im flüchtigen Speicher, aber die haben mit der Grundfunktion eigentlich nix zu tun.

das werkstatt-zeichen auf, sie hat keine leistung und es qualmt hinten schwarz
raus. sie ist damit sogar noch nach hause gefahren

Das bedrarf wohl eh keines Kommentares, oder?
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27.02.2010, 20:36 Uhr - Editiert von Newbie007, alte Version: hier

Das bedrarf wohl eh keines
Kommentares, oder?
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nein

Nein, Turboschaden wegen Limadefekt ist mal nicht möglich.
Auch ein Ausfall der Ölpumpe ist wohl auszuschliessen, da man ohne Öl nicht sehr weit kommt, von der entsprechenden Öldruckwarnung mal abgesehen.

Wie man eine Ölpumpe auf der LiMa montiert, möchte ich mal sehen, hast du da ein Bild, Roadrunner?

Wie schon erwähnt, ist ein Anlernen der Elektronik nicht möglich und nicht vorgesehen, klarer Fall von "Bekannter-hat-keine-Ahnung"

Ich tippe auf ebenfalls auf Beschädigung eines Turboschlauchs, oder das Pumpsteuergerät (welches als Endstufe im STG arbeitet) ist defekt, dazu findet man auch genug bei Google.

nein bild hab ich keines. was ich noch in erinnerung hab,da war die welle(rotor) von der lima verlängert und da saß die ölpumpe drauf. das teil gabs nur orig. damals und war schweineteuer .dadurch konnte man keine andere lima verwenden.
weiß nicht mehr genau glaub es war ein corsa a mit c.a. 50 bis 60 ps diesel(ohne turbo).
ist schon etliche jahre her.
jedenfalls eine saublöde konstruktion.

hier ein link vom mt forum.
http://www.motor-talk.de/forum/corsa-1-5-d-neue-lichtmaschine-einbauen-was-ist-zu-beachten-t2023164.html
da steht auch lima mit angeflanschter ölpumpe.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

28.02.2010, 00:33 Uhr - Editiert von R0ADRUNNER, alte Version: hier

da steht auch lima mit angeflanschter ölpumpe.

Tatsächlich! Was ist denn das für eine Konstruktion?

Grüße,
Geri

Keine existente

isuzu das land der unbegrenzten kontstruktionen.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

Na sowas blödes kenn ich auch ned. Aber gut, jetzt kenn ich das auch.

Er meint wohl eher die Vakuumpumpe...

jo merkwürdige kontstruktion.

Niemand versteht mich,aber jeder mag mich. A.Einstein

jetzt stellt sich mir nur die frage: was tu ich jetzt? meine mutter ist gestern auf urlaub gefahren (nicht mit dem auto

) und hat mich beauftragt, das auto zum opel zu bringen..zuerst wollt sie ja haben, dass ich es nach wien führ

da meinte ich nur "jaa, ich fahr mit keiner leistung, schwarzem rauch und dem werkstatt-symbol sicher noch lockere 30 km bis zu deiner lieblingswerkstatt auf der autobahn" löl

es gibt eigentlich nur 2 optionen: öamtc anrufen (wir sind momentan nicht-mitglied), schön den beitrag bezahlen und dann gesagt bekommen, dass man das auto vermutlich abschleppen muss - was man dann auch nochmal pecken darf. oooder, zweite option, ich wage es (angst hab!) und fahr die ca 2,5 km bis zu einer opel-werkstatt im nachbarort. dabei können mir natürlich alle möglichen kolben, schrauben und motorenteile entgegenkommen.

die sichere variante ist natürlich öamtc rufen, und beitrag und abschleppen zahlen, was ca. 140 euro wären..

oder ist von euch jemand mechaniker und im raum baden beheimatet? ^^

also die 2,5km bis zur nächsten werkstatt kansnt aber locker selber schleppen
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zweite option, ich wage es (angst hab!) und fahr die ca 2,5 km bis zu einer
opel-werkstatt im nachbarort.

JEIN.
Option 2 klingt nicht schlecht, ABER lass dich dort von jemanden mit dem Abschleppseil hinziehen, anstatt selber aus eigener Kraft, sprich mit eigenem Motor oder was davon noch über ist, dorthin zu fahren.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

ja, das mit dem abschleppseil ist schon quasi fix, ich mach das mit einem freund am dienstag. ich hoff meine mutter hat nicht allzu viel kaputt gemacht - sie will sich zwar eh ein neues auto kaufen, aber ihres hätte dann meine freundin bekommen, und zum fahren lernen (hat nen führerschein seit 10 jahren und ist noch nie!! gefahren) wäre der optimal. wenns allerdings so fetzenhin ist, dass es 2k kostet es zu reparieren, dann wird das wohl immer (m)ein traum bleiben.

wenns allerdings so fetzenhin ist, dass es 2k kostet es zu reparieren, dann
wird das wohl immer (m)ein traum bleiben.

Das ist leider bei so alten Fahrzeugen so, dass oft schon Kleinigkeiten einen wirtschaftlichen Totalschaden bedeuten, vor allem dann, wenn der Kaufpreis und die Fahrzeugklasse bereits gering ausgefallen sind. Da kann man nur die Daumen drücken und auf das Beste hoffen, jedoch muss man auch auf das Schlimmste gefasst sein.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

habe jetzt mal die zündung aktiviert, um zu sehen welche lichter leuchten:

werkstatt-symbol, ladekontrolle (würd ich als normal ansehen, sofern man den motor nicht startet, oder?), und die öl-kanne ;cP und letzteres find ich persönlich beunruhigend. oder ist das normal? ich trau mich echt nicht den motor auch nur mal kurz anzulassen, wer weiß ob da noch IRGENDEIN öl in den wichtigen teilen is...

öl hab ich dann vorne nachgeschaut, das ist zwischen max und min..

habe jetzt mal die zündung aktiviert, um zu sehen welche lichter leuchten:

Schön und gut, aber es zählen nur die, welche bei laufenden Motor nicht ausgehen.

also soll ich riskieren und für 10 sekunden starten?

Dann sollte zumindest ÖL- und Ladekontrolle ausgehen.
30 sec. (mind.)ohne Öldruck hält jeder Motor aus.

Wird dein Problem aber auch nicht lösen, ich gehe davon aus, das ein Stecker (eher) oder Schlauch (eher weniger) vergessen wurde.

Ladedruck kann man ja grob auch zu 2. ohne irgendwelche Hilfsmittel kontrollieren, um den Turbolader als Fehlerquelle Ad acta zu legen.

der hat eine ISUZU Lichtmaschine drinnen mit *TRÖT* für die Ölleitung kann schon sein das da von der "super Werkstat" was falsch gemacht wurde,was sich aber nagativ auswirken wird das sie weiter gefahren ist.
ist noch ein Öl drinnen und ist es im Motorraum ölig.

neu eingebaute lichtmaschine ist von der marke (??) spidan. ob da jetzt isuzu verbaut ist, kA...

motorraum hat nicht ölig ausgeschaut, was ich heute so gesehen hab.

ja das kann schon stimmen das sind nachgebaute aber original sind die ISUZU drinnnen.

nachtrag:

hab das auto heute gestartet, um zu sehen was an lämpchen im endeffekt leuchten bleiben. die antwort: keins. ich trau mich jetzt einfach mit dem auto die 2 km zu fahren bis zum opel, wenn unterwegs was leuchtet lass ich mich schleppen..wir fahren mit 2 autos..

ich lass euch dann wissen, was es war ^^

wenn nichts leuchtet und er läuft normal ohne Rauch und kein lautes Geräsch kannst eh fahren bis das Licht wieder leuchtet

wer die lösung des rätsels wissen will:

der "viertklassige" mechaniker bei forstinger hat schlichtweg vergessen einen turbolader-schlauch anzuhängen. daher schwarzer rauch und keine leistung.

der opel mechaniker hat 2 sekunden in den motorraum geschaut und meinte "DAS ist der fehler. schauns her do, foigns dem verlauf des schlauchs..der mündet ins freie, des deaf net sei!" und er meinte auch, dass sowas natürlich nicht passieren darf und extrem peinlich sein sollte (dem "forstinger").

daraufhin haben wir den zuständigen forstinger aufgesucht. der mechaniker dort war zuerst eher ungehalten ob unseres erscheinens und unserer aussage, dass wir hier ein problem hätten, aber nachdem er selbst sofort den fehler gesehen hat, war er sehr freundlich und seeehr ungehalten über seinen mechaniker-kollegen, der den schlauch hätte einbauen sollen (der heute leider nicht da war). lustig war nur, dass er zuerst wollte, dass wir das auto stehen lassen und unsere nummer hinterlassen, er ruft uns an wenns fertig ist - in den nächsten tagen (wir nur mit 1 auto dort, da man davon ausgeht, dass das ein problem von 3 minuten sein sollte). weil er hätte den schlauch nicht da. daraufhin haben wir gemeint, dass wir halt zum opel fahren und den schlauch, natürlich auf kosten von forstinger, besorgen. nach neuerlichem, genauerem schauen hat er dann den schlauch im motorraum liegend gefunden. löl. den dann ordentlich fixiert und das auto ging wieder wie neu, ohne eine schwarze wolke hinter sich auszustoßen.

also alles wieder ok

na schau, so schlecht sind "wir" garnicht. Duci-monster hat nach nicht mal einer Stunde die mögliche Fehlerursache gepostet:
http://forum.geizhals.at/t689269,5909047.html#5909047

also alles wieder ok

passt

wobei es sich wieder bestätigt. Bei Forstinger kann es oft ins Aug gehen, hört man immer wieder. Dafür war halt das Ersatzteil um sehr viel billiger als bei Opel. Unter dem Strich hat deine Frau Mama trotzdem gespart.

Grüße,
Geri

"ihr" seids eh die besten, man bekommt hier "meistens" "tolle" "ratschläge"

und ja, meine mamsch hat sich trotzdem ca 800 euro gespart, die 20 euro alles in allem für frostschutzmittel (war zu wenig drin) und trinkgelder fallen net wirklich ins gewicht ^^

und trinkgelder fallen net wirklich ins gewicht

Du hast ja keine Ahnung wie der duci sauft, da steht ja net umsonst Monster dabei.

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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Und was lernen wir daraus:

NIE NIE NIMMER zum Forstinger, Fastbox, ATU, oder was auch immer fahren, denn es heisst ja auch:

Man bekommt was man bezahlt, was heissen soll, je billger desto unfähiger sind die, die es gemacht haben.

Ich spreche da aus Erfahrung.

Und was lernen wir daraus:

NIE NIE NIMMER zum Forstinger, Fastbox, ATU, oder was auch immer fahren, denn
es heisst ja auch:

Sorry, aber auf die Idee mit meinem Fahrzeug zum Forstinger zu fahren und dort ernsthaft Service- und Reparaturarbeiten durchführen zu lassen, wäre ich niemals gekommen. Vom Forstinger haben wir Frostschutzmittel, Scheibenklar und die Thule Dachträger samt Thule Dachbox.
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Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
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