Games mit 3D Brille spielen

Games mit 3D Brille spielen (31 Beiträge, 783 Mal gelesen)

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Hat schon mal jemand 3D Spiele ausprobiert? Also ich mein jetzt nicht einfach 3D Grafik sondern 3D wie im Kino.

Nvidia hat schon seit längerem 3D fähige Monitore und Grafikkarten (und natürlich auch die 3D Brillen) im Angebot.
Die Liste der unterstützten Spiele sieht auch nicht schlecht aus: http://www.nvidia.de/object/GeForce_3D_Vision_3D_Games_de.html

Jetzt würd mich mal interessieren ob sich eine Investition lohnen würde.

Hat schon mal jemand 3D Spiele ausprobiert? Also ich mein jetzt nicht einfach
3D Grafik sondern 3D wie im Kino.

Ja, vor 10 Jahren. Und in der Technik hat sich bis heute nichts geändert. Ist genauso schlecht wie damals.

*schlecht* ist das falsche Wort. Hatte auch eine ELSA Revelator 3D Brille damals und muss sagen es war wirklich beeindruckend. Die "Monster" waren in der Bildröhre drinnen und klebten nicht wie üblich an der Scheibe.

Leider hab ich mir nie die Zeit genommen die Einstellungen fein zu justieren. Bei Shootern hatte ich immer 2 Fadenkreuze (nein, ich habe nicht zuviel getrunken, zumindest nicht immer). Dadurch war es schwieriger zu zielen etc. In schwierigen Passagen hab ich das 3D dann wieder deaktiviert.

Aber durchaus beeindruckend, da diese Spiele ja nicht auf 3D ausgelegt waren, aber der Nvidia Grafiktreiber trotzdem alles sehr gut hinbekommen hat.

Fazit: Ein beeindruckendes Gimmick um Freunde zum staunen zu bringen, aber für Hardcore Spieler nicht geeignet. Auf Grund von TFT ist die Brille leider in einer der unteren Schubladen gelandet.

Die aktuellen Lösungen kenn ich leider nicht.

*schlecht* ist das falsche Wort. Hatte auch eine ELSA Revelator 3D Brille
damals und muss sagen es war wirklich beeindruckend. Die "Monster" waren in
der Bildröhre drinnen und klebten nicht wie üblich an der Scheibe.

Naja, beeindruckend vielleicht für 5 Minuten. Aber es war absolut nicht praxistauglich.

1. Das Bild war durch die Brille zu dunkel.

2. Die Brille war unangenehm.

3. Bei Frequenzen unter 120Hz flimmert das Bild unerträglich.

4. Bei Frequenzen über 120Hz gab es sehr starkes Ghosting.

5. Bei 120Hz hatte man beides ein wenig: Flimmern und Ghosting.

6. Nach wenigen Minuten bekommt man Kopfweh.

1, 2, 5 und 6 trifft auf die aktuelle 3D-Monitor Generation auch zu. Fazit: Schrott.

4. Bei
Frequenzen über 120Hz gab es sehr starkes Ghosting.5. Bei 120Hz hatte man
beides ein wenig: Flimmern und Ghosting.

das hing stark vom monitor ab!

bei einem 17zoll belinea - via vga angeschlossen - hab ich die selben erfahrungen gemacht, aber an einem 19" iiyama mit planer bildröhre (via bnc-anschluss) funktionierte das ganze bestens - ich verwendete dazu das set von ASUS samt der dazugehörenden TNT2 Ultra! (das waren noch zeiten

)

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

das hing stark vom monitor ab!

bei einem 17zoll belinea - via vga angeschlossen - hab ich die selben
erfahrungen gemacht, aber an einem 19" iiyama mit planer bildröhre (via
bnc-anschluss) funktionierte das ganze bestens - ich verwendete dazu das set
von ASUS samt der dazugehörenden TNT2 Ultra! (das waren noch zeiten )

Hatte eine 19" Röhre (Samsung SyncMaster 950p+) mit BNC-Anschluss, die bis 160Hz konnte. Dazu hatte ich eine Asus Geforce Ultra mit 3D-Brille.

17.03.2010, 11:13 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ich würd mit dem ganzen 3D wirklich noch 1-2 Jahre warten. Hab erst in einem Bericht gehört, dass es eben noch ein wenig zu früh ist.
Kosten sind ja noch sehr hoch und Leistung dafür noch nicht voll ausgeschöpft.

ich hab mal need for speed shift mit der nvidia-brille und 120hz-monitor gespielt, das sieht schon sehr gut und plastisch aus, aber auf dauer eher unangenehm, vor allem aufgrund der schweren shutter-brille.

da würde ICH das geld lieber in eine dicke grafikkarte oder einen großen monitor investieren.

17.03.2010, 10:31 Uhr - Editiert von JC-Denton, alte Version: hier

du hast es sicher auf der GameCity im Rathaus am DiTech Stand gespielt oder

? Dort war ich auch und hat Schrott ausgeschaut das Need for Speed..

__________________
Alles ist möglich, Unmögliches dauert nur etwas länger.

jo, stimmt.

aber schrott hats nur ohne brille ausgeschaut, total verzerrt halt. mit brille fand ich es sogar überraschend gut, die autos vor und neben einem sahen wirklich "angreifbar" aus.

Du musst die Tiefe oft selbst einstellen, jeder hat eine andere Sichtweise (naja.. wie sinnig, aber von Spiel zu spiel, muss ich die Tiefe regulieren).

NFS ist echt ned der Bringer - da geb ich dir aber recht. Burnout Paradise hingegen kommt dafür sogar (bei Motorrädern) mit eingebauter Kotzgarantie.... nicht mal ich hab die "Schaukelei" länger als 5 Minuten ausgehalten... aber der 3D effekt ist dort sehr toll zum anschauen...

myZEN
See the world through my eyes

Habe es daheim - je nach Spiel teilweise einfach nur genial - ich hatte vor X-Jahren schon die Elsa Revelator.
Ob es dir persönlich Wert ist, kann ich nicht sagen. Ich spiele aber derzeit kein einziges Spiel mehr ohne und würde es mir sofort wieder kaufen.

Contra: Die schwere Brille (bin Brillenträger) und das Flackern der Brille nervt manchmal, ist aber nicht permanent vorhanden.

Eins noch: Ich hatte z.Bsp. einige Probleme Battlefield 2 BC 2 zum Laufen zu bringen - musste erst lange in Foren lesen, was zum einstellen ist, damit 3D aktiviert werden kann. Es werden nämlich in den Nvidia-Treibern, die Spiele als Profil gespeichert und optimiert für die Darstellung. Wenn ein neues Spiel rauskommt, kann es sein, dass es nicht sofort funktioniert, oder der 3D Effekt zum vergessen ist (schleissig programmierte Lichter, SChatten, Nebeleffekte ...)

Aktuell freu ich mich schon auf Just Cause 2, das wird der nächste 3D Knaller für die 3D Vision werden.

myZEN
See the world through my eyes

Besitze die aktuelle 3D Lösung von NV mit dem Samsung 2233RZ (und hatte auch vor Jahren die ELSA Revelator Brille).

Die nVIDIA Brille ist je nach Spiel - wie bereits vor mir erwähnt - genial. Ich habe kein Problem mit Flimmern oder was auch immer, habe auch Frequenzen zwischen 100 und 120Hz durchprobiert. Störend sind nur Probleme mit der z-Information in Spielen bei z.B. Schatten, Lichtkegeln, Auras etc. die zu unerwünschtem Flackern/Überlagerungen/Clipping mit der Geometrie führen.

Dem Helligkeitsverlust wirkte ich nach Möglichkeit über Einstellungen des GraKa entgegen (Helligkeit bzw. Digital Vibrance).

Die etwas brutalere Auswirkung ist der Framerate-Verlust (je nach Spiel zwischen 30 und 50% üblicherweise), und da kämpft meine GTX280 schon mal mit der Framerate, wenn ich alle Qualitätseinstellungen hochfahre.

Besitze die aktuelle 3D Lösung von NV mit dem Samsung 2233RZ (und hatte
auch vor Jahren die ELSA Revelator Brille).Die nVIDIA Brille ist je nach Spiel
- wie bereits vor mir erwähnt - genial. Ich habe kein Problem mit Flimmern
oder was auch immer, habe auch Frequenzen zwischen 100 und 120Hz
durchprobiert. Störend sind nur Probleme mit der z-Information in Spielen bei
z.B. Schatten, Lichtkegeln, Auras etc. die zu unerwünschtem
Flackern/Überlagerungen/Clipping mit der Geometrie führen.Dem
Helligkeitsverlust wirkte ich nach Möglichkeit über Einstellungen des GraKa
entgegen (Helligkeit bzw. Digital Vibrance).Die etwas brutalere Auswirkung ist
der Framerate-Verlust (je nach Spiel zwischen 30 und 50% üblicherweise), und
da kämpft meine GTX280 schon mal mit der Framerate, wenn ich alle
Qualitätseinstellungen hochfahre.

Aha, ich hab mir den Monitor beim Saturn anschauen können und es war genauso Scheiße, wie schon vor 10 Jahren: Bild zu dunkel, Flimmern, Ghosting und nach wenigen Minuten Kopfschmerzen.

IMHO einfach nur unbrauchbar.

Was die Saturn-Demo angeht (kenne ich nicht) kann gut sein, dass das Ding falsch konfiguriert ist. Der Emitter ist nämlich via Infrarot mit der Brille gekoppelt, und wenn das Signal gestört wird - weil andere Quellen, Spiegelungen, falscher Winkel etc. usw. - dann kommt es zur Desynchronisierung zwischen Brille und Emitter und die Shutter flimmern weil sie irgendwie sperren und aufmachen.

Der Emitter hat, wenn man ihn in Windows kofiguriert, 3 verschiedene Modi (Einzelinstallation Emitter + Brille, mehrere Emitter mit mehreren Brillen in einem Raum, ein Emitter in Raum mit vielen Störungsquellen in gleichem Raum). Die ersten zwei Modi haben bei mir auch in einem "normalen" Arbeitszimmer (ohne IR-Fernbedienungen oder Sonstigem) auch dieses "Desync-Flackern" gemacht. Ich betreibe den Emitter daher in Modus 3, aber das geht ohne Probleme. Das ist aber definitiv was anderes als Flimmern. "Flimmern" habe ich im Bereich der periphären Wahrnehmung, wenn dort z.B. eine Lichtquelle ist, wenn ich eine Frequenz niedriger als 120 Hz einstelle. Aber nicht am 3D-Bild selbst. Hatte ich nie.

Man kann natürlich nicht die biologische Streuung ausschließen, und Leute sehen alle irgendwie anders. Aber bei 60Hz wirklich flimmernde Bilder zu sehen ist nahe der physikalischen Unmöglichkeit.

Kopfschmerzen gebe ich Dir durchaus Recht, das kann ein Thema sein, aber ich würde schätzen, das geht nach einer Gewöhnungsphase wieder vorbei, analog Motion Sickness. Vielleicht kriegt man sie auch nie weg. Für mich war das definitiv kein Problem, aber ich habe wie gesagt schon vor 10 Jahren damit hantiert.

Der Helligkeitsverlust des Bildes stimmt so auch, und man muss damit irgendwie leben können.

Man kann natürlich nicht die biologische Streuung ausschließen, und Leute
sehen alle irgendwie anders. Aber bei 60Hz wirklich flimmernde Bilder zu sehen
ist nahe der physikalischen Unmöglichkeit.

Quatsch. Hast du jemals einen Röhrenmonitor besessen? 60Hz ist da sehr unangenehm. Erst ab 75 Hz wird es akzeptabel und ab 85 Hz ist es (für mich subjektiv) absolut flimmerfrei.

Ja, habe ich. Ist aber ein anderes Paar Schuhe, weil CRT- und TFT-Bildaufbau grundlegend verschieden sind.

Da ich mich nicht ganz klar ausgedrückt habe:

60Hz auf einem Röhernmonitor sind nicht vergleichbar mit 60Hz auf einem TFT, da die Technologien für den Bildaufbau grundverschieden sind. Da sich nicht verändernde Pixel auf TFTs nicht schalten, sind bei 1Hz auf einem TFT bauartbedingt jene Teile des Bildes flimmerfrei, die sich in der Sekunde nicht verändert haben. Ich glaube nicht, dass du bei solcher Technologie und 60Hz Flimmern sehen kannst.

Ja, habe ich. Ist aber ein anderes Paar Schuhe, weil CRT- und TFT-Bildaufbau
grundlegend verschieden sind.

2D und 3D aber auch.

Bei 2D hast du ein stehendes Bild. Bei 3D wird das Bild aber im 60Hz Rhythmus komplett abgedeckt und neu gezeigt. Das nimmt man schon als deutliches Flimmern wahr, ähnlich dem 60Hz Flimmern einer Röhre.

16.04.2010, 11:14 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ja, und bei 3D sind 60Hz abwechselnd je Auge voneinander versetzt und werden komplett abgedunkelt bzw. aufgedeckt. Da sieht jedes Auge 1/120 Sek ein Bild und dann 1/120 Sek kein Bild. In Summe hat ein Auge zwar 60 Bilder gesehen, aber diese wurden mit jeweils 120Hz dargestellt, wobei die Hälfte (60*1/120 Sek) das Bild für das Auge schwarz war. Das ist nicht mit einer 60Hz Röhre vergleichbar, wo ein Bildwechsel nur alle 1/60 Sekunden stattfand. Es ist rein technisch mit einer 120Hz Röhre vergleichbar, wo jedes 2. Bild für jedes Auge abwechselnd dunkel war. Das ist was ganz Anderes.

Weiters besteht nach wie vor auch der Unterschied, dass kein Elektronenstrahl sukzessive ein Bild aufbaut. Sowohl Bildaufbau als auch Abdunkelung sind vollständig und ohne Latenz zwischen den Bildteilen.

Ja, und bei 3D sind 60Hz abwechselnd je Auge voneinander versetzt und werden
komplett abgedunkelt bzw. aufgedeckt. Da sieht jedes Auge 1/120 Sek ein Bild
und dann 1/120 Sek kein Bild. In Summe hat ein Auge zwar 60 Bilder gesehen,
aber diese wurden mit jeweils 120Hz dargestellt, wobei die Hälfte (60*1/120
Sek) das Bild für das Auge schwarz war. Das ist nicht mit einer 60Hz Röhre
vergleichbar, wo ein Bildwechsel nur alle 1/60 Sekunden stattfand.

Doch. Bei 120Hz hast du 60Hz pro Auge, nicht 120Hz. Ein Bildwechsel findet pro Auge alle 1/60 Sekunden statt.

Es ist rein technisch mit einer 120Hz Röhre vergleichbar, wo jedes 2. Bild für
jedes Auge abwechselnd dunkel war.

Da flimmert der Mist doch auch! Hast du früher nie eine 3D-Brille ausprobiert?

Weiters besteht nach wie vor auch der Unterschied, dass kein Elektronenstrahl
sukzessive ein Bild aufbaut. Sowohl Bildaufbau als auch Abdunkelung sind
vollständig und ohne Latenz zwischen den Bildteilen.

Also ich hab letztens beim Mediamarkt diesen Samsung 3D-Monitor ausprobiert. Fazit: Flimmert genauso wie früher. Danke, aber sowas brauch ich nicht. Wenn ich das wollte, hätte ich das schon seit über 10 Jahren haben können.

Ein Bildwechsel findet alle 1/120 Sek pro Auge statt, und zwar von Bild auf dunkel und dann wieder von dunkel auf Bild. Es gibt 1/120 Sek pro Auge kein "buntes Bild" sondern ein "schwarzes Bild". D.h. die BILDWECHSELFREQUENZ ist 120Hz und NICHT 60. Die BILDFREQUENZ ist nur dann 60, wenn du ausschließlich die SICHTBAREN BILDER PRO SEKUNDE zählst. Aber das schwarze Bild "dazwischen" ist für das Auge auch ein Bildwechsel.

Also nochmal:

120Hz 3D TFT: 1/120 Bild linkes Auge, rechtes Auge dunkel. 2/120 linkes Auge dunkel, Bild rechtes Auge. 3/120 wieder von vorne. Da hat das linke Auge bei der Brille schon ZWEI Shutterwechsel in 1/60 Sek durchgemacht, die Frequenz der Shutter ist 1/120, also damit auch die BILDWECHSELFREQUENZ für das Auge. (Detail am Rand: Bild und Shutter wechseln Zustand außerdem SOFORT und es gibt keine Bildaufbaulatenz). Es werden zwar "nur" 60 Bilder für das Auge dargestellt, aber dazwsichen sind 60 Bilder a je 1/120 Sek SCHWARZ. D.h. ein Bild ist 1/120 Sek sichtbar, dann ist Schwarz 1/120 Sek usw. Für das Auge wechseln 120 Bilder pro Sekunde. Immer Bild (1/120) -> Schwarz (1/120) -> Bild (1/120). In den 60Hz 3D Bild sind ZWEI Bilderpaare untergebracht: bei der Brille links auf/rechts zu und links zu/rechts auf. Ergo 120Hz.

60HZ Röhre: Bild wird aufgebaut weil der Elektronenstrahl von oben nach unten (oder andersrum oder interlaced) herumwandert, es gibt eine Latenz des Aufbaus bzw. des Erlöschens des Bildes die sich als Flimmern bemerkbar macht.

60HZ 3D Röhre: Ähnlich wie normales Bild, nur schließt der Shutter sofort und das Bild hat Aufbaulatenz, deswegen flimmert es - bei 60Hz noch dazu ganz arg. Soweit ich mich erinnere funktionerte die ELSA auch nur ab 100Hz, wobei ich das zu faul zum genau Recherchieren bin. Ja, ich habe auch eine ELSA wirklich bessessen und nicht nur "irgendwo ausprobiert", also weiß ich wovon ich rede. Ja, aufgrund der Bauart der CRT hat man das 50Hz je Bild "Flimmern" gerade noch gesehen.

Bei 120Hz TFT ist das wie Tag und Nacht im Vergleich 120Hz 3D auf CRT. Beides selbst monatelang probiert.

Ein Bildwechsel findet alle 1/120 Sek pro Auge statt, und zwar von Bild auf
dunkel und dann wieder von dunkel auf Bild. Es gibt 1/120 Sek pro Auge kein
"buntes Bild" sondern ein "schwarzes Bild". D.h. die BILDWECHSELFREQUENZ ist
120Hz und NICHT 60. Die BILDFREQUENZ ist nur dann 60, wenn du ausschließlich
die SICHTBAREN BILDER PRO SEKUNDE zählst. Aber das schwarze Bild "dazwischen"
ist für das Auge auch ein Bildwechsel.

Wie auch immer, du hast 60 Bilder pro Sekunde pro Auge, das nicht statisch zu sehen ist, sondern jedesmal neu "aufgebaut" wird.

60HZ 3D Röhre: Ähnlich wie normales Bild, nur schließt der Shutter sofort und
das Bild hat Aufbaulatenz, deswegen flimmert es - bei 60Hz noch dazu ganz arg.
Soweit ich mich erinnere funktionerte die ELSA auch nur ab 100Hz, wobei ich
das zu faul zum genau Recherchieren bin. Ja, ich habe auch eine ELSA wirklich
bessessen und nicht nur "irgendwo ausprobiert", also weiß ich wovon ich rede.
Ja, aufgrund der Bauart der CRT hat man das 50Hz je Bild "Flimmern" gerade
noch gesehen.

Ich rede von einer 120Hz Röhre. Und hier war das Flimmern deutlich zu sehen.

Bei 120Hz TFT ist das wie Tag und Nacht im Vergleich 120Hz 3D auf CRT. Beides
selbst monatelang probiert.

Habs selbst probiert und war der selbe Mist. Mir brauchst nicht irgendwas ausreden, das ich mit eigenen Augen gesehen habe.

Was jedes Auge sieht, wechselt 120 Mal pro Sekunde den Zustand. 120 Bilder. Davon zwar die Hälfte schwarze Bilder, aber trotzdem Bilder.

Ohne Bildaufbaubrüche, die es bei einer Röhre noch dazu gibt.

Es sieht also 120 Bilder. Nicht 30, nicht 40, nicht 100, nicht 60, nicht 85. Es ist daher nicht das gleiche wie bei deiner ursprünglichen Begründung, dass 60Hz Röhren "ja auch flimmerten". Weder sind es *irgendwo* 60Hz, noch ist es wie bei einer Röhre.

P.S. Ich will dir nichts ausreden. Ich brauche mir aber im Gegenteil auch nichts einreden lassen, wenn sich das Verständnis auf dem Niveau von Halbwahrheiten und "ich habs beim Media Markt ausprobiert" erschöpft.

Was jedes Auge sieht, wechselt 120 Mal pro Sekunde den Zustand. 120 Bilder.
Davon zwar die Hälfte schwarze Bilder, aber trotzdem Bilder.

Nein, eben nicht.

Nach deiner Logik hätte jedes Analogkino 144 Bilder pro Sekunde.

Flimmern

Nö, nur wenn der IR-Emitter verdeckt wird, oder man weg vom Monitor sieht

Ghosting

Kommt aufs Spiel drauf an, bei manchen nicht vorhanden, bei anderen nervts. Dank Nvidia-Spielprofile im Treiber, sind aber die Mehrzahl dafür schon optimiert, d.h. die meisten Spiele schauen ziemlich gut aus.

nach wenigen Minuten Kopfschmerzen.

Typsache, kann auch den ganzen Tag damit spielen - ohne KOpfweh etc.

Bild zu dunkel,

Der einzige Punkt, der wirklich stimmt - man sollte nicht in einem sonnendurchfluteten Raum spielen und eventuelle Beleuchtungen abschalten.

Ich bereue meine Ausgaben nicht... aber wie gesagt, ist halt Geschmackssache.

myZEN
See the world through my eyes

09.04.2010, 14:01 Uhr - Editiert von serenity, alte Version: hier

Kommt aufs Spiel drauf an, bei manchen nicht vorhanden, bei anderen nervts.
Dank Nvidia-Spielprofile im Treiber, sind aber die Mehrzahl dafür schon
optimiert, d.h. die meisten Spiele schauen ziemlich gut aus.

Ghosting hat nichts mit dem Spiel oder mit dem Treiber zu tun, das ist ein physikalischer Effekt, da der Monitor nicht sauber und exakt alle 8,333ms ein neues Bild aufbauen kann. Dadurch kommt es zu Übersprechen der Bilder und man sieht Ghosting.

09.04.2010, 15:56 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

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