das dürfte alle Autofahrer interessieren: "Erdöl ist knapper als knapp"

das dürfte alle Autofahrer interessieren: "Erdöl ist knapper als knapp" (142 Beiträge, 2618 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

"2014 ist der Gipfel erreicht
Öl ist knapper als knapp
Die Prognosen sind erschreckend. Der Höhepunkt der Ölproduktion wird bereits 2014 erreicht sein und damit mehrere Jahre früher als bisher angenommen. Danach werden die Produktionsmengen nach und nach geringer."
http://www.n-tv.de/wissen/weltall/Oel-ist-knapper-als-knapp-article790247.html

Zuvor wurde noch prognostiziert, 2020 wäre der Peak erreicht:
"IEA-Chefökonom: "Peak Oil" kommt 2020
Die International Energy Agency (IEA) nennt erstmals einen Zeitpunkt für das Maximum der globalen Rohölförderung."
http://www.heise.de/tp/blogs/2/146734

Während man sonst zuvor bei der IEA immer die Meinung vertreten hat,
Peak-Oil käme auf jeden Fall erst nach 2030.
http://www.heise.de/tp/r4/artikel/31/31476/1.html

Und ansonsten grassiert noch die ältere Meinung, Erdöl würde bis 2060 nicht vernkappen, wenn nicht sogar erst später.

Zuletzt wurde von der OPEC die Ölförderung sogar reduziert, und auch jetzt nicht mehr angehoben bei einem Rohölpreis von 80$/Barrel.
"Die Organisation hatte sich zuletzt im Dezember 2008 auf eine Kürzung ihrer Produktionsziele um 4,2 Mio. Barrel täglich auf 24,84 Mio. verständigt."
http://www.n-tv.de/wirtschaft/Am-Oelhahn-wird-nicht-gedreht-article780361.html
Warum nicht? Der Ölpreis ist eigentlich schon zu hoch.

Nun sollen nochmals innerhalb kurzer Zeit die Mineralölsteuersätze angehoben werden,
nicht zuletzt wohl auch um den Verbrauch zu senken.

Auch kommt jetzt raus, dass mit den Angaben der Erdölreserven in den 80'er Jahren getrickst wurde, und zu hohe Bestände angegeben wurden, um mehr Öl fördern zu dürfen:
http://www.telegraph.co.uk/finance/newsbysector/energy/oilandgas/7500669/Oil-reserves-exaggerated-by-one-third.html

Wahrscheinlich wird Peak-Oil noch ein paarmal mehr vorverlegt werden müssen, so wie die paar male oben zuvor, wenn der Trend weiter so anhält.

bla bla bla

alle 2-5 Jahre die immer gleiche Meldung.

Und die ölförderung wurde gedrosselt, weil im Moment einfach keine Nachfrage da ist.

mfg
AVS

Dann wäre der Rohölpreis aber zu hoch, wenn keine Nachfrage vorhanden ist.
Zwar wurde 2008 schon deshalb die Produktion etwas zurückgefahren, als der Preis so stark sank auf ca. 40$/Barrel, wegen der Finanz und Wirtschaftskrise, aber nun ist der Preis ja wieder bei 80$/Barrel, und es wurden die Fördermengen trotzdem nicht erhöht.

Spekulation sagt dir was?
Das macht im Moment ca 20-25$/br aus

mfg
AVS

das ist schon klar.
Selbst wenn es nur noch irgendwann 500.000 Barrel/Tag Erdöl gibt, ist die Herstellung, bzw. Förderung davon nicht viel teurer als heute, aber es würden Astronomische Summen dafür bezahlt werden, weil es jeder haben will und dringend benötigt.

das hat damit nix zu tun

mfg
AVS

aber mit dem Wissen, dass es bald nur noch so wenig Öl gibt, kann man doch schon Spekulieren.
Insofern hast schon recht damit, dass sich diese Spekulationen um Öl-Verknappunt auf den Preis auch schon jetzt auswirkt.

daß Öl nicht unendlich vorhanden ist, ist aber seit mindestens 50 Jahren kein Insidertipp mehr

mfg
AVS

Spekulation sagt dir was?Das macht im Moment ca 20-25$/br aus mfgAVS

Auf was werden die Spekulanten wohl spekulieren? Würden sie davon ausgehen, dass es bald wieder Öl ohne Ende für alle gibt, würden sie wohl kaum die Preise nach oben treiben, oder?

Löschen statt Verstecken!

...also wird es nach deiner Meinung nach bald keinen Reis, Kaffee oder Gas mehr geben.....alles Spekulatioswaren ersten Ranges

____________________________________

sakrefixnomol......

Wenn der Markt mit Reis, Kaffee und Gas überfüllt wäre, würde der Preis sicher nicht steigen....

Löschen statt Verstecken!

...du scheinst eine echte Ahnung vom Markt, Waren, Spekulationen und Zeitgeschften zu haben, gele

____________________________________

sakrefixnomol......

Keine Zeit für diesen Bullshit - die gute Logik sagt mir aber, dass kein Spekulant auf steigende Preise setzt, wenn die Preise in Zukunft nicht höchstwahrscheinlich steigen werden.

Löschen statt Verstecken!

die erfahrung zeigt, daß es absolut reicht, wenn genügend Leute GLAUBEN, daß die Preise steigen werden, damit sie wirklich steigen - völlig losgelöst von tatsächlichem Angebot oder tatsächlicher Nachfrage.

mfg
AVS

Natürlich, aber hast du auf die schnelle mal ein Beispiel für Rohstoffe, bei dennen dieser Glaube ungerechtfertigt war?

Löschen statt Verstecken!

jein, da ich aber kein Börsianer bin, der täglich die Warenpreise im Kopf hat, kann ich dir keine konkreten Beispiele nennen. Aber bei Naturprodukten passiert das immer wieder.

mfg
AVS

Erdöl...2. Halbjahr 08....
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Wirtschaftskrisen sind temporäre Einbrüche, die genau nichts über den langfristigen Verlauf aussagen.

Löschen statt Verstecken!

definiere "langfristig"...eine endliche Ressource wird mit zunehmender Verknappung naturgemäß teurer...in wie weit das Volkswirtschaftlich relevant ist steht auf einem anderen Blatt...Hufeisen sind heute (inflationsbereinigt) wesentlich teurer als vor 200 Jahren...hätten Hufeisen damals das gekosten was sie heute kosten wäre hätte das die Wirtschaft ernsthaft belastet...für die heutige Wirtschaft sind sie weitgehend irrelevant...

die derzeitige zentrale Bedeutung von Erdöl ist nicht zuletzt durch den günstigen Preis des Rohstoffs bedingt...
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Der spätere Kaiser Norton hat da im Bezug auf Reis seine Erfahrungen gemacht.

Tja der Kaiser hatte leider noch kein Internet

Löschen statt Verstecken!

Solange alle oder keiner Internet haben ändert sich nur die Zeitkonstante.

die gute Logik sagt mir aber,

ich kenne keine gute oder böse Logik, zumindest aber scheint dir diese zu fehlen

____________________________________

sakrefixnomol......

Na wenn Du meinst. Ganz davon abgesehen, dass wir die selbe Sprache sprechen und uns offensichtlich trotzdem nicht verstehen.

Löschen statt Verstecken!

Würden sie davon ausgehen, dass es bald wieder Öl ohne Ende für alle gibt,
würden sie wohl kaum die Preise nach oben treiben, oder?

bist du echt so kurzsichtig?

Die talsohle der Krise scheint erreicht, die Produktionen laufen wieder an, damit wird der Energie (=Öl)Verbrauch bald wieder steigen. In der Situation auf steigende Preise zu setzen ist jetzt echt keine intellektuelle Meisterleistung.

mfg
AVS

bist du echt so kurzsichtig?

Wut?

Die talsohle der Krise scheint erreicht, die
Produktionen laufen wieder an, damit wird der Energie (=Öl)Verbrauch bald
wieder steigen. In der Situation auf steigende Preise zu setzen ist jetzt echt
keine intellektuelle Meisterleistung. mfgAVS

Genau das habe ich doch gesagt. Dazu kommt, dass die Fördermengen nicht mehr werden können. AFAIK macht man ab ca. $30 pro Barrel ordentlich Gewinn. Dank Marktwirtschaft sollte sich der Preis also eigentlich bei $30 einpendeln. Macht er aber nicht, da offensichtlich keiner den derzeitigen Produzenten Konkurrenz machen kann.

Löschen statt Verstecken!

Dazu kommt, dass die Fördermengen nicht mehr werden können.

natürlich können sie. Schau dir doch die Fördermengen heute und vor 2 Jahren an.

AFAIK macht man ab ca. $30 pro Barrel ordentlich Gewinn.

das ist falsch.
In Saudiarabien oder Lybien sind die Liftingcosts im niedrigen einstelligen $-Bereich.

mfg
AVS

Wieso ist "ab $30 macht man ordentlich Gewinn" falsch, wenn "Saudiarabien oder Lybien ab <10$ Gewinn machen" richtig ist? Du solltest an deiner Logik arbeiten!

Nochmal: Wenn die Fördermengen von unabhängigen Ölförderern erhöht werden könnten, würde sie das in einem funktionierenden Markt tun - es sei denn, sie erhoffen sich vom Warten noch mehr Gewinn. Wieso sollte sich Warten auszahlen, wenn die Nachfrage die Förderung in Zukunft nicht übersteigt?

Löschen statt Verstecken!

24.03.2010, 19:14 Uhr - Editiert von SinnFrei, alte Version: hier

Du solltest an deiner Logik arbeiten!

und du an deiner Auffassungsgabe

Wenns fördern nur wenige $ kostet, macht man auch unter 30$ VK bereits satte Gewinne

Sonst wäre es ja nicht sinnvoll gewesen massenhaft Öl zu fördern, als der Ölpreis bei 20$ und darunter lag.

Wenn die Fördermengen von unabhängigen Ölförderern erhöht werden könnten,
würde sie das in einem funktionierenden Markt tun

Nein, da der Ölmarkt kein funktionierender Markt sondern eine Oilgarchie ist.
Was glaubst, wozu gibts ein Öl-CARTELL (OPEC), das Förderhöchstmengen festlegt???
Wahllose Erhöhung des Einen drückt den Preis am Markt und senkt die die Gewinne aller. Nur bewußte Verknappung (durch vereinbarte Fördermengen) sichert Gewinnmaximierung.
Und das gilt auch für Nicht-OPEC-Länder

mfg
AVS

Alles richtig, nur wir kommen vom Thema ab. Das war: Spekulierende Spekulanten. Und die wollen Gewinne machen. Da sie nicht unendlich viel Öl irgendwo lagern können, müssen sie virtuelles Öl billig kaufen und teuer verkaufen. Und das geht nur, wenn der Preis in der Realwirtschaft steigt.

Löschen statt Verstecken!

Und das geht nur, wenn der Preis in der Realwirtschaft steigt.

jein

Wenn der Ölpreis jetzt bei 50 ist, Spekulanten aber glauben, er wird auf 100 steigen und entsprechende Terminkontrakte abschließen, dann steigt auch der reale Ölpreis auf zB 70. OHNE daß sich reale Nachfrage oder Angebot auch nur um einen einzigen Liter ändern.
Und das funtzt genauso in der Gegenrichtung.

mfg
AVS

Terminkontrakt üblicherweise Futures. Bezeichnung für ein standardisiertes Termingeschäft, bei dem sich der Verkäufer zur Lieferung einer bestimmten Ware oder eines bestimmten Finanzinstruments (jeweils definiert in Art und Qualität) in einer festgelegten Menge zu einem fixierten Preis und fest vereinbarten Termin verpflichtet. Der Käufer verpflichtet sich seinerseits, die Ware oder das Finanzinstrument zu den Vertragskonditionen abzunehmen.

http://www.wirtschaftslexikon24.net/d/terminkontrakt/terminkontrakt.htm

Abnehmen bedeutet doch aber Nachfragen, oder nicht?

Löschen statt Verstecken!

Aber nur kurzfristig. Dann hat der Spekulant einen Haufen Öl, aber kann abgesehen vom Wiederverkauf nicht viel damit machen. Sprich du kannst davon ausgehen, dass bald wieder ein Angebot kommt, weil die Lagerung ja auch kostet und Kursrisiken mit sich bringt.

Interessanter ist, wie viel erzeugt und verbraucht wird, zumindest wenn du kein Monopol hast.

Aber nur kurzfristig. Dann hat der Spekulant einen Haufen Öl, aber kann
abgesehen vom Wiederverkauf nicht viel damit machen. Sprich du kannst davon
ausgehen, dass bald wieder ein Angebot kommt, weil die Lagerung ja auch kostet
und Kursrisiken mit sich bringt.

Eben und genau deswegen denke ich, ist der Einfluss von Spekulanten begrenzt.

Löschen statt Verstecken!

Das ist halt ein Pokerspiel.
Riskiert die eine Partei, auf dem Öl sitzenzubleiben, falls sich der Verbraucher eine andere Quelle sucht? Oder zahlt der Verbraucher lieber mehr, als nicht genau zu wissen, wann und zu welchem Preis denn mit der Alternativlieferung zu rechnen ist? Wenn du die Extrakosten eh an den Verbraucher weitergeben kannst...

Ärgerlich wirds eher, wenn man den fördernden Staaten damit zeigt, das man gewillt ist, auch mehr zu bezahlen.

nein

Ich kann auch die Option erwerben, dir Öl in 3M um 200$/b zu verkaufen. Oder um 20.

Ich hab das RECHT, dir das anzubieten, nicht die Pflicht.

Und außerdem gibts da fast immer cash-settlement, praktisch nie physische Warenlieferung.

mfg
AVS

Wut? Mach mal ein Beispiel! Spekulant: S Ölverkäufer: Ö
Aktueller Preis: $50
S bietet Ö an, in 3 Monaten $70 zu zahlen, weil er denkt, dass Öl dann $100 Wert ist.
Damit steigt die Nachfrage nach Öl, da Ö schonmal einen Batzen sicher los ist. Was S damit macht, ist seine Sache. Da S es aber höchstwahrscheinlich nicht lagern kann, muss S es irgendwie weiterverkaufen. Er könnte jetzt alles Öl der Welt aufkaufen - wenn es aber niemanden gibt, der es ihm zu >$EK wieder abkauft, muss er es entweder unter Wert verkaufen oder lagern und abwarten, bis es mehr Wert ist.

Löschen statt Verstecken!

was an "das Öl wird gar nicht physisch transferiert" hast du nicht verstanden?

Was du da konstruiert hast, ist aus Sicht von S ein long call, das Recht zu kaufen.
Heute würde S an Ö einen kleinen Betrag (sagen wir mal 50c pro Kontrakt) für den Erwerb dieses Rechts bezahlen (das ist die Optionsprämie). Die gehört Ö und die behält er auch.
Wenn in 3 Monaten der Ölpreis ÜBER 70 liegt, wird S den Call ausüben und erhält von Ö dafür KEIN Öl sondern Tagespreis-70 IN GELD als Ausgleich.
Liegt der Tagespreis aber unter 70, wird S die Option nicht ausüben sondern verfallen lassen.

Und was willst jetzt lagern? Geld? DAS läßt sich nun wirklich leicht lagern.

mfg
AVS

Das macht für Ö nur Sinn, wenn der zu zahlende Preis (Tagespreis-70) kleiner ist als der Betrag für den Erwerb dieses Rechts - sonst macht Ö Verlust. Richtig?

Löschen statt Verstecken!

hääääääää????

Ö zahlt gar nix, er erwirbt auch kein Recht.
Und er macht auch keinen Verlust, höchstens entgeht ihm Gewinn.

mfg
AVS

Ö zahlt gar nix, er erwirbt auch kein Recht.

Wenn in 3 Monaten der Ölpreis ÜBER 70 liegt, wird S den Call ausüben und erhält von Ö dafür KEIN Öl sondern Tagespreis-70 IN GELD als Ausgleich.

Löschen statt Verstecken!

Ö verkauft sein Öl um 100 am Markt und reicht 30 davon an S weiter

Ö verschenkt also quasi 30 vom Gewinn, aber er verliert nicht 30.

mfg
AVS

Hmm verschenken oder verlieren ist doch egal: Ö hat das Geld am Ende nicht.
Warum sollte Ö das also tun, wenn S nicht garantiert, Öl für 70 abzunehmen?

Löschen statt Verstecken!

in der Konstellation machts für Ö tatsächlich relativ wenig Sinn.

Aber mit einem Gegenseitigen Put und Call schauts anders aus. Dann hätte Ö auch ein Andienungsrecht. Soll heißen: Am Tag X muß Ö um 70 verkaufen und S um 70 kaufen.

Wenn du jetzt Ö und S durch reale Personen oder Firmen ersetzt, dann macht das schon Sinn. Wenn Ö zB eine raffinerie ist, die nur dann rentabel arbeiten kann, wenn sie möglichst zu 100% ausgelastet ist und S eine Airline, die möglichst fixe treibstoffpreise braucht, um den Ticketpreis kalkulieren zu können, dann liegt die Sinnhaftigkeit plötzlich auf der Hand.

mfg
AVS

Am Tag X muß Ö um 70 verkaufen und S um 70 kaufen.

Genau so hab ich mir das vorgestellt, dass es läuft. Und genau dann kommt eben doch die Realwirtschaft wieder ins Spiel.

Löschen statt Verstecken!

in dem Fall: ja
vorher aber, mit S und Ö: nein
Wenn S nur meint, Öl würde von 50 auf 100 Steigen und er schließt ein paar so Kontrakte ab auf Preise von 70, 80, 90, 100 (die jeder nur einige Cent kosten) und Ö meint (spekuliert): aber nie steigt das so hoch, dann hast eine reine Wette auf den Ölpreis ohne Realwirtschaft.

mfg
AVS

Es gewinnt am Ende der, der den Preis am besten vorhersagen konnte. Der andere wird auf kurz oder lang pleite gehen... ich bleib dabei - komplett von der Realwirtschaft abgehobene Ölpreise wird es so schnell nicht geben.

Löschen statt Verstecken!

komplett abgehoben: nein
Massiv beeinflußt (i.S.v. 20-40% des Realpreises sind durch Spekulationen verursacht): definitiv ja

mfg
AVS

Da sie nicht unendlich viel Öl irgendwo lagern können, müssen sie virtuelles
Öl billig kaufen und teuer verkaufen.

Müssen Sie nicht, da gehts oft nur um Optionshandel...
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

soweit ich das verstanden habe, ist Öl nicht überall zum selben Preis förderbar.
Nur mal als Beispiel um ein paar Hausnummern zu nennen (die nur in etwa richtig sind umd die Problematik zu verdeutlichen):
Erdöl aus herkömmlicher Förderung im Irak vor dem Angriff der USA, Förderkosten ca. 10$/Barrel
Erdöl aus bereits erschöpften Quellen aus den Emiraten mit doppelter Menge Bohrtürme ca. 20$/Barrel
Erdöl aus Bohrinseln 30$ Barrel, sofern das Feld noch nicht am absteigenden Ast ist
Erdöl aus Tiefseebohrungen 100$/Barrel
Erdölersatzprodukt aus Erdgas-Kondensat 40$/Barrel
Erdölersatzprodukt aus ausgekochten Teersanden 60$/Barrel
Erdölersatzprodukt aus frischer BIO-Erzeugung von Mais 70$/Barrel
Erdölersatzprodukt aus verflüssigter Kohle ca. 65$/Barrel (je nach Kohlepreis auch viel mehr)
usw.
Die Zahlen stimmen nicht genau, sind nur geschätzt.
Jedenfalls aber wird jemand, der herkömmliches Erdöl wie aus dem Irak oder Iran um 10$/Barrel fördern kann mit dem aktuellen Rohölpreis von 80$/Barrel ziemlich zufrieden sein,
aber andere Hersteller, die schon in die Förderung teurerer Quellen eingestiegen sind, können sich einen niedrigeren Preis kaum leisten (zB. Teersande auskochen).

24.03.2010, 19:26 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Jep, deswegen wird die Fördermenge auch noch eine Weile zusammen mit dem Preis ansteigen aber unendlich viel Öl kann es nicht geben. Ergo wird der Peak irgendwann erreicht und wenn das passiert ist, wird der Preis eher nicht wieder sinken.

Löschen statt Verstecken!

völlig korrekt.

Nur wann der peak ist, weiß keiner genau. Und das Gerücht, er stünde unmittelbar bevor, gibts schon bald ewig.

mfg
AVS

bla bla bla

alle 2-5 Jahre die immer gleiche Meldung.

Denke aber die jungen Spunde hier werden es erleben.
Ob sie Pedalritter werden, wird sich zeigen

--------------------------------------------------------------------------------

Auf der Ignorelist:danielcart

*gähn*

Schon wieder so ein "Das Ende ist nah!!!!!!!!111!!elf!!!" Prophet:

http://forum.geizhals.at/t692805.html

Macht dir das Spaß, ist dir einfach nur langweilig oder stachelst du gerne andere Menschen auf? Hast kein Leben, über das du dich freuen könntest?

23.03.2010, 21:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ich hab nur ein bisschen Angst vor Peak-Oil und den schlimmen Folgen, das ist alles.
Aber man kann ja auch noch am Tag vor dem Weltuntergang ein Bäumchen pflanzen,
den Spaß will ich euch nicht verderben.

ich hab nur ein bisschen Angst vor Peak-Oil und den schlimmen Folgen

Ich nicht.

Läufst du schon immer wie ein verschrecktes Huhn durchs Leben?

wieso hast keine Angst davor? Siehst etwa die Gefahren nicht? Dann mangelt es womöglich an Intelligenz.

Nein, wie ein verschrecktes Huhn herumlaufen tu ich auch nicht, das macht ja keinen Sinn.

Siehst etwa die Gefahren nicht? Dann mangelt es womöglich an Intelligenz.

alles klar....wer nicht deiner Meinung ist ist deppert....tolle Logik..

Gibts kein Öl mehr wird man blitzartig Alternativen finden und fertig...ich denke sogar das es diese bereits gibt man sie aber nicht rausgibt bevors nötig ist....

Und übrigens: ich bin Vielfahrer und hab keine Angst

ja, das wäre natürlich anzunehmen,
nur muss man dafür die gesamte Industrie umstellen,
was ja nicht von heute auf morgen geht.
Und in der Zwischenzeit bis alles umgestellt ist geht es allen Leuten rel. schlecht.

was ja nicht von heute auf morgen geht.

Wird es schon zu gegebener Zeit.
Denn freiwillig wird auf liebgewonnene Technologien, die sich noch immer profitabel verkaufen lassen, nicht verzichtet. Entwicklungsarbeit wird erst dann geleistet, wenn es notwendig geworden ist, vorher wird aufs alte Pferd gesetzt. Engstirnigkeit und Mangel an Weitsicht ist ja nicht erst seit gestern fixer Bestandteil der Industrie.
______________
Zitat GREIFVÖGEL:

Ein B Mercedes ist von Aufbau und Mechanik her, so gut wie 2 Golfs. Kosten tut
es aber nicht zwei Mal soviel...

Und übrigens: ich bin Vielfahrer und hab keine Angst

dei Radl braucht öl?

öl?

a bissl auf der Kette aber i gehör zu denen die mit dem AUto dorthin fahren wos kuhl zum radfahren geht

wieso hast keine Angst davor? Siehst etwa die Gefahren nicht? Dann mangelt es
womöglich an Intelligenz.

Es ist ein Unterschied, ob man eine Gefahr sieht oder darauf überreagiert.

Wenn du Gefahren nicht einschätzen kanns, mangelt es womöglich dir an Intelligenz.

Du warst vermutlich auch einer der ersten, der wegen der Schweinegrippe aufgeschrien hat und sofort aus Angst den Impfstoff geholt hat.

23.03.2010, 23:18 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

wieso hast keine Angst davor?

Weil Kohleverflüssigung und Methanhydrat existieren.
Erstere ist einfach, schnell gemacht und nach anfänglichen Investitionen nicht mehr viel teurer als Öl jetzt.
Letztere lassen sich sowohl direkt als Brennstoff verwenden oder zu längeren KW verketten. Für die chem. Industrie bedeutet das in erster Linie, dass das Cracken in der Raffinerie entfällt. Für die Autofahrer, dass Super billiger als Normalbenzin ist.

Kohleverflüssigung funktioniert schon gut, aber verbraucht halt die Kohle, und die reicht auch nicht ewig. Nebenbei passt diese Art Treibstoffe zu erzeugen überhaupt nicht zur aktuellen CO2 Klimawandel Debatte bzw. Politik CO2 zurückzufahren.

Methanhydrat wäre sicher interessant,
wenn man es denn wirtschaftlich fördern kann, und dabei nicht die Umwelt verschmutzt,
weil das Hydrat hat die Eigenschaft bei normalen Temperaturen und Druck von 1Bar sich aufzulösen und die Atmosphäre mit Methan zu verpesten. Das heizt den Klimawandel auch erst richtig an, da darf also bei der Förderung nichts daneben gehen.

reicht auch nicht ewig

ach komm....dann brauch ma auch die Sonne nicht nutzen denn die "reicht auch nicht ewig"....

und die reicht auch nicht ewig.

Wenn wir sie nutzen, statt sie in Grubenbränden vor sich hinschwelen zu lassen

, hätten wir immerhin mehr als alles bislang gefundene Öl.
Das CO2 würde wenigstens zentral anfallen, es in erschöpfte Erdgaslagerstätten zu pumpen wär da einen Gedanken wert. Die werden wohl ausreichend gasdicht sein, um die grüne Biomasse nicht völlig zu überfordern.

Aber wie wichtig den Regierungen das CO2 ist sieht man ja am Atomausstieg...

darf also bei der Förderung nichts daneben gehen.

Darum wärs gut, sich jetzt damit zu befassen. Nicht, dass das 2,5te-Welt-Land meint, da etwas übers Knie brechen zu müssen. Wenigstens ist Methan zwar als Treibhausgas böse, aber zu reaktionsfreudig um dauerhaft zu stören.
Und wenn wir zum Ausgleich von Kühen auf vegetarisch dominierte Ernährung umschwenken...

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

...und diese 3000te Androhng des Ende alle Vorräte ist dir so viele Zeilen wert, gähhhhn

____________________________________

sakrefixnomol......

in letzter Zeit hat sich diesbezüglich wieder einiges getan

vor 30 Jahren wurde eine Eiszeit vorhergesagt...nun die Erderwärmung....aber gut....wenns dir Spaß macht nimm div Experten doch ernst, so bleibt das Leben spannend und es gibt täglich die Chance eine 10000000% Kurswende zu erleben

stimmt, es wurden wieder unmengenvan neuen Ölfeldwrn entdeckt
____________________________________

sakrefixnomol......

genau

Jedes Jahr das selbe Gefasel und jedes Jahr wird irgendwo auf der Welt wieder ein Ölfeld entdeckt, dass den Ölmagnaten einer abgeht und von dessen Existenz bisher keiner wusste...

Während wir alle von einer Insel in der Südsee träumen, von der Rückkehr ins Paradies,
sieht die Wirklichkeit ganz anders aus.
- Ernest Dichter -

nd jedes Jahr wird irgendwo auf der Welt wieder ein Ölfeld entdeckt, dass den
Ölmagnaten einer abgeht und von dessen Existenz bisher keiner wusste...

seit 1968 ist kein wirklich großes ölfeld mehr entdeckt worden, dessen ausbeutung sich lohnt, oder wo innerhalb von 5-10 jahren gefördert werden könnte. ein paar große tiefseefunde > 5000m tiefe sind zwar existent, aber mit heute verfügbarer technologie kaum verwertbar.
http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Olfunde.png&filetimestamp=20080613175600

Die Förderleistung (Fass/Tag) sieht so aus:

                United Persian
                States2 Gulf 3 OAPEC4 OPEC5 World

2005 Average 8,322 23,899 24,703 34,955 84,550
2006 Average 8,331 23,623 24,594 34,723 84,517
2007 Average 8,457 23,100 24,252 34,370 84,394
2008 Average 8,514 24,370 25,374 35,705 85,384
2009 Average 9,056 22,890 23,717 33,882 84,159

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/5/58/Weltweite-Erd%C3%B6lproduktion-Grafik.png

ich glaube es ist klar zu erkennen, dass ein steigender bedarf nicht befriedigt werden kann, bzw. praktisch kein land mehr in der lage ist die förderquoten erheblich zu steigern.

so reporten die opec länder ihre reserven: http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:Bewiesene-reserven.png&filetimestamp=20060707083804

toll wie rasch das geförderte öl "nachwächst" oder?

der wichtigste ölförderer saudi arabien, hat die anzahl der bohrtürme in den letzten 2 jahren verdoppelt. aber die produktion sinkt deutlich. die saudis verkaufen sogar weit unter der opec quote, warum wohl?

http://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Datei:%C3%96lproduktion-ausr%C3%BCstung-saudi-arabien.png&filetimestamp=20071118084843

das öl wird die nächsten 50 jahre nicht ausgehen, da bin ich mir sicher, aber um als normalverdiener damit autofahren oder ein haus beheizen zu können, wird es keine 10 jahre mehr reichen.

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...'          aus Leviathan, Hobbes

24.03.2010, 12:52 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

das ist auch eine interessantes Diagramm:

hosted by 666kb.com

Findet sich in dem Artikel, und basiert auf EIA Daten:
http://www.theoildrum.com/node/5177

aber um als normalverdiener
damit autofahren oder ein haus beheizen zu können, wird es keine 10 jahre mehr
reichen.

10 Jahre das ich nicht lache

also dass der peak bereits erreicht ist bzw. bis 2015 erreicht wird, wurde schon lang und oft publiziert:

hier von einem ex bush berater 2004:

http://news.bbc.co.uk/2/hi/science/nature/3623549.stm

fakt ist, dass das ölreichste land: saudi arabien seit ewigen zeiten immer die gleichen ölreserven angibt obwohl wie wild gefördert wird. das spielchen machen viele opecländer, da davon ihr anteil der förderquote abhängt. tatsache ist aber, dass auch dort die reserven weniger werden. interessanter artikel:

http://www.tagesschau.de/wirtschaft/saudiarabien12.html

viele ölförderländer haben ihren peak schon lange überschritten.
http://www.silberinfo-forum.de/index.php?page=Thread&postID=79642

die millionen autos die in den BRIC ländern in kürzester zeit auf den markt kommen und zum ölverbrauch beitragen, werden die reserven natürlich noch schleller aufbrauchen.

http://www.autobild.de/artikel/zulassungen-bric-staaten_695769.html

off topic: kann mir jemand sagen warum wir steuerzahler die miete für diese monopol mafia zahlen?

2010 wurde das neue Gebäude in Wien am 17. März bei der 156 Tagung der OPEC offiziell unter dem Vorsitz von Germánico Pinto eröffnet. Die Mietkosten von knapp 1,8 Millionen Euro werden von der Republik Österreich und der Stadt Wien zu gleichen Teilen getragen.

quelle wikipedia: OPEC
--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

23.03.2010, 22:17 Uhr - Editiert von ufo12, alte Version: hier

Wäre wohl zu viel verlangt, wenn solche alle-Steuerzahler-subventionieren-bestverdienende-Diplomaten auch in das Transparenzkonto der ÖVP aufgenommen würde

Warum? Es sind keine Österreichische Staatsbürger, und kriegen auch keine Sozialleistungen der Staat Österreich gezahlt.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

Wenn schon Transparenz, dann aber wirklich alles auf den Tisch

Aber genau das wiederum will die ÖVP nicht, weil dann könnte ja herauskommen, dass die vielgescholtenen "Soziale-Hängematten-Lieger" in Wirklichkeit viel, viel, viel weniger subventioniert werden, als so manche andere Bevölkerungsgruppe, denen es eh gut geht

Eine Zeit lang bin ich an einer Werbetafel des Finanzamtes vorbeigekommen. Wenn ich mich richtig erinnere, waren da eine der Zahlen ca 500 Mio pro Jahr an Familienhilfe in (Oberösterreich). 500 Mio EUR für die Sozialleistung an Familien ... wann hast du zuletzt so einen "geringen" Betrag in den Medien gehört

Selbst der bescheuerte VIE-Flughafenterminal kostet nach einer wundersamen Kostenexplosion (lies: da haben sich einige Beteiligte die Taschen dick gefüllt) mehr

All das sollte in eine umfassende Transparenzdatenbank ... und es würde mich nicht wundern, wenn der UN-Diplomat mehr subventioniert wird als die alleinerziehende Mutter

Es ist ein typischer Schachzug der ÖVP die Transparenz zu fordern "aber nur für Sozialleistungen" (diese pösen Sozialschmarotzer!) damit all die anderen Quersubventionen, die wesentlich mehr kosten, nirgends aufgelistet werden

Weil die Diplomaten irgendwo wohnen, essen, einkaufen und ihr Geld ausgeben
müssen und das bitte in Wien. Die Miete für die UNO City Beträgt zB genau 1
Euro im Jahr. Diese bietet 5.000 Arbeitsplätze für zum Großteil Ausländische
Arbeiter die hier in Wien wohnen, essen, einkaufen ...

nach dieser theorie, müsste die stadt sämtlichen diplomaten die herberge zahlen, oder besser gleich allen touristen. die opec heinis treffen sich hier genau 2x im jahr!
--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

was erzählst du mir dauernd über die uno? das ist eine weltfiedensorgansiation mit ständigem sitz in wien.

die opec hingegen ist ein kartell. kartelle sind in österreich per gesetz verboten! http://www.ris.bka.gv.at/GeltendeFassung.wxe?Abfrage=Bundesnormen&Gesetzesnummer=20004174

wir zahlen also die miete für eine organisation die nach östterreichischer gesetztgebung illegale produktionsabsprachen zum schaden der witschaft und jedes einzelnen betreibt, in der hoffnung, dass diejenigen die davon profitieren nach ihren 2 x jährlich stattfindenden meetings im babylon mehr geld ausgeben. großartiger plan.

die steuerzahler die das finanzieren dürfen werden als dank mit künstlich hochgetriebenen spritpreisen ausgepresst, und damit die miete der ölprinzen weiterbezahlt werden kann, überlegt die regierung nun die weitere anhebung der mineralösteuer. bravo.

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

für mich wäre das prolem gelöst wenn man der kartell-bagage mitteilen würde dass ihre tätigkeit gegen hier geltendes recht verstößt und nicht nicht das geld der steuerzahler missbrauchen würde um dieses treiben auch noch zu fördern.

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

na dann ist ja alles bestens!

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

Das war ja schon länger klar. Nur Idioten glauben das wann man Zeug aus dem Boden holt, dies immer machen kann.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

Da gibt es eine Theorie zur abiotischen Entstehung von Erdöl. Die besagt genau das.

http://www.readers-edition.de/2010/01/28/ist-erdoel-wirklich-endlich-teil-i/

Ist ziemlich egal: nachdem die Öllagerstätten leer werden in dem Tempo das wir das Zeug verbrennen, ist es egal ob etwas nachkommt oder nicht.

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.

Wer ist eigentlich dieser Ed Hardy?
...und warum kotzt er auf T-Shirts?

Amazon Kindle DX: http://www.amazon.com/dp/B0015TG12Q

Hallo!

Ist ja nicht so schlimm, es gibt ja schon alternativen. Für den Salat nehme ich dann halt eine der vielen angebotenen Saucen, schmeckt auch gut. Und zum Fahrradketten schmieren dann halt wieder Fett oder Speckschwarten.

Have Nice Dice!

sag blos du isst deinen Salat mit Erdöl?

Wenn ich für jede dieser "News" einen € bekommen würde könnt ich bis zu meinem Ende kostenlos tanken.
__________________________________________________________________________________

Hä? Ich dachte Peak-Oil war schon.

Karawanken

Bär

so wie's ausschaut war Peak-Oil noch nicht,
nur Peak-Erdöl. Aber man mischt zum Erdöl, bzw. zum Treibstoff ja auch BIO-Fuel dazu,
welches aus Nahrungsmittelpflanzen hergestellt wird, um den Bedarf decken zu können:

http://en.wikipedia.org/wiki/Ethanol_fuel_in_the_United_States

Da hat sich sogar schon der G. Bush damit befasst und Hungersnöte verursacht.
Scheint also eine Sackgasse zu sein.

Des weiteren werden Gaskondensate erzeugt und zugemischt (aus Erdgas),
und Teersande ausgekocht, was rel. teuer ist und wenig Nutzen bringt.

24.03.2010, 16:40 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

Na super, dann werd ich meinen spritfressenden BMMW X6 davor wohl noch verkaufen müssen

--------------------------------------------------------------------------------

Geiz ist geil, drum bin ich hier und nicht bei Blödmarkt & Co!

Mein derzeitiges Gaming Sys: Intel Core i7/ 860 - Sapphire Radeon HD 5970 OC - 6 GB DDR3

24.03.2010, 15:10 Uhr - Editiert von Devildog__@, alte Version: hier

oder man macht es einfach so:

http://www.focus.de/fotos/aus-aerger-ueber-den-benzinpreis-hat-ein-mann-sein-auto-angezuendet_mid_352859.html

gute Idee, falls ich keinen Käufer finden sollte bis zu der Zeit

In den letzten 30 Jahren wurden keine Elefantenfelder mehr entdeckt und die Neuentdeckungen knickten ein.

Diese Spekulationen helfen aber vor allem den Rohstoffhändlern, Banken, Erdölindustrie - durch den spekulativ höheren Preis.
Es gibt auch Theorie/Meinung das Erdöl abiotisch entsteht. (anorganisch) Demnach bildet es sich immer wieder nach.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

sicher bildet sich Erdöl wieder nach,
nur dauert das sicher sehr sehr sehr viel länger, als wir benötigen es zu verbrauchen bei aktueller Geschwindigkeit.

ja das stimmt auch sicherlich, aber bei einer anorganischen entstehung würde es nicht jahrmillionen brauchen und ständig aus den unteren erdschichten hervor treten.

sieh dir die 3sat doku hitec an über erdöl, ist erst vor 1-2 wochen ausgestrahlt worden, wird dich sicher brennend interessieren.

http://www.youtube.com/watch?v=lQKAcJu62Rs

empfehlung!

Karawanken

Bär

“My father rode a camel.
I drive a car.
My son flies a jet-plane.
His son will ride a camel.”
Saudi saying

--------------------------------------------------------
'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

na perfekt. endlich wieder gute luft!

Macht nix, der Gesamtölverbrauch geht zurück.

macht nix ist gut,
da gibt's extra eine Theorie dazu was mit einer Öl-Abhängigen Zivilisation wohl nach Peak-Oil passieren wird:

The Olduvai Theory http://forum.geizhals.at/t680538.html

ist nichts für schwache Nerven!

macht nix ist gut,da gibt's extra eine Theorie dazu was mit einer
Öl-Abhängigen Zivilisation wohl nach Peak-Oil passieren wird:The Olduvai
Theory ist nichts für schwache Nerven!

Eine Theorie ist aber nur eine Theorie. Genauso wie ein möglicher Lottogewinn ein möglicher Lottogewinn ist.

Und wenn in 2 Jahren ein Asteroid alle Lebewesen vernichtet ist sowieso alles egal

25.03.2010, 14:53 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Erdöl ist knapper als knapp

mir egal, der treibstoff kommt ohnehin aus der zapfsäule!

ich werde diese masochistischen mac-user nie verstehen, die kaufen
sich völlig überteuerte hardware um sich dann noch teurere software
und files rauf zu laden, über welche man hinterher nur in extrem
beschnittener weise verfügen kann => einfach nur krank.

jo mei! dann wirds halt teurer! mir wurscht, weil ich tank eh immer nur für 10 euro!
-

-----
-----
Tu mal lieber die Möhrchen.

ist mir egal mein Auto fährt mit Disel nicht mit Erdöl..

Schad nur das die Strapse meiner Frau aus Erdöl bestehen , macht auch nix dann brauch ich die nimmer auszuziehen.

wahrscheinlich würde es auch mit aufbereiteten Frittieröl fahren:

http://www.agrartechnik.ch/file/Zeitschriften/d/lt/LT%202007/3/LT03_26_Biodiesel.pdf

Zumeist aber müsste dafür der Motor angepasst werden, weil Div. Dichtungen und verbaute Materialien sich nicht mit Biodiesel vertragen.

Die Gründe für diese bezahlten Beiträge der Strom-Lobbyisten liegen auf der Hand. Die Entwicklungskosten für die Alternativenergie sind sehr hoch. Die Investoren wollen nur die E-Antriebe auf den Markt bringen, benötigen aber dringend massenweise Käufer, damit sich die Sache auf Anhieb rentiert.

Natürlich wollen wir alle sparsamen Autos haben, aber Versuchskaninchen will keiner sein. Deswegen, um die Käufer aus der Defensiv zu holen, bombardieren sie die Öffentlichkeit mit Horrormeldungen.

Das Gegenteil ist der Fall: Bereits vor kurz wurden neuen Ölquellen im Nordpol und in Südamerika, sowohl in den Küsten Brasiliens als auch in den Falklands, wo Argentinien und England sich wieder um die Haare nehmen wollen, entdeckt.
So gesehen, finde ich diese Horrormeldungen einfach zum Gähnen…

25.03.2010, 16:40 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

die Frage ist ja auch, wie man Erdöl ernsthaft bei extremen Minusgraden fördern soll.

In der Antarktis hat man diesbezüglich auch immer wieder ernsthaft Probleme mit allerlei Maschinen.
Einmal abgestellt, kann man so einen Verbrennungsmotor nicht mehr so leicht neu starten,
den müsste man schon mit einem Heissluftgebläse zuvor wieder auf normale Temperaturen bringen.

Genauso würde dort allerlei herkömmliche Ölfördertechnik, und womöglich auch das geförderte Öl, einfrieren. Und die halbe Zeit wäre der Schiffweg für große Tanker auch zugefroren, bzw. zu gefährlich wegen zuviel Eis.

Das mag richtig sein, ich glaube jedoch, dass die Lösung wird schon gefunden werden.

Aber natürlich glaube ich auch nicht, dass wir in 200 Jahren noch mit Benzinern wild herumfahren werden. Unsere Nachfahrer werden sich von Abgasen abgewöhnen müssen…

26.03.2010, 17:09 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

In der Antarktis hat man diesbezüglich auch immer wieder ernsthaft Probleme
mit allerlei Maschinen.

seit wann darf in der Antarktis Erdöl gefördert werden

---------------------------------------------------------------
VERKAUFE MS-Press Bücher (2.Auflage):

70-270: Microsoft Windows XP Professional
70-290: Verwalten und Warten einer Microsoft Windows Server 2003-Umgebung
70-291: Administrieren einer Microsoft Windows Server 2003-Netzwerkinfrastruktur
70-431: Implementieren und Warten von Microsoft SQL Server 2005

diese Polarforscher haben ja auch gröbste Probleme ihre Fahrzeuge am laufen zu halten.
Wenn das Stromaggregat mal ausschaltet und auf -40°C abkühlt, kannst es wohl auch nicht mehr starten.

Nun sollen nochmals innerhalb kurzer Zeit die Mineralölsteuersätze angehoben
werden,
nicht zuletzt wohl auch um den Verbrauch zu senken.

wird für den verbrauch nichts bringen...
leute kaufen sprudel solange es noch einen gibt!
____________________________________________________________________

Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

sicherlich,
nur hat das Konsequenzen.

Im Frühjahr/Sommer 2008 gab es in Spanien landesweit Streiks (und nicht nur dort) wegen zu hohen Treibstoffpreisen,
die Fischer und Frächter hat es besonders stark getroffen, sie konnten plötzlich nicht mehr konkurrenzfähige Produktpreise erzielen, bzw. wollten Kunden keinen sehr viel höheren Produktpreis zahlen, und daher blieb ein Großteil der Aufträge aus.

26.03.2010, 00:15 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

2012 ist sowieso der Ofen aus was interessiert mich da 2014?

________________________________________________________________________________

"Samstag, 19. Dezember 2009

Mercedes F-Cell B-Klasse
Durchbruch für Brennstoffzelle?
von Isabell Noé

Die Brennstoffzelle war als Hoffnungsträger gestartet, auf den großen Durchbruch wartet man bis heute allerdings vergeblich. Während sich die Konkurrenz aus München gerade wieder vom Wasserstoff verabschiedet hat, geht Daimler in die Vollen: Die F-Cell B-Klasse könnte ab 2015 in Serie gehen. Zuvor müssen aber noch ein paar Probleme ausgeräumt werden.
... "
Quelle: http://www.n-tv.de/auto/vorstellungen/Durchbruch-fuer-Brennstoffzelle-article645419.html

Als Brennstoffzelle wird dort diese Neuentwicklung eingesetzt:
http://www.nucellsys.com/index.dhtml/544baf1c3a69651283cf/-/deDE/-/CS/-/Produkte_Technologien/System_HY80

Haben wir Oilpeak nicht schon vor ein paar Jahren erreicht? Ich glaub, da werden Spekulationen wieder Nahrung bekommen.
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

ja, das stimmt schon, wennst nur Erdöl als "Öl" meinst, aber als Ausgleich wird dem Treibstoff mehr Biosprit und Treibstoff aus Erdgas und aus ausgekochten Teersanden beigemischt. Das gute günstige Erdöl jedoch geht schon zurück. Und je schneller es zurückgeht, desto schwieriger wird es diesen Rückgang durch Biosprit auszugleichen.

Man spricht nun allgemein von World Oil Production Peak, als den nächsten Peak, und da sind die anderen Produkte neben Erdöl auch enthalten, wie Biosprit und CTL und Teersande und flüssige Treibstoffe aus Erdgas- Gaskondensaten.

29.03.2010, 09:36 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

desto schwieriger wird es diesen Rückgang durch Biosprit auszugleichen.

Wird nie ausgeglichen! Wenn wir nicht bald Fusionsenergie unser eigen nennen können, dann wird es eine düstere Zukunft geben. Wie mein Kollege meinte, wenn das Öl versiegt, kehren wir ins Mittelalter zurück...
----------------------------------------------------------------------------------

...und Tschüss!!

Öl-Vorräte übertrieben
Britischer Experte meint, dass die bekannten Ölvorkommen kleiner sind, als bisher angenommen wurde

http://www.heise.de/tp/blogs/2/147338

ich werde diese masochistischen mac-user nie verstehen, die kaufen sich völlig
überteuerte hardware um sich dann noch teurere software und files rauf zu laden,
über welche man hinterher nur in extrem beschnittener weise verfügen kann.
=> einfach nur krank.

den Link zur Story von dem Experten hatte ich oben schon verlinkt

Heh, ich war schneller als Telepolis!

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung