Hilfe! 230V Generator für 50W

Hilfe! 230V Generator für 50W (27 Beiträge, 595 Mal gelesen)

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Hallo,

Ich will (muss) mit einem Wasserrad einen ca. 50 Watt saugenden Insektenvernichter Betreiben.
Ich habe einen Stall für meine Tiere und im Sommer ist die Insektenbelästigung für die Tiere dort nicht mehr zumutbar, jetzt will ich einen elektrischen INsektenvernichter dort anbringen. Aber ich hab keine Stromanschluss in der Nähe, ABER ein Wasserrad direkt hinter dem Stall, daher meine Idee, das Wasserrad müsste meiner Erachtung nach leicht 50W erzeugen können, hat eine Durchmesser von 1,5m, ca. 70kg und dreht sich mit 50 U/min.

Mein Problem wo bekomme ich einen Generator der 230V / 50W erzeugt, 230V sind unbedingt notwendig, daher keine Auto-Lichtmaschine, aber ich finde überall nur Generatoren im kW Bereich, weiß jemand wo ich einen solchen Generator herbekommen könnte, zwischen dem Wasserrad und dem Generator will ich noch einen Riementreib oder ein Schneckengetriebe schalten welches mir die 50U/min vom Wasserrad auf die nötige Drehzahl des Generators bringt.

Vieln Dank schon jetzt!!!!!

Frag mal hier nach:
http://www.reumueller-tewa.at/

230V sind unbedingt notwendig, daher keine Auto-Lichtmaschine,

Da könnte ein Inverter weiterhelfen. Dann tuts doch eine LiMa.

Netzspannung, aber so wenig Leistung ist nicht gerade Mainstream.

Ja, das dass nid Mainstream ist, ist mir sehr schnell aufgefallen! Was meinst du mit Inverter genau, einen Transformator??

Was meinst du mit Inverter genau, einen Transformator??

er meint wohl einen wechselrichter (12V = -> 230V ~). genau das, was du bereits beim conrad gefunden hast.
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Andere Farge würde es so ein Spannungswander tun, den ich an eine LiMa hänge??
--> http://www.conrad.at/ce/de/product/512375/WECHSELRICHTER-PI-75-12/2110170

08.04.2010, 21:22 Uhr - Editiert von tauern1, alte Version: hier

Sollte gehen, dazu einen 12V-Akku als Puffer, damit die Laderegelung der LiMa etwas hat, mit dem sie arbeiten kann. Der bügelt auch etwaige Spannungsspitzen oder Brownouts weg.

das klingt am vernünftigsten

mit "inverter" hat er einen solchen wechselrichter gemeint

09.04.2010, 21:43 Uhr - Editiert von Forfi, alte Version: hier

für solar würde die leistung eher passen

meine 2 schnellen vorschläge:
nimm dir eine lichtmaschine aus einem pkw => 12V
kauf dir eine autobatterie so zwischen 50 und 70Ah als puffer und dahinter hängst du einen Wechselrichter drauf(bekommst beim conrad sehr günstig) und du hast deine 230V

2.)
wird wahrscheinlich zu teuer sein:
eine photovoltaik-anlage!
dann hättest du leistungspotential nach oben...
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(Plato)

Schneckengetriebe sind bei hoher Übersetzung selbsthemmend,
also ist nicht geeignet um mit damit ins Schnelle übersetzen.
So ca. auf 2000 /min wirst die Lichtmaschine schon bringen müssen. Und dann eben über einen Wechselrichter auf 230V umformen.
Dafür jedoch bräuchtest wohl schon ein dreistufiges Getriebe, damit es nicht zu groß und teuer wird, was aber auch kein Problem ist.

Da gab es mal einen Thread zur einfachen Zahnradberechnung,
den könntest dazu mal durchlesen. Siehe Link unten.
Div. vorgefertigte Zahnräder aus Stahl kann man ja auch rel. günstig kaufen, und ein einfaches Gehäuse dazu schweißen lassen, mit Ölsumpf Tauchschmierung (ein Zahnrad jeder Stufe taucht ein).

Für die erste Stufe wirst halt etwas breitere Zahnräder nehmen müssen, da hier das Drehmoment höher ist, als bei der zweiten Stufe, und in der dritten kannst ganz schmale Räder nehmen.
Dort ist auch ein Link zu einem Hersteller von Zahnrädern:
http://forum.geizhals.at/t687731,5897286.html#5897286

Also vielleicht so wie im Beispiel unten; den Modul halt je nach Material auswählen.
Natürlich muss man auch die Lagergrößen (Rillenkugellager) berücksichtigen, aber bei der Leistung kommen keine großen Belastungswerte zusammen, es ist jedoch immer eine Frage der Baugröße. Man könnte das Getriebe ja auch ganz winzig bauen mit Zahnrad-Modul 0,5 und dann sind die passenden Lager dazu womöglich überfordert.
Daher muss man die auch nachrechnen damit man die richtige Größe findet.

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Würde dafür mehrere Nabendynamos in Betracht ziehen. Einer liefert 8-10W und kostet um die 25€. Damit "bastelst" du dir die 12V Gleich die du einem Camping-Inverter für Autobatterien übergibst, der daraus 220V Wechsel macht. Conrad, Fahrradfachgeschäft, eBay, ...

Karawanken

Bär

wobei diese Nabendynamos aber womöglich eine Wechselspannung erzeugen,
die könnte man dann aber direkt mit einem Transformator auf 230V umspannen,
nur muss man noch durch den Antrieb die Frequenz hin bekommen, weil die bleibt ja die selbe.

wobei diese Nabendynamos aber womöglich eine Wechselspannung erzeugen

möglich, meines Wissens nach kommt da aber nur GS raus

Karawanken

Bär

bzgl. zu starker Lichtmaschinen im KW-Bereich:

Wenn die Leistung vom Verbraucher dahinter nicht aufgenommen wird, dann hat der Generator auch einen entsprechend kleineren mechanischen Widerstand. Außerdem ist bei PKW-Lichtmaschinen die Maximalleistung erst so um die 6000 /min, so schnell musst die ja nicht antreiben:

Siehe die Technischen Details unten
http://rb-kwin.bosch.com/at/de/leistungverbrauchemissionen/elektrik_steuerungen/generatorenpkw/baselinegeneratoren.html

09.04.2010, 13:02 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

die Maximalleistung erst so um die 6000 /min

1) braucht er die maximalleistung der lichtmaschine?
2) wenn die drehzahl zu gering ist, kann man diese mit einem riemengetriebe und passender übersetzung erhöhen - vorausgesetzt, das wasseradl ist kräftig genug.
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1) braucht er die maximalleistung der lichtmaschine?

Nein, er hat ja gesagt das Insektenvernichtungsgerät braucht nur ca. 50W.

einen kleinen Zweiphasen Wechselstrom Schleifringläufer-Motor müsstest auch direkt als Generator verwenden können. Dann sparst dir den elektronischen Wechselrichter,
aber dafür musst dann die Drehzahl genau einhalten für die richtige Spannung und Frequenz. Vielleicht findet man den in einem Staubsauger, oder einer Waschmaschine, oder einer Tauchpumpe.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schleifringl%C3%A4ufermotor

aber dafür musst dann die Drehzahl genau einhalten

wie willst das bei einem wasserradl ohne aufwand zambringen?
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man müsste dann wohl einen Teil vom Wasser einfach am Rad vorbei leiten,
wenn es sich zu schnell dreht. Ohne zus. Aufwand geht das aber sicher nicht.
Eine rein mechanische Lösung wäre aber sicher möglich.

Vielen Dank für die zahlreichen nützlichen Antworten!

Ja die Drehzahl ist leider nicht immer gleich, mal mehr Wasser mal weniger!

Meine Überlegung war jetzt eben eine kleine Auto LiMa oder eine Motorrad LiMa... Danach eine kleine 12V Batterie und ein billiger 230V Wechselrichter.

So jetzt bleibt nur noch das Problem der Übersetzung, die Möglichkeit mit den Zahnräder find ich sehr interessant aber ist dann doch zu aufwendig. Mit einen Riementrieb werde ich die notwendige Übersetzung auch nicht erreichen. Ich schätze mal ich werde eine Übersetzung von ca. 1:20 benötigen.
Meine Idee wäre noch das Getriebe eines größeren Scheibenwischermotors (LKW oder so) haben so eine Übersetzung zwischen 20 und 30... Jedoch schrieb jemand hier Schneckengetriebe sind eher ungeeignet (Selbsthemmung?), ist dem wirklich so?

Jedoch schrieb jemand hier Schneckengetriebe sind eher ungeeignet
(Selbsthemmung?), ist dem wirklich so?

dafür gibt es eine Formel:

Selbsthemmungs-Bedingung: tan Beta <= µ'
µ'= Gesamt-Reibungszahl, ca. 1,034*µ Ein Wert für µ wäre zB. Haftreibung Bronze auf Bronze geschmiert = 0,11; Stahl auf Stahl geschmiert 0,12

Beta= Steigungswinkel von der Schnecke

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also funktionieren würde es schon, ziemlich sicher sogar wenn eine Schnecke mit mehr als einen Gang, also mit mehr als einem Zahn nimmst. Der Wirkungsgrad ist leider aber auch nicht optimal, also damit würdest wohl etwas Leistung vom Wasserrad verschenken, und man muss die Schnecke wohl auch gut kühlen und schmieren.

11.04.2010, 21:23 Uhr - Editiert von HITCHER, alte Version: hier

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