Tagesgeld Deutschland - Zinsen versteuern ?

Tagesgeld Deutschland - Zinsen versteuern ? (37 Beiträge, 804 Mal gelesen)

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In Ö. wird mit Juli der nächste Zinsrückgang eingeleitet.
In Deutschland hingegen gibts noch einige Angebote mit über 2 % und besonders die Online Brocker machen immer wieder mal Angebote mit noch einigem mehr an Zinsen.
Die Zinsen werden in D. noch dazu ohne Steuern ausgezahlt.

Ich überlege mir schon länger etwas Geld dorthin zu transferieren.
Nur kann ich mich einfach nicht entscheiden ob, ich die Steuern dann wirklich in einer Steuererklärung abgebe?

Was sagt ihr nun dazu und wie haltet ihr es mit dem Angeben der deutschen Zinsen?
Kann man es bei nicht so großen Beträgen gefahrlos riskieren oder haben die Länder ihre Kontrollmeldungen so verbessert, dass man selbst für ein paar Euro irgendwann Post vom Finanzamt bekommt?
Und drohen einem da als Privatperson nennenswerte Strafen?

Ein Steuerberater den ich mal dazu gefragt habe, meinte folgendes: Ich solle mir nicht so große Sorgen machen, da eh praktisch jeder etwas hinterzieht und viele auch in einem großen Ausmaß ohne das das Finanzamt je was gemerkt oder unternommen hätte. Wegen meiner paar Euro Zinsen solle ich mir also keine Sorgen machen.

Auszug aus modern-banking.at DE-Tagesgeldvergleich:

Zinserträge werden für österreichische Kunden ohne Abzug von Steuern ausgezahlt. Da Zinserträge im Wohnsitzland zu versteuern sind, geben Anleger die ausländischen Zinserträge direkt bei der jährlichen Steuererklärung an. Dabei werden inländische Zinserträge und ausländische Zinserträge innerhalb der EU steuerlich gleich behandelt. Gemäß der EU-Zinsrichtlinie für Auslandskunden in der EU werden seit 1.7.05 Kontrollmeldungen unter den Finanzbehörden ausgetauscht. Ziel dabei ist eine grenzüberschreitende Zinsbesteuerung und der Austausch von Informationen über Kapitaleinkünfte.

daß das ohne Abzug ausbezahlt wird, kann ich mir nicht vorstellen.
Da ist doch immer noch die EU-Quellensteuer. Die müßte aber automatisch abgezogen werden, wenn das Kundenprofil sagt, daß du nicht in DE ansässiger EU-Bürger bist.

mfg
AVS

Habe ich auf meinem deutschen Konto noch nie gehabt.
Nur Habenzinsen auf den Kontoauszügen.

interessant

gilt das womöglich nur für WP-Depots?

mfg
AVS

Das kann gut sein.

ich hab mich grad erkundigt: in Ö ist das unmöglich, auch bei Konten oder Sparbüchern. Da gibts genau 2 Möglichkeiten:

1. er deklariert sich als Deutscher, will aber keine Meldung an die DE-Finanz. Dann wird ihm 22% QeSt (Quellensteuer) abgezogen.

Oder 2. er legt es vorher bei der DE-Finanz offen. Dann bekommt er vom Deutschen Finanzamt eine Bestätigung, daß er dieses Konto in DE gemeldet hat. Die legt er dann in Ö der Bank vor, dann zahlt er in Ö nix, aber eben Steuer in DE.

Warum so kompliziert? Grund: österreichisches Bankgeheimnis.

Sowas gibts in DE nicht, daher meldet die DE-Bank deinen Zinsertrag von sich aus ans Ö-Finanzamt. Drum braucht sie auch keine QeSt einbehalten.

mfg
AVS

Stimmt, genau so ist es.

mir hat mal eine Dame beim Finanzamt gesagt, dass ich bei denen ein Formular plus Bestätigung holen muss, damit ich in DE ein Konto eröffnen kann.

LOL - da wars aber schon längst eröffnet.

Ich bin mir da nicht so sicher, ob diese das wirklich machen.

Bzw. ob das eine Bank aus Luxemburg oder Estland auch automatisch macht?

Bzw. ob das eine Bank aus Luxemburg oder Estland auch automatisch macht?

Also ich habe einen teil meines Geldes in Luxemburg und da wird sicher nichts gemeldet.

glaubst? bis du auf einer CD auftauchst... dann werdens kommen und wenn du nicht Karl-Hinz mit Vornamen heißt, werdens dich am Krawadl hobn!

Dann müssen´s mich auch erstmal erwischen und bis die wieder so eine Aktion planen, ist mein Geld schon wieder ganz wo anders.

Und sonst geh i zum Karl-Heinz und sag ihm er soll mir helfen.

dann wird dich der Karl-Heinz an seine Freunde verweisen und diese Beratungskosten machen dann den Zinsgewinn wieder wett ;o)

Du meinst also, dass der Karli mich an seine Freunde ausliefert?
Die Beratungskosten kann ich ja wieder abschreiben.

nur wenn du eine Rechnung bekommst... glaub ich aber nicht, weils ja seine freunde schon vergessen zu versteuern

- na dann sollen die auh´ch mich ganz einfach vergessen, falls ich mal auf ihren Listen auftauche.

also ich habe das bei meinem dkb konto auch nicht. wird brutto für netto ausbezahlt, dann im frühjahr bekomme ich eine aufstellung fürs Finanzamt.

nene er hat schon recht, wird Brutto für Netto ausgezahlt aber wie so immer muss man Gewinne aus Finanzgeschäften, und auch wenns hier Sparen ist, versteuern.. halt nachher in der Erklärung.
Wie scharf da geschossen wird kommt aber eher auf den Betrag drauf an.. ich persönlich würde aber keine großen Betrag wirklich ins Ausland überweisen.. ab 10K wird da schon genauer geschaut und wegen dem Betrag zahlt es sich nicht aus.. wenns 1KK wäre - fährst eh schon mit dem Koffer

kommt darauf an, ob du nun ehrlich bist oder nicht.

imho sollte man schon steuerehrlich sein, auch wenn man einen zorn bekommt bei Pröll, Grasser & Co

interessant könnten für dich auch die kommentare bei diesem beitrag sein:

http://www.bankkonditionen.at/news/index.php/advanzia-bank-21-sparzinsen-auf-tagesgeld/525/

--> bei der advanzia in Luxemburg gibts im moment 2,1 % lt. Bankkonditionen.at

--> bei der advanzia in Luxemburg gibts im moment 2,1 % lt. Bankkonditionen.at

Das ist auch korrekt und es gibt noch einen Vorteil.

Ein Steuerberater den ich mal dazu gefragt habe, meinte folgendes: Ich solle
mir nicht so große Sorgen machen, da eh praktisch jeder etwas hinterzieht und
viele auch in einem großen Ausmaß ohne das das Finanzamt je was gemerkt oder
unternommen hätte. Wegen meiner paar Euro Zinsen solle ich mir also keine
Sorgen machen.

1. grandiose Logik. Es gibt auch genug Diebstahl, ohne dass die Polizei das je gemerkt hätte. Auf zum Stehlen!

2. Wenn's wirklich nur die paar Euro Zinsen sind, warum solltest du dann überhaupt ein Risiko eingehen?

Als ob es nicht genug Alternativen zu so 'nem Müll gäbe, bei denen das Risiko dann auch dementsprechend entlohnt wird...

Passend zum Thema: Hat jemand neulich bei comdirect ein Konto aus Österreich eröffnen können? Ich war bei denen vor Jahren schon Kunde, aber angeblich nehmen die nun keine Österreicher mehr...

Das Angebot finde ich jedenfalls attraktiv.
---
twitter.com/freifliegenat
freifliegen.at - (fast) gratis reisen

Für 5k zahlt sich das nicht wirklich aus.

Was ich gesehen habe, gehen bei der comdirekt die Zinsen nach unten, je höher der Anlagebetrag ist...
>>>>
Ich bin fuer die Todesstrafe. Ich glaube, sie rettet Leben.(Nancy Reagan)
<<<<

Ich definiere den nicht so großen Betrag jetzt mal mit 10k€. In DE gibts 2,1% Zinsen, in Ö 1,6%. Dh. in DE bekommst du nach 1 Jahr 210 Euro Zinsen und in Ö 160. Nach Steuern sind es in Ö 120 Euro, ergibt eine Differenz von 90€ zum nichtversteuerten deutschen Ertrag.
Nach Steuern sind es in DE 157,5 Euro, ergibt eine Differenz von 37,5 Euro zum versteuerten österreichischen Ertrag.
Der Gewinn aus der Steuerhinterziehung beträgt 52,5 Euro. Das österreichische Finanzamt wird über deutsche Zinseinkünfte informiert, es weiß also, dass 52,5 Euro hinterzogen wurden.

Ich persönlich würde wegen 52 Euro nicht das Risiko eingehen wollen, dass das Finanzamt sein Augenmerk auf mich richtet.

Schließlich halte ich die Entscheidung bezüglich Steuerhinterziehung jedoch für eine primär moralische. Allgemeine Steuerhinterziehung (dh. durch jeden) würde zum Zusammenbruch der gesellschaftlichen Ordnung führen.
Somit lässt sich Steuerhinterziehung nur dann rechtfertigen, wenn man entweder die Universalisierbarkeit seines Handelns ablehnt oder einen Zusammenbruch der gesellschaftlichen Ordnung wünscht.

die deutschen institute schicken an die wohnsitzfinanzämter die info über deine zinseinnahmen, vorzugsweise informieren sie aber dich als kunden nicht darüber. wenn es um zinsen aus fonds o.ä. geht wird aber wiederum die eu quellensteuer einbehalten um alles für den anleger so verwirrend wie möglich zu machen. dieser ist damit natürlich nicht endbesteuert, das wäre zu einfach, er muss wie er oft gar nicht weiß trotz bezahlter steuer eine steuererklärung abgeben (egal wie klein der betrag ist) und kann sich dann die eu kest anrechnen lassen auf die hier zu bezahlende steuer.

nun beginnt für die finanzämter die jegliche zinseinnahme gemeldet bekommen ein lustiges spiel. es wird gewartet bis die letzte frist für die abgabe einer steuererklärung verstrichen ist, dann kommt eine anfrage mit teils absurrden fragen (z.b. pensionistin wie sie ihren lebensunterhalt bestreitet, woher das angelegte geld stammt etc) an den empfänger der zinsen.

dieser hat nun im besten fall nur eine verwaltungsübertretung begangen (auch wenn keine nachzahlung fällig wäre, da bei auslandszinserträgen die abgabe einer steuererklärung verpflichtend vorgeschrieben ist!) im schlechtesten fall ein finanzstraffverfahren am hals. es lebe der freie eu markt und unfassbar vertrottelte regelung der eu zinsertragssteuer!
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

die deutschen institute schicken an die wohnsitzfinanzämter die info über
deine zinseinnahmen, vorzugsweise informieren sie aber dich als kunden nicht
darüber. wenn es um zinsen aus fonds o.ä. geht wird aber wiederum die eu
quellensteuer einbehalten um alles für den anleger so verwirrend wie möglich
zu machen. dieser ist damit natürlich nicht endbesteuert, das wäre zu einfach,
er muss wie er oft gar nicht weiß trotz bezahlter steuer eine steuererklärung
abgeben (egal wie klein der betrag ist) und kann sich dann die eu kest
anrechnen lassen auf die hier zu bezahlende steuer. nun beginnt für die
finanzämter die jegliche zinseinnahme gemeldet bekommen ein lustiges spiel. es
wird gewartet bis die letzte frist für die abgabe einer steuererklärung
verstrichen ist, dann kommt eine anfrage mit teils absurrden fragen (z.b.
pensionistin wie sie ihren lebensunterhalt bestreitet, woher das angelegte
geld stammt etc) an den empfänger der zinsen.dieser hat nun im besten fall nur
eine verwaltungsübertretung begangen (auch wenn keine nachzahlung fällig wäre,
da bei auslandszinserträgen die abgabe einer steuererklärung verpflichtend
vorgeschrieben ist!) im schlechtesten fall ein finanzstraffverfahren am hals.
es lebe der freie eu markt und unfassbar vertrottelte regelung der eu
zinsertragssteuer!--------------------------------------------------------'Deshalb
zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer
unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

noch nie so viel blödsinn gelesen.

erstmal erkundigen was wirklich gemeldet wird.
-verwaltungsübertretung - oh mann..klar
-und finanzstrafverfahren - sicher, besonders bei 3stelligen Beträgen.

Naja, zumindest lustig...

ich sagte im schlechtesten fall ein finanzstraffverfahren und nicht dass dies bereits bei 3 stelligen beträgen der fall ist.

ich kenne mehrere fälle wo solche FA anfragen zum teil auf mehrere jahre zurück gekommen sind, unter anderem eine pensionsitin die seit 10 jahren einen investmentfonds hält, der von einer luxemburgischen KAG verwaltet wird. der fonds hat ihr von der plötzlichen meldung ans finanzamt nichts mitgeteilt, sie wusste auch dank AW? beratung nichts von einer steuerschuld oder was ein nicht blütenweisser auslandsfonds für steuerliche konsequenzen hat.

dass dem finanzamt bei einer pensionistin nicht bekannt ist wovon die alte frau ihr dasein bestreitet und fragen wie diese in der anfrage stehen, die gar nichts mit der geschuldeten kest zu tun haben, ist allerdings die krönung dieses schildbürgerstreiches.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

es lebe der freie eu markt und unfassbar vertrottelte regelung der eu
zinsertragssteuer!

Freundchen, den Müll haben wir unserem tollen Ö-Bankgeheimnis zu verdanken.

mfg
AVS

Freundchen, den Müll haben wir unserem tollen Ö-Bankgeheimnis zu verdanken.

nein, die lösung dass in jedem eu land irgend ein stufenweise variabler steuerstatz von ausländern eingehoben wird, statt einer einheitlichen endbesteuerung, oder zumindest gleich der dem wohnsitz entsprechende steuersatz, hat sicher nichts mit unserem bankgeheimnis zu tun. durch diesen quatsch der nur für unnötigen bürokratischen aufwand sorgt, soll offenbar der eu wettbewerb verhindert und nicht gefördert werden.

wer ist wieder mal intelligent und hat lösungen die funktionieren? die schweiz als nicht eu land, zieht den korrekten steuersatz ab und führt ihn an das jeweilige wohnsitzfinanzamt pauschal und ohne namensnennung ab. perfekt, aber das wäre dem eu bürokratie wahnisnn zu einfach. die finanzämter in ö haben angeblich eine 6 stellige anzahl an eu zinsmeldungen zu bearbeiten. bravo, die haben sicher sonst nichts zu tun.
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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

die schweiz als nicht eu land, zieht den korrekten steuersatz ab und führt ihn
an das jeweilige wohnsitzfinanzamt pauschal und ohne namensnennung ab.

das passiert in Ö genauso. Grund: Bankgeheimnis

Wo es das nicht gibt, melden die Banken eben von sich aus an die Finanz.

Die EU-weit einheitliche Lösung wäre: Abschaffung des Bankgeheimnisses.
Willst du das?

mfg
AVS

Die EU-weit einheitliche Lösung wäre: Abschaffung des Bankgeheimnisses.
Willst du das?

ich will eine eu weite einheitliche kapitalertragssteuer und wenn das nicht geht weil jedes land sein eigenes süppchen kochen muss, dann das schweizer modell. ob mit oder ohne bankgeheimnis ist mir wurscht, solange nicht jede einzelne zinsmeldung mit allen daten quer durch die länder geschickt wird, nur weil ich mein geld nicht im heimatland mit depotgebühr abzocke ans bankenkartell anlegen will.

was ich auf alle fälle will ist eine kest die im sinne des gleichheitsgrundsatzes auf alle kapitalerträge gleich ist. ob das sparbuchzinsen oder aktienggewinne sind soll dabei ebenso keinen unterschied machen, wie das land in dem investiert/veranlagt wird.

der wahnsinn mit schwarzen, weissen und sonstigen fonds ist absolut hirnrissiger schwachsinn, es kennen sich die leute beim FA nicht aus, wenn man z.b. spezielle fragen zur besteuerung von optionen als stillhalter hat, kein steuerberater weiß bescheid, ich kann mich selbst wenn ich will nicht steuerehrlich verhalten. wenn ich dir mein posting am steuerberater forum zeige glaubst du es nicht.

einen stinknormalen ETF (index tracking stock) ein völlig harmloses produkt eines seriösen ausländischen emmitenten, viel sicherer als eine einzelaktie und du kannst im kriminal enden wenn der zufällig keinen steuerlichen vertreter in ö hat, das kanns wohl nicht sein.

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

gut zusammengefaßt

Das ist insgesamt sooooo kompliziert, daß es echt nimma lustig ist.

Problem wie so oft: die Politik.

Viel Geld liegt in wenigen Staaten (CH, Ö, Liechtenstein) und die haben ein Bankgeheimnis. Die anderen Länder, wo das Geld herkommt, wollen aber nicht nur die KESt, nein, die wollen auch noch die ESt auf das vermutete Schwarzgeld. DARAN scheitert es eigentlich.

mfg
AVS

weg mit der KESt und her mit der ESt - in ganz Europa gleich!

diese landeskaiser, diese nationalstaatenkaiser bringen uns noch alle zum Wahnsinn... manchmal wünsche ich mir deutlich mehr Rechte für die EU.

diese landeskaiser, diese nationalstaatenkaiser bringen uns noch alle zum
Wahnsinn... manchmal wünsche ich mir deutlich mehr Rechte für die EU.

Bundesstaat statt Staatenbund wäre auch mein Wunschtraum.

Aber das wird noch sehr viele Jahre brauchen, ganze Generationen.

mfg
AVS

Die anderen Länder, wo das Geld herkommt, wollen aber nicht nur die KESt,
nein, die wollen auch noch die ESt auf das vermutete Schwarzgeld. DARAN
scheitert es eigentlich.

gut zusammengefaßt

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'Deshalb zähle ich zu den Gebrechen eines Staates an erster Stelle die Folgen einer unvollkommenen Errichtung,...' aus Leviathan, Hobbes

ich nehm an die ingdiba.at fuehrt die steuer automatisch ab, aber man kann sie sich zurueckholen, wenn man student ist oder so. im uebrigen machen sie es oft so, dass man dann aus luxemburg sein geld nicht zurueckholen kann, es ist daher nicht verfuegbar, dafuer wuerde ich keine steuer zahlen und auch nicht, weil man sich verstecken muss, wenn man aus oesterreich weg will, weil es viele schulden hat, oder man damit unzufrieden ist. ich wuerde einfach angeben warum man unzufrieden ist und die verfolgung oder aenderung gelaufen ist und wieso man jetzt weggeht. andererseits vermisse ich abschreibemoeglichkeiten wenn man zb etwas spenden muss zb von institution zu institution rennen und nur hoert, was die gerade sich in den nassen traeumen ausgedacht haben, sie aber auch steuerfinanziert sind. also ich denke man kann werbekosten abschreiben, wenn man die zinseinkuenfte als gehalt deklariert oder als zusatzeinkommen. nach der krise find ich es auch fragwuerdig, ob man seine pension im fond nicht selbst ansparen kann, weil man gehoert hat wieviel die grossen alle verlust gemacht haben. wenn man das geld aus dem ausland nicht zurueckholen kann hilft das aber auch beim sparen, man muss dann aber fuer die erbschaft vorsorgen beim notar, was wieder kosten sind. ich meine ein binnenmarkt ist voll normal und sie reden euch ein ihr sollt angst davor haben waehrend die unternehmen und die eu euer geld fest einkassiert und aus dem fenster wirft.

ich habe mir das aber nur ausgedacht, bin also kein profi, nur ein mitdenker, denn die meisten werden wohl verlust gemacht haben und die verwaltungskosten sind doch auch hoch, wenn sie zb im internet fragen muessen, wo anrufen, hin- und herfahren, sich informieren, 5% zahlen, dass der fonds verwaltet wird und dann immer noch keine diversifikation haben...

ich unterschreib meine meinung natuerlich nicht mit meinem namen, denn eventuell wuerde das die finanzwirtschaft nicht freuen. aber ein finanzbeamte wuerde wohl schon nachdenken, wenn sie 3000 eur werbekosten haben (rechnen sie auch den psychologen wegen lernangst) und nicht einmal die eigene arbeitszeit fuer die geldanlage in luxemburg in einem fond rechnen koennen und die kest viel weniger ist. er wuerde sich denken die finanzwirtschaft hat einen klamsch, was die endkunden europaweit anbieten ist ja ein wahnsinn.

aber man kann sie sich zurueckholen, wenn man student ist oder so

Man kann sich die KeSt. tatsächlich "zurückholen", aber das ist nicht vom Beruf, sondern vom jährlichen Gesamteinkommen (inkl. Zinserträge) abhängig. Unter 11.000 wäre ein KeSt.-Rückerstattung über die in diesem Fall zwingend erforderliche Einkommensteuer möglich, allerdings erregt man mit dieser Vorgangsweise natürlich den Verdacht des Finanzamts ("Wieso hat der soviel Barvermögen, dass sich die KeSt.-Rückerstattung für ihn auszahlt? Wieso hat der ein so geringes Einkommen, wovon lebt der eigentlich?").

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