Sony NEX-VG10 E-mount HD camcorder ... für die Videoten

Sony NEX-VG10 E-mount HD camcorder ... für die Videoten (40 Beiträge, 629 Mal gelesen)

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bei denen eine videotaugliche Kamera um jeden Preis so aussehen muss wie ein Camcorder eben aussieht und keinesfalls wie eine DSLR!

http://www.dpreview.com/news/1007/10071401sonynexvg10e.asp

auf gut deutsch: eine NEX-5 mit klobigem Mikrofon obendrauf und 18-200 Superzoom vorne dran um 2000 Euro.

Noch dazu kann das Ding videomässig ziemlich genau gar nix ...

Video
• FX : 1920 x 1080i @ 24Mbps
• FH : 1920 x 1080i @ 16Mbps
• MP4: 1440 x 1080i @ 9Mbps

Frame rate
• 60fps (59.94 fps) - North American models
• 50fps - European models

also kein echtes HD ... weil echtes HD = 1080p ... wie "progressive"
und nicht einmal 720p

Und als Foto-Cam: still-Bilder ja, aber im Gegensatz zur NEX 3 und NEX 5 keine RAWs.

Fazit: ein waschechter Sony-Camcorder für Volldeppen.

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15.07.2010, 12:11 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Ach herje, ich würd das nicht immer alles so negativ sehen ^^
Immerhin endlich mal eine Consumercam mit Wechseloptik an die man auch
Fotolinsen flanschen kann. Es geht in die richtige Richtung.

Und ob du mit Halbbildern arbeitest oder progressive ist IMHO auch egal.
Ich zb. arbeite teilweise mit Interlace lieber als mit Vollbildern weil die Rechenleistung geringer ausfällt.

Einzig, seit es HD gibt hat sich die Anzahl der Videoformate und Standards explosionsartig erhöht. Das kann schon mal verwirren...
Früher war alles besser! Da hattest du dein 50hz PAL und dein NTCS mit 60hz und gut war

------------
Mein Opa hat immer gesagt:
Egal ob sie über dich oder mit dir lachen, akustisch bleibt es dasselbe.

15.07.2010, 13:03 Uhr - Editiert von Farbklecks, alte Version: hier

das Ding soll eine VideoCam sein und kann videomässig weniger als eine 7D - von einer 5D II gar nicht zu reden. Absolut lachhaft.

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du bist wohl echt nicht glücklich, wenn du nicht irgendwas pauschal/ungetesteterweise vorweg schlechtmachen kannst?

wenn schon, müsste man diese Sony mit der Canon XL2 (kostet das 2-3fache) bzw. der vor ein paar Wochen angekündigten Panasonic mit MFT vergleichen.

Das ist eine Consumer-2000$-Henkel-Camera, nicht mehr und nicht weniger.
Und die Papierform ist nur die halbe Miete - ein Camcorder muß sich auch im Handling anders bewähren, als eine still-image-Camera.

Schön, WENN eines Tages ein Gerät Camcorder und DSLR in einem Gerät ohne Abstriche abdecken kann, aber beim aktuellen Preisgefüge und den gängigen "Bauweisen" seh ich den Spagat zw. den beiden Domänen noch nicht so wirklich.

um so ein Machwerk zu kritisieren muss ich nicht testen. Ich wusste sofort, dass mit dem Kobel etwas nicht stimmt. Weißt Du warum? Weil in der ganzen pressemledung kein Furz davon gestanden ist, welche Video-Modi das Viech eigentlich kann. Dafür 3 Absöätze über dieses abartige, klibige Mikrofon oben drauf.

Deshalb: das Sony-Ding ist Schrott. Eine 7D kostet weniger und kann mehr. Und zwar als Foto- UND als Videogerät.

Sogar die ebenfalls verbockte Sony Nex 5 kann um weniger Geld exakt gleich viel wie diese "handycam"

...ausser, wenn sie marketingmässig bei den Video-Funktionen noch mehr kastriert ist.

Ich find das echt blamabel von Sony. Wie gesagt, ein Camcorder für alle, die glauben, dass ein Camcorder genau so aussehen muß, wie ein Camcorder die letzten 20 Jahre ausgesehen hat.

Prinzipiell ist es mir ja egal, weil ich so oder so nix mit Video mach ... aber das Recht, die Sony-typische Kundenverarsche zu kritisieren, nehme ich mir trotzdem allemal heraus. Aber vielleicht wird mit dem Ding ja wenigstens eine Software-CD mit einem netten kleinen rootkit mitgeliefert.

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15.07.2010, 21:06 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

nur so eine Frage am Rande: arbeitest^h^h^h^h^hantierst du hie und da mit Camcordern oder meckerst du bloß vom Standpunkt der DSLRei aus?

PS: ich bin auch kein besonderer Freund von Sony, aber ich betrachte die Geräteklasse, die sich da langsam preislich nach unten verschiebt durchaus mit Wohlwollen, auch wenn vielleicht nicht jeder Vertreter gleich das Gelbe vom Ei ist.

15.07.2010, 21:18 Uhr - Editiert von user86060, alte Version: hier

nur so eine Frage am Rande: arbeitest^h^h^h^h^hantierst du hie und da mit
Camcordern oder meckerst du bloß vom Standpunkt der DSLRei aus?

wie ich schon des Öfteren schrieb: mit Video habe ich nix am Hut. Leider habe ich einmal einen (Sony) Camcorder gekauft .. klassischer Fehlkauf!

PS: ich bin auch kein besonderer Freund von Sony, aber ich betrachte die
Geräteklasse, die sich da langsam preislich nach unten verschiebt durchaus mit
Wohlwollen, auch wenn vielleicht nicht jeder Vertreter gleich das Gelbe vom Ei
ist.

wie ebenfalls bekannt, freue ich mich auch über die spiegellosen, halbwegs großsensorigen und trotzdem kompakten Kameras und auch über die Konvergenz zwischen Stand- und Bewegtbild.

Umso enttäuschender finde ich es, wenn Firmen, die genau wüssten, wie es besser ginge und dazu noch auch besser könnten, solchen minderwertigen Schund herausbringen.

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15.07.2010, 22:34 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

mit Video habe ich nix am Hut

dann maße dich bitte nicht an, über die dortigen Anforderungen an ein Gerät zu urteilen. Es hat einen guten Grund, warum Camcorder seit 25 Jahren so gebaut werden, egal ob Handycam, Henkel-Klasse oder Schultercamera.
Und die restlichen technischen Daten werden schon schnell genug in Richtung Kundenwünsche nachziehen.
Immerhin gibt es auch in diesem Sektor genug Konkurrenz.

also bisher wurde ich stets belehrt, dass man mit einer DSLR nicht professionell vilmen könne, ohne dass die in ein "rig" eingespannt wird, das so groß sein muß, dass statt einem gleich 4 Leute an den Radln herumfingern können und nicht arbeitslos werden.

Ich sehe aber nicht, was am überkommenen Formfaktor eines Consumer-Camcorders besser sein soll als an einer DSLR. Aber vermutlich wird die kleine NEXie-HD von den freaks auch als erstes in so ein rig gesteckt ...

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15.07.2010, 23:11 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

Bei der Arbeit mit Stativ / statischer Position mag "Vilmen" mit der DSLR noch gut funktionieren, aber versuche einmal, Aufnahmen aus der (einer) Hand zu machen, etwa indem man den Camcorder von oben hält, oder am Henkel locker aus dem Handgelenk führt und dabei noch den Zoom kontrolliert....

Weiters hat der Henkel den Zweck einer mechanischen Entkoppelung des Mikros vom Rest.

Mag schon sein, daß man eine DSLR mit allerlei Mechanik in die üblichen Haltepositionen zwängen kann, aber eine Schultercamera, wo man nicht nur Bild / Zoom / AF / Blende regelt (und das uU laufend), sondern auch den Ton - da seh ich noch eine Weile schwarz, von externen Mikros/LineIn (XLR) und Broadcast-Backpacks einmal ganz abgesehen.

Zweifellos werden die Gerät weiter zusammenwachsen = immer ähnlichere Elektronik drin sein, aber die Handhabung erfordert gegensätzliche Eigenschaften.

der Ton kümmert doch einen echten Video-Menschen nicht im geringsten, das macht doch eh der Ton-Maxi!

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was is los lieber iraki ist dir heute ein bissl zu heiß, du kannst doch ein gerät nicht zerfetzten bevor es drausen ist, sony hat super camcorder mit die besten, dass die optik hier nicht die beste ist ist schon klar, das mikro macht auf mich keinen schlechten eindruck, und du kannst camcorder und dslr nicht über einen kamm scheren, mit einer 7d kannst von hand nur schwer aufnahmen machen, das handling ist hier einfach nicht gegeben, vom stativ ok lass ichs mir einreden

es ist nunmal ein wandel zu verspüren was camcorder betrifft, da dslrs nun auch video funktionen biete, und die qualität was rauschverhalten betrifft sicher übertreffen, dinge wie tiefenschärfe und kein autofokus sind aber die großen probleme der dslr hybriden.

ich sag mal nur weil jetzt einige dslrs leistbare und gute ergebnisse bringen braucht man über den camcorder markt nicht herziehen, die zukunft wird zeigen, ich denke aber das der camcorder markt sich etwas einfallen lassen muss, vielleicht neue ccds oder bessere optiken

cheers

also was ich SENSATIONELL gefunden hätte, wenn das Sony Dings Videos in voller APS-C Sensorgrösse und mit voller 14 MP Auflösung in unkomprimiertem RAW geliefert hätte.

DAS wär einmal eine INNOVATION gewesen.

Ein Krapferl in einem camcorder-förmigen Gehäuse dagegen entlockt mir nicht einmal ein Gähnen. Und wenn das Krapferl mit marketingseitig stark kastrierter Elektronik und Firmware gefüllt ist, dann kritisiere ich es massiv.

Und nein, dafür braucht man den Schrott echt nicht in Händen gehalöten oder verwendet zu haben. Das sieht man schon an der Presseaussendung und am Spec-Sheet.

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also was ich SENSATIONELL gefunden hätte, wenn das Sony Dings Videos in voller
APS-C Sensorgrösse und mit voller 14 MP Auflösung in unkomprimiertem RAW
geliefert hätte.

DAS wär einmal eine INNOVATION gewesen.

Das wären dann rund 900MB/s, nicht peak sondern als Durchschnitt.
Gibts sogar(allerdings für Highspeed), aber da kostet ein Kabel mehr als das ganze Gerät um das es hier geht.

ja da wären eben ein paar Innovationen fällig gewesen. Sony soll ja so ein großer toller und fähiger Elektronik-Konzern sein, das sollte denen doch nicht schwer fallen.

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Nicht einfach ein paar Innovationen, auf Kameraseite wärs nicht soo das Problem. Der Spass beginnt dabei, das Material weiterzuverarbeiten.
Schau dir mal den typischen PC an: SATA hat eine theoretische Bndbreite von 3Gbit/s, 8 wären nötig. Auf den anderen Bussen schauts auch nicht toll aus: also ein Schnittplatz, der zumindest auf dem Niveau "Autodesk IFF" steht.
Da fällt eine Red finanziell überhaupt nicht mehr ins Gewicht.

aktuelles SATA auf jedem aktuellen mainboard um ca. 100 Euro hat 6GB/s. Alles andere ist gestern und vorgestern.

und irgendein kleines Elekjtroniktrumm um 20 Euro, mit demm man den Datenstrom auf 2x SATA 6GB/s kommod aufteilen kann sollte ein Konzern vom Schlage Sonys doch wohl auch zusammen bekommen.

Die erforderliche Innovationshöhe ist nicht wirklich schwindelerregend hoch. Aber vermutlich sind die innovativen Resourcen bei der Scheixxfirma mit der Entwicklung neuer rootklits völlig ausgelastet.

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17.07.2010, 11:57 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

6GB/s

?
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You're not thinking fourth dimensionally!

sollte 6Gbit/s sein, eh klar.

in der Sache selbst: die Bandbreite und processing power um Videodaten auch von 20 Megapixel Sensoren mit 60fps in unkomprimiertem RAW zu bewegen und verarbeiten, sind absolut in Reichweite .. und zwar mit billigen Taiwan-Standard-Komponenten, nicht zu Apothekerpreisen.

Schon gar für einen angeblich (!) guten Elektronik-Konzern wie Sony.

Ich bleibe deshlab dabei, dass der vorgestellte HD-Camcorder ein Drecks-Teil-ist, das nur zur Consumer-Verarxxxe taugt.

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17.07.2010, 12:51 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

die Bandbreite und processing power um Videodaten auch von 20 Megapixel
Sensoren mit 60fps in unkomprimiertem RAW zu bewegen und verarbeiten, sind
absolut in Reichweite .. und zwar mit billigen Taiwan-Standard-Komponenten,
nicht zu Apothekerpreisen.

selbst wenn dem so sein sollte (bin zu faul, deine Rechnung und Annahmen da grade nachzuvollziehen) UND das resultierende Gerät punkto Stromverbrauch und interner Hitzentwicklung (ich erinnere an den Trend, Consumer-HD-Camcorder mit Lüftern für die verbauten Hardware-Codecs auszustatten ... nachdem endlich die fallweise hörbar surrenden Bandlaufwerke getilgt wurden!) tatsächlich noch funktionieren wunschgemäß sollte:
dann würde es großes Gejaule geben, weil ja kein aktueller PC bzw. Schnitt-SW in der Lage wäre, das Material auch in Echtzeit inkl. RAW-Entwicklung zu verarbeiten ... hauptsächlich aber wiederum, weil die PC-Industrie es seit 25 Jahre nicht schafft, sich bei aller Custom-Chip-Leistung (vulgo: DSP, GPU, allgemeiner auch FPGAs) auch einmal zusammenzuraufen und diese auch über eine funktionierende und brav weiterzuentwickelnde Treiberschnittstelle und praxisnaher API (und natürlich auch praktische Akzeptanz des Standards) nutzbar zu machen.
Irgendwas wird es immer zu meckern geben. Aber man ist als Konsument ja nicht zum Kauf verpflichtet ... das nennt sich Markt.

aktuelles SATA auf jedem aktuellen mainboard um ca. 100 Euro hat 6GB/s.
Alles andere ist gestern und vorgeste

Wieviele Platten gibts denn dazu?

und irgendein kleines Elekjtroniktrumm um 20 Euro, mit demm man den Datenstrom
auf 2x SATA 6GB/s kommod aufteilen kann sollte ein Konzern vom Schlage Sonys
doch wohl auch zusammen bekommen.

Dann brauchst du nochmal so viel, um den zweiten Strom für die Überblendung zu lesen. Die Ausgabeformate brauchen beim Encoding bidirektionalen Zugriff, also musst du den Ausgabestrom auch wieder rausschreiben, diesmal allerdings RGB und dh. die ~3fache Datenmenge. (Dass der Encoder das dann auch noch mehrfach lesen muss vergessen wir mal.)
Einfach mehr SATA-Controller dranhängen ist auch keine Lösung, weil dir die PCIe-Lanes ausgehen.
Idealerweise, ohne dabei den Prozessor durch I/O zu blockieren, weil du sonst unter Anderem auf RLE verzichten musst.

Autodesk hat dafür NVidia die Systemarchitektur gründlich auf den Kopf stellen lassen. Das dort die "Festplatten" an den Monitoranschlüssen hängen ist kein Versehen.

Natürlich darf man nicht vergessen, dass ein neuer Controllerbaustein um 20€ nicht ausreicht, wenn das Speichermedium nicht mitspielt. Mehrere TB Material, entweder in einer RAM-Disk, oder in der "Billiglösung" Einigen davon: http://geizhals.at/a498468.html

Die erforderliche Innovationshöhe ist nicht wirklich schwindelerregend hoch.

Wir verwenden x86-Derivate, das macht die Innovation schwieriger, als sie sein müsste. Besser wär etwas DSP-artiges geeignet. Ein solches System aus dem Boden zu stampfen könnte man Sony sogar zutrauen. Aber es dann in Stückzahlen an den Mann zu bringen, wenn es in der Heimanwenderversion (bei aktuellen RAM-Preisen)einen 6stelligen Betrag kostet? Unter massentauglich stell ich mir etwas Anderes vor.

also was ich SENSATIONELL gefunden hätte, wenn das Sony Dings Videos in
voller APS-C Sensorgrösse und mit voller 14 MP Auflösung in unkomprimiertem
RAW geliefert hätte.

Also net bös sein... so sehr ich ansonsten die Kritik ebenso sehe... das ist Blödsinn!
14MP Video? Was willst denn damit? Da gibt's ja nicht mal Anzeigegeräte dafür - sogar 4k Kino is weniger und da reden wir von Leinwänden mit bis zu 100m Diagonale

sogar 4k Kino is weniger

Du machst gerade die Dose mit den "Foveon vs. Bayer"-Würmern auf.
Nicht das der Rest der Geschichte so weit davon weg ist.

Sogar wenn Sony nicht 14.6 Bayer-MP als RAW-Video geliefert hätte, sondern nur die läppischen 1920x1080 Pixel ... hääte ich Ihnen eine echte Innvoation zugestanden. Und 2 Megapixel @24, 25, 29,997 oder 30 fps [mir doch egal!] würden auch 2 Sony Brunz-Prozessoren schaffen. Ohne Wasserkühlung.

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Das auf jeden Fall...
Wobei... bescheuert is Sony auch net... das eigene Wasser werden sie sich eher nicht abgraben - wenn man Wikipedia trauen kann, dann stellen die ja eigene digitale Kinokameras her...

also ich hab den artikel, aus dem du zittierst, auch schon gelesen ... aber grad vorgestern auf 3sat oder auf dem info-kanal (zdf) einen bericht über diesen camcorder gesehen - und da war full-hd interlaced nicht das höchste der gefühle, was diesem camcorder zugesprochen worden ist ... entgegen deinem gewettere gabs auch deutlicch mehr unterschiede zu erwähnen, als nur ein "klobiges mikrofon" (welches nebenbei aus 4 einzelmikrofonen besteht) und dem superzoom-objektiv!

2k€ find ich jetzt auch happig, und sony-camcorder-fan bin ich auch keiner ... aber bis keine finale version des camcorders auftaucht, hat großes gebashe und für-/wider-argumentation wenig sinn - imho!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

http://forum.geizhals.at/t710540,6090033.html#6090033

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Aber man muss ordentlich schon bashen, sonst setzen sich diverse DSLR im Videobereich nicht durch

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s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

unter dem Aspekt bin ich sehr dafür, das es eigene Camcorder gibt, die wie Camcorder aussehen und die deshalb von den Consumer-Videoten brav gekauft werden.

Das erhöht nämlich die Chance, dass ich in Zukunft wieder "100% video-free" Fotokameras bekomme, die bedingungslos auf foto-relevante Funktionalität ohne Rücksicht auf Video-features sugerichtet sind ... und das um weniger Geld als bisher.

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17.07.2010, 13:03 Uhr - Editiert von iraki, alte Version: hier

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