Händler verweist knallhart auf den Hersteller

Geizhals » Forum » Händler in Deutschland & EU »

Händler verweist knallhart auf den Hersteller (35 Beiträge, 1414 Mal gelesen)

Du bist nicht angemeldet. [ Login/Registrieren ]

Hallo zusammen,

ich brauche Hilfe bzw. Infos von erfahrenen "Online-Käufern". Ich habe vor ca. 9 Monate eine Kamera bei einem Online-Händler bestellt (Firmenname nenne ich vorerst nicht). Seit ein paar Wochen funktioniert die Kamera nicht mehr richtig (es gab natürlich keine äußere Einwirkung) und ich muss sie jetzt zwecks Reparatur/Umtausch/Rücknahme einschicken.

Ich möchte das natürlich nicht über den Hersteller, sondern über den Händler machen, um a) Portokosten zu sparen und b) einen "zweiten Zuständigen" zu vermeiden.

In einer Mail an den Händler habe ich diesen Wunsch klar formuliert, nun schreiben sie mir:

"Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
Sie haben eine Garantie über den Hersteller von 1 Jahr z.b. auf Lohn und Material, sowie selbstverständlich volle 24 Monate Gewährleistung und alle Rechte laut BGB über uns als Händler.
Gewährleistung kann aber nur gewährt werden, wenn der Schaden von beginn an vorhanden war."

Also meinen Sie wohl, dass ich das Gerät nur bei dem Hersteller einschicken kann.

Nun habe ich 2 Fragen:

1. Hat der Händler recht oder verarscht er mich?

2. Sollte der Händler rein juristisch recht haben, gehört es nicht trotzdem zu den Merkmalen eines "gescheiten" Händlers, dass er die Abwicklung doch über sich laufen lässt?

Vielen Dank im Voraus für eure Hilfe...

der Händler ist zur Abwicklung der Herstellergarantie nicht verpflichtet, zur Abwicklung der Gewährleistung sehr wohl.

So wie der Händler es schon geschildert hat musst du nach 6 Monaten "beweisen", dass der Fehler bereits beim Kauf bestanden hat.

2. Sollte der Händler rein juristisch recht haben, gehört es nicht trotzdem zu
den Merkmalen eines "gescheiten" Händlers, dass er die Abwicklung doch über
sich laufen lässt?

das ist eine andere Sache... prinzipiell trennt sich bei sowas immer die Spreu vom Weizen

-----------------------------------
x-x-o
o-x-o
o-o-x ... and the winner is x

30.07.2010, 15:54 Uhr - Editiert von blitzfreak, alte Version: hier

deine Antwort unterschreibe ich 1 zu 1 und meine, dass wenn der Händler sich nicht motivieren läßt, wäre gut den vollen Name und Adresse der Typen hier zu veröffentlichen...

So wie es aussieht hast da einen besonders unfreundlichen händler der den klassiker der beweislastumkehr nach 6 monaten zu seinen gunsten ausspielen will, er will es also darauf ankommen lassen.

Kannst ja mal ruhig den namen nennen, ist ja legitim.
R RoboCop Smiley

bo©op™not amused
Proud not to be in Fa[r]cebook

So wie es aussieht hast da einen besonders unfreundlichen händler der den
klassiker der beweislastumkehr nach 6 monaten zu seinen gunsten ausspielen
will, er will es also darauf ankommen lassen.

Entschuldige? Du beschuldigst ihn, sich an das Gesetz zu halten? Hallo! Gesetzte sind für alle da, nicht nur für dich.

Und zweitens sehe ich (bis jetzt) keine Unfreundlichkeit und auch kein "ausspielen", nur einen Verweis auf die bzw. eine Erklärung der gültige/n Rechtslage. Und das hälst du bereits für eine "Unfreundlichkeit"? Hast du mal dein eigenes Posting gelesen? *kopfschüttel*

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

So, beruhig dich mal wieder lieber ernstl.

Ich beschuldige hier niemanden. Ich sage "er" ist unfreundlich weil kundenservice nämlich weitergeht als sich genau an die gesetzlichen regelungen zu halten. Nicht mehr und nicht weniger. Wenn der Händler das entscheidet dann darf er das, ist aber insofern bedenklich weil ich es selber weiß daß er sich damit nur einfach arbeit und somit kosten ersparen will.
Er brauch sich dann aber nicht wundern daß sich der kunde anderswo orientiert, weil ers anderswo nämlich gemacht bekommt ohne hundertmal darüber zu diskutieren. Und das entscheidet dann über spreu oder weizen, wie schon erwähnt wurde.
Eines ist im sinne des unternehmers.
Das andere im sinne des kunden.

Der Kunde kann sehr wohl sagen daß der defekt schon vorher aufgetreten ist, und es kann ja auch stimmen, dann ist der rest vor gericht zu klären. Also, "es darauf ankommen lassen" so klingt die aussage.

R RoboCop Smiley

bo©op™not amused
Proud not to be in Fa[r]cebook

Sich an Gesetz zu halten oder nicht zu halten hat nichts mit freundlich oder unfreundlich zu sein. Ein Kriminelle kann auch extrem freundlich sein

Da bringst du Begriffe in Verbindung die miteinander nichts zu tun haben.

Sich an Gesetz zu halten oder nicht zu halten hat nichts mit freundlich oder unfreundlich zu sein. Ein Kriminelle kann auch extrem freundlich sein Da bringst du Begriffe in Verbindung die miteinander nichts zu tun haben.

So ist es. Also habe nicht ich die Begriffe verwechselt, wenn du mal bitte nachliest.

Die Auskunft war weder freundlich noch unfreundlich, sie war simpel sachlich.

Und Unfreundlichkeit hat, das möge dir oder anderen nicht gefallen, mit Sachlichkeit so gar nichts am Hut. Die sachliche Antwort möge für dich nicht beglückend sein, "unfreundlich" oder "unhöflich" war sie aber nicht. Das meinte ich.

Aber das ist wohl im Gesamtzusammenhang nicht weiter wichtig, oder?

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

Hallo Herr Weinzettl,

ich finde es witzig, dass Ihnen auffällt, dass jemand unfreundlich ist.
Als sie Ihr Geschäft noch hatten, "konnten" sie ja auch ganz ordentlich.

Allerdings geben ich Ihnen in diesem Fall absolut recht.
Gesetze sind für alle da und ich kann anhand der Beschreibung des Posterstellers, auch nicht erkennen, dass er ausgespielt wurde.
Vielleicht sollten sich einfach einige mal mehr mit Gewährleistung und Garantie auseinandersetzen.

"Sehr geehrte Kundin, sehr geehrter Kunde,
Sie haben eine Garantie über den Hersteller von 1 Jahr z.b. auf Lohn und
Material, sowie selbstverständlich volle 24 Monate Gewährleistung und alle
Rechte laut BGB über uns als Händler.
Gewährleistung kann aber nur gewährt werden, wenn der Schaden von beginn an
vorhanden war."

Es gibt hier eine Suchfunktion, die dir schnell aufzeigt, dass diese Frage seit vielen Jahren immer wieder gestellt wird.

Die Antwort: Was der Händler geschrieben hat, ist absolut und uneingeschränkt wahr. Und nachdem der Kauf >6 Monate her ist, müsstest du ihm auch beweisen, dass der beanstaltete Mangel schon seit den Kaufzeitpunkt existiert hat (und du ihn eben erst jetzt entdeckt hast). Gewährleistung erstreckt sich nämlich immer und ausschließlich auf den Lieferzustand zum Kaufzeitpunkt bzw. auf den Zeitpunkt der Übergabe/name.

2. Sollte der Händler rein juristisch recht haben, gehört es nicht trotzdem zu den Merkmalen eines "gescheiten" Händlers, dass er die Abwicklung doch über sich laufen lässt?

Ja, was er aber (siehe dein Zitat aus seinem Mail) nicht abgelehnt hat. Es stünde ihm aber bei Abwicklung ein Entgeld für a) die ihm dabei entstandenen Kosten (Porto etc.) wie b) für seine erbrachte Dienstleistung zu. Ob er das in Anspruch nimmt oder nicht, ist seine Sache - und trennt schon gutes Service von reinen Handel.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

30.07.2010, 16:30 Uhr - Editiert von CWsoft, alte Version: hier

Ja, was er ja (siehe dein Zitat aus seinem Mail) nicht abgelehnt hat.

Doch, hat er, denn die Frage Nummer 2 hat sich natürlich "ohne extra Kosten" verstanden. Sonst würde sie keinen Sinn machen - gegen "Entgelt für erbrachte Dienstleistung" kann ich die Kamera auch ins Fachgeschäft um die Ecke geben.

Danke trotzdem für deine Antwort

kann ich die Kamera auch ins Fachgeschäft um die Ecke geben.

wenn die das dann kostenlos machen, warum tust du es denn nicht ?

Hast wohl mein Posting nicht richtig gelesen:

gegen "Entgelt für erbrachte Dienstleistung" kann ich die Kamera auch ins Fachgeschäft um die Ecke geben.

Doch, hat er

du lehnst die abwicklung ab, das ist ein unterschied!

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Vertragspartner in dem Fall ist der Händler und nicht der Hersteller. Somit sind die Gewährleistungsansprüche über den Händler abzuwickeln, der nach Verursacherprinzip die Kosten weiterverrechnen kann.

Die Kostenübernahme hängt davon, ab wer Schuld ist.

Nach 9 Monaten Gebrauch in Deinem Fall ist Beweislast bei Dir. Sollte sich hier beim Hersteller herausstellen, dass durch unsachgemäße Nutzung "der Mangel" entstanden ist, bleiben die Kosten bei Dir.

Stellt sich heraus, dass der Mangel doch in der Sphäre der Herstellers liegt, muß sich dass der Händler mit dem Hersteller (seinem Lieferanten) "ausschnapsen".

Gewährleistung ist mein tägliches Geschäft -

30.07.2010, 18:46 Uhr - Editiert von powerelchi, alte Version: hier

tja so wies aussieht hat die kamera bei auslieferung allerdings tadellos funktioniert, und solange es nicht reihenweise vorkommt das z.b. ein chip bei dem modell nach 8 monaten durchbrennt und dadurch die kamera nicht mehr funktioniert, ist das ein garantiefall, da er in diesem fall kein anspruch auf gewährleistung des händlers hat.

machs dir einfach und such dir die kostenlose nummer des herstellers raus (notfalls über das impressum auf deren homepage, und ja, die müssen eine kostenfreie nummer angeben und tun dies auch meistens) ruf da an und frag wie das mit der portoübernahme ist... die meisten hersteller sind da ziemlich kulant und erstatten diese zurück, wennses erst nich tun wollen belaber die n bisschen wie enttäuscht du von diesem produkt und dem service des herstellers bist und nenn ihnen ihr größtes konkurrenzunternehmen und das du deine nächsten kameras da kaufen wirst...
bissl einfallsreichtum und die übernehmen auch dann die versandkosten...

nenn ihnen ihr größtes konkurrenzunternehmen und das du deine nächsten kameras da kaufen wirst...

ich hoffe, du würdest diese drohung nicht gleich zu beginn aussprechen. die großen hersteller sind da ohnehin sehr kulant, würden sich aber sicher auf den slips getreten fühlen wenn gleich von beginn an gedroht wird. das geht dann ganz schnell mal nach hinten los.

mit freundlichkeit erreicht man zumeist doch am einfachsten das ziel.

lg,

Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

deshalb hab ichs ja zum ende geschrieben

wenn die die versandkosten auf biegen und brechen nicht übernehmen wollen kann man sone anmerkung machen, wie schon gesagt, nur wenn sonst nichts hilft...

dann sagen se doch lieber ma: okay wir übernehmen die 5€, dafür machen wir bei der nächsten kamera bei dem wieder 250€ gewinn...^^

Wegen 5€ so viele gerede. Liebe/r Blackhans: Umsatz ist nicht gleich Gewinn.

ich möchte dich darauf hinweisen, das die transport und versicherungskosten bei kameras im wert von 10.000€ sicher mehr als 5€ sind

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

dann sagen se doch lieber ma: okay wir übernehmen die 5€, dafür machen wir bei der nächsten kamera bei dem wieder 250€ gewinn...^^

Wenn du alle Untersuchungen der letzten fünf bis zehn Jahre ansiehst, dann erkennst du ganz deutlich, dass solche Dinge wie "Kunden-Händlerbindung" oder gar "Dank" heute megaout sind. Mehr als 80% der Kunden kaufen nach Preis bzw. Lust und Laune - Tagesverfassung von Kunde und Verkäufer, mimosenhafte Emfindlichkeiten wie sie erst seit kurzem üblich sind, Nichterkennen der Unterschiede zwischen "Einidrucken" und sinnvoller Beratung (beidseitig) etc.

Schritte in Richtung Kulanz rentieren (im Sinn von Ertragsmaximierung) sich erst bei großen, überregional agierenden, Geschäften, die deutlich schneller unter häufiger schlechter Nachrede leiden als kleine, lokal agierende Händler.

Jeder, der mal schon nach "Kulanz ist selbstverständlich" geschrieen hat, möge mal sein eigenes Kaufverhalten ehrlich unter die Lupe nehmen.

Ich gebe allerdings zu, dass mein Einkaufsverhalten sehr von persönlichen Beziehungen geprägt ist - ich aber für problemloses Entgegenkommen auch deutlich mehr bezahle als beim Diskonter.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

ich hoffe, du würdest diese drohung nicht gleich zu beginn aussprechen. die
großen hersteller sind da ohnehin sehr kulant, würden sich aber sicher auf den
slips getreten fühlen wenn gleich von beginn an gedroht wird. das geht dann
ganz schnell mal nach hinten los.

Vor allem, weil Hersteller ihre Mitbewerber und deren Service i.d.R. ganz genau kennen. Hat also der genennte Mitbewerber Serviceleistungen, die unter denen des angesprochenen liegen, denkt sich ein Mitarbeiter oft auch "Soll er doch mal sehen, wie er mit dem Service des Mitbewerbs zurecht kommt." Wenn er sich das denkt, wirst du es spüren.

Euer CWsoft
persönlich erreichbar unter +43 676 587 8890
Galerien auf http://weinzettl.info

falsch gepostet - betrifft Erstposter - gg

das z.b. ein chip bei dem modell nach 8 monaten durchbrennt

da gilt aber immer noch: war der chip qualitativ von vorn herein so schwach ausgelegt dass er nur wenige monate funktioniert? wenn ja dann ist es ein mangel der bereits bei der übergabe vorhanden war und dessen folgen erst später aufgetreten sind. genau deshalb gibt es ja zwei jahre gewährleistung. wenn das gesetz nur jene mängel abdecken soll die sofort wirksam fehler verursachen dann bräuchten wir keine 2jahres-frist.

die ganze krux an dem gesetz ist - und das geht auch in diesem thread beispielhaft hervor - dass erst bei/nach der reparatur des fehlers klar ist ob es eigentlich ein gewährleisungsfall/garantiefall/kundenverschulden war. weniger streitigkeiten würde es geben wenn man nicht die "mangel bei übergabe"-regelung mit beweislastumkehr hätte, sondern einfach eine 1jährige funktionsgarantie gegeben wird, sofern es keine nicht verwendungsgemäße offensichtliche äussere einwirkung auf das produkt gab.

das gesetz ist in europa in allen ländern ähnlich schlecht gemacht, weil jedes land die gleiche eu-richtlinie umsetzen musste.

03.08.2010, 10:41 Uhr - Editiert von fleptin, alte Version: hier

da gilt aber immer noch: war der chip qualitativ von vorn herein so schwach
ausgelegt dass er nur wenige monate funktioniert? wenn ja dann ist es ein
mangel der bereits bei der übergabe vorhanden war und dessen folgen erst
später aufgetreten sind. genau deshalb gibt es ja zwei jahre gewährleistung.
wenn das gesetz nur jene mängel abdecken soll die sofort wirksam fehler
verursachen dann bräuchten wir keine 2jahres-frist.

Du unterliegst einem Denkfehler, nur weil die Verjährungsfirst für den Gewährleistungsanspruch 2 Jahre gilt, bedeutet das nicht das ding auch mindestens 2 Jahre halten muss...
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

das ist definitiv keine verjährungsfrist! die frist ist genau für folgefehler, verjährung sind nicht in einzelgesetzen geregelt sondern im allgemein im abgb.

§933 (1) ABGB:

Das Recht auf die Gewährleistung muss, wenn es unbewegliche Sachen betrifft, binnen drei Jahren, wenn es bewegliche Sachen betrifft, binnen zwei Jahren gerichtlich geltend gemacht werden. Die Frist beginnt mit dem Tag der Ablieferung der Sache, bei Rechtsmängeln aber erst mit dem Tag, an dem der Mangel dem Übernehmer bekannt wird. Die Parteien können eine Verkürzung oder Verlängerung dieser Frist vereinbaren.

die frist ist genau für folgefehler

da hast du doch sicher eine Quelle dafür

verjährung sind nicht in einzelgesetzen geregelt sondern im allgemein im abgb.

und dafür auch
-------------------------------------------------------------
für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

Der Satz "Gewährleistung kann aber nur gewährt werden, wenn der Schaden von Beginn an vorhanden war" ist nur dann korrekt, wenn der Mangel erst nach sechs Monaten auftritt. Da dies bei dir der Fall ist, tut es jetzt nichts zur Sache, aber nicht dass du dich in Zukunft generell auf diesen Satz verlässt. In den ersten sechs Monaten muss der Händler dir nachweisen, dass du den Mangel zu verantworten hast.

Wie gesagt, bei dir ist das der Fall. Zu deiner Frage: Die meinen mit der eMail nicht, dass du das Gerät nur beim Hersteller einschicken kannst, sondern wollten nur auf die Garantie- und Gewährleistungslaufzeit hinweisen. Das Problem bei dir ist, dass der Mangel nach sechs Monaten aufgetreten ist, ohne äußerlich erkennbar zu sein. Du bist nach sechs Monaten in der Beweispflicht, dass der Mangel von Anfang an bestanden hat, und das ist für dich quasi unmöglich (oder ggf. nur mit erheblichem Aufwand) zu leisten.

Mein Vorschlag wäre, sich jetzt wirklich (erstmal telefonisch) an den Hersteller zu wenden, die Situation zu schildern und dir mal anzuhören, was die so sagen. Ich habe dadurch einmal einen werksseitigen Defekt nach über einem Jahr bescheinigt bekommen, was mir bei der Gewährleistungsabwicklung sehr geholfen hat.
Und selbst wenn du so eine Bescheinigung nicht bekommst, könnte man dir evtl. sagen woran es liegt (daraufhin gehst du mit der Kamera zum Händler und lässt die Gewährleistung abwickeln, allerdings auf die Gefahr hin, dass die telf. Auskunft vom Hersteller falsch war und du den Spaß bezahlen musst).
Oder aber man rät dir, die Kamera beim Hersteller einzuschicken. Die haben andere Prüfmöglichkeiten und eventuell kommst du da mit Porto und ner Bearbeitungsgebühr raus.

Was das Einschicken betrifft: Portokosten trägst du vorerst in jedem Fall. Sollte sich aber herausstellen, dass der Mangel werksseitig vorhanden war, hast du Anrecht auf Erstattung - aber nur vom Händler. Das heißt, wie auch immer du das abwickeln willst, mach es über den Händler, denn der schickt das auch nur ein.

Nur sehr wenige Händler lassen sich leider auf logische Argumentation ein - in dem Stil von "wenn es keine Einwirkung gab, KANN der Mangel ja nur werksseitig begründet sein" - daher brauchst du das erst gar nicht versuchen. Der Händler kann dir nämlich in deiner Situation auch die kalte Schulter zeigen.

Nun bleibt nur noch das obligatorische "viel Glück"

____________________________________________________________________________
Brumdildo, sieh nur, ein Rotbackenpfeifdrüsling!

30.07.2010, 21:21 Uhr - Editiert von AndyMachine, alte Version: hier

Das ist doch wieder der vielzitierte Unterschied zwischen Garantie und Gewährleistung...

Garantie ist eine freiwillige Leistung des Herstellers, Gewährleistung eine gesetzliche Vorschrift.

So wie ich das sehe, kannst du (bei Warenwert über 40€) das Gerät vom Händler abholen lassen und der schickt dir das dann zum Hersteller ein.

Wenn du zwölf Monate Garantie hast und das Ding jetzt neun alt ist, dann ist doch alles in Butter... Hersteller repariert, schickt es zurück zum Händler und der dann zu dir.

Die Beweislastumkehr tritt ja in der Regel erst nach Ablauf der Garantie ein.

Dieses Forum ist eine frei zugängliche Diskussionsplattform.
Der Betreiber übernimmt keine Verantwortung für den Inhalt der Beiträge und behält sich das Recht vor, Beiträge mit rechtswidrigem oder anstößigem Inhalt zu löschen.
Datenschutzerklärung