Kühlschrank frage...

Kühlschrank frage... (58 Beiträge, 1051 Mal gelesen)

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Da ich kurz vorm auszug stehe, benötige ich auch noch einen Kühlschrank.

Erst hatte ich eine Kühl-/Gefrierkombi im Blick von Liebherr um 799€, jedoch ohne No Frost.

Beim Media Markt meinte dann ein Verkäufer auf meine Frage nach dem guten Kühlschrank, das ich auf keinen Fall ohne No Frost kaufen sollte und hat mir sogar günstigere als den Liebherr gezeigt.

Meine Frage ist nun.... Der Liebherr hat einen Verbrauch von 197 kW/h , der Siemens mit NoFrost 280 kW/h.

Was verbraucht nun mehr strom aufs Jahr gerechnet? Der Verkäufer meinte, das beim abtauen 1x im Jahr mehr Stromkosten durchs runter und hochfahren vom Kühlschrank entstehen, als wenn man den mit 280kW/h einfach nur am laufen hat.

Hoffe mir kann jemand weiterhelfen der sich damit auskennt

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unabhägig von der Stromfrage - da gehts um Unterschiede im Centbereich: Nimm den Liebherr. Die sind einfach führend bei Kühlschränken.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Meine Mutter hatt nur schlechte Erfahrungen mit Liebherr, daher war ich vorgewarnt. Habe mich dann lange beraten lassen, war in Foren unterwegs etc. Ich suchte explizit ein leises Modell. Schlußendlich ließ ich mich überzeugen und nahm doch einen Liebher. Und der war und ist LAUT. Servicetechniker war da und hat gesagt, ja - ist laut, aber klar innerhalb der Toleranz - und ging wieder.

Daher würde ich Liebher nicht generell empfehlen. Funktionieren tut er gut und die NoFrost Geschichte istauch gut.

mfg
lukas

aber lautstärke ist bei TE kein Thema.
Ich hab auch Liebherr in Verwendung, Kühlschrank, Kombi, und TKTruhe. Nach diversen anderen Erfahrungen setz ich lieber etwas mehr Geld ein und hab garantierte gute Leistungen. Leise sinds nicht, aber ich schlaf auch nicht neben dem Kühlschrank

Meiner steht in der Küche und stört bei leisen Filmen im Wohnzimmer, dass ich die Küchentür zumachen muss.

mfg
lukas

Was verbraucht nun mehr strom aufs Jahr gerechnet? Der Verkäufer meinte, das
beim abtauen 1x im Jahr mehr Stromkosten durchs runter und hochfahren vom
Kühlschrank entstehen, als wenn man den mit 280kW/h einfach nur am laufen hat.

Alleine für so eine Aussage muss man den Verkäufer bestrafen und dort nicht kaufen. Bei einer geschätzten Anschlussleistung von 100-150W sind die rund 80kW/h immerhin 20-30 Tage die der Kühlschrank durchlaufen müsste und das ist sicher nicht der Fall

80kW/h sind übrigens rund 15€ pro Jahr.

Ich habe mir erst vor wenigen Tagen meinen Kühlschrank in .de gekauft - das kommt in meinen Fall trotz Versand wesentlich günstiger als in .at

Bezüglich Siemens - hier gibt es fast immer einen baugleichen Bosch der ein wenig günstiger ist...

Ich habe mir erst vor wenigen Tagen meinen Kühlschrank in .de gekauft

darf man fragen welchen?
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Ja: http://geizhals.at/deutschland/a369370.html (Baugleich mit Siemens KI 18LA 60). Für deine Anforderung jedoch vermutlich etwas zu klein.

https://forum.geizhals.at/t719808,6183537.html#6183537
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Der Verkäufer meinte, das beim abtauen 1x im Jahr mehr Stromkosten durchs
runter und hochfahren vom Kühlschrank entstehen, als wenn man den mit 280kW/h
einfach nur am laufen hat.

Halte ich ehrlich gesagt für ein Verkäufermärchen.
Denn im wesentlichen ist nach einem Abtauvorgang nur der Luftinhalt und die Innenhaut des Kühlschrankes wieder zu kühlen.

Die Luft wird aber bei jedem Tür öffnen ziemlich vollständig ausgetauscht.

Die Luft wird aber bei jedem Tür öffnen ziemlich vollständig ausgetauscht.

Deshalb sollte ein Kühlschrank immer so voll wie möglich sein, z.B. volle Wasserflaschen oder irgendwelches mit Wasser gefülltes Plastikgeschirr in nicht benutzte Fächer (z.B. Gemüselade) geben.
Das Wasser wärmt sich beim Tür öffnen und schliessen nämlich nicht auf. Damit wird deutlich weniger Luft ausgetauscht und es muss auch weniger wieder runtergekühlt werden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Ganz ehrlich. Die Idee stimmt schon. Nur halte ich das für einen modernen Mythos.

Denn Die Wärmekapazität von Luft liegt bei 1kJ/(kgK) Wenn jetzt in einem vollen Kühlschrank statt 120l Luft nur 80l Luft ausgetauscht werden spart man pro Öffnen ca. 600Joule. Bei 10000 Öffnungsvorgängen im Jahr also die gigantische Ersparnis von 0,16kWh. Also ca. 1Cent pro Jahr. Das dürfte in der Messungenauigkeit untergehen.

Ganz ehrlich. Die Idee stimmt schon. Nur halte ich das für einen modernen
Mythos.

Ich wollt' nur auf die theoretische Sparmöglichkeit hinweisen. Ausgerechnet hab' ich's nicht.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

mal vom energieaufwand abgesehen der benötig wird, wenn du auf einmal 15 - 20 literflraschen mit wasser reinstellst - dass dann runtergekühlt werden muss.

mei kühlschrank kämpft regelmäßig mir 1-2 paletten bier die auf einmal eingekühlt werden.. und wirtschaftlich kann das nicht sein

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

Das Wasser wärmt sich beim Tür öffnen und schliessen nämlich nicht auf. Damit
wird deutlich weniger Luft ausgetauscht und es muss auch weniger wieder
runtergekühlt werden.

dafür brauchst du zum kühlen des wasser viel viel mehr energie als zum kühlen der luft

Zum einmaligen Runterkühlen schon, klar. Danach nicht mehr. Spareffekt ist über die Zeit (theoretisch) vorhanden.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

Es heißt kWh - Kilowattstunde und NICHT Kilowatt pro Stunde!

Lol, wenn er vom Verbrauch redet, stimmt natürlich kW, was denn sonst?

kW .... Verbrauch (richtig auch Leistungsaufnahme genannt)
kWh .... Energiemenge (richtig auch Arbeit genannt), diese kann man direkt in Kosten umrechnen.

kWh kannst z.B. verwenden um zu sagen: Mein Kühlschrank hat mich letztes Jahr xxx kWh gekostet, das macht umgerechnet xxx €

Edith: kW/h ist genauso falsch, kW war eigentlich gemeint! Deshalb habe ich die kW/h auf kW geändert.

20.09.2010, 13:53 Uhr - Editiert von Joglus, alte Version: hier

Nein, kW kannst du verwenden um den MOMENTANEN Verbrauch anzugeben. Was soll da das "pro Stunde" dabei zu suchen haben?

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Stimmt, kW ist eigentlich richtig.

kWh ist trotzdem nicht das was der EP gesucht hat, sondern kW.
Den Verbrauch muss man sinnvollerweise ja in kW angeben damit man (multipliziert mit der Nutzungsdauer) auf die kWh bzw. Kosten kommen kann.

kW/h ist Blödsinn, ich meinte eigentlich kW. kW/h würde einen Änderungsgrad der Leistungsaufnahme beschreiben oder so.

Danke.

Nein, Verbrauch KANNST DU NICHT IN kW angeben. Die Einheiten sind definiert, und das nicht ohne Grund. 180W ist kein Verbrauch sondern eine Leistung. Ja, es macht Sinn die Leistung anzugeben, aber es ist und bleibt die Leistung und nicht der Verbrauch.

Außerdem stellt die Leistungsangabe am Typenschild im Normalfall nur den Anschlusswert dar. Niemand sagt dir ob durchgehend diese Leistung gezogen wird. Dein Fernseher hat auch zB. eine Leistung von 200W (jetzt mal als Beispiel). Je nachdem was dargestellt wird, braucht er aber weniger, die 200W helfen mir also nur dazu die Leistung überschlagsmäßig abzuschätzen.

Edit:
Ich liebe die Edit Funktion.

Gerade deshalb hat es sich ja bei so 24/7 Geräten wie Kühlschränken, Gefriertruhen usw. eingebürgert daß man den Jahresverbrauch in kWh/a angibt, weil da wirklich der Durchschnittsverbrauch errechnet wird. Inklusive der durchschnittlichen Abtauphasen, wo ja kurzfristig mehr verbraucht wird, usw.
Ein Verbrauch hat nunmal einen Bezug. Seins Jahre/Stunden/etc.

Ok, ja ich verstehe dich. Man kann den Verbrauch auch in kW angeben (kWh/h), aber das birgt die Gefahr daß man es mit der Leistungsangabe am Typenschild vermixt und das ist in den meisten Fällen nicht der selbe Wert.

Ja, ich gebe mich geschlagen, man kann den Verbrauch in kW angeben

Nur ist es aus genannten Gründen bei solchen Geräten sinnvoller ihn in kWh/a anzugeben.

20.09.2010, 14:43 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

*facepalm*

Wie von Blender völlig richtig beanstandet, wird Verbrauch in kWh gemessen. Was bitte soll denn deiner Meinung nach der unterschied zwischen Verbrauch und Energiemenge sein? Du verbrauchst nunmal eine Energiemenge

Man kann keine kiloWatt pro Stunde verbrauchen, da kW nunmal lediglich eine Leistungsangabe ist. Ev. mit Angaben wie kWh/a (Kilowattstunden pro Jahr) durcheinandergebracht?

Ein Verbrauch ist eine Auskunft über Energie bzw. wie du geschrieben hast "Arbeit". Es ist ein und das selbe. Und Arbeit ist nunmal Leistung * Zeit, und net Leistung / Zeit.

Bitte net solche "Lol" Sachen schreiben wennst dich nicht auskennst.

Hier bissl Lektüre für dich:
http://de.wikipedia.org/wiki/Watt_%28Einheit%29

Noch ein Edit:
Ein Vergleich der vielleicht noch augenscheinlicher ist:
Bei einem Projekt wird die Arbeit auch oft in Mannstunden bzw. Manntagen angegeben. Und nicht wieviel Männer man pro Tag verbraucht hat. (Gut, bei manchen Projekten verheizt man schon mal ein paar Männer am Tag

)

20.09.2010, 13:00 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier
Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

http://forum.geizhals.at/t719808,6161677.html#6161677

Unter Verbrauch verstehe ich nicht wieviel hat mein Kühlschrank mich gekostet, sondern wieviel Leistung verbraucht mein Kühlschrank.

Also die Angabe die ein Hersteller auf seiner Plakette zu dem Kühlschrank machen kann. Die muss dann natürlich in kW oder kWh/a gemacht werden. Ich habe mich bezüglich des kW/h im oben verlinkten post korrigiert.

kWh ist trotzdem kein Verbrauch sondern eine z.B. bereits verbrauchte Energiemenge, die dann zu zahlen ist.
Der Hersteller gibt den Verbrauch an, den ich dann mit der Nutzungsdauer multipliziere (kW->kWh) und komme so vom Verbrauch auf die verbrauchte Energiemenge.
Das meinte ich mit Unterschied von Verbrauch und Energiemenge.

Nochmal. Der elektrische "Verbrauch" IST eine Energiemenge. NICHTS anderes. Die kW sind die Leistung, bzw. von mir aus der momentane bzw. maximale oder was auch immer, je nach Angabe, Leistungsbedarf, aber KEIN Verbrauch.

Verbrauch ist die Integralfunktion der Leistung über die Zeit.

Es klingt jetzt nach i-Tüpferl Reiterei, aber das sind Begriffe die man einfach nicht vermischen darf.

20.09.2010, 14:07 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

nukular, das wort heisst nukular

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

credits to Homer

auf den punkt gebracht

LC4 @ 9000 rpm - The Power to Surprise

lieber mit 55 PS wheelen als mit 200 km/h in den Tunnelblick schielen

ok
Ich wusste zwar nicht dass Verbrauch technisch so definiert ist, und konnte es auch nicht finden, aber es ist eh schlüssig was du schreibst. Also ist ja dann deiner Meinung nach kWh/a auch kein Verbrauch (sondern ein Verbrauch pro Jahr). Es deckt sich nur nicht mit meinem Sprachgebrauch. Hier was ich meine:

Wenn ein maximaler Anschlusswert angegeben ist, ist das für mich auch der "maximale verbrauch" (ja das Wort passt dir hier nicht), ich meinte damit: Wenn da steht Anschlusswert max. 200W, muss ich nach einer Stunde Betrieb (bei Vollast) maximal 200Wh zahlen.
Genauso wie wenn steht 197kWh/a dann muss ich nach einem Jahr Betrieb durchschnittlich 197kWh zahlen.
Klar, "verbraucht" (hier müsste es deiner Meinung nach stimmen) habe ich im Fall 1 200Wh und im Fall 2 197 kWh. Also eine Energiemenge, darauf können wir uns einigen.

Verbauch wird im Sprachgebrauch oft so verwendet, die Glühbirne verbraucht 60W, Der Kühlschrank 200kWh/a.
Das was du als Verbrauch bezeichnest ist für mich halt eine "Verbrauchte Menge".

Ich geb dir in dem Beitrag da eh Recht:
http://forum.geizhals.at/t719808,6161758.html#6161758

*Hand reich*

zum Verbrauch:
http://de.wikipedia.org/wiki/Verbrauch

20.09.2010, 14:45 Uhr - Editiert von zeddicus, alte Version: hier

*Hand schüttel*

*Hand schüttel*

Hoffentlich seid ihr vor lauter Diskutieren nicht elektrostatisch aufgeladen, sonst wird es nochmal blitzeln

WB.

Wir haben schon seit vielen Jahren einen Liebherr Gefrierschrank, damals noch ohne Nofrost gekauft, gabs glaub ich noch nicht vor so 15 - 20 Jahren. Wir sind sehr zufrieden damit, heute würde ichnur Nofrost kaufen. Wir tauen zwar nur einmal im Jahr ab, aber da ist dann schon eine Menge Eis drin, also sollte man wohl besser zweimal abtauen. Ist halt schon sehr umständlich. Wenn man sich mal an das Nichtabtauen gewöhnt hat, mag mans gar nciht mehr anders. Ich kann mich noch erinnern an die früheren Kühlschränke, die musste man alle 2-3 Wochen abtauen. Das war bvieleicht blöd.
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Gewalt ist keine Lösung. Aber sie beseitigt das Problem!
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"Die Religion des Einen ist der Witz des Tages für den Anderen." (Robert Heinlein)

Ich würde das nicht auf die bloße Verbrauchsdifferenz beziehen (wobei der Normverbrauch gegenüber deinem tatsächlich Verbrauch ohnehin abweicht und somit die finanzielle Differenz ein reiner Rechenwert ist), sondern du solltest auch den Komfortgewinn durch NoFrost in Betracht ziehen.

Das Abtauen eines Eisfaches ist ein ziemlich unlustige Arbeit, viel Sabberei und das Kühlgut droht derweil aufzutauen. Die genannten 83 kWh Differenz entsprechen 16 Euro, das wäre es mir allemal wert. Bleiben also die etwas höheren Anschaffungskosten.

WB.

das problem ist a++ gibts nicht mit nofrost, weil noch zu teuer
a+ mit nofrost gibts keine trennungsprämie
entscheiden musst dich , würd a++ nehmen, 100 € sind eine menge

hab mir selbst grad einen siemens kg33vx77 gekauft. a++ und krieg 100 retour

20.09.2010, 20:38 Uhr - Editiert von vestoro, alte Version: hier

gibts keine trennungsprämie

das ist glaub eh nur auf AT bezogen?

bin aus DE

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bin aus DE

Dann wanderst halt aus, sowas wie die Merkel,
haben wir hier auch!

Es reicht, wenn ich paar mal im Winter in AT bin

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https://forum.geizhals.at/t719808,6183537.html#6183537
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Hatte voriges Jahr das selbe Problem, und dann den Liebherr gekauft. Richtig zufrieden bin ich mit dem Teil nicht. Lärm macht er wie Zehn von den alten (zuvor wars ein billigsdorfer Gorenje, der hatte sogar genau den selben Kompressor drinnen, nur halt noch aus Spanien und nicht aus Mexiko), das überflüssige Geklipse unter der Tür ist auch gleich mal abgebrochen, und das mit den sparsam glaub ich ihnen auch nicht, weil er läuft eigentlich Stundenlang (und das bei auf 7/-15° zurück gestellt, gemessen sollte ja mit 5/-21° werden)).

Ev. fällt das aber nur so auf, weil er dabei lärmt wie ein alter Traktor - noch dazu ändert sich der Pumpenton dauernd, ich bin jedenfalls voll genervt von dem Teil.

darf man fragen welches modell du vom liebherr hast?
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http://geizhals.at/a371182.html gibts baugleich auch von Miele (zumindest rein optisch - obs da einen anderen Kompressor einbauen?), jedenfalls wechselt der Ton zwischen Rütteltraktor und Sportflugzeug

Hab auch noch einen etwas älteren von den NoFrost Liebherrs bei den Eltern stehen, der ist leider auch relativ laut (vorallem glückert er ständig), und hat schon mal gut das doppelte gekostet. Da es NoFrost und A++ vor einem Jahr sowieso nicht wirklich gab (LG hatte etwas, wo auch der Hersteller etwas von NoFrost in seinem Kühlschrank wußte - aber in Tests wurde das Gerät als laut beschrieben), hatte sich damals die Frage schnell erledigt.

hmm dann doch vllt siemens oder bosch ins auge fassen

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Zumindest mit einer offenen Küche. Demnächst im Saturn > der Kühlschrank Hörraum

in cooperation mit neuroth, dem hörgeräte-spezialisten

lg
bono_d70

bono_d70's Webalbum
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Bekennender Agnostiker!

Aber nur solang keiner von den fratzenhaft grinsenden pappendeckel Hartlauers davorsteht. Zugegeben, mein PC ist einfach zu leise

p.s.: soweit ich mich erinnern kann, bin ich da wieder mit dem 2.5L Leichtflaschentest gescheitert - aber ev. wäre es eh günstiger gewesen, einfach auf solche Flaschen zu verzichten.

Gefrierfach selber abtauen ist keine große Hexerei, kann man ja getrennt vom Kühlschrank abdrehen. Gefriergut in eine Kühltasche oder samt Eisbeuteln in den maximal runtergekühlten Kühlschrank, alle Laden & Trennplatten raus in die Sonne, einen Topf mit kochendem Wasser reinstellen, und ein großes Badetuch davor legen, nach 10 Minuten wieder aufmachen und auswischen, so ist das in nicht mal einer halben Stunde erledigt. Auch im NoFrost kann sich Eis bilden, und wenn es mal da ist, muß er genau so abgetaut werden.

War gestern nochmal im Media.

Hab diesmal mit nem andren Verkäufer gesprochen der meinte, ich soll den schmäh mit No Frost vergessen und ruhig zu nem Gerät ohne No Frost greifen.

Schlußendlich ists dann der BOSCH KGV 39x77 geworden. Nen tick größer als der zuerst beeugte Liebherr, vom verbrauch minimal mehr und vom Preis nen Stück drunter (550€ zu 799€)

Den Praxistest kann ich erst in 2-3 Wochen durchführen, jedoch bin ich optimistisch dem ganzen gegenüber

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Jupp, da kann er schon einen ganzes Eck mehr Verbrauchen, und wird trotzdem über die Lebenszeit nicht teurer kommen. Müßte ja als Österreicher patriotisch zu Liebherr stehen, aber ob das den Aufpreis rechtfertigt

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