EUGH-Urteil: Aus für Verkaufsverbot von Kontaktlinsen im Internet

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EUGH-Urteil: Aus für Verkaufsverbot von Kontaktlinsen im Internet (62 Beiträge, 1192 Mal gelesen)

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HI,

da haben wir einen schönen Stein ins Rollen gebracht

Dies ist unsere Originalpresseaussendung:

http://www.pressetext.at/news/110112008/kontaktlinsenvertrieb-via-internet-trotz-eugh-urteil-verbot-in-oesterreich/

Hier reagiert der Innungsmeister der Optiker - natürlich geht es ihm NUR um die Gesundheit der Konsumenten NICHT um den Profit nein.... Wo würden wir auch hinkommen, wenn man Menschen selbst entscheiden lassen würde, wo sie einkaufen? "Ja dürfens den das?"

http://derstandard.at/1293370586577/Augenoptiker-warnen-Sicherheitsnetz-faellt-bei-Kontaktlinsenkauf-im-Internet-weg

(Bitte die Userpostings beachten

Hier hört er sich schon bedeutend kleinlauter an:

http://www.nachrichten.at/nachrichten/wirtschaft/art15,535036

Also ich bin guten Mutes, das ich meine Kontaktlinsen schon bald in Österreich einkaufen darf

Vera

das gehts doch nur im die Kohle und den Fall eines geschützten Bereiches.

Geht ja ned nur um die Linsen, sondern auch die Mittel dazu.
Kann mir doch keiner erzählen, daß Produkt X vom Optiker irgendwie sicherer sei als identisches Flascherl X im Versandhandel.

mfg
AVS

sehr richtig - genau darum geht es. Und die besitzstandswahrer führen sich dementsprechend auf. Gesundheitsschuzt - eher Geldbörsenschutz...

14.01.2011, 14:39 Uhr - Editiert von Vera, alte Version: hier

niemand wird so blöd sein und auf die Idee kommen, sich einfach so Linsen zu bestellen.
Klar, die müssen ausgemessen und angepaßt sein. Aber wenn ich mal weiß, welches Produkt ich EXAKT brauche (so der Augenarzt mir die Meßdaten auch sagt, viele tun das ja nicht, obwohl ich das Recht auf die Daten hab - kritisiert der VKI ja seit langem), dann kann ich das locker bestellen.
Genauso wie die Pflegeprodukte.

Oder meint irgendwer, die Handcreme X, die ich aus DE (von einer zertifizierten Apo) beziehe unterscheidet sich irgendwie von jener in Ö, die halt nur leider fast das doppelte kostet???

mfg
AVS

wozu brauachst du die Meßdaten vom Augenarzt? Bei mir stehen die genau auf der Packung (habe allerdings weiche Linsen, keine Ahnung wie das bei harten gehandhabt wird...)

Sonst hast du natürlich (wie meist

recht

LG

Ich weiß nicht, wie es beim AVS ist, aber ich habe früher von meinem Augenarzt die Jahreslinsen einfach eingesetzt bekommen und nur die Dioptrienwerte gewußt. Seit ich auf Monatslinsen umgestiegen bin, kenn ich natürlich die Meßdaten, die eben auf der Verpackung stehen.

interessant....

da ich keine Linsen mehr tragen kann (zu trockene Augen), kann ich dir die Frage nicht beantworten.

Ich hatte damals weiche Dauerlinsen, die wurden täglich mit erheblichem Aufwand gereinigt, ließen sich aber ~1J tragen.

Meßdaten hatte ich keine dazu (außer Hersteller und der Sehstärke, aber das reicht ja nicht), ich hab die auch nie in einer Packung bekommen, sondern immer direkt in der Aufbewahrungsdose.

mfg
AVS

Oder meint irgendwer, die Handcreme X, die ich aus DE (von einer
zertifizierten Apo) beziehe unterscheidet sich irgendwie von jener in Ö,

Der Innungsmeister der Apotheken (falls es den gibt), ist sicher felsenfest davon überzeugt, aus gesundheitlichen Gründen.
Im Medikamentenbreich wurde das österreichische Gesetz massiv verschärft (auch für rezeptfreie Medikamente), aber vielleicht wird das auch wieder gekippt.

Der Innungsmeister der Apotheken

interessiert mich etwa so wie der reissack in China.

Ich red ja ned von Plagiaten oder billigeren Generika.
Aber glaubst du wirklich, die Firma Bayer (um jetzt irgendeine zu nennen) macht eine eigene AT-Abfüllung ihrer Hautcreme mit schlechterer Rezeptur?
Oder daß im Original-Aspirin in AT irgendwas anderes ist als im DE-Aspirin?

Nur der Preis ist in DE je nach Produkt einfach um 1/3 bis 1/2 niedriger.

mfg
AVS

Aber glaubst du wirklich, die Firma Bayer (um jetzt irgendeine zu nennen)
macht eine eigene AT-Abfüllung ihrer Hautcreme mit schlechterer Rezeptur?

Ich hab vergessen: *Ironie an* und *Ironie aus*

Ich bestelle rezeptfreie Medikament auch in Deutschland, lasse sie aber zu LogoiX liefern und hole sie dort selber ab, da sogar der Import zu uns verboten sein kann.

http://m.bmf.gv.at/Zoll/Wissenswertes/Postverkehr/InternetShopping/_start.htm

na so kritisch is es auch wieder nicht

Ausgenommen vom Verbot des Bezuges von Arzneiwaren im Fernabsatz sind

    * in Österreich zugelassene
    * nicht rezeptpflichtige (also rezeptfreie) Arzneimittel, die
    * in einer dem üblichen persönlichen Bedarf entsprechenden Menge (der persönliche Bedarf richtet sich nach den tatsächlichen Bedürfnissen, ist aber mit höchstens drei Handelspackungen pro Arzneimittel begrenzt)
    * aus einer Vertragspartei des EWR (EU-Staaten sowie Island, Liechtenstein und Norwegen)
    * von einer dort zum Versand befugten Apotheke

bezogen werden. Voraussetzung für die Anwendung dieser Ausnahmeregelung ist, dass die Arzneimittel in der gleichen Aufmachung vorliegen, wie sie in österreichischen Apotheken abgegeben werden, also insbesondere in einer in deutscher Sprache beschrifteten Verpackung, auf der die österreichische Zulassungsnummer aufscheint, und mit einer Gebrauchsinformation in deutscher Sprache (nur dann liegt eine in Österreich zugelassene Arzneispezialität vor).

Arzneiwaren, die entgegen diesem Verbot bestellt und dann nach Österreich geliefert werden, müssen auf Kosten des Bestellers an den Absender zurück übermittelt oder, sofern dies nicht möglich ist, auf Kosten des Bestellers vernichtet werden.

Der springende Punkt ist die Ö-Zulassungsnummer. Keine Ahnung, ob die drauf ist, ich könnte nachsehen.

Aber wayne???
Keine Sau kontrolliert Packln aus DE

mfg
AVS

nicht kann - IST!

Ich bestelle rezeptfreie Medikament auch in Deutschland, lasse sie aber zu
LogoiX liefern und hole sie dort selber ab, da sogar der Import zu uns
verboten sein kann.

OH MEIN GOTT

ich bezweifle auf keinen fall dein posting! ich bin nur langsam echt am ende mit meiner geduld mit dem riesen verrein EU, hats nicht mal geheissen das wir freien warenverkehr etc innerhalb der eu?? warum zur hölle gibts importverbote innerhalb der EU??

die sollten sich echt mal klar werden darüber was sie eigentlich wollen und nicht den leuten die deren leben finanzieren nur das leben schwer zu machen, schließlich sind wir in die eu beigetreten UM waren innerhalb der eu ohne probleme traden zu können...

NUR gut das wir ja so leicht wieder austreten können... LOL

Überleg einmal genau, wer hier *PIEP* baut: Die EU (welche den freien Warenverkehr propagiert) oder Österreich (welches ein Importverbot verhängt)?

Und dann sag mir einmal, wie ein Austritt aus der EU das Problem lösen konnte.

whoops verlesen, danke fürs berichtigen, aber noch schlimmer, zuerst wird der freie warenverkehr propagiert wies um den beitritt ging und dann wenn klar wird, das man auf einmal nicht mehr soviel verdient wie vorher weil die kunden intelligent genug sind das sie europaweit bestellen, wirds verboten...frechheit :/

ein austritt ist eh sinnlos weils finanziell auf keinen fall machbar wäre, das haben die schon gut getüftelt damals

ich würde stark empfehlen, den Sachverhalt vorher zu prüfen und dann zu posten! Im konkrten Fall hat der EUGH festgestellt, dass nationales Recht, welches den Verkauf von Kontaklinsen verbietet, aufzuheben ist, weil es dem Gemeinschaftsrecht (EU-recht) widerspricht. Somit hat sich der EUGH für die Warenverkehrsfreiheit ausgeprochen und alle der EU-zugehörigen Staaten müssen das künftig dulden - ob das ihren nationalen Mafias recht ist oder nicht!

wie in meinem vorigen post erwähnt, habe ich mich verlesen und das ja auch berichtigt,...mehrere male auf den selben fehler hinzuweisen finde ich nicht unbedingt sinnvoll...eher platzverschwendung...aber danke trotzdem

ist doch gar nicht verboten:
Ausgenommen vom Verbot des Bezuges von Arzneiwaren im Fernabsatz sind

    * in Österreich zugelassene
    * nicht rezeptpflichtige (also rezeptfreie) Arzneimittel, die
    * in einer dem üblichen persönlichen Bedarf entsprechenden Menge (der persönliche Bedarf richtet sich nach den tatsächlichen Bedürfnissen, ist aber mit höchstens drei Handelspackungen pro Arzneimittel begrenzt)
    * aus einer Vertragspartei des EWR (EU-Staaten sowie Island, Liechtenstein und Norwegen)
    * von einer dort zum Versand befugten Apotheke

Du hast ausser acht gelassen:

Voraussetzung für die Anwendung dieser Ausnahmeregelung ist, dass die Arzneimittel in der gleichen Aufmachung vorliegen, wie sie in österreichischen Apotheken abgegeben werden, also insbesondere in einer in deutscher Sprache beschrifteten Verpackung, auf der die österreichische Zulassungsnummer aufscheint, und mit einer Gebrauchsinformation in deutscher Sprache (nur dann liegt eine in Österreich zugelassene Arzneispezialität vor).

Wie soll ich das bei jeder Verpackung im vorhinein feststellen? Besonders der Punkt mit der österreichischen Zulassungsnummer ist nicht nachprüfbar.

Deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass der Import verboten sein kann und nicht dass er es für jedes Medikament ist.

das ist recht interessant
http://diepresse.com/home/wirtschaft/economist/626860/Drogeriemarktkette-dm-kooperiert-mit-Versandapotheke

Der Drogeriefilialist nutzt damit ein Versandmodell auf Basis des EuGH-Urteils, das den Versand von rezeptfreien, in Österreich zugelassenen Arzneimitteln durch eine Versandapotheke mit Sitz in der EU nach Österreich erlaubt.

aber geh - dafür gibt es einen ganz ganz guten Grund: unsere ach so tolle Grundversorgung mit Apotheken - die müssen ihr staatlich gestütztes Kartell halt auch gegen die Konkurrenz aus dem Ausland schützen, ist ja klar. Wo kämen sie dahin wenn plötzlich die Pfründe schwinden würden und der Konsument möglicherweise gar selbst (OH NEEEIN) entscheiden würde, was für ihn gut ist? Da wäre auch die Ärztekammer auf den Barrikaden - ich vergass: das ist alles zu unserem Schutz. Wir sind nämlich derartig bescheuert, das wir den großen Leviathan brauchen, der uns sagt, was gut für uns ist...

der Konsument
möglicherweise gar selbst (OH NEEEIN) entscheiden würde, was für ihn gut ist?

Also die Rezeptpflicht macht schon Sinn. Siehe Contergan. Die Apothekenpflicht hingegen überhaupt nicht, als hätte schon irgendein Apotheker wen davon abgehalten etwas zu kaufen...
---
It compiles. Let's ship it!

ich weiss - die Apothekermafia droht mit Strafen von bis zu 7.000 EUR wenn du Medikamente aus dem Ausland bestellst (Und ich meine jetzt keine Drogen, das gilt auch für Aspirin!) Wieso? Natürlich "Zum Schutz des Konsumenten" eh klar.... (liegt aber meines Wissens nach schon in Brüssel, ich hoffe der EUGH nimmt einen Kärcher und räumt in diesem Medikamentenversandgesetz (So ähnlich heisst das) ordentlich auf!

Das regt mich alles wirklich persönlich auf - wie kann sich jemand erdreisten (Und dazu noch aus klar pekuniären Interessen) sich derart in das Leben andere einzumischen! ICh könnte noch stundenlang so weiterschimpfen...

LG

Doch und wie. Genauso wie man von "Schmuggeltschick" schneller abkratzt als mit guter in Österreich besteuerter Ware.

ja genau

mfg
AVS

Ja dürfens den das?

Bitte nicht du auch noch, bitte nicht!!!!!

jawollllll
-

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du stirbst und findest es nie raus.

hrhrhr.... Damit diese komische Gewerbeordnung allerdings wirklich geändert wird, müsste ein Händler wohl dagegen klagen - das soetwas in Österreich proaktiv passiert, ist eher unwahrscheinlich

Vermutlich wird es so laufen, das eben einige mutige mit dem Versand anfangen werden, und die Innung den Teufel tun wird und sie klagen (den dann müsste ein Gericht natürlich im Sinne des EUGHs entscheiden und den Passus kippen) um weniger mutigeren Händlern weiterhin die Gewerbeordnungsrute als Rute ins Fenster zu stellen....

LG

14.01.2011, 18:20 Uhr - Editiert von Vera, alte Version: hier

Traurig das wiedermal eine Errungenschaft durch den Konsum zunichte gemacht wird. Das das MPG auf KL angewandt wurde hat durchaus seinen Sinn.
Aber gut das können halt manche Menschen nicht sehen weils überall nur um Konsum geht nicht?

Traurig, traurig. Aber is wohl nicht anders zu erwarten auf GH.

Übrigens: Keine AHnung wo du erkennst das sich Gumpelmayer im letzten Link kleinlauter anhört zumal nichtsmehr dazu zitiert wird, ausser was er über ein paar Kollegen vermutet.

15.01.2011, 09:31 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

eine Errungenschaft

Marktabschottung und geschützte Werkstätten für Abzocker sind für dich Errungenschaften?

mfg
AVS

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

"geschütze Werkstatt" - was redest Du?

Und nein für mich ist die Sicherheit für den Konsumenten eine Errungenschaft.

Schonmal auf die Idee gekommen das wesentlich weniger Leute zu Kontrollen kommen (und somit die Gesundheitsgefährdungen ansteigen?) wenn sie ihre Linsen irgendwo kaufen? Oder reicht deine Fantasie nicht soweit? Das Gesetz hat eben durchaus Sinn.

15.01.2011, 09:35 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

LOL, so ein Schwachsinn.

Wenn du g'scheit bist, gehst du 1-2x p.a. zum Augenarzt zur Kontrolle. Dazwischen kaufst du dir die Linsen+Mittel beim Optiker. Der macht doch nicht jedes Mal eine Kontrolle, wenn du eine Flasche Kochsalzlösung oder eine Wochenpackung Linsen kaufst - das schiebt dir irgendeine Hilfskraft über die Pudel.

mfg
AVS

Genau Schwachsinn ... na dann.

gut, daß du es einsiehst

mfg
AVS

Bist Augenarzt oder gar Apotheker???

Ansonsten ist jeder für seine Gesundheit selbst verantwortlich. Keiner kann zu einer Kontrolluntersuchung gezwungen werden. Die sollte er schon für sich selbst machen, und wenn nicht ist das sein Problem.
Und jetzt komm mir nicht mit dem wir alle müssen dann für seine Gesundheitsschäden aufkommen.

mfg
Andy
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Meinungen sind wie Ar***löcher, jeder hat eines!
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genau meine meinung, ich würde ja sogar weiter gehn, zb die ganzen warnhinweise auf zb reinigungsmittel "giftig" "nicht trinken" blabla verbieten...jeder normal denkende mensch realisiert doch das man benzin zb nicht trinkt...oder das man mit waschpulver nicht das essen würzt LOL

damit würde endlich die natürliche auslese wieder weitermachen können...die erde würd sich freuen...

Da bin ich ganz bei dir. Ich mein teilweise haben wir schon Zustände wie in Amerika. ACHTUNG KAFFEE IST HEISS!

Ich mein wer mit solchen Dingen nicht klar kommt ist sowieso nicht lebensfähig.

mfg
Andy
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unteranderem an das kaffee beispiel dachte ich beim verfassens des posts

unterhaltsam find ich jedoch das wir hier mit den ganzen regelungen gleichviel troubles haben wie länder in denen das komplett offen geregelt wird

zb geschwindigkeitsbegrenzungen auf autobahnen in der USA machen sie auch nicht sicherer als bei uns auf der autobahn oder in .de als die offenen autobahnen noch durchgehend existiert haben

unfälle wirds immer geben weil leute einfach einen aussetzer haben und dann crashts...und leute die weichspüler trinken gibts genauso obwohl immer draufsteht das es NICHT zum verzehr is und giftig etc, allein deshalb seh ich keinen sinn darin ausser ein pseudo sicherheitsgefühl zu vermitteln

Dem ist nichts mehr hinzuzufügen.

mfg
Andy
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die ganzen warnhinweise auf zb reinigungsmittel "giftig" "nicht trinken"

Die sind ja harmlos, ich hab vor kurzem ein Bild geshen wo auf eine Waffe(!) an 3 verschieden stellen Warnhinweise eingraviert waren

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huch - du bist der Meinung, Menschen könnten selbst entscheiden was für sie gut ist und was nicht - das passt aber nicht in den Untertanenstaat wie ihn manche gerne hätten...

Klar das der Staat ungern Kontrolle abgibt. Grotesk ist nur, dass er das damit begründet uns helfen zu wollen

mfg
Andy
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Mediziner, ja.

Ja jeder ist für seine Gesundheit selbst verantwortlich.
NUR sobald du beim Augenarzt bist in Behandlung/Kontrolle/Vermessung von Kontaktlinsen, ist der gut MITverantwortlich. Also ganz so einfach wie du das hier hinstellst ist es eben nicht!
Ansonsten könnte man ja einfach was pfuschen und du hast Pech gehabt wenns dir nicht passt.

Und die finanzielle Sache die du selbst ansprichst ist natürlich ein Thema, keine Ahnung warum man nicht damit kommen soll!? DU persönlich willst dir ja auch was ersparen indem du billig wo Linsen einkaufst, warum rechnest du dann nicht auch ein, das es der Gesamtheit (und wir leben nunmal in einem Kollektiv obs dir passt oder nicht), vielleicht eben teurer kommt?!
Sehrwohl zumindest überlegenswert.

liest aus jedem seiner postings raus wos um das thema geht ^^

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

17.01.2011, 11:56 Uhr - Editiert von SeCCi, alte Version: hier

wir haben hier wohl extrem konträre ansichten - MEINER ansicht nach sind Menschen mündig genug, für sich selbst Entscheidunden treffen zu können (Schließlich leben wir in einer Demokratie, und wie rechtfertigt man, das Mensch A zwar alle vier Jahre über das Schicksal des Landes abstimmen darf, aber Kontaklinsen im Internet bestellen - nein also, das geht dann doch zuweit, da müssen wir ihn schon zu seinem Glück zwingen teuer beim Optiker zu kaufen!) Lächerlich - die Freiheit des einen hört dort auf, wo die des anderen beginnt - aber ERST dort. Mit sich selbst kann jeder machen was er will - da hat kein gieriger Verein dreinzureden!

Tja, GANZ so ist es leider oder Gott sei Dank nicht ...
http://forum.geizhals.at/t736885,6308320.html#6308320

Und keine Ahnung warum du permanent von GIERIG sprichst, die Leute kaufen die Ware tw. teurer EIN, als wie sie im Internet VERKAUFT wird.

Also gierig sind da bestenfalls die Hersteller, nicht unbedingt "ein Verein".
(wenn du damit Augenarzt, Optiker, Apotheker meinst)

16.01.2011, 14:42 Uhr - Editiert von tuvix, alte Version: hier

stimme ich dir absolut zu aber nur wenn es um rein persönliche Entscheidungen von Individuen geht, aber für Konzerne/Unternehmen sollte diese Freiheit bis aufs äußerste beschränkt werden. Wie viel Salz auf die Fertigpizza kommt, soll der Staat regulieren. Mindestvertragsdauer bei Telekommunikationsprodukten - staatlich Regulieren. Kinderwerbung, wie, wann und wieviel - staatlich regulieren. Gebühren für Finanzdienstleistungen - regulieren.

Das oberste Ziel und der eigentliche Zweck von Unternehmen ist nur eines: Geld verdienen - soviel wie möglich, alles andere ist dem untergeordnet oder nur wichtig wenn es dazu dient Geld zu verdienen.
Das ist schon Okay so aber deshalb braucht es ganz starke und unmissverständliche Spielregeln.

Aber jeder erbärmliche Tropf, der nichts in der Welt hat, darauf er stolz sein könnte, ergreift das letzte Mittel auf die Nation, der er gerade angehört, stolz zu sein. Hieran erholt er sich und ist nun dankbarlich bereit, alle Fehler und Torheiten, die ihr eigen sind, mit Händen und Füßen zu verteidigen.
Arthur Schopenhauer

Ich bin im Gegenzug heilfroh dass ich meine Kontaktlinsen in DE bestellen darf und nicht auf AT angewiesen bin.

Warum? Ich trage Kontaktlinsen sei 18 Jahren, hab somit eine wenig Erfahrung damit. Die Monatslinsen, die ich bis zu einem gewissen Zeitpunkt über meinen Augenarzt bezog, waren ein wenig billiger als die Jahreslinsen hab den genauen Preis nicht mehr im Kopf. (Jahreslinsen anfang der 90er waren schweineteuer, hab für 2 Jahre ca. umgerechnet so 500 Euro gezahlt)
Tja, und seit langer Zeit kaufe ich mir selbige Linsen selbst, bei einem deutschen Ebay-Optiker. (Optiker mit Filialen und Ebayshop in Deutschland)

Und was zahle ich jetzt? Net mal mehr 15 (!) Euro für die 6er-Monatspackung (2 brauch ich da 2 Augen

), was weit unter dem Preis liegt den ich beim Augenarzt gezahlt hab (und das ist kein 0815 Arzt sondern eine "der" Adressen bei uns wenn man es so bezeichnen mag).

Ich habe festgestellt dass EGAL was man kauft, bei uns jedes Mal ein Deppenbeitrag fällig wird. Aber das würde jetzt zu weit führen.

--
Österreich - Wo Zahnarzthelfer Minister werden!

15.01.2011, 17:41 Uhr - Editiert von Ozon, alte Version: hier

Ich habe festgestellt dass EGAL was man kauft, bei uns jedes Mal ein
Deppenbeitrag fällig wird. Aber das würde jetzt zu weit führen.

beim weiterführen bin ich immer gern dabei LOL beispiel autoversicherung .at und .de fällt mir ein

oder noch besser, die veränderungen die an autos zugelassen sind vergleich .de und .at wobei es ja unterhaltsam ist wenn man sich genau informiert, dann lernt man das sogar bundesländerweite unterschiede innerhalb .at existieren bei den sachen die man typisiert krigt am auto *kopfschüttel*

uns kann mans aber anscheinend reindrücken da sich niemand zuständig fühlt mal wirklich zu streiken...da würden nämlich die ganzen hohen tiere schön schaun wenn mal die ganzen "unwichtigen kleinen leute" streiken würden...

nix würd mehr hinhaun :D

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

es ist meiner meinung noch etwas bei der ganzen sache zu bedenken.

Es spricht natürlich nichts dagegen, auf den Preis zu achten und sich die günstigsten Artikel zu besorgen. Vor allem wenn man weiß was man will.

Aber....
es kommt immer wieder zu Problemen und Erkrankungen durch falsche Anwendung der Linsen bzw. der Pflegemittel.
In diesem Falle bekommt man dann die rechnung seiner sparsamkeit präsentiert.
Warum sollte ein fremder augenarzt, der dir die Linsen bze. die Pflege nicht empfohelen hat deine Behandlung bzw. was viel wichtiger ist, deine Beratung übernehmen. Der muss auczh wirtschaftlich denken... und Linsenanpassung und Beratung ist eine privat Leistung.
Also ich bin seit Jahren Kontaktlinsenträger und ich denke mir, dass die paar euro gut investiert sind. Vor allem habe ich jemanden den ich immer Fragen kann und der auch meine Behandlung sofort übernimmt. Und zwar nicht nur sagt: " Na dann nehmens halt die Linsen raus...".

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