Kommt da ein Fluch auf uns zu?

Kommt da ein Fluch auf uns zu? (219 Beiträge, 3134 Mal gelesen)

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Hallo

Nach 2015 dürfen Autos im Schnitt nur noch 120mg CO2 ausstoßen.
Trick die Autos leichter machen.

"Wundermittel" Carbon ist halb so schwer wie Stahl jedoch 50x teurer.
Passt ja, nur Carbon kann man nicht reparieren oder wieder verwerten, eine Sackgasse wie ich da finde.

Alles dann Sondermüll?

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Trick die Autos leichter machen, oder Trick die Motoren einfach kleiner. Mutti muss nicht mit 120PS zum Interspar fahren oder ihren Vater 60km weiter besuchen, Vati braucht das für die 5km zur Arbeit auch nicht; dafür reichen auch deutlich weniger. Bei der vor wenigen Jahren ausgebrochenen PS Gigantomanie (quasi kein Topmodell mehr unter 400PS) kommt man sich damit natürlich etwas ärmlich vor, aber das wird sich mit der Zeit schon legen.

Karawanken

Bär

seh ich auch so, denn die viel bekritelten 75ps eines dacia sandero find ich ausreichend für 90% der anwendungen...

Zwischengrößenmensch

nur die crash tests von Dacia sind ein Horror.....

Ist doch egal welches Auto, da gehts ums Prinzip der "ausreichenden Motorisierung".

Karawanken

Bär

OK :

Es gibt von VW einen 1,6l Common Rail TDI mit 105PS
Verbrauch um die 5l Diesel und etwa 120g CO2

gibt in diversen VWs (Passat)und Skodas (Superb)
Greenline und BlueMotion Modelle gibts auch.

Von Volvo gibts mit den DrivE Modellen was ähnliches
Den A6 gibts mit einem 2.0l Diesel und 135 PS.

nur die crash tests von Dacia sind ein Horror.....

lass ihn. Er schwärmt schon seit 4 Jahren von Dacia und er wird schon wissen warum

http://forum.geizhals.at/search.jsp?k=dacia&author=danielcart&topic=&area=0&maxAge=5year&x=26&y=16

Grüße,
Geri

schwärmen?
ich finde das ist eine preiswerte alternative!

Zwischengrößenmensch

schwärmen?
ich finde das ist eine preiswerte alternative!

sorry, aber du wirst mich niemals für einen Dacia begeistern können. Dacia ist ein Abkömmling von Renault und basiert auf komplett veralteten Motoren, miesen Fahrwerken, schlechten Bremsen, schlechten Crashverhalten, Null Wiederverkaufswert, überhaupt kein Image und sooooo billig wie du tust sind sie nun auch wieder nicht:

http://www.dacia-wien.at/dacia/images/stories/sandero_pl.pdf

Die Preise rechts oben sind "nackert", da ist nicht mal ein Reserveradl dabei. Und wenn ich mir dann den Sandero Laureate dcI90 mit ein paar Extras ansehe, habe ich schon einen ansehnlichen Preis und immer noch einen Kübel der nach 2, 3 Jahren nix mehr wert ist. Stichwort Airbag offen = wirtschaftlicher Totalschaden.

Sorry, aber Dacia steht für mich - oder später für meine Söhne - nicht einmal ansatzweise zur Diskussion.

Grüße,
Geri

21.02.2011, 13:00 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Sorry, aber Dacia steht für mich - oder später für meine Söhne - nicht einmal
ansatzweise zur Diskussion.

der duster 4x4 in der möglichem komplettausstattung um knappe 20500,00 auch nicht?
und der ist tatsächlich geländegängig und nicht nur ein pseudo-offroader

lg
bono_d70

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Bekennender Agnostiker!

möglichem komplettausstattung

Ein diplomatischer Ausdruck dafür, dass man elektrische Fensterheber nicht mal optional bekommt

"...in Vollausstattung!" (jo, für die DDR vielleicht)

#--
Hail Freedonia.

naja mehr bieten die halt nicht al, also ist er voll ausgestatttet

lg
bono_d70

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Ich hatte einmal einen Subaru Justy 4WD und der war auch vollstens ausgestattet. Sicherheitsgurte vorne und hinten, Drehzahlmesser, Servolenkung, Fensterkurbeln aber elektrische Spiegel. War sehr übersichtlich die Vollausstattung.

na wenns ned mehr gibt dann war das tatsächlich die vollausstattung

weiß ja ned was ihr immer habt aber wozu braucht man einen eier-, kaffee- oder teekocher inklusive?

lg
bono_d70

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aber wozu braucht man einen eier-, kaffee- oder teekocher inklusive?

Zum Eier, Kaffeee und Tee kochen würd ich sagen.

im auto ?

ist doch abartig was du alles in der karre machen willst

lg
bono_d70

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Nein, nicht ich.
Ich bin ja auch leicht zufrieden zu stellen.

dir genügt schon ein renault clio in der basisversion

lg
bono_d70

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Mein Auto:

1.) Keine Raute auf Grill oder Motorhaube
2.) Klimaanlage ist ein Must Have
3.) Alle Räder sollen angetrieben sein

1.) Keine Raute auf Grill oder Motorhaube

nur am lenkrad reicht auch

2.) Klimaanlage ist ein Must Have

verstehe und unterschreibe ich

3.) Alle Räder sollen angetrieben sein

lenk & reserverad auch?

lg
bono_d70

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nur am lenkrad reicht auch

Mühsam.

lenk & reserverad auch?

Des gibts ja nicht.

lenk & reserverad auch?

Des gibts ja nicht.

hab cih unabsichtlich eine marktlücke entdeckt?

lg
bono_d70

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Ja tu ma uns zusammen und melden ein Patent an.

zuspät war gerade am patentamt und habs auf mich registrieren lassen

lg
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zuspät war gerade am patentamt und habs auf mich registrieren lassen

Das nehm ich dir nicht ab, dafür bist viel zu faul um dich so schnell zu bewegen.

weißt wo ich arbeite?
rat mal

lg
bono_d70

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weißt wo ich arbeite?

Was, DU arbeitest?

wo ich arbeite

Wo sind denn die faulsten Beamten bei euch zu finden?

Was, DU arbeitest?

tun als ob

und das in perfektion

Wo sind denn die faulsten Beamten bei euch zu finden?

sowas gibts hier nicht

alle hoch motiviert, voll leistungsbereit und kundenfreundlich

lg
bono_d70

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tun als ob und das in perfektion

Klingt nach mir.

sowas gibts hier nicht alle hoch motiviert, voll leistungsbereit und
kundenfreundlich

Mei des muss eine nette Arbeitsumgebung sein.

3 punkte beim euro ncap crash test dürften ihm nicht genügen...

Zwischengrößenmensch

Ein Suzuki Swift bringt deren 5 Sterne zusammen.
Vorsprung durch Technik?

http://www.youtube.com/watch?v=SLseyuEvWsc

http://www2.euroncap.com/de/results/suzuki/swift/2010/403.aspx

ned umsonst kostet der doppelt so viel und ist kleiner

Zwischengrößenmensch

ned umsonst kostet der doppelt so viel

Doppelt so viel ist schön übertrieben.

und ist kleiner

Ja aber eine kleine Festung.

Doppelt so viel ist schön übertrieben.

aber 50% mehr kommen gut hin, basis zu basis

Ja aber eine kleine Festung.

die einzige kleine festung die ich durchgehen lass ist ein smart

Zwischengrößenmensch

aber 50% mehr kommen gut hin, basis zu basis

Wobei die Basis in einem Swift mit der Basis in einem Dacia wenig gemein hat.
Ausstattungsbereinigt sieht die Welt wohl ganz anders aus.

Aber davon abgesehen ist es natürlich richtig.

die einzige kleine festung die ich durchgehen lass ist ein smart

Vielen Dank, aber so eine schundiges Fahrzeug braucht die Welt nicht.
Laut, hässlich und teuer für die gebotene Leistung und den Platz.
Hab noch nie verstanden, was der Smart einem anderen Kleinwagen voraus hat.
Meistens kommt das bescheuerte Parkplatzargument, wobei ich aber auch geringfügig größere aber um ein Vielfaches praktikablere Kleinwägen angenehm parken kann.

Meistens kommt das bescheuerte Parkplatzargument, wobei ich aber auch
geringfügig größere aber um ein Vielfaches praktikablere Kleinwägen angenehm
parken kann.

dann fahr mal nach wien, da wirst du smarts lieben lernen

Zwischengrößenmensch

dann fahr mal nach wien, da wirst du smarts lieben lernen

Das glaub ich nicht.
Und ja, ich war auch schon einige Male in Wien.
Ist auch nicht viel anders als in Graz.

ich war auch schon einige Male in Wien.
Ist auch nicht viel anders als in Graz.

Zwischengrößenmensch

Ich glaub da fehlen noch ein paar

die einzige kleine festung die ich durchgehen lass ist ein smart

in diesem thread gehts um autos also lass die ganzen mopedautos ausn spiel.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

manchen kann man aber nie was recht machen

lg
bono_d70

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Bekennender Agnostiker!

du wirst mich niemals für einen Dacia begeistern können.

ich mich durchaus, obwohl ...

Dacia ist ein Abkömmling von Renault

...ist.

komplett veralteten Motoren

andere würden ausgereift dazu sagen, oder ohne kinderkrankheiten

miesen Fahrwerken

die zielgruppe von dacia macht sowieso keine sportlichen spassausfahrten

diese http://www.dacia-clubsport.com/ mal ausgenommen

schlechten Bremsen, schlechten Crashverhalten

allerdings etwas verbesserungswürdig (ist aber klar, daß man bei dem preis nicht klassenbester sein kann)

Null Wiederverkaufswert

jein http://www.autobild.de/bilder/wertmeister-2011-1299175.html?bild=12&now=98#mmg

überhaupt kein Image

who cares? ich habe meine fahrzeuge, weil sie MIR gefallen bzw. ihren zweck erfüllen
wobei ich glaube, daß das image von MCV und duster gar nicht so schlecht ist

allerdings etwas verbesserungswürdig (ist aber klar, daß man bei dem preis nicht klassenbester sein kann)

Das mit den Bremsen ist eh immer ein Witz.

Wer bitte bremst schon in kurzer Zeit von V-Max 3x auf 80 runter?

Wir als Werkstätte tauschen schon öfters ROSTIGE hintere Bremsscheiben, weil zu wenig gebremst wird.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Wir als Werkstätte tauschen schon öfters ROSTIGE hintere Bremsscheiben, weil
zu wenig gebremst wird.

oute mich hiermit auch als wenigbremser

oute mich hiermit auch als wenigbremser

Ich auch

Besonders beeindruckend finde ich es, wenn man im Stau fährt wie manche angasen und voll wieder abbremsen.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Wer bitte bremst schon in kurzer Zeit von V-Max 3x auf 80 runter?

Ich, wenn ich wieder einmal einem Renault/Dacia aufgelaufen bin und partout nicht von der Spur verschwinden will.

Es ist aber nicht nur Fading ein Indiz für eine schlechte Bremserei.
Manchmal genügt auch schon ein vehementer Tritt ins Bremspedal um zu spüren ob und wie die Verzögerung ist.

Ich, wenn ich wieder einmal einem Renault/Dacia aufgelaufen bin und partout nicht von der Spur verschwinden will.

Bitte bitte von 115km/h auf 80 runter langen Felgenbremsen

Manchmal genügt auch schon ein vehementer Tritt ins Bremspedal um zu spüren ob und wie die Verzögerung ist.

Das hängt auch mit dem Bremskraftverstärker zusammen.
Bei den neueren Peugeot tippst du nur an und das Gesicht pickt an der WSS.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Bitte bitte von 115km/h auf 80 runter langen Felgenbremsen

Du bist ja von vorgestern, als noch mit Cantilever entschleunigt wurde.
Wir modernen menschen haben schon Scheibenbremsen und das auch am Fahrrad.

Das hängt auch mit dem Bremskraftverstärker zusammen.
Bei den neueren Peugeot tippst du nur an und das Gesicht pickt an der WSS.

Gibt einem aber ein deutllich besseres Gefühl noch reserven zu haben.
Aber es geht mir ja nicht nur um den Pedalleerweg.

Wir modernen menschen haben schon Scheibenbremsen und das auch am Fahrrad.

Uhi ich vergas, ein must have Scheibenbremsen auf dem MTB

Aber es geht mir ja nicht nur um den Pedalleerweg.

Bremskraftverstärker hat nichts mit Pedalweg zu tun, sondern mit der Bremskraft.
Wurscht ist eh zu hoch für dich das ganze zu erklären

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Wurscht ist eh zu hoch für dich das ganze zu erklären

Von einem Renaultfahrer will ich auch nichts erklärt haben.

Uhi ich vergas, ein must have Scheibenbremsen auf dem MTB

So ein MTB ist eh nix für dich, da bekommst ja gleich einen Herzinfarkt, wennst einmal ein paar Meter fahren sollst. Daher kann ich verstehen, dass du mit Scheibenbremsen an einem MTP nix anfangen kannst. Sparst dir das Geld lieber für anstehende reparaturen an deinem Auto.

So ein MTB ist eh nix für dich

Ich hatte schon ein MTB als du noch von der Mama mit dem Kinderwagen durch den Park geschoben wurdest

Von einem Renaultfahrer will ich auch nichts erklärt haben.

Schade, da gibt es doch welche die was auf dem Kasten haben

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Ich hatte schon ein MTB als du noch von der Mama mit dem Kinderwagen durch den
Park geschoben wurdest

Mama hat mich im Kinderwagen geschoben und du hast dein MTB geschoben.

da gibt es doch welche die was auf dem Kasten haben

Was echt?

Was echt?

Jep kein Dr. doch doch der Guttenberg, eh Meister ist vom Himmel gefallen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Wie die auf so was nach so viele Jahren wohl draufkommen.

Wir modernen menschen haben schon Scheibenbremsen und das auch am Fahrrad.

der moderne mensch ist nicht mehr darauf angewiesen körperliche kraft zum fortbewegen zu nutzen

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

der moderne mensch ist nicht mehr darauf angewiesen körperliche kraft zum
fortbewegen zu nutzen

Besser wärs allerdings schon in diesen adipösen Zeiten, wo kein Mensch mehr freiwillig einen Schritt macht und das Risiko eines Myocardinfarktes allgegenwärtig ist. Eine schöne neue Welt ist das.

dafür geh ich 2-3mal in der woche ins fitnesstudio; dort gibts gratis parkplätze

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

dafür geh ich 2-3mal in der woche ins fitnesstudio; dort gibts gratis
parkplätze

Fährst zum Trainieren in die Schweißbude, oder wegen der Gratisparkplätze?

22.02.2011, 09:45 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

beides

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

@Kommt da ein Fluch auf uns zu?

ja, wie es scheint der Dacia Sondero

Grüße,
Geri

es steht zwar ein autokauf ins haus, aber dacia hat es bis jetzt noch nicht in den engeren auswahlkreis geschafft

den sandero gibts noch gar ned so lange um die 2-3-4-jahres preise beurteilen zu können

sicher, beim euro ncap schneiden sie nicht so toll ab wie eine a klasse, dafür kostet er nur 30% davon.

wer braucht ein reserverad? für sowas hat man den öamtc

und was das image angeht: wayne!
den fladert mir keiner und zerkratzt mir auch kiner, außerdem bringt er mich sicherlich nicht nur um ein drittel so gut von a nach b wie eine a klasse, obwohl er nur ein drittel kostet

aber ok, ich fahr ja keinen, ich fahr ja auch mitbewerber...

Zwischengrößenmensch

ich finde das ist eine preiswerte alternative!

das ist ein anderes thema, leider...

Zwischengrößenmensch

das ist ein anderes thema, leider...

An der richtigen Stelle gespart?

stimmt meine 86Ps vom Corolla reichen mir auch völlig.

+15.08.08 Sophie Louise du wirst auf immer in meinem Herzen bleiben
Neues Glück Amelie Nadine *11.01.10 (3710g/55cm)

und der braucht wieviel weniger als 105 oder 130 tdi?

mfg
AVS

keine ahnung, jedenfalls weniger steuern

und weniger gewicht!

Zwischengrößenmensch

Wie kommst du darauf anderen vorschreiben zu wollen was sie brauchen und was nicht.

Ich fahre zur Zeit 170 PS und mein nächster Wagen wird sicher über 200 PS haben. Und das ist meine Entscheidung, für die ich übrigens auch zahle, und das lass ich mir von niemandem vorschreiben.

Wenn ein Kunde ein Auto mit viel PS wünscht, und bereit ist dafür zu zahlen, werden die Hersteller einen Weg finden. Was die machen ist mir als Kunde *PIEP*egal, sollange ich meine PS bekomme. Man zahlt ja schließlich nicht gerade wenig dafür.

Da ich selber PKWs mit bis zu 300PS hatte, mittlerweile aber geläutert bin und keine kompensatorischen Maßnahmen in diese Richtung mehr setzen muss, weiss ich eben einfach aus eigener Erfahrung, dass man es nicht braucht. Aber keine Panik, es wird sowas ja weiterhin geben - nur halt zu entsprechenden Kosten für die entsprechend emissionsarme Technologie. Kann sich jeder kaufen wenn er kann; ich schreibe da niemanden etwas vor.

Karawanken

Bär

21.02.2011, 15:24 Uhr - Editiert von Bucho, alte Version: hier

Gut, du musst aber schon dazu sagen, dass du die 300 PS wegen deiner Figur gebraucht hast und nicht weil du einen Sportwagen fahren wolltest. Das ist schon ein Unterschied.

Nö, viel anders schaue ich figurtechnisch heute auch nicht aus.

Karawanken

Bär

Bin ich ganz bei dir, wenn ich mal draufkomme, dass ich keine 300 PS brauche, dann kauf ichs mir auch nicht mehr. Aber ich kann mir kaufen was ich will, egal ob ichs brauche oder nicht. Und wenn ich zur Zeit der Meinung bin, dass ich mehr PS brauch, dann steht's niemanden zu mir zu sagen was ich kaufen soll.

dem ist nichts hinzuzufügen.

, für die ich übrigens auch zahle, und das lass ich mir von niemandem
vorschreiben.

Das bestreitet keiner und, ja, dein gutes Recht.

Dumm wirds allerdings wenn irgendwer auf die Idee kommt und Umweltzonen einrichtet - möglicherweise kannst du dann gar nicht genug zahlen um doch in diese einzufahren ... Tja, aber dafür hast halt dann 200 PS und/oder mehr

Dumm wirds allerdings wenn ein paar Beschränkte auf die Idee kommen Umweltzonen einzurichten. Gottseidank leb ich nicht in einer potentiell gefährdeten Region, wo jemand auf solche Ideen kommt. Also bis auf die 2-3 mal im Jahr wo ich nach Wien fahren muss, ist's mir dann auch noch egal.

Obwohl ich es sogar befürworte, solche Zonen von 20 Jahre alten Schrottkisten zu befreien, weil dann wieder mehr Platz für mich ist.

Volle Zustimmung

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Nach 2015 dürfen Autos im Schnitt nur noch 120mg CO2 ausstoßen.
Trick die Autos leichter machen

für einen Großserienhersteller mit einer breiten Produktpalette dürfte das machbar sein. Dieser "Schnitt" den du meinst ist der Flottendurchschnitt über das komplette Angebot gerechnet. Wirklich eng wird es für Hersteller von reinen Sportautos. Keine Ahnung wie sie das machen wollen, aber ich persönlich sehe bei solchen Vorgaben schwarz für so manche Traditionsmarke "Made in EU"

Grüße,
Geri

Sind nicht Hersteller reiner Sportwagen davon irgendwie befreit (sofenr die Stückzahl einen bestimmten Wert nicht überschreitet?)

Für Ferrari, Lambo, etc. wird das natürlich problematisch, aber auch die beginnen schon ökologischer zu arbeiten, z.b. das PS nur mehr wenig erhöht werden, die Karosserien aber massiv leichter werden.

Letztendlich wird es aber nie soweit kommen, dass Sportwagenhersteller à la Ferrari, Lamborghini (ja ich weiß VW), Aston Martin, etc. Probleme bekommen, eher kommen Sonderregelungen, als dass man europäische Marken an die Wand fährt.

Das Konzept der Flotteneffizienz gibt es in den USA schon seit über 30 Jahren, und dort zahlen mehr oder weniger alle Strafen, egal ob VW, Ferrari oder Maserati - in EU wirds vermutlich gleich enden.

ich hoffe es dass es Sonderregelungen geben wird, alleine mir fehlt der Glaube an der starrsinnigen EU-Bürokratie.

Lamborghini (ja ich weiß VW),

vielleicht ist das genau der Trick. Eben weil Lambo VW gehört, könnte das als Flottenverbrauch gewertet werden?! Und was ist mit Porsche? Die schaffen die 120 g nie und nimmer!

Grüße,
Geri

Porsche gehört auch zu VW. Das Problem ist, dass VW mit der jetzigen Flotte ohne Sportwagen(also ohne Porsche, Lambo) noch ca 15% (finde den Zeitungsartikel leider nicht mehr) über den Flottengrenzwerten liegt, dies aber voraussichtlich schaffen wird.

Die 120g für Porsche und Lambo werden in der Tat unmöglich (für Lambo noch eher als für Porsche). Lambo kann beginnen alles in Leichtbau zu bauen, und mit der Motorentechnik, bekommen sie vllt. alles noch hin (siehe zb der neue Pagani). Porsche wird allerdings ein Problem bekommen, da wenn sie mit Leichtbau beginnen, die Preise enorm steigen (=> weniger verkaufte Fahrzeuge) und die Reparaturen für den durchschnittlichen Porschekunden unbezahlbar werden, insofern Porsche mittlerweile doch ein Alltagsfahrzeug und kein Exot mehr ist.

Bevor da aber Arbeitsplätze vernichtet werden, schreitet die Merkel denke ich aber ein.

21.02.2011, 13:14 Uhr - Editiert von User220621, alte Version: hier

Eben weil Lambo VW gehört, könnte das als Flottenverbrauch gewertet werden?!
Und was ist mit Porsche? Die schaffen die 120 g nie und nimmer!

Ja, ist es, stand eh mal in den Medien.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

z.b. das PS nur mehr wenig erhöht werden

Was willst denn bei 600 PS und mehr noch großartig drauflegen?

die Karosserien aber massiv leichter werden.

Lamborghini arbeitet diesbezüglich extrem viel mit Carbon.
Lamborghini Aventador, Nachfolger des Murcielago, hat eine vollständig aus Kohlefaser bestehende Zelle als Monocoque ausgeführt. Leistung um etwa 700 PS.

Vor 50 Jahren hat man sich auch gesagt: was 150 PS? Wozu noch mehr?

Das Lamborghini viel mit Carbon arbeitet ist mir bekannt, der Preis wird aber auch um die 250.000€ betragen. Um das Geld bekommst du 2-3 Porsche!

2-3 Porsche

Ein Fahrleistungsmäßig vergleichbarer 911 liegt je nach Ausstattungsniveau zwischen 250-300t€.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Es gibt keinen Porsche der von den Fahrleistungen gleich ist. (also von "Haus aus")

Es ging hier darum Standardprodukte zu vergleichen.

Das sehe ich anders. Der Murcielago war schon relativ fett, und auch beim Nachfolger wird der Allrad das Gewicht in die Höhe treiben.

Ein 911 der Kategorie GT2 / GT2RS dürfte von den Fahrleistungen her überlegen sein, wenngleich das eine völlig andere (puristische) Zielgruppe anspricht.
--
DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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Ein GT2 ist weder bei der Beschleunigung noch auf der Strecke schneller, auch wenn der Lambo mehr wiegt.

weder bei der Beschleunigung noch auf der Strecke schneller

Ich bin auch ein ziemlicher Lambo Fan, aber auf der Rennstrecke dürfte der GT2 wohl die Nase vorne haben. Jedenfalls würde ich das Match auf der Strecke nicht als gmahte Wiesn bezeichnen. Beschleunigungstechnisch müsste der Lambo die Nase vorne haben.

Der Lambo beschleunigt schneller und hat eine bei weitem bessere Traktion (Allrad)
Der Porsche ist sicher auch verdammt schnell nur wird der einiges öfter quer fahren.

Am Racetrack tipp ich 100 prozentig auf den Porsche.
Schon allein deswegen, weil der Porsche wesentlich leichter ist und kompromisslos für die Rennstrecke gemacht und abgestimmt ist. Allrad ist beim Beschleunigen eine tolle Sache, aber im Verbund mit dem elendsschweren 12Zylinder auf der Rennstrecke kein Segen.

Ja, hab gerade gesehen, dass der Porsche auf der Nordschleife 30 Sekunden schneller ist!

Was wundert dich daran?
Je mehr Kurven die Strecke hat und die Nordschleife hat viele Kurven (170), desto schlechter schaut es für ein um einige hundert Kilogramm schwereres Fahrzeug aus. Der Gewichtsunterschied ist nämlich nicht schmal zwischen den genannten. Die Physik ist allgegenwärtig, später bremsen und früher beschleunigen ist das Credo. Aber wie schon erwähnt, das sind von Grund auf verschiedene Fahrzeuge.

Die Physik ist allgegenwärtig

das macht sie irgendwie auch unsympythisch

Die NS-Rundenzeiten hast du inzwischen ja selbst gefunden, bleibt noch eines zu sagen: Der Allrad im Lambo ist absolut unnötig, und deswegen ist er der langsamere.

Für Sportwagen gibts nur ein optimales Konzept: Motor hinten, Antrieb hinten. Alles andere bremst nur ein. Motor vorne, Antrieb hinten ist schon weniger optimal, bringt aber zumindest weniger Gewicht mit sich, als ein Allrad.

Nachdem viele Lambo-Fahrer (wie viele Sportwagen-Besitzer) aber wenig Gefühl, sondern einfach nur Kohle haben, benötigen sie den Allrad eben als Anfahrhilfe, damit sie nicht bei jeder Kreuzung quer stehen. Ansonsten hat das Konzept im PKW jedoch keine fahrdynamischen Vorteile, abgesehen vom Anfahren.
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DiTech postete:
Sie haben offensichtlich 7mal mit dem Goldadler positive Erfahrung gemacht. Bei dieser Menge an Glück sollten Sie Lotto spielen.

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der Preis wird aber auch um die 250.000€ betragen.

Der wird wahrscheinlich nicht unter 400 zu haben sein.

Um das Geld bekommst du 2-3 Porsche

Es gibt ja auch noch den Gallardo.

Ok, preislich bin ich einfach vom Murci ausgegangen und habe ein bisschen was dazugerechnet.

Der Gallardo ist aber weit über den 120g um die es hier ging! Was nützt es für die Flottenbilanz, wenn ich ein Carbonauto habe, welches ich 100 mal verkaufe, aber ein Alu/Stahl, dass ich 1000 mal verkaufe und weit über den 120g CO2 liegt.

Die 120 Gramm werden so oder so nicht erreicht, zumindest nicht bei Lamborghini alleine auch wenn die Wägen nur 800 Kilogramm hätten. Aber mit einer Motorleistung von 560 PS aufwärts werden die 120 Gramm wohl nicht zu realisieren sein. Es sei denn man schaltet 8 Zylinder von Minimum 10 (Gallardo) ab und kastriert die Leistung auf gut ein Fünftel.

Bei Subaru lässt sich schon länger beobachten, dass zum Wohle des Flottenverbrauchs Modelle anderer Hersteller adaptiert werden. So war der letzte Subaru Justy nur als 2WD zu haben und eigentlich ein Daihatsu Sirion (Toyota). Der Subaru Justy wird zukünftig ganz abgelöst und durch den Trezia ersetzt, der baugleich mit dem Toyota Verso S ist und ebenfalls nur Frontantrieb haben wird. Es gibt zwar einen allradgetriebenen Trezia, aber eben nicht für Europa. Surprise, Surprise!

Lambo

Lamob ist im VW-Konzern (oder wars Audi?), genauso wie Porsche. Ich glaube, Ferrari gehört zu FIAT.

Man soll nicht lügen in der Politik
Bundeskanzler Werner Faymann, FORMAT 35|2009 Seite 15

Keine Ahnung wie sie das machen wollen, aber ich persönlich sehe bei solchen Vorgaben schwarz für so manche Traditionsmarke "Made in EU"

Ich denke, dass Aston Martin nicht der einzige Hersteller in diesem Segment sein wird, der seine Produktpalette um Kleinwagen erweitert.

Vielleicht kommt ja dieses 1l-VW-Häusl als Porsche auf den Markt.

lg
Gott

Vielleicht kommt ja dieses 1l-VW-Häusl als Porsche auf den Markt.

hmmm, ich traue mich zu behaupten dass eine VW Entwicklung nicht unter dem Namen von Porsche fahren wird. Noch dazu würde ein einziges Produkt nicht den gesamten Flottenverbrauch unter die EU-Vorgaben drücken können.

naja, abwarten und Tee drinken. Speziell Porsche hat schon einmal gepoltert den EU-Raum zu verlassen. Es ist also durchaus alles möglich.

Grüße,
Geri

das wahrscheinlich nicht, aber alle hersteller bringen nach und nach elektroautos raus. und mit diesen wird sichs dann wohl ausgehen bis 2015.

Dieser "Schnitt" den du meinst ist der Flottendurchschnitt über das komplette Angebot gerechnet.

Was die Autos auswerfen ist mir eigentlich egal, da sich die Sache eh lang oder kurz über den Spritpreis regelt.

NICHT jedoch, dass die Fahrzeuge nicht mehr Recyclingbar sind!

Was meinst du was das ganzen CFK passiert -> verheizen?
Heute bekommt man für alte Schrottautos noch richtig Geld -> Altmetall.

Einzig in einer widerverwertbaren Gesellschaft können wir die Umweltprobleme in den Griff bekommen.
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Was meinst du was das ganzen CFK passiert -> verheizen?

schreddern und Leitwände draus machen

keine Ahnung. Aber jetzt weiß ich wenigstes warum mein Sohn Kunststoff- und Umwelttechnik macht, da wird er hoffentlich solche Sachen lernen!

ja, und carbon kannst sowieso vergessen. Für ein 0815 Auto wird das immer und ewig zu teuer bleiben. Schau dir doch mal an wie aufwändig in der Erzeugung gegenüber Blech. Deine Bedenken gegenüber der Carbonflut ist eher unbegründet, denn die Masse wird kein Carbon im großen Stil verwenden können. Oder ansonst wäre sogar ein Dacia Sandero unfinanzierbar!

Grüße,
Geri

Für ein 0815 Auto wird das immer und ewig zu teuer bleiben.

Frage: wird es in 20 Jahren noch 0815 Autos geben?

Deine Bedenken gegenüber der Carbonflut ist eher unbegründet, denn die Masse wird kein Carbon im großen Stil verwenden können.

Warum ist Renault beim Espace von GFK wieder zu Blech gegangen, wegen den Kosten.
Möglich und machbar ist es, und auch nur wenn 10% am Auto aus CFK besteht, ist das eben nicht wiederverwertbar.

Ich habe schon oft mit GFK/CFK/Keflar zu tun gehabt.
Wenn die Matte/Fasern mal im Harz sind und ausgehärtet, wie will man die wieder trennen?
Das frage mal deinen Sohn

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Frage: wird es in 20 Jahren noch 0815 Autos geben?

sicherlich! Oder glaubst du dass in 20 Jahren den Menschen die Lust an Mobilität vergangen ist? Nööö, also das glaube ich nicht, und damit meine ich nicht das Fahrrad.

Wenn die Matte/Fasern mal im Harz sind und ausgehärtet, wie will man die
wieder trennen?

na gar nicht. Deswegen hab ich ja geschrieben "schreddern", sehr viel mehr wird kaum möglich sein.

btw, ich gebe dir eh Recht dass GFK/CFK/Keflar nur bedingt für 0815 Autos geeignet ist, das will ich ja garnicht in Frage stellen. Und das die Autos leichter werden müssen ist auch klar. Wie es funktioniert haben uns die Ostdeutschen mit dem Trabbi vorgemacht. Die "Rennpappe" war leicht und trotzdem soweit robust, das Entsorgen wurde schließlich auch perfekt gelöst. Mit heutigen Technologien könnte man aus díeser Idee sicher noch mehr herausholen.

Grüße,
Geri

na gar nicht. Deswegen hab ich ja geschrieben "schreddern", sehr viel mehr
wird kaum möglich sein.

Bisher war es auch so.
Bisher wurden CFK-Reste gehäckselt und als Füllstoff im Straßenbau verwendet oder deponiert. Letzteres ist aber seit 2005 in der EU verboten, weil sie als organischer Abfall gelten. CFK kann auch verbrannt werden.

Die Firma CFK-Valley Stade Recycling aus den Niederlanden hat sich mittels staatlicher Unterstützung diesem Problem gewidmet. Seit August 2008 betreibt es eine Pilotanlage zum CFK-Recycling, die kurze Kohlefaserschnipsel oder Fasermehl für neue Anwendungen liefert.

Der begehrte Materialverbund ist für Recycler ein Albtraum: Das Kohlenstoffgarn, ein Bündel Tausender feinster Fasern, wird mit einer Haftschicht überzogen und dann zu dichten Geweben verarbeitet, die in ein Bett aus Epoxidharz eingegossen werden. Weltweit arbeiten Forscher daran, diesen extrem stabilen Verbund wieder zu lösen.

In Stade setzt man auf ein Pyrolyse genanntes Verfahren. Die CFK-Bauteile werden auf Temperaturen von 400 bis 1000 Grad Celsius erhitzt. Dabei verdampft das Epoxidharz. Um nicht spröde zu werden, dürfen die nackten Kohlenstofffasern nicht mit Sauerstoff in Berührung kommen. Deshalb ist der Ofen mit einem Schutzgas gefüllt. Anschließend wird das jeweilige Fasergerippe in einem speziellen, ebenfalls zum Patent angemeldeten Verfahren nachbearbeitet. Dabei bleiben die Faserbündel erhalten, sie werden aber zu drei bis zwölf Millimeter kurzen Stapelfasern verarbeitet.

Und zu guter letzt noch ein Satz für dich Geri:
"Mit der Recycling-Option wird CFK auch für Volkswagen attraktiv", sagt Ines Roessler, Konzernsprecherin für Umwelt. Bis jetzt setzt VW den Werkstoff erst bei hochpreisigen Marken wie Lamborghini und im Audi A8 ein.

Vieles weitere hier nachzulesen:
http://forum.geizhals.at/t742284,6353310.html#6353310

Danke Robotti für die sehr guten Informationen!

Mit der Recycling-Option wird CFK auch für Volkswagen attraktiv", sagt Ines
Roessler, Konzernsprecherin für Umwelt. Bis jetzt setzt VW den Werkstoff erst
bei hochpreisigen Marken wie Lamborghini und im Audi A8 ein

aha, da schau her! Na mal sehen. Aber das Gewicht von einem 1er Golf werden sie trotzdem nicht erreichen.

Grüße,
Geri

Aber das Gewicht von einem 1er Golf werden sie trotzdem nicht erreichen.

Das wird es wohl nicht spielen, schon gar nicht in einem A8.
Kann ja auch gar nicht sein, wenn man sich den Haufen an Technik ansieht.

Beim A6 haben sie aber auch schon konsequent Gewicht eingespart.
Die Allrad Modelle des A6 sind 40 Kilogramm leichter als deren heckgetriebene Konkurrenz Modelle und auf den vorhergehenden A6 hat man 80 Kilogramm eingespart. Quelle: Autorevue 03/2011

und auf den vorhergehenden A6 hat man 80 Kilogramm eingespart

wahnsinn. Ich war vor ein paar Jahren in Neckarsulm und habe mir die A6 Produktion angesehen, faktisch vom Vorgängermodell. Schon damals hat man voll auf Gewichtsreduktion gesetzt. So habe ich zb. eine komplette Seitenwand von einem A6 Limo in der Hand gehabt, die wog nur wenige Kilo.

Grüße,
Geri

Hab mal den Audi A6 Baujahr 2000 mit dem brandneuen A6 in den Abmessungen verglichen (Angaben in mm):

Länge: 4796 vs 4915
Breite: 1810 vs 1874
Höhe: 1453 vs 1455

Also das Großenwachstum hat sich (Gott sei Dank) in Grenzen gehalten.
Zusätzlich knapp 12 cm in Länge und 6,5 in Breite sind noch akzeptabel handelbar in der Stadt. Daher ist der Zuwachs zumindest in dieser Klasse in 11 Jahren überschaubar.

Gewichte lassen sich nur schwer miteinander vergleichen.

4915

ist eh nicht soooo arg. Aber er wirkt extrem lang. Ich bin mir fast sicher der neue Skoda SuperB Kombi ist auch nicht viel kürzer.

1874

das ist allerdings heftig. Das ist aber hoffentlich mit den Spiegeln, oder?

das sind übrigens, zur besseren Logik, knapp 1,90 Meter Breite. In der Wiener Bauordnung gibt es einen Passus über die Mindestbreiten von Parkplätzen. Halt dich an, es sind 2,20 m

Grüße,
Geri

ist eh nicht soooo arg.

Mein ich ja.
Ein Wachstum in etwas über 11 Jahren von "nur" ca. 12 cm ist nicht viel.
Wobei wir hier eh schon am oberen Ende für brauchbare Maße angelangt sind.

Das ist aber hoffentlich mit den Spiegeln, oder?

Festhalten, ist es nicht!

http://www.audi.at/modelle/a6/a6_limousine/technische_daten/abmessungen/

Mit Außenspiegeln wären es abartige 2086 mm.

Mit Außenspiegeln wären es abartige 2086 mm

wahnsinn

in der Breite brauchen die jetzt nicht mehr zulegen, sonst kommt keiner mehr aus den Autos raus

Grüße,
Geri

in der Breite brauchen die jetzt nicht mehr zulegen, sonst kommt keiner mehr
aus den Autos raus

Die Autos sind ja erst so breit geworden, damit die Leute überhaupt reinkommen und Platz haben.

Die Autos sind ja erst so breit

naja, und in den gaaanz breiten Autos muss man auch laut und deutlich reden, sonst versteht Frau nix

http://www.eblogx.com/Videos--Man-soll-hier-langsam-durchfahren-Hase-16067.html

Grüße,
Geri

24.02.2011, 18:42 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

naja, und in den gaaanz breiten Autos muss man auch laut und deutlich reden,
sonst versteht Frau nix

Bin mir sicher, dass das nicht am Auto liegt, sondern genetisch determiniert ist.

http://www.eblogx.com/Videos--Man-soll-hier-langsam-durchfahren-Hase-16067.html

Ich lieb dich trotzdem.

Ich lieb dich trotzdem.

Apropos Liebe: Falls du mal einen Tipp brauchst wie du ein der lästigen Verehrerinen los werden willst, das hier haut sicher hin

http://www.eblogx.com/Videos--Unvergessliches-Valentinstagsgeschenk-18413.html

Grüße,
Geri

Abartig.

sicherlich! Oder glaubst du dass in 20 Jahren den Menschen die Lust an Mobilität vergangen ist?

Verleiden durch den Preis, kann es uns werden

Ich werde in 20 Jahren das Posting rauskramen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Verleiden durch den Preis, kann es uns werden

Ich werde in 20 Jahren das Posting rauskramen

schau, wir beide müssen kreativ bleiben:

du - der Dieselfuzzi - fährst in 20 Jahren mit Frittenöl
ich - der Benzinfreak - fahre in 20 Jahren mit (umgerüsteten) Erdgasautos.

Grüße,
Geri

Woher wisst ihr, dass es euch in 20 Jahren noch gibt?

erstens einmal, wozu hätten wir dich um unser Steuergeld Medizin studieren lassen sollen, und zweitens, kennst du das Sprichwort vom Unkraut? Wobei Rudi ist sicher noch mehr Unkraut als Geri

Grüße,
Geri

23.02.2011, 13:07 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

wozu hätten wir dich um unser Steuergeld Medizin studieren lassen sollen

Das fragen sich mittlerweile nicht nur meine Erzeuger, sondern auch ich.

Ich hab aber eh großteils dafür bezahlen müssen.

kennst du das Sprichwort vom Unkraut?

Das trifft zwar auf den Rudi zu aber bei dir bin ich mir nicht so sicher.
Du bist einfach zu nett und zuvorkommend.

Wobei Rudi ist sicher noch mehr Unkraut als Geri

Ich hätte weiterlesen sollen.
Aber da sind wir ja einer Meinung.

Das fragen sich mittlerweile nicht nur meine Erzeuger, sondern auch ich

sind eigentlich deine Erzeuger sowie deine Wenigkeit nach wie vor der Meinung die richtige Studienrichtung ausgesucht zu haben? Ich frage deswegen, denn fallweise merke ich schon Tendenzen in`s technische rein...

Grüße,
Geri

Grundsätzlich schon, wobei ich der vielen gedruckten Seiten langsam überdrüssig werde. Man eilt von einem dicken Wälzer zum anderen und irgendwann ist einfach die Luft draußen ob des gewaltigen Lernumfangs. Technische Begabung hab ich vermutlich keine so große, nur das ein oder andere Hobby.

24.02.2011, 13:49 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

wenn man bedenkt dass der pkw-verkehr grad mal rund 10% des gesammten co2 ausstosses verursacht kommt einem schnell mal der gedanke dass hier nur ein sündenbock gesucht wird andem man geld verdienen kann. der umwelt bringts nur minimal was.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Hörst du auf die Wahrheit zu verbreiten

Die bösen bösen Autofahrer sind schuld das die Welt untergeht und nicht etwa die Industrie!!!
...

Apple User sind wie Zeugen Jehovas. Es ist sinnlos mit ihnen zu reden..
Soviel zudem HTML5 ist besser als Flash: http://www.themaninblue.com/writing/perspective/2010/03/22/

Hallo!

tja, dann warte ich auf den Zeitungsbericht: "Autos dürfen nur mehr 120 g CO2 ausstossen! Autohersteller zu Umweltschädlichen Materialien gezwungen. Wer stoppt den Wahn?"

Aber es gibt ja auch Leute, die sich feiern lassen, wenns in ihrem örtlichen Fernheizwerk statt Öl zukünftig Kohle verheizen...

Den Grenzwert kann jeder Hersteller schaffen, ob Kunden dann die Autos wollen, ist die Frage. Kommt im Porsche dann halt eine E-Motor, der ein riesen Akkupack dazu kriegt. Damit hat man in zwei von drei Tests Null Emmission, bei einem dann halt 200 g, macht im Schnitt (Blauäugig gerechnet) 70. Durch das höhere Gewicht verbraucht er halt mehr und wegen der Aufwendigen sinnlosen Technik wirds teurer und unsicherer. Experten werden das Aufzeigen und die Kunden werden sagen, nein, so ein Auto will ich dann doch nicht. Aber da muss man durch, einfach Verkaufspreis erhöhen und mehr ins Marketing pumpen.

Wir haben ein 75PS Auto als Familienauto und - ihr werdet es nicht glauben - es fährt vollbesitzt und -bepackt auch bergauf noch!! Siehe da... Komisch, war das früher nicht normal? Achja, wir leben ja in einer Lusuxgesellschaft, sorry, hab ich vergessen.

moffis frau... ja, auch die ist zu faul zum umloggen!

Mfg Matthias

21.02.2011, 19:46 Uhr - Editiert von MOFFI, alte Version: hier

Komisch, war das früher nicht normal?

Ja, als die Autos 700-800kg hatten... klar geht's auch mit 75PS.
#--
Hail Freedonia.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

1300, aber immer noch kein Problem...

moffis frau wars... hab schon wieder vergessen zum umloggen!

Mfg Matthias

21.02.2011, 19:47 Uhr - Editiert von MOFFI, alte Version: hier

auch ein leerer II Golf mit 1.6er Motor hatte schon 940kg. Also so leicht waren die Autos nicht, nur besonders sparsam waren der auch nicht, weil unter 9l war der Vergaser kaum zu bewegen, und der 1.8er Synchro mit Kat hat eher schon mal 11l verbraucht. Untermotoorisiert ist man sich mit beiden nur selten vorgekommen.

Nur einmal war ich froh, daß bei knapp über 190 Schluss war, als mich dann doch noch einer überholt hat, und sich die Zivilstreife dann an ihn angehängt hat

Auf der anderen Seite, ist schon in so manchem Kleinwagen mehr Platz, als im IIer Golf, und man kommt auch mal mit 6-7l weg. Wirklich viel schwerer ist ein aktueller Mazda 2 auch nicht, aber wesentlich sicherer.

Nur weil die Piefke keine leichten Autos bauen können, heißt das noch lang nicht, daß es z.B. dank hochfester Stahlteile (Renault Modus) oder moderner Klebeverfahren & Wabenteile nicht möglich ist > eine Lotus Elise gibts seit bald 15 Jahren.

auch ein leerer II Golf mit 1.6er Motor hatte schon 940kg.

Denkbar schlechtes Beispiel.
Der 2er Golf war ja beinahe so schwer wie ein Audi 80 B2.

Auf der anderen Seite, ist schon in so manchem Kleinwagen mehr Platz, als im
IIer Golf

Oh, ja.
Kürzlich stand ich am Merkur Parkplatz mit dem 2008er Swift neben einem Golf 3. Der Anblick war wirklich lustig, denn der Golf 3 sah im Vergleich zum Swift klein aus. Vor allem die putzigen Räder des Golfs sind mir aufgefallen.

Wirklich viel schwerer ist ein aktueller Mazda 2 auch nicht, aber wesentlich
sicherer.

Sicherheits und Komfortfeatures haben ordentlich Masse.
1996er Subaru Justy 4WD 5türig wog 920 Kilogramm.
2008er Suzuki Swift 4x4 5türig wiegt 1065 Kilogramm.

Der Justy hatte weder Airbags noch ABS noch Klima noch Fensterheber.
Der Swift 8 Airbags, ABS, Klima, Sitzheizung, Nebelscheinwerfer, Fensterheber vorne und hinten, elektrisch beheizbare Spiegel und 15 Zoll anstelle der 13 Zoll Räder am Justy.

Aber einen Unfall im Justy hättest nicht haben wollen.

Nur weil die Piefke keine leichten Autos bauen können

Wirf mal einen Blick nach Ingolstadt, die können leichte Autos bauen.
Stichwort hochfeste Stähle + Alu Spaceframe Karosserie und dem Einsatz von Aluminium im Fahrwerk.

Beispiel gefällig?
Der Aluminium Anteil des neuen A6 liegt bei 20%, die Allradmodelle wiegen 40 Kg weniger als die heckgetriebenen Modelle der direkten Konkurrenz und der neue A6 bringt 80 Kilogramm weniger auf die Waage als sein Vorgänger.

eine Lotus Elise gibts seit bald 15 Jahren.

Und ist damals wie heute bestenfalls ein Zweit- wenn nicht sogar Drittauto.
Eine Lotus Elise hat soviel mit Alltag zu tun wie Renault mit Qualität, also reichlich wenig. UND eine Lotus Elise kostet dasselbe wie ein Einstiegs Audi A6, also um die 42.000 Euro. Nicht alles was hinkt, ist ein Vergleich.

Der Audi 80 war auch ein wirkliches Häusl, allein das schreckliche singende Geräusch von dem Zahnriemen, und das Armaturenbrett mit dem Plastikholz & die mono Box in der Mitte, und mehr als 2 Türen gabs noch gar nicht. Der B2 war aber nicht wirklich leichter als der IIer Golf, und hatte immer noch die 60er Jahre Torsionskurbelachse hinten. Ist aber egal, weil die B1er und B2er sind sogar in den 80ern noch schneller vom Markt gerostet als mancher 70er Jahre Alfa oder Renault, und das ist für Audi auch gut so.

Eine Audi Innovation war z.B. der A2, und bei dem war der Rahmen trotz kompliziertestem "Alu Leichtbau" schwerer, als der Stahlrahmen vom Modus, der dazu noch wesentlich stabiler ist. Der A2 ist auch kaum leichter, als der alte Honda Jazz, der eigentlich fast soviel Platz wie ein Golf V bietet. Wie lautet der alte Spruch: viel Aufwand um Nichts

Der Elise Vergleich hinkt nicht, weil die Technik durchaus auch für größere Fahrzeuge taugt. Fürs Elektroauto ist wohl noch einiges Umdenken angesagt - und genau dafür wäre das Prinzip optimal. Immerhin werden geschäumte Teile, Verbundwerkstoffe und auch druckgeformte Rahmenteile immer mehr in Serienautos eingesetzt, zumindest bei etwas innovativeren Herstellern.

Ich hab mich vertippt, gemeint war natürlich der Audi B3 oder Typ 89.
Sorry, mein Fehler. *aufnkopfklatsch* Beim B2 dürftest Recht haben, das war wirklich ein Häusl sondergleichen. Der B3 hingegen hatte eine vollverzinkte Karosserie und davon fahren noch immer haufenweise durch die Gegend.

Eine Audi Innovation war z.B. der A2, und bei dem war der Rahmen trotz
kompliziertestem "Alu Leichtbau" schwerer, als der Stahlrahmen vom Modus, der
dazu noch wesentlich stabiler ist.

Ich will dir ja nicht dein absonderlich hässliches Renault Häusl madig reden, aber meinst nicht, dass dieser Vergleich hinkt, außerdem ist die Info, dass der Modus leichter ist einfach nur FALSCH.
Der Audi A2 kam 1999 auf den Markt, der Renault Modus erst dann, als der A2 bereits im Auslaufen war. Dazwischen liegen 5 Jahre Entwicklungszeit! Klar sind in dieser Zeit die Stahlkonstruktionen verbessert worden! Aber das ist ja nicht ein Phänomen des ach so tollen Renault Modus, der mit einem Einstiegsgewicht von 1160 Kilogramm zudem bleischwer ist verglichen zu einem A2 mit lediglich 900 Kilogramm. Keine Ahnung wo du deine Weisheiten mit dem ach so leichten Modus beziehst, der gut und gerne 260 Kilogramm schwerer ist.

Wie lautet der alte Spruch: viel Aufwand um Nichts

Entwicklungsträger nennt man so etwas und ja das Gewicht war einsame Spitze, oder etwa nciht?

Der Elise Vergleich hinkt nicht, weil die Technik durchaus auch für größere
Fahrzeuge taugt.

Und wie dieser Vergleich hinkt und zum Himmel stinkt!
Die Elise wird in geringen Stückzahlen produziert, fast ausschließlich in Handarbeit gefertigt und zu Preisen verkauft, die sich ein Normalo nicht leisten kann. Wo bitte siehts du da Parallelen für ein Serienfahrzeug?
Karosserien werden ja auch wie bei der Elise verklebt, nur kommen anstelle von Kohlefaser, Kunststoff und Aluminium meist hochfeste Stähle zum Einsatz.

Fürs Elektroauto ist wohl noch einiges Umdenken angesagt

Das Elektroauto war schon vor 60 Jahren im Gespräch und hat sich nicht durchgesetzt, ein ähnliches Szenario erleben wir jetzt.

Das Elektroauto war schon vor 60 Jahren im Gespräch und hat sich nicht
durchgesetzt, ein ähnliches Szenario erleben wir jetzt.

das stromauto wird eine totgeburt bleiben solangs keine batterien gibt die strom für 500km speichern können.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

das stromauto wird eine totgeburt bleiben solangs keine batterien gibt die
strom für 500km speichern können.

500 Km bei allen möglichen zusätzlich geschalteten Verbrauchern.
Essig wird es ja im Winter, wenn man ordentlich heizt, eventuell noch die Heck- und Frontscheibenheizung in Betrieb hat, Licht und Scheibenwischer benutzt und währendessen sich aus 10 Lautsprechern beschallen lässt. Wie sie das lösen werden ohne die Reichweite zu kastrieren ist mri ein Rätsel. Da müssten sie ja 20 Jahre Akku technologie nachholen.

Essig wird es ja im Winter, wenn man ordentlich heizt, eventuell noch die Heck- und Frontscheibenheizung in Betrieb hat

So wie es ausschaut, wird ein kleiner Benzin(motor?) die verlängerte Akkulaufzeit erzeugen.
Dieser liefert dann auch die Innenraumwärme.

aus 10 Lautsprechern beschallen lässt

Braucht man ja nicht mehr, da der E-Motor lautlos ist und kein Gedröhne den Verbrennungsmotor übertönen muß

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

So wie es ausschaut, wird ein kleiner Benzin(motor?) die verlängerte
Akkulaufzeit erzeugen.
Dieser liefert dann auch die Innenraumwärme.

Von Hybridlösungen halt ich persönlich auch wenig.

Braucht man ja nicht mehr, da der E-Motor lautlos ist und kein Gedröhne den
Verbrennungsmotor übertönen muß

Dolby Surround kommt aber nicht aus 2 Boxen.

Von Hybridlösungen halt ich persönlich auch wenig.

Defeniere Hybrid, ab wann(PS) ist ein Wagen ein Vollhybrid?

Dolby Surround kommt aber nicht aus 2 Boxen.

Jetzt weiß ich wie die komischen Unfälle entstehen, isch habe nix gehört

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Defeniere Hybrid

Verbrennungsmotor oder Turbine + Elektromotor = Hybrid

ab wann(PS) ist ein Wagen ein Vollhybrid?

Glaube nicht, dass es von den PS abhängig ist, eher vom prozentuellen Anteil der jeweilige genutzten Technologie. Viel ändern würde sich ja nicht, wenn nach wie vor ein Vernrennungsmotor oder eine Turbine notwendig wäre zur Produktion des Stroms welcher wiederum für die Elektromotoren zuständig ist un diese wiederum für den Antrieb.

isch habe nix gehört

Hören tust so oder so nichts im Auto, auf alle Fälle zu wenig.
Da musst dich schon auf deinen Sehsinn verlassen.

ein Brennstoffzellen-Auto ist wohl auch ein Elektroauto:

http://www.heise.de/autos/artikel/Mercedes-B-Klasse-F-Cell-auf-Weltreise-1180273.html?artikelseite=3

Mit dem kommt man akt. schon 400km weit.

Mit dem kommt man akt. schon 400km weit.

Und danach fliegt es einem um die Ohren und man wird noch mal in alle Winde verteilt.

22.02.2011, 16:20 Uhr - Editiert von robotti, alte Version: hier

das stromauto wird eine totgeburt bleiben solangs keine batterien gibt die strom für 500km speichern können.

Früher sind die Autos auch nur ~350km weit gekommen.
Nachtanken ging halt schneller.

Aber zur übergangsregelung langt wenn ein Auto ~ 100km mit Batterie kommt.
Für weitere Stecken, muß halt ein Benzingeneratormotor dazugeschalten werden.

Jedoch längerfriste wird es Autos über 100PS dabei nicht geben.

http://www.faz.net/s/Rub1DABC609A05048D997A5F315BF55A001/Doc~EC0E72B4E32B7412A8B5569BDCA82920D~ATpl~Ecommon~Scontent.html
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Geht nicht ums Modus Häusl, oder ums Gesamtgewicht, sondern um den RAHMEN - also das, wo das Häusl drübergebaut wurde, und der Modus hat einen hochfesten Rahmen, der noch dazu leichter & stabiler ist, als beim Audi Spaceframe. Was dann, dank jeder Menge Plastik, aus dem Gesamtgewicht wird, steht wieder auf einem ganz anderen Blatt.

Es wäre jedenfalls kein großes Problem ein Auto mit zeitgemäßer Sicherheit für 4-5 Personen unter 1000kg Gesamtgewicht herzustellen. Sogar die VAG hätte einen passenden und sehr leichten 1.2l TSI als Motor dazu, der für 90% der Leute ausreichend Leistung hat - mit dem Fiat Zweizylinder will ich gar nicht argumentieren. Dazu ist nicht mal CFK oder ein Spaceframe nötig, nur auf die haptisch kuschelweiche Plastikteile, voll mit krebserregenden Weichmachern, müßten die Leut halt verzichten. Dann wär halt stellenweise wieder Blech zu sehen, die Türen würden nicht wie bei einer S-Klasse klingen, und die ganzen Hirnzwerge könnten im Großstadtrevier nicht 1m über den Boden hocken. Aber obs dann securo Schaum und die zwei Muscheln auch geben wird

Es wäre jedenfalls kein großes Problem ein Auto mit zeitgemäßer Sicherheit für
4-5 Personen unter 1000kg Gesamtgewicht herzustellen.

So Geld keine Rolle spielt nicht.
Scheitern tuts aber am Kunden, der nicht bereit sit so viel Geld springen zu lassen.

Dazu ist nicht mal CFK oder ein Spaceframe nötig, nur auf die haptisch kuschelweiche Plastikteile, voll mit krebserregenden Weichmachern, müßten die Leut halt verzichten.

Achso?
Gewagte Behautung, dass du gut 300 Kilogramm lediglich durch den Wegfall der Plastiklandschaft im Innenraum sowie Dämmmaterial einsparen willst, ohne auf GFK und Alu zurück zu greifen.

Dann wär halt stellenweise wieder Blech zu sehen,

Kein Nachteil, siehe Fiat 500 Innenraum.
Solange die Crash Sicherheit gegeben ist, ist alles bestens.

und die ganzen Hirnzwerge könnten im Großstadtrevier nicht 1m über den Boden
hocken.

Siehst also Gokarts für uns alle vor.

300 Kilogramm

ist viel zu hoch gegriffen, ein aktueller Honda Jazz hat 1100kg, also muß man grad mal 1000 Kilo abspecken, das läßt sich durch gscheite Materialauswahl & ein paar Leichtbauteile, die auch nicht viel mehr kosten, jederzeit umsetzen. Trotzdem wären es in Summe so 5-10% höhere Produktionskosten für ein Auto, daß Stellenweise dünnwandiger wirkt, und daher schlechtere Verkauszahlen bringt. Wobei Leichtbauteile im Fahrwerk würde man nicht mal sehen, und eine Motorhaube aus Alu gabs schon beim alten Honda Jazz.

Beim Fiat 500 schaut das aber nur wie Blech aus, da wird extra lackiertes Plastik verbaut, und daher ist der eher unnötig schwer. Seltsamerweise ist der Multiair/TwinAir 70kg schwerer

(lt. Werbung ist er doch um 10% leichter und 35% stärker), als der normale 1.2er Benziner. Aber Platz für 4 ist im 500er auch nicht wirklich, das wird dann ein 600er, und der hat sicher wieder >1 Tonne.

22.02.2011, 16:46 Uhr - Editiert von to_markus, alte Version: hier

ist viel zu hoch gegriffen, ein aktueller Honda Jazz hat 1100kg, also muß man
grad mal 1000 Kilo abspecken

OK, 300 Kilogramm sind zu hoch gegriffen, aber eine Tonne reicht auch?!

Trotzdem wären es in Summe so 5-10% höhere Produktionskosten für ein Auto, daß
Stellenweise dünnwandiger wirkt

Nachdem die Kübeln bei uns eh schon so teuer sind aufgrund mannigfaltiger Steuern, ist das sicherlich auch ein Hemmschuh.

Beim Fiat 500 schaut das aber nur wie Blech aus, da wird extra lackiertes
Plastik verbaut

Echt? Hat sich total kalt angefühlt und ganz und gar nicht nach Plastik.

und daher ist der eher unnötig schwer.

Die Masse des Fiat 500 ist sowieso eine Frechheit ähnlich beim Mini.

Seltsamerweise ist der Multiair/TwinAir 70kg schwerer (lt. Werbung ist er
doch um 10% leichter und 35% stärker),

Wer weiß, was die Marketingfritzen wieder miteinander verglichen haben, damit es in der Werbung gut rüber kommt.

halt, da ist ein Fehler!

Es geht hier wohl um den CO2-Ausstoß in Gramm je Kilometer.
Nachdem ein Auto für 100km ca. 5L Diesel braucht, und dieser Treibstoff schon unverbrannt 4,15kg wiegt, mit O2 versetzt dann sogar noch etwas mehr, kann es sich hier nicht um Milligramm handeln.

Und weshalb?

weil der Threadersteller "mg" geschrieben hat. Und er hat "je km" vergessen.

Quelle für die Bestimmung?

http://www.google.com/search?q=2015+120mg+co2

Quelle für die Bestimmung?

Wirtschaftswoche 2011 Nr8

http://forum.geizhals.at/files/1031/Wirtschaftswoche.xps
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

21.02.2011, 20:16 Uhr - Editiert von Superfast, alte Version: hier

Pf... ÖAMTC Auto-Info, Suche nach <= 120mg CO2/Km.

"Die Ausgabe wurde auf die ersten 200 gefundenen Fahrzeuge beschränkt."

Ab 1600Kg Eigengewicht sind es noch immer 36 Fahrzeuge.

u.A. Passat Highline BMT 2,0 TDI, 125 kW

wikileaks.geizhals.org

Endlich mal ein guter hoster

way to go: Korruptionsoase Österreich

"Sechs der zehn reichsten Österreicher erhalten Agrarsubventionen" (orf.at)

"Wir haben jetzt zwei Jahre ohne Wahlen, jetzt müssen wir handeln!"
(ÖVP-Staatssekretär Reinhold Lopatka)

"Geheimdienst des Volkes" (Club2-Moderatorin über Wikileaks)

"In a society where truth becomes treason, we are in big trouble" (Ron Paul über Wikileaks)

Pf... ÖAMTC Auto-Info, Suche nach <= 120mg CO2/Km.

"Die Ausgabe wurde auf die ersten 200 gefundenen Fahrzeuge beschränkt."

Ab 1600Kg Eigengewicht sind es noch immer 36 Fahrzeuge.

u.A. Passat Highline BMT 2,0 TDI, 125 kW

Offenbar schreibe ich doch zu blöd?

Mir geht es um die Mengen CFK die nach einem Autozyklus, nicht mehr wider verwertbar sind.

Was ich jetzt schreibe wird mir sicherlich keine Sympathien einbringen:

Ich will einen hohen Ölpreis, einzig der wird uns verbrauchsarme und nicht Erdölgierige Fahrzeuge(andere Technologien) bescheren.

Ich habe viele Dokus über Erdöl gesehen und es ist Wahnsinn, dass wir in so kurzer Zeit, alles Erdöl was über Mio. an Jahren angefallen ist, so schnell verbrauchen.

Und ja wir sind es, die es verbrauchen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

und es ist Wahnsinn, dass wir in so kurzer Zeit, alles Erdöl was über Mio. an
Jahren angefallen ist, so schnell verbrauchen.

Ich mit meinen <15 tkm sicherlich nicht.

Ich mit meinen <15 tkm sicherlich nicht.

Aber sicher, ich bin es nie, es sind immer die anderen

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Wie schon erwähnt lege ich weit weniger als 15 tausend Kilometer im Jahr mit dem Auto zurück und fahre auch nicht unnötigerweise mit dem Auto durch die Gegend. Im Gegenteil, ich benutze öffentliche Verkehrsmittel wo es sinnvoll ist und das Bike (Fahrrad) bevorzugt in der Stadt. Meine 15 tkm werden das Kraut auch nicht fett machen, daher ist es mir auch relativ egal, wenn sich die Spritpreise verdoppeln oder verdreifachen werden, denn ich bin sicherlich nicht der Hauptleidtragende.

Und ja wir sind es, die es verbrauchen

jo, und? verbrauchen wirs halt. ob nun in 30 oder 300 jahren; verbraucht wirds sowieso.

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

jo, und? verbrauchen wirs halt. ob nun in 30 oder 300 jahren; verbraucht wirds sowieso.

Weil es die Erde nicht verkraftet die Mill. von Tonnen CO2 in so kurzer Zeit freigesetzt werden.

Eben und alles was zu schnell verbraucht wird, setzt tiefgreifende Änderungen mit der Erde/Wetter um.

Die Erde wird es wie immer überleben, wir bzw. unsere Mitbewohner oder unsere Nachkommen.........?
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Und dir ist bewusst,dass der Mensch insgesamt nur für einen Bruchteil des Co2 Ausstoßes überhaupt verantwortlich ist?

Diese Ganz Diskussion über Co2 Ausstoß ist Müll und ist nur ein Deckmantel um mit dem guten Gewissten die Umwelt zu schützen ordentlich Geld zu fordern..

Und dir ist bewusst,dass der Mensch insgesamt nur für einen Bruchteil des Co2 Ausstoßes überhaupt verantwortlich ist?

Wie jetzt der Mensch oder was der Mensch mit dem Erdöl macht?

Ich werde den Film mal verlinken, da wird gezeigt was die Menschheit im Jahr an Rohöl verbraucht, eine unvorstellbare Menge, die einfach jedes Jahr verblasen wird.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Komisch, dass gerade du, Vielfahrer und Kilometerfresser, als Umweltapostel mit erhobenem Zeigefinger durch die Gegend rennst und Umweltschutz propagierst.

Das wäre so als ob sich ein Osama bin Laden für den Friedensnobelpreis bewerben würde.

dass gerade du, Vielfahrer und Kilometerfresser,

Wer sagt das?
Als ich extrem viel gefahren bin, verfuhr ich sogar gebrauchtes Frittenöl.
Gottseidank, hörte das auf, denn beim Filtern von dem Zeug, war meine Frau einer Scheidung schon sehr nahe

als Umweltapostel mit erhobenem Zeigefinger durch die Gegend rennst und Umweltschutz propagierst

Nein Waluliso bin ich keiner, habe den auch kennengelernt.
Aber ich fahre nicht wegen der Gaudi mit dem KFZ in der Gegend herum

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Als ich extrem viel gefahren bin, verfuhr ich sogar gebrauchtes Frittenöl.

Na da bist ja ein Aushängeschild in Sachen Enthaltsamkeit.

Aber ich fahre nicht wegen der Gaudi mit dem KFZ in der Gegend herum

Wer macht das schon?

Na da bist ja ein Aushängeschild in Sachen Enthaltsamkeit.

Von dem bekam ich mehr als ich verfahren konnte, da gab es keine Enthaltsamkeit, aber am Duft wusste man ah der Rudl fährt mit dem Pommesflitzer

Wer macht das schon?

Also ich kenne mehrere.
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

aber am Duft wusste man ah der Rudl fährt mit dem Pommesflitzer

Sauber.

Also ich kenne mehrere.

Die müssen aber viel Zeit haben.

dir ist schon bewusst dass die von verbrennung von öl verursachten treibhausgase ein kleiner bruchteil aller treibhausgase (natürliche und vom menschen verursachte) ist?

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Gefällt mir!

Ich will einen hohen Ölpreis

und ich will weniger menschen auf dem planeten

und ich will weniger menschen auf dem planeten

Die Kriege oder die Wetterkapriolen haben das früher geregelt.

Was willst du, davon haben

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

wir fangen mit graz an

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Ach und wo besuchst dann den nächsten Tuntenball?

perverse gits überall

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

Und dennoch treibt dich die Perversion nach Graz, hört hört.
So arg könn ma demnach net sein.

in wien kenn ich schon alle; gebietserweiterung heisst das

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

gebietserweiterung heisst das

Das passt schon, kann ja in deinem Fall nur mehr besser werden.

yesss!!!

Ich wäre gleich nur mehr für Pferde.

Ich wäre gleich nur mehr für Pferde.

1898 stand in der Tageszeitung -> Wien erstickt im Pferdemist.

Auch das hat sich geändert

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

1898 stand in der Tageszeitung -> Wien erstickt im Pferdemist.

Wie alt bist du eigentlich?

Nach 2015 dürfen Autos im Schnitt nur noch 120mg CO2 ausstoßen.

Fast richtig.

Bloß dass das nicht pro Kilometer, sondern pro Meter gilt. Bzw g/km statt mg.
Bloß dass es nicht 120, sondern 130 sind.
Bloß dass es es kein Limit für Autos allgemein ist, sondern nur den durchschnittlichen Flottenverbrauch betrifft.
Bloß dass es kein Absolutwert ist, sondern die Hersteller gewichtsspezifische Einzelvorgaben haben.
Bloß dass es kein absolutes Verbot ist, sondern die Grenze, um einer Strafbesteuerung zu entgehen.

Aber sonst stimmt wirklich alles...

Trotzdem finde ich es eine ziemlich dünne Suppe, um daraus Szenarien von sündteuren Carbon-Sondermüllhalden zu konstruieren.

Ach ja, ich habe sogar eine Quelle anzubieten: http://www.handelsblatt.com/unternehmen/industrie/die-autobauer-trennt-noch-viel-arbeit-vom-ziel/3768726.html?p3768726=all

WB.

Trotzdem finde ich es eine ziemlich dünne Suppe, um daraus Szenarien von
sündteuren Carbon-Sondermüllhalden zu konstruieren.

vor allem da man auch cfk recyclen kann.

Zwischengrößenmensch

Karawanken

Bär

interessant wäre auch eine angabe des co2 ausstosses bei der produktion eines autos. das würde die diskussionen um verbrauchsreduktionen weit hinterm komma etwas relativieren

natürlich ist CFK rezyklierbar. schreib doch nicht einfach irgend ein zeug!

lg

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

er kann es nicht, wie sollen die anderen das dann können?

Zwischengrößenmensch

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

natürlich ist CFK rezyklierbar.

Quelle!
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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

http://www.stuttgarter-zeitung.de/stz/page/2336456_0_7510_-auch-stabile-kohlefasern-lassen-sich-wiederverwerten.html

http://www.weissensee-verlag.de/autoren/Toetzke/toetzke_kurz.pdf

http://www.k-online.de/cipp/md_k/custom/pub/content,lang,1/oid,14962/ticket,g_u_e_s_t/~/CFK_Valley_Technologischer_Durchbruch_beim_Recycling_von_kohlenstofffaserverst%C3%A4rkten_Kunststoffen.html

na geh; das zeug brennt aber so schön

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

das zeug brennt aber so schön

Woher willst das wissen?

schmeiss mal kohlefaserzeug ins feuer!

noch besser sind glasfaserverbundplatten; das ist das schwärzeste schwarz dass ich je gesehen hab

"Es gilt natürlich dass die Bretter, die manche Leute im Kopf haben, für viele die Welt bedeuten"

schmeiss mal kohlefaserzeug ins feuer!

Ich hab ja keines.
Geht Porozell auch?

noch besser sind glasfaserverbundplatten

Orte ich leichte pyromansiche Züge?

Verschwende deine Energie nicht nutzlos!
Tu etwas für die Menschheit und fackel einen Renault ab.
Das geschieht dann wenigstens kontrolliert ohne andere in gefahr zu bringen.

das ist das schwärzeste schwarz dass ich je gesehen hab

Oh ja, definitiv Pyromane.

Alles einfache und kostengünstige Verfahren zum Recycling

Da lobe ich mir doch den guten alten Stahl

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

Alles einfache und kostengünstige Verfahren zum Recycling

Ist die Herstellung von Kohlefaser so kostengünstig?

Da lobe ich mir doch den guten alten Stahl

Wenn CFK Produktion in Massen stattfinden wird, dann wird Stahl wohl abgelöst.

Wenn CFK Produktion in Massen stattfinden wird, dann wird Stahl wohl abgelöst.

Wer spricht denn von Ablöse ?
Es langt ja, wenn 10kg CFK im Wagen verbaut sind.

Aber, ja Stahl wird im Automobilbau zurückgehen.

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Hier sollte eigentlich stehen, wen ich nicht lesen möchte, ist aber verboten worden.

War eh so gemeint.

Ich wollte nur sagen, dass wenn man die Produktion von GFK im großen Stil aufzieht, es auch erschwinglich wird und daher vermehrt zur Anwendung kommen wird.

ich arbeite regelmäßig in einer firma, die uA mit der entwicklung des C-teils für den ~FK beschäftigt.

edit: deiner logik nach, sind legierungen mit titan oder wolfram und vielleicht bauelemente aus aluminium- oder zirkon-oxid auch nicht rezyklierbar.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

22.02.2011, 10:57 Uhr - Editiert von athis, alte Version: hier

ich denke, dass da die diskussion in die falsche richtung läuft! in der stadt kommt man bald nicht um eine vermehrte benutzung öffentlicher verkehrsmittel herum (aufgrund von staus, parkplatznöten, smog sowie auch hohe spritkosten) außerdem sind 70% aller fahrten unter 2km und 30% unter 1km also alles fahrten die man zu fuß bzw mit dem rad schneller erledigen könnte (kein parkplatz suchen, die meisten einbahnen sind für radler in beide richtungen befahrbar, etc. )
da versteh ich nicht warum die leute so auf ihr auto pochen... genauso wie im fernverkehr. in den urlaub mit dem zug zu fahren ist sicher um einiges stressfreier... um ehrlich zu sein mit familie ist es sicher ne andere sache... kann mich erinnern wie meine eltern mit uns (sind 3 geschwister) in den urlaub gefahren sind. mit zug wars super-lustig weil man sich bewegen kann etc aber sicher auch für meine eltern etwas anstrengender

fazit: diskussion sollte stattfinden ob wir individualverkehr in dem ausmaß überhaupt benötigen oder ob alternative fortbewegungsmittel nicht (auch für uns persönlich) billiger und attraktiver sind?
UMan27

warum legt man nich einfach fest das die ganzen bladen nicht mehr einsteigen dürfen bevor sie nicht abgenommen haben. dadurch hat man auch eine gewichtsreduktion.

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