Protest gegen Chello

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Protest gegen Chello (51 Beiträge, 119 Mal gelesen)

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Am 25. Mai 2002 findet vor dem Sitz der Telekabel Wien Ges.m.b.H. eine Demonstration für einen fairen Wettbewerb am Internet Markt in Österreich und im Anschluß daran die konstituierende Hauptversammlung des Verein zur Förderung der Nutzung des Internet in Österreich statt.

Links dazu:
http://hostmaster.org/chello.html
http://www.cwonline.at/idgneu-cgi/on_meldung1?ID=20020515014
http://derstandard.at/standard.asp?id=952012

Um zahlreiches Erscheinen wird gebeten!

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

super, dort kann man sicher super filme und sw tauschen

Protestieren sicher auch einige Chello Techniker mit

Ciao Bart

Demonstrate, agitate, *PIEP* the System, smash the State!

X-Window ist ohne s!!!!!!!!!!!!!

Harti

Tja, Windoof ist in den Köpfen fest verankert. Billy Boy hat ganze Arbeit geleistet

Aber als Arzt ist mir eigentlich nur wichtig, daß alle gesunde Zähne haben.

Ich will Euch ja nicht die Freude verderben, aber

Erstens, ist Telekabel nicht mehr in der Erlachgasse, sondern in der Wolfganggasse daheim!

Zweitens solltet Ihr lieber vorm Rathaus demonstrieren. Hier sitzten die Verantwortlichen, die es Telekabel gestatten, in Wien ein Monopolist zu bleiben und blockieren neue Technologien wie z.B. Internet über Strom (Powerline)!
Lg (Liebe Grüsse),
DaHorstl

Demo vor dem Rathaus hat halt das Problem, dass sie relativ noch kleiner wirken wird, da dort sowieso immer recht viele Leute sind (Touristen etc)

..nur so ein Gedanken....
Dear God: make me a bird so I can fly far, far away from here. -- Forrest Gump J.

internet über strim wird es nie geben... dieses projekt wurde abgeschaft..
Wer schneller hört hat mehr davon!

Ich denke du meinst internet über die stromleitung. http://www.blizznet.at ist ein projekt der wienstrom, zwar werden die daten nicht über die stromleitung geleitet aber das preis/leistungsverhältnis klingt umso interessanter.

Tom (privat)

Resistance is futile!

Hi!

Yep, und das hat technische und in Folge auch wirtschaftliche Gründe. Das Scheitern dafür den anderen "Monopolisten" in die Schuhe zu schieben ist zwar einfach, verfehlt aber das Thema.

MFG

RF

"Erstens, ist Telekabel nicht mehr in der Erlachgasse, sondern in der Wolfganggasse daheim!"

*lol*

Ist es klug als "Verein zur Förderung der Nutzung des Internet in Österreich" gegen den meiner Meinung nach
guenstigsten Breitband-Provider in Wien zu demonstrieren??

Monopol: Ich weiss nicht was ihr unter einem Monopol versteht, normalerweise handelt es sich salopp gesagt bei
einem Unternehmen dann um ein Monopol wenn ich das Gut dass er anbietet von niemanden anders kaufen kann/darf.
Da ich meinen Internetzugang auch von haufenweise anderen Firmen haben kann versteh ich nicht warum ihr dann
Chello als Monopolist bezeichnet?

Wems net passt, der soll halt einfach auf was anderes umsteigen (oder ist das leicht zu teuer

)
Und wems scho gar net passt der soll halt ruhig selber an Breitband-Provider aufsperren und schauen
ob ers besser machen kann.

mfg Andi Pinterits

PS: Es gibt in Österreich genug Leute die froh wären einen Chello-Zugang in ihrem Wohnbereich haben zu können.

Chello mag von den Werbeversprechen her durchaus günstig erscheinen, aber anstelle des bestellten unlimitierten internet zugang bekommt man einen auf maximal 300/64kbps limitierten bei dem Chello nicht nur vorschreiben will wieviel datentransfer man verursachen darf sondern auch womit.

Im großteil von Wien gibt es auch keinen konkurrierenden DSL anbieter und damit handelt es sich bei Chello um ein Monopol. Die ADSL technologie mag im ländlichen raum ja durchaus ihre daseinsbrechtigung haben, aber im städtischen bereich darf man finde ich schon DSL zu einen vernünftigen preis erwarten. Man braucht auch gar nicht so weit zu schauen um das beispielsweise in Graz vorzufinden.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Du demonstrierst vor Telekabel, weil es kein DSL in ganz Wien gibt.

Dann regst Du dich auf weil DSL in Wien so teuer ist. (War nicht grade Chello nicht guenstig?)

"Unlimitiertes Internet" ist ein Wort dass Du sowieso auf unzaehlige Arten interpretieren kannst. Chello wird wohl seine User auf bestimmte Art und Weise einschraenken muessen, wenn sie ihr Netzwerk erhalten wollen. Und wenn Du den Zugang "normal" benutzt wirst du wohl auch nie an diese Limits stossen.
Ein wirklich in allen Dimensionen Unlimitiertes Internet wirst Du sowieso auf der ganzen Welt nicht kriegen, weil irgendwie bist Du immer limitiert, sei es durch die Bandbreite, Ausfallsicherheit, Latency oder was auch immer.

Ausserdem kannst Du trotzdem von keinem Monopol sprechen. Du kannst dein Internet sehr wohl in ganz Wien auf andere Art und Weise kriegen:
-Analog ueber Telefon
-ISDN
-DSL
-Mietleitung
-GSM
-GPRS
-Richtfunk
-Satellit
(...es gibt sicher no a paar andere)

Und dass dir a Chello-Anschluss ka Qualität bieten kann wie a Mietleitung die zig mal soviel kostet und dann a net unbedingt schneller sein muss, sollt mit a bisserl Hausverstand auch klar sein.

gruesse, Andi

Es gibt in Wien sogar recht günstiges DSL, nämlich das von Chello oder in einem der bezirke in denen ein provider das wählamt entbündelt hat. Das ärgernis daran ist, daß die internet user vor der liberalisierung des telekom marktes durch die gebührenreform gezielt zu Chello gedrängt wurden und jetzt zwar die telekom durch die regulierungsauflagen ihre leitungen hergeben muß, aber der nun marktbeherrschende betreiber ungeschoren davonkommt während sich die entbündelung in Wien ganz einfach nicht auszahlt.

Wenn unlimitiert ohne einschränkungen verwendet wird, gibt es eigentlich nur eine mögliche interpretation: in jeder hinsicht. Daß die bandbreite aus technischen gründen nicht unendlich sein kann ist mit etwas verstand durchaus klar und auch daß die technisch mögliche bandbreite nicht realisiert wird ist akzeptabel weil sonst die user einander behindern würden.

Analog über modem habe ich gerade und wenn es dafür (oder für ISDN) noch einen flat-rate tarif gäbe würde ich wohl auch dabei bleiben.

DSL wäre das mittel der wahl aber quabil oder xDSL sind ebenso wie Richtfunk leider nicht flächendeckend verfügbar.

Mietleitungen gibt es nur von der Telekom Austria und die sind nicht nur mit einer drosselspule bedämpft um die verwendbarkeit für datenübertragung zu mindern sondern ausserdem noch astronomisch teuer!

GPRS ist ganz nett für unterwegs aber kein ersatz für eine flat-rate breitband anbindung.

Tom (privat)

Resistance is futile!

ob chello schlecht ist oder ganz schlecht ...

jedenfalls: österreich ist ein internet-entwicklungsland

Aha, wo ists denn besser?

Die USA kanns net sein, da war als ich dort war DSL, das man in Oesterreich schon haben konnte, und Chello schon halbwegs etabliert war, noch ganz am Anfang und lang nicht so guenstig wie bei uns. Andere Breitbandanschluesse hats zumindest wie ich mitgekriegt habe auch nicht gegeben. Dort surfen sie halt alle mit Analogmodem weil die Telefongebuehr eh nix kostet.

gruesse, Andi

Wie gesagt wäre internet über wählleitungsmodem oder über ISDN durchaus eine akzeptable variante wenn es in Österreich nicht gezielt durch horrende für wenigsurfer ausgelegte verbindungsgebühren unattraktiv gemacht worden wäre.

Tom (privat)

Resistance is futile!

Naja, aber die americanischen Telcos raufen mit'm Rotz weil die Ewigsurfer per Analogmodem zwar permanent die Leitung belegen, dafür aber praktisch "nix" zahlen (in etwa das, was bei uns Minimumtarif ist). Umstellung ist aber (dank des Marktes) praktisch unmöglich, weil ihnen sonst alle Kunden, und nicht nur die Vielsurfer, davonlaufen.

So gesehen wird sich unter Garantie keine Telefongesellschaft hier verkühlen, den gleichen Blödsinn zu machen. Als die Idee des "unlimitierten Ortsgespräch" in Amiland aufkam, hat auch noch niemand damit gerechnet, dass über 80 Prozent der Teilnehmer das als permanente Verbindung nutzen würden, und damals hat's auch noch, finanzmässig, hingehauen. Ohne Dauersurfer würd's heute noch hinhauen.

Nur wenn's in Amerika den Telefongesellschaften Verluste einbringt, die das Complete-Problem unserer Telekom/Jet2Web/Wasimmergradaktuellist wirklich lächerlich erscheinen lässt, dann wunder ich mich halt nicht, dass man hier den gleichen Fehler nicht macht.

Primär will eine Telco Gewinn machen. Sekundär den Markt befriedigen. Die Angebote sind im Endeffekt lediglich notwendiges Übel, um an Deine Kohle zu kommen. Nicht umgekehrt (also nicht die Kohle das Übel um das Angebot anbieten zu können). Entsprechend wird's einen günstigen Wahlleitungszugang nie geben. Es gäbe in in Amiland auch schon längst nimmer, wenn die Telcos es sich leisten könnten, ihn abzustellen.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

auch in den usa gibt es sehr schnelle verbindungen ohne limits zu akzeptablen preisen.

Sorry, aber das einzige was im ortsverkehr kosten verursacht ist nun mal nur der aufbau der verbindung. Und wenn man die Telekom Austria durch entbündelung dazu zwingt einmal eine leitung zu einem vernünftigen preis und ohne drosselspule zu vermieten dann bekommst du das was leider nur in teilen von Wien wirklichkeit ist, nämlich superschnelles breitband internet ohne einschränkungen ( http://www.quabil.at ).

Das problem mit Complete war lediglich, daß die alternativen provider damit hätten unkontrollierbare datenmengen übertragen können und daß es nicht so einfach und selektiv möglich gewesen wäre, nur die leitungen von deren kunden immer wieder zu kappen.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

das problem mit complete war dass das post-telefonnetz eine so grosse menge leute die staendig online sind nicht verkraften wuerde. die telefonleitungen sind entsprechend einer sehr kurzen durchschnitstelefoniedauer dimensioniert.
wenn also viele leute staendig online sind geht sich dass einfach mit der anzahl der verfuegbaren kanaele net aus.

net weil dann andere provider ihre daten ueber isdn-complete uebertragen wuerden

da bin ich völlig deiner meinung! wenn jemanden probleme mit chello hat warum kündigt er dann nicht und sucht sich was besseres oder günstigeres?!? mir gehen diese meldungen echt schon auf die nerven!! und was soll diese blöde demo am samstag bringen? was erhofft ihr euch dadurch? bin sehr zufrieden mit chello schon seit 3 jahren

so long...
Wer schneller hört hat mehr davon!

Durch eine vertragliche Abmachung der Stadt Wien mit Telekabel wird es bis mindestens 2020 - Verlängerung ist aber möglich - in Wien keine ähnliche Alternativen zu Chello geben!

Ausser UPC Telekabel zeichnet noch vorher das Zeitliche

So wird es Powerline (=Internet und Telefon über das Stromnetz) wohl überall nur nicht in Wien geben.

Weil ja Telekabel dank der Gemeine Wien das Exklusivrecht hat, in Wien als alleiniger Anbieter von Multimediadiensten (Fernsehen, Radio, Telefon, Internet) zu dienen. Und das auch noch bis 2020! DAS versehe ich unter Monopol!

Lg (Liebe Grüsse),
DaHorstl

leider ist powerline nicht geeignet, da es durch die vielen user überlastet und extrem langsam wäre.

lma (lasst mich alleine)

Monopol vielleicht deshalb, da es zu Chello bei dieser Technologie keine Alternativen gibt. ADSL ist sowieso zu teuer. Bei xDSL hätte ich selbst gerne gewusst, obs in Wien ein erschwingliches Angebot gibt. Ich würde sofort zu http://www.kabsi.at wechseln, wenns in Wien verfügbar wäre (doppelte Geschwindigkeit zum geringeren Preis). Ich denke, gäbe es einen zweiten Anbieter in Wien, der diese Tehcnologie anbietet, würde es schon ganz anders aussehen. Ich frage mich, warum es in anderen Ländern (z.B. Deutschland: 768/128, keine Downloadbegrenzung, Preis ca. 40 ) mit dem fairen Wettbewerb funktioniert?

schlumpfito

Schwachsinn!!

Obi

Was ist "ein fairer Wettbewerb" ?

Ein fairer wettbewerb ist jener, der in einem liberalen wirtschaftssystem entsteht und dessen produktangebote einem internationalen preis/leistungsvergleich standhalten.

Es war klar und vorgesehen, daß in den ländern in denen es früher ein telekom-monopol gegeben hat, besondere maßnahmen nötig sein würden um einen solchen markt zu schaffen. Nicht vorgesehen war jedoch, daß die staatliche telekom die internet kunden noch bevor die entbündelungsmaßnamen greifen können, zu einem nicht diesen maßnamen unterliegenden teilweise im besitz der gemeinde wien befindlichen unternehmen treiben würde.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Na vorgesehen wohl nicht, aber für gelernte Österreicher doch vorhersehbar...

Shadows can be made real
if you kill in their name.

aha...versteh nur BHF

du wiederholst dich. ich glaube du weisst selbst nicht, was ein fairer wettbewerb bist

du wiederholst dich. ich glaube du weisst selbst nicht, was ein fairer wettbewerb ist

aus guter quelle habe ich erfahren worum es hier wirklich für upc geht.
zu jeder zeit beanspruchen 500 user (ca. 0,03%- ja richtig 3 promille der gesamten kundenzahl) ca. 58% des gesamten netzes. ist schon heftig oder? denk einmal nach- wie weniger belastet wäre das ganze ohne diese 3 promille. es sind nicht mehr als 500 briefe rausgeschickt. angeblich kriegt man nie was zu hören wenn man im einstelligen gb bereich bleibt.
auch drüber dürfte kein problem sein wenn man nicht in diese top 500 liste aufsteigt. es sollte jeden klar sein das chello das nicht haben will. chello zahlt auch ca. 12 pro gb für traffic wenns international ist. es ist auch nicht als ob sie versuchen alle zu zwingen nur 1 gb oder 4gb maximum runterzuladen.
wenn sie irgendeinen limit setzten und ein tool zu überwachen bereitstellen wird es dann sicher so sein das weit mehr kunden als jetzt schauen das sie genau unterhalb des limits bleiben- was dann bedeutend mehr traffic und netzbelastung als folge hat. ich finde fair use wenn eine definierte limit dabei ist viel lächerlicher als fair use (schwammig) definiert das es keine beeinträchtigung für andere user verursachen soll- das tun diese top 500 user auf jeden fall. weg damit.
wie die firma zustande gekommen ist oder wie die firma alle vorteile ausnutzt ist auch nicht lobenswert aber ich habe durchaus verständnis wenn sie was gegen 3 promille der kundschaft unternehmen wollen wenn diese 500 user fast 60% alle traffic verursachen.

chinaski

a man with one watch always knows what time it is, a man with two watches is never sure. samuel clemens

Ich bin mir praktisch sicher nie mehr als 4GB in einem monat gebraucht zu haben und wurde gekündigt. Chello sollte sich ernsthaft mal gedanken machen was sie wollen und was sie bieten können und das dann klipp und klar zum ausdruck bringen.

Es könnte dabei hilfreich sein, das üblicherweise in leere marketingaussagen investierte geld einmal in fähige techniker anstatt dieser BOFH's zu investieren!

Tom (privat)

Resistance is futile!

2 absatz stimmt sicher.
wenn du nicht bei der top 500 warst dann hast du sicher irgendein server laufen gehabt.
die sind einfach verboten ob das sinnvoll ist oder nicht steht nicht wirklich zur debatte.

chinaski

a man with one watch always knows what time it is, a man with two watches is never sure. samuel clemens

>...."Ich bin mir praktisch sicher nie mehr als 4GB in einem monat gebraucht zu haben und wurde gekündigt"

Die ganze Geschichte ist Dir kein Anliegen, sondern geschieht aus rein persönlichem Zorn gegen Chello.
Find' ich nicht gut, dies hier im Forum 'abzuhandeln'.

Obi

Natürlich bin ich nach diesem 'kundenorientierten' verhalten von Chello zornig, aber es ist mir mittlerweile auch ein anliegen, daß die bürger in Österreich auch einmal die vorteile des vereinten Europa zu spüren bekommen und nicht nur immer die nachteile.

Denn was da von der regierung betrieben wurde um einen freien markt in Wien weitgehend zu verhindern und österreichweit dafür zu sorgen, daß der monopolist weiterhin das größte stück vom kuchen naschen darf ist einfach nicht in ordnung.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Stimmt. Aber praktisch.

Macht wurde noch nie freiwillig hergegeben. Warum sollt's gerade hier anders sein?

Shadows can be made real
if you kill in their name.

vielleicht bin i da net ganz auf dem laufenden aber mir is net ganz klar warum du meinst die regiertung verhindert an freien markt und sorgt dafuer das a "monopolist" wie du es faelschlicherweise bezeichnest das "groesste stueck vom kuchen" kriegt.
chello hat den vorteil als einziger konkurrent der telekom nicht auf deren "last-mile" angewiesen zu sein, bieten deshalb an halbwegs guenstigen anschluss an.
liegt des ganze problem fuer dich net eigentlich nur darin dass du gerne an schnelle leitung mit der du alles machen darfst geschenkt bekommen wuerdest, damit du nicht mehr im "internet-steinzeitalter" leben musst?

Ganz und gar nicht, für dienstLEISTUNG bin ich gerne bereit sogar etwas mehr zu bezahlen.

Und wenn die regierung nicht kurz bevor die entbündelung vorgeschrieben wurde die internet user durch die tarifreform der Telekom Austria gezielt in die fänge von Telekabel getrieben hätte, könnte Wien heute schon vollständig entbündelt sein und echtes unlimitiertes breitband internet wie von http://www.quabil.at/complete.html wäre längst realität. So aber lohnt es sich nicht für jeden bezirk ca. 1 million schilling in die entbündelung des wählamtes zu investieren um dann vielleicht 10 user damit zu versorgen weil der rest zu faul zum umsteigen ist (es kommt eh nix besseres nach).

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

Moment, hier kommt Widerspruch! Ein BOFH zeichnet sich im Wesentlichen dadurch aus, dass er sein Fachwissen zum Leiden der ihm anvertrauten User einsetzt.

Beim Chello 1st level ist es nicht Vorsatz, sondern meist einfach nur Unwissenheit.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Wollt schon schreien

- BOFHs wissen ja recht gut, wie man user fertigmacht

Dear God: make me a bird so I can fly far, far away from here. -- Forrest Gump J.

Daran scheitert's beim Chello 1st level ja nicht.

Shadows can be made real
if you kill in their name.

Also wenn 500 User schon 58% der Bandbreite von 170.000 verwenden, dann ist das Netz eindeutig zu gering dimensioniert.

Für so viele User nur ~488Mb/s zu verwenden ist doch krass daneben.

GeMini

lieber tom

möchtest du deine kraft nicht lieber sinnvoller nutzen und dir ein konkurenzprodukt zulegen?

zb.

single server

400/400 u/d

mail+webspace usw.usf.

gesehen um 94,- (unlimitet=fair use,womit du kein problem hast)

klingelts bei dir?

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

Zwar weiß ich nicht inwiefern Chello und Priority Telekom eigenständige firmen sind, aber ich bezweifle einmal, daß man mich dort als kunde noch nehmen würde.

Außerdem würde ich, wenn ich einen serveranschluß bezahle, daran auch einen server betreiben wollen, um wenigstens einen teil der mehrkosten einzusparen. Aber gerade habe ich mir von der Priority Telekom bestätigen lassen, daß beim Single Server der betrieb eines eigenen DNS server wieder nicht möglich bzw. erlaubt ist.

Bin neugierig wie lange es noch dauert, bis UPC jeden offenen port und jedes genutzte service einzeln verrechnet. Das single server paket mit direktverbindungszuschlag zur umgehung des zwangsproxy dazu den DNS und SMTP server zuschlag. HTTP und FTP server gibt es im günstigen doppelpack und dann noch ein ego-shooter gaming multipack für Quake, Halflife und Counterstrike.

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

ist eh die selbe muttergesellschaft,nach außenhin wollen sie getrennt daherkommen.

eigentlich hab ich nach div. server-produkten (für firmen) nachsehen da diese früher nicht viel teurer waren.
allerdings sind diese firmenangebote komplett verschwunden und nun kastriert über priority aufgetaucht.

btw.

war nicht leicht zu finden obwohl ich wußte was ich suche und bei welcher gesellschaft.

wollen die überhaupt noch kunden haben?

sigkilled v1.0 (Sun Aug 25 12:28:33 2002): http://www.8ung.at/dr.ko/pug.ht1.gif had 29723 bytes)

http://www.heise.de/tp/deutsch/inhalt/te/12602/1.html
http://futurezone.orf.at/futurezone.orf?read=detail&id=121089&tmp=92637

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

I hab grad a OECD-Studie ueber Breitband-Internet-Zugaenge gefunden. im Jahr 2000 liegt Österreich weltweit am 5 Platz bei der Verfuegbarkeit von Breitband-Zugaengen....soviel nur zum Information-Steinzeitalter des manche hier heraufbeschwoeren wollen.

Dazu sage ich nur: Trau keiner Statistik die du nicht selbst gefälscht hast!
Ausserdem sind 2 Jahre in dieser Branche eine SEHR LANGE ZEIT!

Was ist ein Breitband-Zugang?!?
- Wieviele kbps?
- Wieviel GB Download Volumen?
- Welche sonstigen Einschränkungen?

Vielleicht hatte ja auch jemand der 1994 schon mit ISDN zur Blackbox connecten konnte einen Breitband-Zugang, war zwar nur e-mail aber immerhin...

mfg
Tom (privat)

Resistance is futile!

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