Kühlschrank extrem laut...

Kühlschrank extrem laut... (96 Beiträge, 2381 Mal gelesen)

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Hi!
Nach 13 Jahren hat mein alter Siemens Kühlschrank den Geist aufgegeben. Ich habe mich für einen Miele K 9758 iDF-4 (A++) entschieden (das Beste ist ja gerade gut genug).
Der Kühlschrank war aber so extrem laut, dass ich den Kundendienst holen musste. Der Techniker gab zu, mein Gerät sei doch lauter als normal, aber die neuen Geräte seien generell lauter als die alten (wegen neuem Kühlmittel, Energieeffizienz A++ usw).
Nun gut, Gerät getauscht.
Nach dem ersten Einschalten war das Gerät wieder extrem laut, wurde aber nach ein paar Einschaltzyklen leiser. Das soll ja "normal" sein.
Heute nach ca. 1 Woche brummt und surrt das Gerät schon wieder so laut, dass ich es beim Abendessen abschalten musste.

Ich werde das Gerät wieder reklamieren, evtl zurückgeben und Geld retour oder nochmal die Chance auf Besserung geben.

Die Frage ist nur: Welches Gerät ist denn nun wirklich noch "leise"?
Meine Anforderungen:
Einbauhöhe ca. 170-180, Nischenbreite 60, Gerätebreite ca. 55, Gefrierfach, Null-Grad-Zone nicht notwendig, extra großes Gefrierfach ebensowenig.

An Alternativen könnte ich mir den Miele K9726iF (A+) oder Siemens KI38CP60 (A++) vorstellen.
Ich bin aber auch für andere Vorschläge offen und dankbar! Kaufpreis spielt erst einmal überhaupt keine Rolle, Hauptsache, das Ding kühlt gut und macht keinen Wirbel! Effizienzklasse ist mir auch wurscht.

Danke für Lösungsvorschläge!

Gruß,
Elmar

Warum muss es ein TEURES Stück sein, wir haben 1x einen Bosch KS gehabt, damit aber sehr unzufrieden gewesen.

Z.Z. haben wir einen von Quelle (leider nicht mehr am Mark), komplett unhörbar, tolle Kühlung und problemlos.

Ich würde mir eher einen "Liebherr" anlachen - von dort haben wir einen TK - tolles Gerät.

Mein Liebherr und der meiner Mutter sind laut. Und beide wurden uns als besonders leise verkauft. Und natürlich hat der Techniker bestätigt, dass das innerhalb der Norm sei und man daher Pech habe...

mfg
lukas

15.07.2011, 22:06 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

ich hab den http://geizhals.at/508027
Standgerät, praktisch unhörbar.
Is deutlich leiser als der Siemens davor.

mfg
AVS

Unsre Liebherr Kühl-/Gefrierkombi ist zur Zeit unerträglich von der Lautstärke

Teuer muss er nicht sein, ganz im Gegenteil.

Liebherr wird nicht anders sein als Miele, lässt doch Miele bei Liebherr produzieren. Ein Miele-Gerät ist also eigentlich eins von Liebherr nur mit anderem Label. Das sagen zumindest Verkäufer und der Techniker vom Kundendienst.

Miele = Liebherr.

genau.

Einbauhöhe ca. 170-180, Nischenbreite 60, Gerätebreite ca. 55

Mist, Einbaugerät.

Standgerät hätte ich dir empfehlen können.

Aber generell: schau bei Liebherr. die sind gleiche (spitzen)Klasse wie Miele.

Und zum Schluß ne ganz blöde Frage: dein Trumm ist sicher richtig eingebaut und überall gut verschraubt und das Einbaukastl auch mit den Nachbarkästen verschraubt uns??
Wirklich 100% sicher, daß der Lärm vom Gerät kommt?
Macht es die Geräusche auch freistehend?

mfg
AVS

Bei den hohen Temperaturen rennen die Kisten derzeit fast durch, dadurch wird der Lärm noch auffälliger. Ad Liebherr siehe http://forum.geizhals.at/t760243,6506638.html#6506638

mfg
lukas

dein Trumm ist sicher richtig eingebaut und überall gut
verschraubt und das Einbaukastl auch mit den Nachbarkästen verschraubt
uns??Wirklich 100% sicher, daß der Lärm vom Gerät kommt? Macht es die
Geräusche auch freistehend?

Das erste Gerät habe ich selbst eingebaut. Ganz penibel mit Wasserwaage ausgerichtet. Perfekt verschraubt. Und die Einbaunische ist fest mit den anderen verbunden - war ja vorher auch ein Kühlschrank drin.
Das Austauschgerät wurde vom Kundendienst eingebaut (ohne Wasserwaage übrigens). Steht ebenfalls perfekt und wackelt nicht.

Der Lärm (lautes Brummen und Surren, manchmal überträgt es sich sogar mit ganz tiefen Frequenzen in den Raum, dass ich glaube, draussen steht ein LKW mit laufendem Motor) kommt definitiv vom Gerät.
Wenn ich es ausschalte, ist Stille und wenn der Kompressor nicht läuft ebenfalls. Auch der Lüfter ist fast nicht zu hören.

Ob die Geräusche auch freistehend produziert werden, kann ich nicht sagen. Vermutlich schon, nur werden sie aufgrund des fehlenden Resonanzkörpers halt nicht übertragen bzw. verstärkt. Obwohl generell ein freistehendes Exemplar lauter sein soll als ein eingebautes...

Danke für eure Infos!

Der Lärm (lautes Brummen und Surren, manchmal überträgt es sich sogar mit ganz
tiefen Frequenzen in den Raum, dass ich glaube, draussen steht ein LKW mit
laufendem Motor) kommt definitiv vom Gerät.

daß das vom Gerät kommt, ist klar, die Frage ist nur: woher genau???
Das klingt nach Körperschall, als würde ein Vibration des Eiskastens an deine Küchenkastln übertragen.

Ich hatte das auch mal, mit einem Standgerät: zeitweilig klangs, als tät ein Apache vor dir starten. Dabei stand das Teil perfekt gerade, fest, usw.
Nur hat es ganz hinten in seiner Nische den Fuß der Marmorarbeitsplatte daneben berührt - und so seine an sich normalen und unhörbaren Schwingungen beim Laufen des Kühlaggregates geräuschvoll übertragen.

Um 1mm verrückt und Ruhe war.

Wenn du dein Teil eh ersetzen willst, dann bau es mal aus und laß es im Raum freistehend laufen. Du wirst ja dann merken, ob der Lärm wirklich aus dem Inneren des Gerätes selbst kommt, oder erst durch seine Einbauumgebung entsteht.

mfg
AVS

...Nur hat es ganz hinten in seiner Nische den Fuß der
Marmorarbeitsplatte daneben berührt - und so seine an sich normalen und
unhörbaren Schwingungen beim Laufen des Kühlaggregates geräuschvoll
übertragen.Um 1mm verrückt und Ruhe war.

Wenn das die Ursache wäre, müssten dann nicht die Geräusche immer annähernd gleich laut sein?
Das tun sie bei mir aber nicht. Manchmal extrem laut, dann wieder etwas leiser, die Frequenzen ändern sich auch, mal höher, mal tiefer. Aber immer viel zu laut und inakzeptabel.

Um ein paar Millimeter verrücken spielts auch nicht, schließlich muss das Gerät ja doch genau in der Einbaunische stehen.

Wenn du dein Teil eh ersetzen willst,
dann bau es mal aus und laß es im Raum freistehend laufen. Du wirst ja dann
merken, ob der Lärm wirklich aus dem Inneren des Gerätes selbst kommt, oder
erst durch seine Einbauumgebung entsteht.

Ersetzen möchte ich es nicht unbedingt, es reicht mir auch, wenn der Fehler gefunden wird. Wenn es nicht an der Einbauumgebung liegt, dann sind wohl alle Geräte dieses Typs zu laut.
Mal sehn, was der Kundendienst dazu sagt. Den Aufwand nehme ich auf mich, räum den Kühlschrank (wieder mal) aus, und stelle das Gerät frei in den Raum.

ein paar Millimeter verrücken spielts auch nicht, schließlich muss das Gerät
ja doch genau in der Einbaunische stehen.

Das is klar, aber vielleicht liegt auch da der Hund begraben: (zu) fest mit dem Einbaukasten verschraubt und wusch, wirkt der als Verstärker und Lautsprecher.
Filz oder Gummi dazwischen und dann wäre vielleicht Ruhe.

Bitte würg mich nicht, das sind bloß vermutungen und Spekulationen aus der Ferne!

mfg
AVS

Bitte würg mich nicht, das sind bloß vermutungen und Spekulationen aus der Ferne!
mfgAVS

Kein Problem, ich bin dankbar für jeden Tipp und Hinweis

Zu fest verschraubt gibts nicht.
Das Gerät wiegt ca. 70kg, das sollte für sich schon sehr standfest sein. Da wirds auch nicht viel ausmachen, ob das Gerät nun mit dem Korpus verschraubt ist oder nicht.
Ich könnte ja testweise alle seitlichen Verschraubungen lösen - aber ich glaube nicht, dass dies das Problem löst.
Der Kompressor ist auf vier relativ großen Gummifüßen im Gerät befestigt. Eigentlich sollte er dadurch abgekoppelt sein...

Aber generell: schau bei Liebherr. die sind gleiche (spitzen)Klasse wie Miele.

Harrrr die haben die gleichen Kompressoren wie die Anderen.

Mir wurde einer ausgetauscht, Liebherrtechniker kam vorbei und lötete einen Neuen ein

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Vollkoffer take the Exit, wau great surprise

Mir wurde einer ausgetauscht, Liebherrtechniker kam vorbei und lötete einen Neuen ein

Und der ist nun anders/besser/leiser?

Und der ist nun anders/besser/leiser?

Nein warum, der "Alte" ist in der Garantiezeit ex gegangen und wurde gegen den gleichen Kompressor getauscht.

Bei dir werden es auch die nicht entkoppelten Schwingungen sein die sich auf das Küchenkastl übertragen?

Vielleicht eine Matte ähnlich die von den Waschmaschinen darunter legen?

Oder ist es wirklich der Kompressor der so einen Lärm macht?
Den dann isolieren.....was aber der Wärmeabfuhr dessen nicht dienen

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Vollkoffer take the Exit, wau great surprise

Warum sich plötzlich irgendwelche Schwingungen auf die Küchenfront oder den Korpus übertragen, ist mir ein Rätsel. 13 Jahre lang war mit dem Siemens Ruhe.
Ich tippe auf den Kompressor, der übermässig laut vor sich hin brummt.

Solange ich in der Garantiezeit bin (das 2. Gerät steht ja auch erst seit 10 Tagen) werde ich nicht mit Gummimatten oder zusätzlicher Isolierung pfuschen.

Transportsicherung vergessen?
Macht er leer auch soviel Lärm?
Vielleicht gibt es einen Teil des Kastens der vor allem als Resonanzboden dient, da könnte man dann uU eine Dämmmatte draufkleben. Möglicherweise die dünne Rückwand des Holzschranks - vielleicht stösst er da sogar an.

Transportsicherung gabs anscheinend gar nicht. Zumindest hat der Techniker bei diesem Gerät nichts entfernt - und in der Aufbauanleitung steht auch nichts davon.
Eine Rückwand des Schranks gibts nicht. Das Gerät hat nach hinten mehr als genug Platz.

Habe mir im Mai erst ein Standgerät von Siemens gekauft, auch A++. Macht problemlos seinen Dienst, springt kaum an auch bei den hohen Temperaturen hier, und macht lautstärkemäßig keine Probleme, man hört gerade mal nächtens in der Küche wenn das Gerät läuft.

"Macht problemlos seinen Dienst"...Ja, so stell ich mir das auch vor und mein altes Siemens-Gerät tats auch 13 Jahre lang - vor allem unhörbar!

Zu deinem Problem:Sekkier die bis auf´s Blut.
Offensichtlich hast Du ein Montagsgerät.Die sollen das wegschmeißen, kostet in
der Produktion nicht einmal 70,-- Euro.

Natürlich lasse ich nicht locker, bis eine zufriedenstellende Lösung gefunden wurde. Wenn sie es nicht reparieren können, bekommen sie es halt zurück.
Nur: Welches Gerät nehme ich dann? Einen billigen Gorenje? Die sind wenigstens leise...

Apropos Montagsgerät: Anscheinend habe ich aber schon das 2. Montagsgerät...

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Normalerweise befindet sich direkt über dem Kompressor ein Auffangbehälter für Kondenswasser. Unter umständen kann dieser zu locker befestigt sein, sodass er mit dem Kompressor kontakt hat und anfängt sehr laut zu vibrieren. Wenn das die Ursache sein sollte, kann man das selber leicht beheben.

Wäre natürlich ein guter Anhaltspunkt für den Kundendiensttechniker - aber das hat er schon beim ersten Modell geprüft. Und auch, ob diese Auffangschale an der Rückwand ansteht.
Trotzdem danke für den Tipp, ich werde darauf achten, wenn wir das Gerät wieder ausbauen.

Schaltet sich etwa alle 2 Tage einmal für kurze Zeit ein, wobei dazu zu sagen
ist, je voller der Kühlschrank, desto weniger Strom braucht er.

was wird das? Grimms Märchenstunde?

mfg
AVS

je voller der Kühlschrank, desto weniger Strom braucht er

was wird das? Grimms Märchenstunde?mfgAVS

Da muss ich ihm recht geben. Je vollgestopfter der Kühlschrank, desto besser hält er die Kälte. Luft ist kein guter Kältespeicher.
Deshalb empfehlen manche Energiespar-gurus sogar, den leeren Raum im Kühlschrank zB mit Büchern vollzustopfen.

Je vollgestopfter der Kühlschrank, desto besser hält er die Kälte.

Ja klar, weil Luft weniger Masse und damit weniger Kältespeicher hat.
Aber irgendwann muß man das viele Klump auch mal runterkühlen!

mfg
AVS

Aber irgendwann muß man das viele Klump auch mal runterkühlen!

Das mag schon sein, aber wenn man dann den Kühlschrank nicht als TV verwendet, hat er in der Regel nicht viel zu tun

das problem ist, nicht das einmalige runterkühlen der masse, sondern das dauernde runterkühlen der grossen luftmasse eines lehren kühlschranks nach jedem öffnen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

der Wärmeeintrag durchs öffnen der Tür ist aber identisch.

mfg
AVS

wie kommst darauf?

es geht um die ausgetauschte luft

wenn du einen kühlschrank der 0,5m³ luft hat öffnest,
wird 0,5m³ luft getauscht

ist dieser kühlschrank jedoch mit 0,4m³ gefüllt,
wird beim öffnen nur 0,1m³ luft getauscht

hört sich wenig an, aber durch die anzahl des öffnens, kommt da eine menge zusammen

das runterkühlen der gesammten masse, ist natürlich energieverbrauchend, jedoch braucht dies nur einmal gemacht werden, wird ja nicht dauernd neu runtergekühlt

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

27.07.2011, 12:39 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

wenn du einen kühlschrank der 0,5m³ luft hat öffnest,
wird 0,5m³ luft getauscht

OK, soll so sein - wenn ein vollkommener Austausch stattfindet, aber gehen wir der Einfachheit halber davon aus. Das bedeutet: TZür auf, alle Kälte raus, alle Wärme rein, weiterer Kälteverlust ausgeschlossen, da der maximale Kälteverlust bereits stattgefunden hat.

ist dieser kühlschrank jedoch mit 0,4m³ gefüllt,
wird beim öffnen nur 0,1m³ luft getauscht

OK, und weiter?
Damit ist der Wärmeaustausch mit der Umgebung ja nicht beendet. Wenn die 0,4m³ Luft getauscht sind, beginnt sic das Kühlgut zu erwärmen. Und das muß man sehr wohl wieder runterkühlen und nicht nur 1x, sondern jedes Mal, wenn man die Tür öffnet.

Das ist doch wunderbar bei einem TK-Schrank zu beobachten: Schaltet man den neu ein, geht der runter auf -18 wie nix.
Dann machst 1x die Tür auf und legst 2kg rein, steigt die Temp-Anzeige (genau durch den Luftaustausch) sofort auf (Hausnummer) -10°. Die sind aber ganz schnell auf wieder auf -18 unten.

Ist das Ding aber mal voll und du suchst verzweifelt die eine Packung eingefrorener Kräuter, die sich doch sicher irgendwo da drinnen versteckt hat, dann steigt die Temp zwar nur auf -15, aber er braucht 3h bis er wieder auf -18 unten ist.

Luftaustausch alleine ist nicht alles.

mfg
AVS

du verwechselst 0,5 zu 0,1, nicht 0,5 zu 0,4
es geht um die unterschiede
du wirst mir zustimmen, das es egal ist, ob ich 2kg fleisch in einen vollen oder leeren kühlschrank lege, dafür benötigt jeder von beiden energie 2

da sind wir wohl einer meinung, oder?

also können wir diesen punkt aus der gleichung streichen, oder?

das kühlgut erwärmt sich bei einem normalen kurzen öffnen sehr gering.
häufigster fall beim durchschnittsmensch

bei langem öffnen, erwärmen sich beide kühlschränke, ist ja klar (wird zu einer mehrleistung beim gefüllten führen)
kommt aber eher selten vor

jedoch bleibt ein grosser unterschied, an gekühlter luft im verhältniss 5:1 was sich bei jedem öffnen auch genau so auswirkt

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

du wirst mir zustimmen, das es egal ist, ob ich 2kg fleisch in einen vollen
oder leeren kühlschrank lege, dafür benötigt jeder von beiden energie 2

natürlich

ich hoffe, auch du wirst mir zustimmen, daß es egal ist, ob man 1kg um 10° abkühlt oder 10kg um 1°.

daher ist

das kühlgut erwärmt sich bei einem normalen kurzen öffnen sehr gering.

zwar absolut richtig, für den Energieverbrauch aber irrelevant, da es eben egal ist, ob ich "1"kg Luft um 10° oder 100kg Kühlgut um 0,1° abkühlen muß.

mfg
AVS

wie kommst du darauf, das man dafür die gleiche energie braucht?

wenn ich ein häferl mit einer kerze erwärmen kann, bedeutet dies noch lange nicht, das ich eine badewanne genau so mit einer kerze erwärmen kann

gleiche temperatur in gleicher zeit

beim kühlen ist es genau gleich

deswegen kann man ja ein zimmer nicht mit einem kühlschrank kühlen

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

deswegen kann man ja ein zimmer nicht mit einem kühlschrank kühlen

Ein Zimmer ist auch nicht so gut isoliert wie ein Kühlschrank.

kann man ja ein zimmer nicht mit einem kühlschrank kühlen

nur heizen

wie kommst du darauf, das man dafür die gleiche energie braucht?

weils thermodynamisch so ist

wenn ich ein häferl mit einer kerze erwärmen kann, bedeutet dies noch lange
nicht, das ich eine badewanne genau so mit einer kerze erwärmen kann

OK, jetzt sind wir in der Realität und da scheitert es an der nicht perfekten Isolierung
Der Zusammenhang mit dem Eiskasten ist mir allerdings nicht klar. Das wäre nur auf geschlossene Eiskästen anwendbar, nicht auf geöffnete.

mfg
AVS

wärme ist energie
um 1 liter wasser um wert x zu erwärmen brauche ich energie y
um 100 liter wasser zu erwärmen brauche ich deshalb energy y mal 100

sollte einleuchtend sein

wenn ich jetzt energie x von innen nach aussen bringen möchte, benötige ich energie z
möchte ich jetzt energie 100x nach aussen bringen, benötige ich dadurch energie z mal 100

wie soll das thermodynamisch anders sein?
dann bräuchte ich keine kühlbehälter mit eiswürfel drinn, wenn das eh nichts bringen würde nach deiner gleichung

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

um 1 liter wasser um wert x zu erwärmen brauche ich energie y
um 100 liter wasser zu erwärmen brauche ich deshalb energy y mal 100

sollte einleuchtend sein

absolut, ganz meine Meinung
Warum aber siehst du es oben dann anders?
Ich: "egal ist, ob man 1kg um 10° abkühlt oder 10kg um 1°" bzw "ob ich "1"kg Luft um 10° oder 100kg Kühlgut um 0,1° abkühlen muß"
lautet deine Antwort: wie kommst du darauf, das man dafür die gleiche energie braucht?

Also was jetzt?

mfg
AVS

ich hab da irgendwo schon nur mehr nullen gesehen

naja, arbeiten und posten gleichzeitig ist eine blöde kombination

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

ich hab da irgendwo schon nur mehr nullen gesehen

gehts mir bei der Arbeit auch immer!!! eins elf!

mfg
AVS

kenne ich nur zu gut...

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Damit ist der Wärmeaustausch mit der Umgebung ja nicht beendet. Wenn die 0,4m³
Luft getauscht sind, beginnt sic das Kühlgut zu erwärmen. Und das muß man sehr
wohl wieder runterkühlen und nicht nur 1x, sondern jedes Mal, wenn man die Tür
öffnet.

was du zu beachten vergisst: die luft wird ausgetauscht, der kalte kühlschrankinhalt bleibt aber derselbe

Dann machst 1x die Tür auf und legst 2kg rein,

wieder ein irrtum deinerseits: du legst was warmes rein

die luft wird ausgetauscht

ja, in der Praxis aber nicht vollständig

der kalte kühlschrankinhalt bleibt aber derselbe

ja, aber wärmer

legst 2kg rein,

wieder ein irrtum deinerseits: du legst was warmes rein

ich meinte eigentlich was kaltes, im Prinzip ist es aber egal

mfg
AVS

Da muss ich ihm recht geben. Je vollgestopfter der Kühlschrank, desto besser
hält er die Kälte. Luft ist kein guter Kältespeicher.
Deshalb empfehlen manche Energiespar-gurus sogar, den leeren Raum im
Kühlschrank zB mit Büchern vollzustopfen.

Warum muss ich dann laut Bedienungsanleitung den Kühlschrank auf eine höhere Stufe drehen, je voller er ist?

pure Einbildung.
So wie es pure Einbildung ist, daß ein KS immer kälter wird, je leerer er wird.

mfg
AVS

Also das mit den Büchern ist schon lächerlich.

Dass man einen Alkohol oder halbvolle liegende Wasserflaschen im Tief-kühl und Wasser im Kühlschrank dazustellt ok.

Dadurch wird die Kälte länger gehalten (verändert die Ein/Ausschaltdauer).
Der größte Vorteil ist, wenn ein Stromausfall ist, dass man mehr Zeit hat.

Aber ein Buch?! Das hat ja einen noch schlechteren Wärmespeicherwert als Luft!

ich darf die Beantwortung dieser no-na-Fragen bleiben lassen und gleich zum Punkt kommen:

Wie wir uns ja völlig einig sind, speichert ein "Mehr" an Masse auch "mehr" Kälte.
Und jetzt nehmen wir also sinngemäß genau das Beispiel her: Ein Liter Wasser oder 10 Liter Wasser, beide in gleichen Eiskästen und gleicher Energiezufuhr bei gleicher Außentemperatur? Was wird schneller kalt sein? Und was wird mehr Energie benötigen?

Wenn es dann die korrekte Kühltemperatur erreicht hat, wird der Eiskasten abschalten und sich die ganze Einheit wieder erwärmen. Jetzt kommt wieder das Originalbeispiel zum Tragen: Ein Liter Wasser oder 10 Liter Wasser, beide in gleichen Eiskästen und gleicher Energiezufuhr bei gleicher Außentemperatur? Was wird sich früher so weit erwärmen, daß der Thermostat des Eiskastens selbigen wieder einschaltet? Aber wer wird dann wieder länger brauchen, um die Solltemperatur zu erreichen? Der mit 1L oder der mit 10L?

Fazit: der volle Eiskasten wird sich seltener, aber dann länger einschalten. Berücksichtigt man dazu noch die Energie, die nötig ist, um den Inhalt erstmalig abzukühlen, so kann ich beim besten Willen NICHT erkennen, warum

je voller der Kühlschrank, desto weniger Strom braucht er

auch nur annähernd stimmen sollte.

mfg
AVS

Du vergisst aber hier den menschlichen Faktor:

In jeder Werbungspause am Abend kommt einer uns schaut in den Kühlschrank, ob da nicht doch noch was Gutes für die nächste ¼ Stunde drinnen ist.
Wenn die Kühlschranktür dann offen ist fließt die kalte Luft nach unten heraus und warme Luft oben hinein, die dann wieder abgekühlt werden muss. Je mehr Feststoffe im Kühlschrank drinnen ist, desto weniger Luft kann ausgetauscht werden => weniger Energieverbrauch.

lg. mb

der menschliche Faktor hebelt auch auch nicht die Gesetze der Physik bzw Thermodynamik aus.

Stellst dich vor den leeren KS und schauts sinnbefreit rein: Innen 0°, außen 20°, machst wieder zu, hats innen 10°, KS springt an und kühlt (da ja nur Luft) schnell wieder auf 0° runter.

Stellst dich vor den vollen KS und schauts rein: Innen 0°, außen 20°, machst wieder zu, hats dann innen 3° (weil sich die Masse an Kühlgut ja ned so schnell erwärmt), KS springt an und kühlt zwar nur 3° runter, braucht dafür aber recht lang, weil ja so viel an Masse runtergekühlt werden muß.

Faktum ist: in 30s offener Tür gehen "X" Wärmeeinheiten in den KS hinein, die wieder rasus müssen. So gesehen ist der leere KS sogar effektiver, denn wenn der 5min offen bleibt, dann hats innen zwar Raumtemp, da es aber nur Luft ist, ist es schnell wieder gekühlt. 100L Kühlgut abzukühlen braucht hingegen lang und viel energie.

mfg
AVS

Weil ich in Physik nie wirklich aufgepasst habe, kann ich dieser Logik nicht folgen.
Aber wenn du recht hättest, müssten wir alle mindestens raumhohe Kühlschränke aufstellen und relativ wenig Kühlgut reinstopfen

mindestens raumhohe Kühlschränke

mindestens

Besser ist natürlich doppelte Raumhöhe.
Ich hab aber in Architektur nie wirklich aufgepaßt, kann daher dieser Logik nicht ganz folgen.

mfg
AVS

_____________________________________________________
bei mangelnder gesprächskultur empfehle ich:
http://forum.geizhals.at/t663249,5685156.html#5685156
ist der unmut mit mir doch zu gross, besteht hier die möglichkeit dem ausdruck zu verleihen:
http://forum.geizhals.at/t671302.html

Am einfachsten kann man feststellen, wieviel Energie verloren geht, wenn man keine Abtau-funktion hat und misst wieviel Eis sich gebildet hat.

Mit der Masse des Eises kann man dann die ungefähre Energie berechnen welche durch auf/zu machen des Kühlschrankes verloren gegangen ist.

Das ist möglich unter der Annahme, dass der größte Energieträger in der Luft Wasser ist und die meiste Energie benötigt wird um dieses von flüssig in festen zustand umzuwandeln.

aha

das spricht aber gegen den vollen, den durch das eingelagerte Kühlgut erhöht sich die Oberfläche, wodurch beim Öffnen eine viel größere Oberfläche zur Verfügung steht, an welcher Luftfeuchtigkeit sich niederschlagen kann.

mfg
AVS

Ja, stimmt
Vor allem wenn die Luftfeuchtigkeit in den Räumen hoch ist.

Die Energie von Gas auf Flüssig habe ich völlig vergessen.

Für mich ist der Vorteil eines vollen Kühlschrankes dass sich die kälte länger hält.
Zur Effizienz trägt das nichts bei.

Für mich ist der Vorteil eines vollen Kühlschrankes dass sich die kälte länger
hält.
Zur Effizienz trägt das nichts bei.

Danke!

Genau auf das will ich hinaus!
Endlich versteht mich wer!

mfg
AVS

Wo bist du denn gegengerannt? Oder mim falschen Fuß aufgestanden?

Ihre Ausführungen sind auch schlüssig.

Ich kann es auch nicht plausibel bzw. wissenschaftlich erklären, aber es ist
faktisch so und läßt sich leicht durch wiederholbare Experimente mit einem
Stromzähler überprüfen.

das ist ein Widerspruch in sich und Physik ist keine Frage des Glaubens.
Es kann nur einer Recht haben und dafür muß es dann eine physikalische Gesetzmäßigkeit geben.

Weltbewegend ist die Frage sicher ned, aber IMHO interessant.
Jedenfalls ist sie kein Grund, unhöflich zu werden.

mfg
AVS

Nun habe ich einen neuen Kühlschrank, wieder von Miele - einfach, weil ich den Kundendienst perfekt finde und die Geräte im Großen und Ganzen recht gut sind.
Rückabwicklung war kein Problem, der neue wurde geliefert und ich habe ihn wieder selbst eingebaut.
Diesmal ein kleineres Gerät(K9424iF) ohne 0-Grad-Zone, "nur" A+ und kein drehzahlgesteuerter Kompressor.
Das Gerät kühlt einwandfrei und läuft angenehm leise, wenns denn überhaupt mal auffällt, dass es läuft.

Als das alte, laute, Gerät einen Tag frei im Raum stand, bin ich dem lauten Geräusch auf die Spur gekommen. Die Kompressoraufhängung bzw. Befestigung ist nicht optimal gelöst. Dort könnte man mittels Schaumstoff, Gummipuffern oder geänderter Führung der Schläuche einen völlig ruhigen Kompressor hinkriegen!
Bei mir hats gereicht, als ich den Kompressor mit der Hand leicht in eine andere Position drückte. War zwar nicht auf Dauer, aber im Moment war Ruhe!

Deckt sich in etwa mit meinen Beobachtungen, der Kompressor ist eh fast ein Einheitsmodell, aber bei der A++ Serie ist Liebherr wohl irgendwo ein Fehler in der Qualitätskontrolle passiert, vorallem bei der Kompressoraufhängung & dem Kondenswasserschlauch.

also doch Vibrationen durch den Kompressor

Als das alte, laute, Gerät einen Tag frei im Raum stand, bin ich dem lauten
Geräusch auf die Spur gekommen. Die Kompressoraufhängung bzw. Befestigung ist
nicht optimal gelöst. Dort könnte man mittels Schaumstoff, Gummipuffern oder
geänderter Führung der Schläuche einen völlig ruhigen Kompressor hinkriegen!

Ähmmmm
genau dort Gummi reindrcken und wieder einbauen wäre keine Option gewesen?

mfg
AVS

Yup, hab auch seit etwa 2 Jahren einen AEG:

http://geizhals.at/383336.

Super leise das Teil und hat sogar 2 eigene Kühlkreisläufe mit 2 separaten Kühlaggregaten ...

ich hsbe mir fast vor genau einem Jahr beim Leiner ein Markenküche mit einer Kühl-Tiefkühlkombi gekauft, ich war über die deutlich höhere Geräuschentwicklung massiv erstaunt. Der Vorgänger war meiner Meinung mach gefühlte 50% leiser...... nach 3..4 Monaten wurde die neue Kombi etwas leiser.

Auf meine Rückfrage/Urgenz hin wurde mir erklärt das die aktuellen Geräte leider fast alle deutlich lauter sind

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sakrefixnomol......

Auf meine Rückfrage/Urgenz hin wurde mir erklärt das die aktuellen Geräte leider fast alle deutlich lauter sind

Etwas lauer ja, aber so, dass man glaubt, ein LKW steht vor dem Küchenfenster?
Am nächsten Tag ist das Gerät leiser, am übernächsten surrt es wieder in höheren Frequenzen...

....bei mir gab es folgende zwei weitere Lärmquellen die ich selbst fand, wie schon im Thread erwähnt hat sich auch bei mir die Wasserschaller oberhalb des Kompressor bei der Montage verschoben, ist direkt am Kompressor angekommen und hat ab und zu erbärmlich laut vibriert. Das Zweite war recht komisch, anscheinend habe sich hoch- frequente Vibrationen des Kompressor auf die Küchenkästen übertagen und die Weingläser (Weinglas an Weinglas) verursachten ein lautes schäppern.
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sakrefixnomol......

Eine Preisfrage kann das nicht sein. Ich hab eine 600,- € Kühl/Gefrierkombination von gorenje. Ist auch A+.
Jedenfalls hör ich die auch mehr als den Nur-Kühlschrank früher, allerdings war der auch eingebaut. Das Kastl hab ich jetzt weggerissen und jetzt steht das Edelstahlding da frei rum. Allerdings hört man nur ab und zu ein leichtes Glucker-Rauschen, nicht wirklich störend und eher selten. Das "Flirren" des Kompressors ist wirklich nur bei völliger Stille wahrnehmbar.

19.07.2011, 11:59 Uhr - Editiert von Superflo, alte Version: hier

PRINZIPIELLES:
Wenn man Gefrier- oder Kühl-Schränke liegend transportiert rinnt durch die Erschütterungen das Öl des Kompressors in eine "Vorkammer" (durch kleines Loch für Luftausgleich)und kann nicht wieder zurück !!! - Damit wird die Lebensdauer des Kompressors drastisch reduziert und das Motorengeräusch sehr laut !!! Händisches tragen z.B. im Stiegenhaus mit kurzfristigem Kippen ist unerheblich.

Nach Transport in die Wohnung, soll ein Gerät nicht sofort eingeschaltet werden, erst nach Stunden - am besten einen Tag zuwarten! Ansonsten kann das Betriebsgeräusch dauernd laut sein ??? Steht in Betriebsanleitungen der Geräte z.B. von LIEBHERR (baut die Kühlschränke für Miele).

Ich hatte vor etwa 20 Jahren eine Gefrierkombination von LIEBHERR gekauft. (mit Nofrost-Funktion = teuer, aber keine Vereisung im Innenraum; Gewicht: 92kg ...). Wohnung im 3. Stock und kein Lift!
Zweimal Transportschaden beim Auspacken entdeckt und Gerät retour ... (neue Verpackungsmethode war eingeführt worden: an drei Seiten am Gehäuse direkt anliegend nur ein 10mm Well-Karton ...)
Dritte Lieferung per POST-Versand; diese lieferten das Gerät in einem PKW-Kombi LIEGEND an > habe ich nicht angenommen (notwendig: neue Aggregate - Reparaturkosten ca. Euro 800,-)
Die vierte Lieferung war dann erst OK !!!

Das Gerät Deiner Wahl hat wohl die neue schnell Wegwerf-Generation an Komressoren verpasst bekommen ...

Im SÜDEN von Wien - Nähe Kurbad Oberlaa, PORSCHE Wien-Oberlaa, sowie MIELE-Ersatzteile und Schauräume, gibt es auch eine LIEBHERR-Vertretung in der Oberlaaer-Straße. Schau mal dort vorbei und klage dort Dein Leid und frage nach einem leisen Gerät !!!

PRINZIPIELLES:Wenn man Gefrier- oder Kühl-Schränke liegend transportiert rinnt durch die Erschütterungen das Öl des Kompressors in eine "Vorkammer" (durch kleines Loch für Luftausgleich)und kann nicht wieder zurück !!!
...
soll ein Gerät nicht sofort eingeschaltet werden, erst nach Stunden - am besten einen Tag zuwarten! Ansonsten kann das Betriebsgeräusch dauernd laut sein ???

Vielen Dank für deine Erfahrungen!
Ja, beide Geräte wurden liegend transportiert - wie wohl alle größeren Geräte dieses Händlers.
Bleibt wohl nur noch die Spedition (LKW) übrig - aber da weiß man nie, wie die Leute mit diesem Gerät umgegangen sind.
Und dass sie nicht zimperlich sind, weiß ich.

Der Händler und auch der Mann vom Kundendienst hat gemeint, eine Stunde stehen lassen würde genügen. Ich habs auf 2:30 Stunden ausgedehnt, um sicher zu gehen.
Beim ersten Einschalten habe ich geglaubt, mich trifft der Schlag. Natürlich wurde das Gerät (wie versprochen) leiser, aber nicht so, dass ich meine, ein 1700,-Eur-Gerät stehen zu haben!

Wenn das Öl des Kompressors "ausrinnt", dann wär das aber ganz schlimm. Mal sehn, was der Kundendienst sagt.
Im Zweifel gebe ich das Klumpert zurück und kaufe mir im Versandhandel ein billiges Gerät, zB Gorenje. Mit denen habe ich wenigstens noch keine schlechten Erfahrungen gemacht und sie werden mir dann sicher mit dem LKW stehend geliefert :D

Unbedingt zurückgeben !!!

Rufe mal die Innung an und schildere denen die Transport-Methoden dieser Firma !!!

auf den meisten Kühlschränken gibts nicht umsonst Aufkleber (auf der Verpackung) die darauf hindeuten dass das Gerät STEHEND transportiert werden muss.

Bei uns kommen täglich Geräte von allen möglichen Herstellern an, bis jetzt wurde noch kein einziges liegend transportiert. Weder zu uns noch von uns weg. Wird wohl auch einen Grund haben ...

Also verstehen kann ich das mit der Lautstärke gar nicht. Ich habe eine neue, freistehende, große Kühl-Gefrier-Kombi und das Teil ist total leise. Ich höre das Teil eigentlich nur in der Nacht, weil man da keine Vögel oder so hört. Und selbst da ist es ein angenehm leises Brummen.

Ja, manchmal brummt er auch etwas leiser - aber trotzdem noch nicht angenehm.
Manchmal wird er aber auch von selbst wieder lauter...
Nächste Woche kommt der Kundendienst und ich hoffe auf eine zufriedenstellende Lösung.

Das hoffe ich für dich auch! Wäre ja doof, wenn man so viel Geld für einen kleinen Küchenpanzer ausgibt.

Du sagst Nichenbreite: kann es sein, dass da ein Möbelteil mitvibriert o.ä. schau mal, ob das Gerät irgendwo ansteht; normalerweise sind die Geräte selbst nicht so extrem laut.

normalerweise sind die Geräte selbst nicht so extrem laut.

Das dachte ich auch...
Nein, das Gerät passt gut in den Standardkorpus und hat auf beiden Seiten Luft. Wenn man mir schon nicht zutraut, einen Kühlschrank einzubauen - das zweite Gerät wurde vom Kundendienst reingestellt.
Also daran liegts nicht. Zudem wundert mich, dass die Geräusche nicht immer präsent sind und unterschiedlich laut bzw. sich auch in der Frequenz unterscheiden.

Hallo zusammen

Der Kundendienstmitarbeiter war heute da und hat mir das Angebot eines Rückkaufs gemacht.
Voraussichtlich wird das Gerät abgeholt und ich bekomme den Kaufpreis überwiesen.

Zusammenfassung:
Heutige Geräte sind aufgrund der Umweltschutzbedingungen und der wahnwitzigen Idee (höher, weiter, schneller) immer weniger Energie zu brauchen, am Limit.
Geschirrspüler kommen mit immer weniger Wasser aus, brauchen dafür in der Regel aber schon 120 Minuten für einen Normalwaschgang.
Kühlschränke werden nur mur mit "umweltfreundlichen" Kältemitteln gebaut, die Kompressoren arbeiten in verschiedenen Geschwindigkeiten - aber dieser Energiespargedanke wird durch Biofresh & Co mit ihren Null-Grad-Zonen zunichte gemacht. Und nicht zuletzt ist R106a explosiv, deshalb werden im Reparaturfall Kompressoren nicht mehr eingelötet sondern gepresst. Das hält aber wiederum nicht besonders gut...

Und sie sind allesamt lauter als ihre Generationen davor. In meinem Fall halt viel zu laut, möglicherweise auch verstärkt durch den Korpus und die sehr sehr leise Umgebung. In einer Wohnung mit starkem Straßenlärm wird der Kühlschrank überhaupt nicht auffallen.

Ich werde mich jetzt für ein kleineres Gerät ohne 0-Grad-Zone (vitafresh, biofresh usw) entscheiden, weil schon alleine dadurch der Kompressor kleiner ausgelegt und somit leiser sein sollte.
Welche Marke es werden wird, kann ich noch nicht sagen.
Siemens, Liebherr, Miele, AEG, Bosch...bin für alles offen.

Jedenfalls vielen Dank für die Tipps und Anregungen!

Eins noch:
Wenn ich schon nicht mit dem Gerät zufrieden war, aber der Kundendienst von Miele ist perfekt. Rasche Terminvereinbarung, pünktliches Erscheinen im Zeitfenster, Kulanz, Kompetenz und Freundlichkeit der Mitarbeiter sind 1A.

der Kundendienst von Miele ist perfekt. Rasche Terminvereinbarung, pünktliches
Erscheinen im Zeitfenster, Kulanz, Kompetenz und Freundlichkeit der
Mitarbeiter sind 1A.

bitte das kann ich nur bestätigen

mfg
AVS

Guten Morgen!

Hat noch jemand Vorschläge für einen guten, leisen Kühlschrank?

Ich werde nun ein kleineres Gerät (Höhe 122 cm) nehmen. Ohne Biofresh/Vitafresh.

Ich dachte da an Liebherr, Miele oder Siemens.
Vielleicht kann jemand aus eigener Erfahrung etwas zur Geräuschentwicklung der 122cm hohen Geräte sagen?

Bei Freunden, Verwandten und im Büro gibts Kühlschränke in den verschiedensten Ausführungen, von klein bis groß, eingebaut und Standgerät. Aber keins ist auch nur annähernd so laut wie mein derzeitiges Gerät.

28.07.2011, 07:39 Uhr - Editiert von waldquelle, alte Version: hier

Hab vor ca. einem Jahr (Kühlschrankhunderter) einen neuen Liebherr gekauft, und der ist auch sehr viel lauter als das Teil zuvor. Die Miele Kühhlschränke werden ja auch von Liebherr gebaut, daher wundert mich das jetzt nicht.

Was besonders auffällt, dass der Kompressor ständig die Drehzahl wechselt. Das geht schon wesentlich mehr ins Ohr, als früher. Was ich auch ziemlich interessant fand, im alten saubilligen Gorenje war hargenau der selbe Typ Kompressor verbaut, nur war der noch "Made in Spain", während der im Liebherr "Made in Brasilia" ist > es lebe die Globalisierung. Eine starke Verbesserung war bei uns durch eine andere Führung des Kondenswasserschlauches zum Verdampfer, und exaktes Einrichten mit der Wasserwage drinnen.

Eine starke Verbesserung
war bei uns durch eine andere Führung des Kondenswasserschlauches zum
Verdampfer, und exaktes Einrichten mit der Wasserwage drinnen.

Ich habe heute vormittag mit dem Miele Kundendienst telefoniert. Die wollen vor der Rücknahme noch einmal alles genau kontrollieren.
Unter anderem auch die rückwärtigen Schläuche und Leitungen vom Kompressor weg. Möglicherweise sind diese nicht optimal verlegt und verursachen die Geräusche.

Beim Standgerät ist das natürlich wesentlich einfacher zu beobachten/beheben, als beim Einbaugerät. Jedenfalls hab ich den Kühlschrank extra nach den dB Angaben ausgesucht, und jetzt wechselt es zwischen Hubschrauber und Güterzugpoltern, seit der Korrektur beim Schlauch wenigstens ohne ständiges schlagendes Begleitgeräusch.

Ich habe heute mal ein Video mit meiner Digitalkamera aufgenommen. Um das Brummen beurteilen zu können, sind gute Lautsprecher (die auch tiefere Töne wiedergeben können) zweckmäßig.

http://www.youtube.com/watch?v=d2Di47tsk-o

klingt zumindest zum teil nach resonanzen/vibrationen, wäre mir auch zu laut

Genau so klingt es grad aus meiner Küche, das ist Modus Sportflugzeug, wobei das zusätzlich über den Boden ziemlich unangenehme Brummfrequenzen weitergibt, etwa so, als würd einer mit laufendem Motor direkt vorm Haus stehen? Dann gibts noch eine Pumpstellung, die etwas langsamer läuft, die nenn ich Hubschrauber bzw. Lastzug.

p.s.: nachdem mich der Lärm etwas erschreckt hat, und vorallem wie oft das Teil loslegt, hab ich schon mal den Liebherr Service kontaktiert, und einen Datenlogger in den Schrank gepackt > angeblich alles im grünen Bereich und ganz normal so.

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