Gewährleistung: Bewegliches / Nicht bewegliches Gut?

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Gewährleistung: Bewegliches / Nicht bewegliches Gut? (53 Beiträge, 1098 Mal gelesen)

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Hallo!

Kann mir jemand mit verlässlicher Quelle angeben, ob eine Dunstabzugshaube für eine Küche ein "bewegliches" oder ein "nichtbewegliches" Gut im Sinne der Gewährleistung ist?

Die Wandhaube wurde mit dem Vermerk Edelstahl rostfrei verkauft und rostet jetzt nach nicht mal einem Jahr. Es war ein Markenprodukt eines Online-Shops.

Beim Küchenaufbau wurde sie vom Installateur am Lüftungskanal und vom Elektriker an den Stromauslass-Abzweigdose hinter der Haube angeschlossen.

Muss ich auf meine Kosten die Handwerker bemühren das ganze wieder abzuschließen und die Dunstabzugshaube selber einschicken, oder ist der Erfüllungsort des Gewährleistugnsanspruches beim Kunden?

LG, fleptin

Kann mir jemand mit verlässlicher Quelle angeben, ob eine Dunstabzugshaube für eine Küche ein "bewegliches" oder ein "nichtbewegliches" Gut im Sinne der Gewährleistung ist?

Ist imho in deinem Fall noch nicht wirklich revlant....

Wenn mehr als 6 Monate vergangen sind bist grundstätzlich du in der Beweispflicht, da die Installation ja nicht durch den Verkäufer durchgeführt wird, must du nachweisen dass es sich tatsächlich um mangelhaftes Material handelt.
Das wird wahrscheinlich auf einen (teuren) Gutachterstreit hinauslaufen.

Es war ein Markenprodukt eines Online-Shops.

Wenns ein Markenprodukt war, hat das keine Garantie?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

must du nachweisen dass es sich tatsächlich um mangelhaftes Material handelt.
Das wird wahrscheinlich auf einen (teuren) Gutachterstreit hinauslaufen.

wieso gutachter? ich habe screenshot des online-shops wo steht "edelstahl rostfrei" und fotos, dass das teil rostet.

ändert nix daran, das du beweisen musst, dass der Fehler schon bei übergabe bestand...was gerade bei materialfehlern zumindest schwierig ist...wie gesagt: wenn eine Herstellergrantie vorliegt ist das sicher der leichtere Weg.

edit: nur zur Klarstellung, von welcher Rechtsnorm reden wir: DE oder AT?
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

03.10.2011, 12:56 Uhr - Editiert von -lt-, alte Version: hier

ändert nix daran, das du beweisen musst, dass der Fehler schon bei übergabe
bestand...

ja, material kann sich nicht ändern. wenn es nicht rostfrei ist, dann war es schon während der übergabe nicht. übrigens ist die "edelstahl"-dunsthaube auch magnetisch, sagt ja auch schon alles aus.

nur zur Klarstellung, von welcher Rechtsnorm reden wir: DE oder AT?

muss man das klarstellen, wenn man in der entsprechenden rubrik postet?

material kann sich nicht ändern. wenn es nicht rostfrei ist, dann war es schon während der übergabe nicht.

ändert nix daran dass du im falle des Rechtsstreits in der Beweispflicht stehst...ich sag ja nicht dass du unrecht hast, nur das du mit einer aufwendigen Verfahrensführung rechnen musst, was vermeidbar ist wenn eine Herstellergarantie besteht.

übrigens ist die "edelstahl"-dunsthaube auch magnetisch, sagt ja auch schon alles aus.

was genau sagt das aus, gibt genug magnetische "edelstähle"...

muss man das klarstellen, wenn man in der entsprechenden rubrik postet?

du selbst hast an anderer Stelle das deutsche BGB erwähnt, und soll ja auch mal vorkommen, dass ein Deutscher in AT bestellt.
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

ändert nix daran dass du im falle des Rechtsstreits in der Beweispflicht
stehst..

Zu beweisen, dass eine vertraglich bedungene Eigenschaft fehlt wird wohl nicht so schwer sein wenn etwas angeblich rostfreies rostet. Man könnte natürlich sagen, "rostfrei" bedeutet, dass beim Kauf noch kein Rost dran ist, aber das wäre wohl entgegen der Verkehrssitte.

du selbst hast an anderer Stelle das deutsche BGB erwähnt, und soll ja auch
mal vorkommen, dass ein Deutscher in AT bestellt.

Die GüterkaufRL hat doch das Gewährleisungsrecht bereits harmonisiert, glaube also nciht dass es so einen argen Unterschied macht ob Deutschland oder Österreich. Laut Art 6 Rom I VO ist sowieso das Recht des Landes maßgebend in dem der Verbraucher seinen gewöhlichen Aufenthalt hat

Zu beweisen, dass eine vertraglich bedungene Eigenschaft fehlt wird wohl nicht
so schwer sein wenn etwas angeblich rostfreies rostet. Man könnte natürlich
sagen, "rostfrei" bedeutet, dass beim Kauf noch kein Rost dran ist, aber das
wäre wohl entgegen der Verkehrssitte.

nochmal, ich behaupte nicht das kein Gewährleistungsfall vorliegt, ich habe nur drauf hingewiesen dass der Käufer in der Beweispflicht steht...der Verkäufer kann sich auf den Standpunkt zurückziehen, dass es sich um Flugrost handelt oder dass die Roststelle durch einen fehlerhaften Einbau verursacht wurde...oder er sagt einfach gar nix und besteht ohne Angabe von Gründen auf den Rechtsweg (was nach ende der Beweislastumkehr nicht grade unüblich ist.) ist für den Käufer ein aufwendiger und langwieriger Weg...der sich, so eine Herstellergarantie vorliegt, was bei einem "Markengerät" anzunhemen ist vermeiden lässt.

Die GüterkaufRL hat doch das Gewährleisungsrecht bereits harmonisiert, glaube
also nciht dass es so einen argen Unterschied macht ob Deutschland oder
Österreich.

Ich sage ja nicht dass es große Unterschiede gibt, das sind Details..aber um die Details dürfte es dem TE gehn, sprich Rücksendung, anfallende Zusatzkosten usw....

Laut Art 6 Rom I VO ist sowieso das Recht des Landes maßgebend in dem der Verbraucher seinen gewöhlichen Aufenthalt hat

QED...
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Der Materialfehler müsste schon bei Lieferung bestanden haben. Rostfreier Stahl ist rostfrei oder mangelhaft.

Euer CWsoft
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hab nix gegenteiliges behauptet...ändert aber nix an der Beweispflicht...oder dass er vermutlich vor gericht ziehn kann...

wieso geht hier jeder davon aus dass ich den Reklamationsgrund nicht anerkenne...ich hab nur gesagt wenn eine Herstellergarantie vorliegt gehts vermutlich einfacher und schneller....
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naja... bis der dunstabzug "beweglich" ist, dauert es eigentlich nicht lange - oder?

http://de.wikipedia.org/wiki/Bewegliche_Sache#Art_einer_Sache

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

ich meinte, ob eine dunsthaube, eine unbewegliches sache im sinne des gewährleistungsrechtes ist, und nicht im sinne des deutschen BGB.

fakt ist, dass bei einem heizungskessel der erfüllungsort der ort der ware sein muss, bei einem dvd-player ist es der händler.

zb bei elektroeinbaugeräten wie kühlschränke usw. ist es auch beim kunden, solange man beweisen kann dass es tatsächlich ein gesetzlicher gewährleistungsfall ist. daher verrechnen die hausgeräte-kundendienste immer grundsätzlich nach 6 monaten die anfahrtkosten, auch wenn der hersteller die reparatur übernimmt. meiner meinung nach nicht unbedingt immer korrekte praxis.

die frage ist, worunter fällt die dunsthaube.

03.10.2011, 23:01 Uhr - Editiert von fleptin, alte Version: hier

ich meinte, ob eine dunsthaube, eine unbewegliches sache im sinne des
gewährleistungsrechtes ist,

sorry, aber für die entsprechende thematik ist es hüben wie drüben gleich.

fakt ist,
dass bei einem heizungskessel der erfüllungsort der ort der ware sein muss,
bei einem dvd-player ist es der händler.

wo hast du das denn her?

natürlich ist bei endkundengeschäften IMMER(!) erfüllungsort der ort, an dem der endkunde wohnt.

das mit dem "beim dvd-player ist es der händler" ist totaler schrott, den einem service-wildschweine wie saturn/hofer gerne einreden.

eine dunsthabe ist in österreich jedenfalls beweglich.

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

natürlich ist bei endkundengeschäften IMMER(!) erfüllungsort der ort, an dem
der endkunde wohnt.

Wie kommst du denn auf die Idee?

wie ich auf diese idee komme?

na ich habs im "wirtschaftsprivatrecht-1" skritpum mal gelesen ... und irgendwann zu denken begonnen, dass es meine eigene idee sei.

aber reiss mir jetzt ja nicht den sachverhalt aus dem kontext und behaupte, dass derjenige, welcher die gewähr für den SUPER BEWEGLICHEN dunstabzug leisten muss, auch für die kosten aufzukommen hat, welche das abmontieren des gerätes verursacht!

s c h ö n e s c h e i s s e, d a u e r n d d a s s e l b e

Viele Menschen sind zu gut erzogen, um mit vollem Mund zu sprechen,
aber sie haben keinerlei Bedenken, es mit leerem Kopf zu tun!

DAS Würd mich auch interessieren :D

etith:
sorry, der link ist natürlich falsch und gilt für händler-händler!

http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4ngelr%C3%BCgeobliegenheit_beim_Handelskauf

hier auch noch etwas zum lesen

konnte jetzt aber nicht raus lesen, wie weit dies in eine beweislast eingreifen könnte

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

04.10.2011, 07:19 Uhr - Editiert von Sonic The Hedgehog, alte Version: hier

inwiefern hat DAS jetzt mit dem Fall hier zu tun?oO Geht's um eine Büroküche??

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

das kommt davon, wenn man nicht richtig liest!

du hast recht, hab in der eile übersehen, das es hier ja um händler geht in meinem link!

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Macht ja nix

Beim TE weiß man auch nicht wirklich was er mit beweglich/unbeweglich eigentlich will...

ob ers zurückschicken muss oder ob es als eingebaut gilt, wo jemand herkommen muss

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Hm... Auf so eine komische Idee wäre ich gar nicht gekommen. Aber ok, wenn die verklebt oder verschweist ist mit dem Rest der Küche wäre das vielleicht irgendwie denkbar. kA

Ich würde sagen: Bewegliches Gut. Lies mal hier bei Punkt 3 nach:
http://www.uibk.ac.at/zivilrecht/buch/kap8_0.xml?section-view=true;section=4

Besonders interessant wird da der grün markierte Teil sein:

SZ 39/7 (1966) Sog Dachfolienfall: Je nachdem, ob jemand die (Dichtungs)Folie selber kauft (= bewegliche Sache) und selber verlegt, oder ob die Folie von einem Baumeister im Rahmen von vereinbarten Bauarbeiten verlegt wird (Errichtung eines Bauwerks = unbewegliche Sache), findet die kurze 6-monatige oder die lange 3-jährige Gewährleistungsfrist des § 933 ABGB Anwendung. (Verwendet wurde die Dichtungsfolie, die sich idF als undicht erwies, im konkreten Fall vom Käufer zum Abdichten seines Garagenflachdachs.)

Ansonsten würde ich einfach mal den Händler anschreiben und ihm mitteilen, dass die "rostfreie" Abzugshaube rostet und was er zu tun gedenkt. Man muss ja nicht immer gleich mit Paragraphen anrücken, man kanns ja erst mal im Netten versuchen.

lg
Cereal

Willst du den Charakter eines Menschen kennen, gib ihm Macht.
(Abraham Lincoln)

vielen Dank! sowas nenn ich eine gezielt klare Antwort auf meine Frage, anstatt halbwissender beweislast-belehrungen von manchen anderen Usern, worauf sich meine Frage nicht mal bezogen haben!

wenn du nicht mal zwischen einen gut gemeinten Ratschlag und einer Belehrung unterscheiden kannst, haben wir uns wohl nichts mehr zu sagen...
ein Belehrung wäre zum Beispiel dir mitzuteilen dass ich mich in Sachen Metallurgie nicht zu weit aus dem Fenster lehnen würde, es gibt genug edelstahl sorten die magnetisch sind, was du übrigens mit 5s Google selbst herausfinden kannst...
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für jedes Problem gibt es genau die Richtige Dosis an Gewalt.

-lt- macht sich gerne wichtig und freut sich wenn er was einwerfen und sich aufplustern kann. Auch wenns weder gefragt, noch gewünscht ist. Ab und zu ist es dann auch noch falsch. Wenn man ihn deswegen dann mit Argumenten in die Ecke drängt, wirft er dir vor, dass man mit dir nicht diskutieren kann und setzt dich auf seine"ignore" Liste.

Nur als Tipp falls du in Zukunft Ruhe von ihm haben willst

Tja, Edelstahl ist nicht gleich Edelstahl, und Edelstahl muss auch nicht per se rostfrei sein, es scheint, es hat sich "Flugrost" gebildet, das bedeutet, dass nicht das Produkt selbst rostet, sondern Eisenpartikel in der Luft, die sich am Produkt abgesetzt haben.
Diesen Flugrost kann man entfernen, am Besten, wenn man ihn bemerkt.
Du solltest man ein wenig googlen, dann wirst du einige Erklärungen dafür finden.
Nun, aber zur Frage, eine Dunstabzugshaube ist ein bewegliches Gut.
Also gelten zwei Jahre Gewährleistung.
Es geht hier erst mal gar nicht darum, dass du in der Beweispflicht bist, sondern viel mehr darum, dass die Frage geklärt werden muss, ob das Produkt selbst denn rostet. Wenn das Produkt selbst rostet, dann sollte es auch möglich sein, im Sinne der Gewährleistung das Produkt zu tauschen oder zurückzugeben. Denn am Rost eines rostfrei deklarierten Produktes ist der Kunde wohl kaum Schuld, wenn es auch wirklich rostet, Flugrost mag da eine Ausnahme sein, weil das Produkt selbst nicht rostet, sondern nur fremdartige Eisenpartikel daran.

Du kannst natürlich gerne einen Gewährleistungsanspruch versuchen durchzusetzen, mal sehen, wie das ausgeht. Ein Versuch ist es wert.

Cheers Ray

ja, soweit kenn ich mich auch aus mit edelstahl und weiß was flugrost ist...

aber ehrlich: flugrost in der küche? woher soll der kommen, hier regnet es nicht und geht auch kein wind.

ich habe an zwei stellen den rost mit speiseöl abpoliert, und es sind leider kleine pigmente in der edelstahloberfläche, welche die rostaufblühungen verursachen. wäre zu schön gewesen, wenn es nur flugrost wäre. weiters ist der "edelstahl" magnetisch, also kein echter edelstahl.

Na gut, dann wäre das ja auch geklärt, wenn es kein edelstahl ist ... aber nebenbei, es bedarf keines Regengusses, damit Flugrost entstehen kann, in der Küche und besonders unter der Dunstabzugshaube gibt es genug "Feuchtigkeit" ....

Auf zur Gewährleistung!

Cheers Ray

weiters ist der "edelstahl" magnetisch, also kein echter edelstahl.

Wie kommst denn auf diese komische Aussage.

Natürlich kann Edelstahl magnetisch sein.
Geh mal zur Waschmaschine und halte einen Magneten zur Trommel.

Für Dich ein Link: http://www.meiller-aufzugtueren.com/_data/1-Edelstahl_01.1.pdf

Natürlich sollte aber an der Dunstabzugshaube kein Rost sein.

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http://www.xlprints4you.de
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Zitat von \\ H //: wenn i Probleme will kauf ich online und zahl per Vorkasse
Quelle: http://forum.geizhals.at/t591666,5002602.html#5002602

http://www.willarbeit.at

Bei der Dunstabzugshaube steht extra rostfrei dabei, Steht im Startposting. Rostfreier Edelstahl hat also rostfrei zu sein.

Euer CWsoft
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naja, diese letherman werden auch alle als rostfrei verkauft, sind aber nur: "korrosionsträge"
http://www.leatherman.de/produkte/toolpflege.php

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Klingt zwar plausibel, anderseits sollten dann aber z.B. auch wasserdichte Uhren wasserdicht sein.

http://de.wikipedia.org/wiki/Wasserdichtigkeit

Bei Uhren ist angegeben, bis zu welcher Tiefe sie wasserdicht (oder auch nur Spritzwassergeschützt) sind.

Euer CWsoft
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Ja, schon. Nur sind diese Tiefenangaben für Ottonormalverbraucher imho in höchstem Masse missverständlich. Die meisten Leute werden sich vermutlich niemals 30 Meter unter der Wasseroberfläche bewegen. Dass sie mit einer Waterrestistant-30M-Uhr aber gerade einmal Autowaschen und Schwitzen dürfen (nicht aber schwimmen) ist vielleicht nicht jedem bewusst.

http://www.zeno-watch.ch/de/html/body_infowasserdichtheit.html

Vielleicht gibt es bezüglich "Rostfreiheit" ja eine ähnliche Begriffsunschärfe.

Dass sie mit einer Waterrestistant-30M-Uhr aber gerade einmal Autowaschen und
Schwitzen dürfen (nicht aber schwimmen) ist vielleicht nicht jedem bewusst.

Gut, wer nicht in der Schule aufgepasst hat, "weil ma des eh net brauchen", den betraft das Leben. Waterresistant ist nicht das Gleiche wie "waterproof.

Und so ganz nebenbei: Ich habe eine Angabe "Waterrestistant bis 30m" noch nie gesehen. Schon nicht, weil eben resistant Wassertiefe gänzlich ausschließt. Aber es soll auch Leute geben, die eine "garantiert echte Rolex" um $50,- kaufen...

Euer CWsoft
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Der Begriff "waterproof" wurde eigentlich mit ISO 2281 abgeschafft ( http://www.avionica-watches.com/ISO%202281.pdf ), geistert aber bestimmt noch vereinzelt herum.

Mir ist momentan aber kein namhafter Uhrenhersteller bekannt, der den Begriff "waterproof" auf seinen Homepages oder sonstwo noch verwendet. Üblicherweise wird im deutschen "Wasserdichtheit" (manchmal auch "Wasserdichtigkeit") verwendet und im englischen "water resistence". Auch die Kombination von "water resistence" mit Tiefenangaben ist nichts ungewöhnliches.

siehe z.B. "Technical data" bei http://www.omegawatches.com/gents/seamaster/planet-ocean-chrono/23230465101002

Was das ganze allerdings mit der Schule zu tun hat, ist mir nicht ganz klar. In den Lehrstoff welcher Schulklasse sollte denn dieses Thema gefallen sein?

Ich gebe aber zu, dass es auch nicht sehr viel mit rostigen Dunstabzugshauben zu tun hat. Daher möchte ich das Thema auch nicht weiter erörtern.

Was das ganze allerdings mit der Schule zu tun hat, ist mir nicht ganz klar.
In den Lehrstoff welcher Schulklasse sollte denn dieses Thema gefallen sein?

Englisch, ab der dritten Klasse Volksschule.

Euer CWsoft
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Es ging eigentlich nicht so um die Frage, wann in der Schule mit dem Englischunterricht begonnen wird. Mir ging es eher darum, wie Du auf die Idee kommst, dass in jeder Schule das Thema "Wasserdichtigkeit" bezüglich Uhren überhaupt behandelt wurde, sodass durch etwaiges Nicht-Aufpassen jemand etwas versäumen könnte, für das er später im Leben bestraft wird.

Und noch einmal: Es gibt im Uhren-Kontext heutzutage keinen Unterschied zwischen "waterproof" und "water restistant", abgesehen davon, dass der alte Begriff "waterproof" nach ISO 2281 nicht mehr verwendet werden sollte. Dies vermutlich zur Vermeidung von diesbezüglicher Verwirrung. Alle mir bekannten Uhrenhersteller halten sich auch daran.

The International Organization for Standardization issued a standard for water resistant watches which also prohibits the term waterproof to be used with watches, which many countries have adopted.

Es kann aber natürlich durchaus sein, dass diese Begriffe bei anderen Produkten (z.B. Windeln) unterschiedlich interpretiert werden.

Ich sag ja, wenn es kein Flugrost ist, ja ... und es scheint keiner zu sein, bei Edelstahl gibt es verschiedene Qualitäten, je nach Zusammensetzung ist es dann magnetisch oder auch nicht ... ich stell mir vor, dass magnetischer Edelstahl auch anfälliger für Flugrost ist, so nebenbei ... in diesem Fall scheint der "rostfreie" Edelstahl nicht wirklich rostfrei zu sein ---> Gewährleistung

Cheers Ray

in diesem Fall scheint der "rostfreie" Edelstahl nicht wirklich rostfrei zu
sein ---> Gewährleistung

Habe ich etwas anderes behauptet?

Euer CWsoft
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Nein

Eine Dunstabzugshaube ist ein bewegliches Gut im Sinn des Gewährleistungsrechts. Sie ist jederzeit demontierende.

Unbewegliche Güter sind beispielsweise Häuser, Schwimmbecken, hausgebundene Elektroinstallationen, Fenster, Türen etc..

Euer CWsoft
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wobei, eine tür kann man auch aushängen, dann ist sie beweglich...?

Suchbild, wo ist der Kanarienvogel *gg*

Es gab ja schon genug Science-Fiction Filme in denen orakelt wurde, dass sich die Technik eines Tages gegen den Menschen richten wird. Dass dies allerdings in der barbarischen Form von Klingeltönen passieren wird, hat niemand vorher gesehen...

Sehr lustig, gell?

Aber nicht wirklich, zeigt nur, dass nicht jeder vfersteht, was er von sich gibt.

Du kannst bestenfalls das Türblatt aushängen, nicht die Tür. So viel Genauigkeit muss schon sein. Möchte ich sehen, wie du eine Tür samt Zarge wegträgst.

Euer CWsoft
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Beweglich garantiert.

Dir steht übrigens noch die Irrtumsanfechtung offen, falls dich das interessiert, bzw. falls du schon aus der Gewährleistungsfrist draußen bist

und ich krieg vom TE eine aufs Maul weil ich vor dem Prozessrisiko bei einem Gewährleistungsstreit hinweise

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mit chlorreiniger drübergewischt?

Falls ich argen Blödsinn verzapfe, bitte richtigstellen!

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