Premium vs Standard

Premium vs Standard (125 Beiträge, 2283 Mal gelesen)

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Eigentlich fällt das Thema ja ziemlich oft bei uns im Bekanntenkreis. Premium Fahrzeuge vs "Standard" Modelle. Die einen sind der Meinung dass sowieso alles von den gleichen Lieferanten kommt und somit die Qualität sowieso kaum differenziert und auf der anderen Seite schwören die Premiumfahrer auf die Qualität ihrer gefahrenen Fahrzeuge. Ist es nun so dass die Autozulieferer wirklich keinen Unterschied bei der Qualität für Ihre Kunden von Skoda oder BMW machen? Nachgeplappert wird ja relativ viel. Für was soll ich mir doch ein Premiummodell kaufen wenn sowieso das meiste von den gleichen Zulieferern kommt?

Hat man bei den Premiumautos wirklich einen klaren Mehrwert oder ist das nur Augenauswischerei? Was meint Ihr?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Auch der Wiederverkaufswert ist höher, was bei solchen Summen ja doch nicht zu
verachten ist.

Schwachsinn aus 2 Gründen:

1. relevant für die Brieftasche ist ja der absolute Wertverlust, nicht der relative. Und der ist beim höherpreisigen Auto JEDENFALLS teurer
2. die lustigen "Wertverlust-Tabellen" gehen vom Listenpreis aus. Da ich aber bei Renault 18% auf diesen kriege, bei Mercedes hingegen vielleich 7 oder 8, sagt das NICHTS aus.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

gilt für Neuwagen aber nicht notwendigerweise für junge Gebraucht

was? Wenn die "jungen Gebrauchten" dann nicht mehr weit teurer sind, passt ja das mit dem niedrigen Wertverlust wieder nicht...außerdem gibts junge Gebrauchte von jeder Marke

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Da ich aber bei Renault 18% auf diesen kriege, bei Mercedes hingegen
vielleich 7 oder 8, sagt das NICHTS aus.

18 % auf Renault wo gibt’s den sowas ???

Ich fragte voriges Jahr bei Renault die meinten 7% ist das allerhöchste !!

wo gibt’s den sowas

Renault Wien - Laaerbergstr.

bei Renault die meinten 7% ist das allerhöchste

lass mich raten: Das war ein Angebots-Sondermodell, das gegenüber dem Listenpreis eh schon um 10-15% ermäßigt war

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Renault Wien - Laaerbergstr. lass mich raten: Das war ein
Angebots-Sondermodell, das gegenüber dem Listenpreis eh schon um 10-15%
ermäßigt war

Nö die 7% waren auf ein bestell Fahrzeug

Auf das sonder Modell gab’s überhaupt keine Prozente mehr

Aber als ich fragte war er noch ganz neu die form gab es erst 4 Monate

auf meinen c-coupe hab ich gerade mal 6% bekommen und das war allein schon schwierig!

ja zermedes ist generell schwierig da die händler fehlen die du gegenseitig aufsticheln kannst :D
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

Auch der Wiederverkaufswert ist höher,

überraschung wenn der bayer neu gleich mal locker 10k+ mehr kostet

R.I.P. Zwerg

Wer Rechtschreibfehler findet darf sie behalten!

Auch der Wiederverkaufswert ist höher, was bei solchen Summen ja doch nicht zu
verachten ist.

immer wieder eine Überraschung...du kaufst etwas das teurer ist als etwas anderes und bekommst später für das teurere Teil mehr Geld....eigentlich ein Wahnsinn

Bei meinen beiden letzten Autos (Mazda 6 BJ '05, BMW 3er BJ06) ist nur 1 Jahr
Unterschied, was aber die Verarbeitung betrifft ist der BMW deutlich vorne.
Auch der Wiederverkaufswert ist höher, was bei solchen Summen ja doch nicht zu
verachten ist.

Wenn ihr schon sagt,dass der Wiederverkaufswert höher ist,dann sagt aber auch dazu,dass der Anschaffungswert auch höher ist.

Hat man bei den Premiumautos wirklich einen klaren Mehrwert oder ist das nur
Augenauswischerei?

das kommt auf den "Wert" an, den man einem KFZ beimisst. Für den einen ist ein weicherer Gummizug bei irgendeinem Schalter ein Mehrwert, dem anderen reicht Hartplastik. Ob und wieviel Mehrkosten man für sowas ausgibt ist Geschmackssache.

_{Der Autor übernimmt keinerlei Gewähr für die Aktualität, Korrektheit, Vollständigkeit oder Qualität dieses Postings}

Ich behaupte jetzt mal, dass die Premium-Hersteller mehr Wert auf die Details legen und auch darauf, dass es einfach wertiger rüberkommt.

Ich muss sagen, dass es mir perönlich zum Teil schon gefällt, aber mir wäre es der Mehrpreis eigentlich nicht wert. Des weiteren ist ein nicht all zu kleiner Teil der Käuferschicht solcher Fahrzeuge weniger auf die Qualität aus, sondern eher auf Prestige.

premium hat nicht unbedingt etwas mit qualität zu tun

sondern?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

mit "wertigkeitsgefühl", ausstattungsmöglichkeiten und wohlfühlfaktor.

würde "premium" qualität bedeuten, wäre DAS

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selbst heute noch ein premiumfahrzeug

Ist ja auch meiner Meinung nach noch ein Premium- und Pensionistenfahrzeug

.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

niemand würde das heute noch unter "premium" klassifizieren.

sitze, die man HÄNDISCH verschieben muss. fenster zum KURBELN. und das fahrzeug muss man VON HAND mit einem echten SCHLÜSSEL aufsperren und auch mit diesem und keinem knopf starten

damit wären die meisten heutzutage doch überfordert

wie? mit schlüssel starten?

aja, weist du vielleicht was das für ein komischer schlitz neben dem türgriff ist?

haha
Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

weist du vielleicht was das für ein komischer schlitz neben dem türgriff ist?

ja. aber das willst du gar nicht wissen, vor allem jetzt im winter

wie man an der Kennzeichnung "00" erkennt, handelt es sich hierbei jedoch um ein altes Scheißhäusl

mfg
AVS

wir bestätigen den erhalt ihrer unverlangten wortspende, müssen ihnen aber mitteilen, daß wir von bearbeitung und beantwortung derselben abstand nehmen.

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06.12.2011, 20:32 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

wir bestätigen den erhalt ihrer unverlangten wortspende, müssen ihnen aber
mitteilen, daß wir von bearbeitung und beantwortung derselben abstand nehmen.

worte, die du durch verfassen, schon lügen strafst

mfg
AVS

ROTFL

selbst heute noch ein premiumfahrzeug

Hast an Vogel?
Und das war die höfliche Version von dem was ich mir gedacht habe.
_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

die zeile ÜBER dem bild gehört zum satz

Hast an Vogel?
Und das war die höfliche Version von dem was ich mir gedacht habe.

LOL

Grüße,
Geri

Nun.. wie definiert man Premium?

Bauteile kommen eh von einigen wenigen Herstellern. Die Motoren sind großteils auch alle gleich.

Einen Motor aus einem A6 gibts auch in einem Vw Passat z.b. Deshalb würde ich den A6 nicht automatisch als Premium bezeichnen.

Fahren tut ein Premiumfahrzeug genau gleich wie ein 0-8-15 Kleinwagen. Bringt dich genauso von A nach B.

Ich finde mittlerweile sind alle deutschen Hersteller schon Premium - auch VW, und von der Qualität können die neuen Volkswagen auch mit Mercedes, Audi, BMW und Porsche mithalten (wenn auch nicht die Motoren immer so stark sind). Skoda hat sich in der letzten Zeit auch stark verbessert...

07.12.2011, 02:31 Uhr - Editiert von djfunky, alte Version: hier

also das kann ich nicht unterschreiben. in meiner familie sind sowohl mein cousin als auch ich von einem audi 80 bj. 92&93 auf einen vw passat bj 02&04 umgestiegen.

der audi 80 war, obwohl fast 10 jahre älter, wertiger was den innenraum angeht (materialien & anfassgefühl), leiser im innenraum und auch die klima war intelligenter. der passat bläst, wenn man im winter heizen will von anfang an vollgas, der audi war damals schon so schlau erst vollgas zu geben wenn es auch warm raus kam. beim passat vibrieren teile, die beim älteren audi nicht vibrierten.

klar, der audi kostet auch mehr, aber beim nächsten mal weiß ich, dass es mir den preisunterschied wert sein wird.
lg
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Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

ich redete von neuen VW's nicht von fast 10 Jahre alten

skoda hat sich auch drastisch verbessert in ein paar Jahren

08.12.2011, 20:32 Uhr - Editiert von djfunky, alte Version: hier

die autos, die ich vergleichen kann sind immer ein paar jahre auseinander.

anderer, vielleicht ähnlicherer vergleich, wäre passat bj. 2008 vs. audi a4 bj.2011. kenn ich auch beide, aber nur vom tageweisen fahren (leihwagen).

ich finde das interior sieht beim audi viel hochwertiger aus. von der innenlautstärke nehmen sich die beiden nicht viel. ist ja sowieso ne persönliche entscheidung

lg
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also mir gefällt der innenraum eines aktuellen vws besser als audi in der gleichen Klasse, qualität kann meiner meinung auch mithalten..., beispiel neuer passat alltrack cockpit: http://auto.germanblogs.de/wp-content/uploads/2011/11/der_neue_vw_passat_alltrack_volkswagen_ag_innenraum_fahrer.jpg

09.12.2011, 20:04 Uhr - Editiert von djfunky, alte Version: hier

ums optische gefallen gehts mir garnicht, da dürfte ich mir nämlich kaum ein neues auto kaufen

für mich sieht das material in den vws mehr nach hartplastik aus, das im audi wirkt irgendwie als wäre es weicher. nicht dass ich vorhabe vom armaturenbrett abzubeissen aber für mich wirkt es dadurch wertiger aber das kann jeder anderes sehen.

edit: bei den aktuellen vws gefällt mir übrigens nicht, dass das oberteil des armaturenbretts so aufgesetzt aussieht.
lg
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09.12.2011, 22:02 Uhr - Editiert von Narf !!!, alte Version: hier

ich setzte mich letztes mal in einen a5 und einen passat cc und der passat fühlte sich von der Verarbeitung mindestens so gut an als der a5. die mittelkonsole wirkt beim a5 viel billiger (hartplastik vs. aluminium beim passat cc)

das cockpit wirkt "aufgesetzt" damit ein "schwebeeffekt" entsteht, es entsteht unten ein schatten (wie eine schattennut) das wirkt dann ein bisschen "schwebend".

einen a5 und einen passat cc und der passat fühlte sich von der Verarbeitung
mindestens so gut an als der a5

Naja dafür ist der A5 in der Außenansicht ein Augenschmauß und der Passat nur SOLALA
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ich finde den cc schöner, und er sieht auch nicht wie alle andreren VWs aus, wie bei audi, leider macht das VW beim CC-facelift genauso, und bald sehen alle vws von vorne ähnlich aus...schade

http://www.carmk.net/media/2009/12/2009121708294368.jpg

Ich finde das Auto jetzt nicht schiarch aber der Audi 5 gefällt mir trotzdem um Längen besser.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

der CC in weiss mit Panoramadach ist echt nice, aber wie du sagst - nix gegen einen A5

Da gehts eher um die Preisgestaltung, mein Onkel mit der E-Klasse war genausooft in der Werkstatt wie ich mit französischer unterer Mittelklasse. Wo soll da also die bessere Quali sein?

Karawanken

Bär

Ist die E-Klasse nicht für die Elektronikprobleme so bekannt?

Schon möglich; ihm ist mal der Kofferraumdeckel nicht aufgegangen.

Karawanken

Bär

Laut Wikipedia war zumindest die W210 Baureihe eine Katastrophe.
Das war auch die Reihe, die ich meinte.

die E-Klasse

welche?

für die Elektronikprobleme

welche konkret? meinst du die SBC-bremse im W211?

Keine Ahnung, weis nur dass einige Bekannte mit ihrer E-Klasse Probleme hatten bzw. haben.

Welche Baureihe genau weis ich nicht. Taxis interessieren mich nicht

Kann es aus eigener Erfahrung sagen (mehrere Mercedes in der Familie):

Mercedes (E, C, GLK) kommt mir mit jeder neuen Serie billiger verarbeitet vor. Die verwendeten Kunststoffe mögen technisch hochwertiger sein, wirken jedoch teilweise wie Billigsdorfer-Plastik und im Vergleich zu guten Japanern sogar etwas sehr billig.

Der einzige Unterschied ist, dass die Deutschen quasi immer technologische Neuigkeiten als erste haben (mit all ihren Macken -> Kunde ist Betatester, manchmal sogar noch Alphatester). Das dauert bei den Japsen immer etwas (bei Mazda Jahre

), dafür ist es dann Serie und bei den Deutschen noch immer aufpreispflichtig. Bestes Beispiel ist das Xenon-Licht, das bei den Japsen in der mittleren Ausstattungslinie quasi Serie ist und bei den Deutschen "Premiumherstellern" und ihren "Oberklasse"-Limousinen nur gegen Aufpreis erhältlich ist. Das ist einfach lächerlich. LED steht in den Startlöchern und Xenon wird schon bald bei jedem Kleinwagen Standard sein, aber bei den Premiumherstellern nicht. Die Aufpreisliste ist einfach nur eine Verarschung. Durchlademöglichkeit zwischen 300 und 500 Tacken für einen Hebel mit Seilzug, Aschenbecher vorne € 60,-- alles natürlich exkl Ust, Nova usw.

Ich mein die Typen sind nicht ganz dicht und die Kunden anscheinend genauso

Das hat nichts mehr mit "Ich kann´s mir halt leisten." zu tun, sondern mit Dummheit.

Regelmäßige ungeplante Werkstattaufenthalte sind sowieso schon normal und Konstruktions- bzw Auslegungsfehler ebenso. zB GLK -> Die Reifen (Marke egal) sind nach einem Jahr abgefahren und kosten ein Vermögen. Mercedes ist das Problem bekannt, aber gleichzeitig auch egal, weil sie halt gerne Reifen verkaufen und dabei fest verdienen. 600€ Preisunterschied bei 4 Reifen im Vergleich zum Reifenhändler und die Begründung: "Wir sind halt keine Reifenhändler."

Die Reifen (Marke egal) sind nach einem Jahr abgefahren

geh bitte...das sagt nun aber wohl garnix aus...ich wäre froh wenn ich einen Reifensatz ein Jahr (2 Saisonen) fahren könnte...du kannst in einem Jahr 5000km fahren oder 80.000km und ich bin so frei und behaupte das sich dies auf die Reifen unterschiedlich auswirken wird..

Und nein, ich bin kein Anhänger teurer Marken oder irgendwelcher Firmen...ich hab als Firmenautos bisher VW, Renault und Ford gehabt und alle waren im Endeffekt in Bezug auf Ausfälle "gleich"

15000km

Du kaufst nicht nur ein Auto, aber auch das Image einer Marke.

Wenns dir um Preis/Leistung geht dann kaufst du zb. Skoda oder Hyundai.
Wenn du es erstrebenswert findest einen BMW zu fahren, dann wirds teurer.

Ein VW Passat ist ein gutes Auto, aber ein Audi A4/6 hat mehr Prestige.
Der Audi ist im Detail etwas besser verarbeitet , es werden teuere Materialein verwendet, es gibt mehr Optionen zur Auswahl. (Leder,Soundsystem, Luftfederung).

Willst du von a nach B kommen , oder soll das Auto auch "eine Botschaft" übermitteln. zb. "Ich kann mir einen Jaguar leisten und du nicht"

Ein VW Passat
ist ein gutes Auto, aber ein Audi A4/6 hat mehr Prestige.Der Audi ist im
Detail etwas besser verarbeitet , es werden teuere Materialein verwendet, es
gibt mehr Optionen zur Auswahl. (Leder,Soundsystem, Luftfederung).

im a4 gibts keine luftfederung... und a6 ist eine klasse höher als passat.
im passat gibt es einige features mehr als in einem a4, auch mehr assistenssysteme. premium soundanlage ist im passat auch mindestesns so gut wenn nicht besser, leder weiss ich nicht ist aber mittlerweile auch top.

das was den unterschied ausmacht, der a4 ist im grunde sportlicher
der passat im grunde praktischer

premium sind beide.

Da man das nirgends so gut vergleichen kann wie in der VAG nehm ich die mal als Beispiel..

Premium existiert nur in den Köpfen der Menschen.. Beispiel: Meine Mutter hat sich vor 4 Jahren einen nackten Golf bestellt.. Vor einem Jahr hat sich meine Tante einen gut ausgestatteten Skoda Octavia Combi Family gekauft um etwa 1000€ weniger..
Jemand der sich auskennt wird sagen: Der Octavia ist größer,besser ausgestattet hat fast alle Teile gleich mit dem Golf und kostet weniger.
Jemand der sich nicht damit beschäftigt wird sagen/sich denken: VW.. Schönes Emblem, Gibt GTI's, kostet mehr -> besser als Skoda.. Bricht fast auseinander,Tschechenhütte

Bei den Fahrzeugen selber kannst du den Premium-Anteil am Design erkennen, welches meistens potenter oder eleganter wirken soll.. bzw. an der Ausstattungsliste.. Die Premiumhersteller haben einfach alles im Angebot.. Du kannst dir ein Auto kaufen dass per Distronic,Lane Assistent und Tempomat beinahe von selber fährt.. Während bei den Standardautos meistens weniger angeboten wird da die Leute die das Geld dafür haben ja nach der Regel sowieso zu den "besseren" gehen weil sie ja auch nicht in ein Auto investieren wollen, dass nicht aussagt wieviel sie dafür bezahlt haben...
Für Außenstehende wird ein Auto nicht nach Platz oder Fahreigenschaften oder gar Preis beurteilt.. Da zählt nur die Sache im Köpfchen die man als "Premium" kennt

Denn die Verarbeitung eines Skoda's steht einem Audi in nichts nach..
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

agree

es gibt sehr wohl ein paar Unterschiede, bleiben wir mal bei VAG:

Seat, bekannt für eher schlampige Verarbeitung, billige Kunststoffe, kaum Optionen. Und vor allem veraltete Technik (denke da an den Exeo). Dafür relativ billig.

Skoda: Bekannt für gute Verarbeitung, sehr gute Lacke - wenn nicht sogar die besten im Konzern. Bei DSG muss man aufpassen, Skoda bekommt nicht den aktuellen Entwicklungsstand von VW (derzeit 3. Generation). Und noch einen Unterschied - zumindest zu Audi: Kein echter Quattro erhältlich. Und schlußendlich, ein voll aufgepackelter Suberb ist auch keine Okassion.

VW: Speziell gegenüber Audi sehr abfallend was Multimedia und Navigation betrifft, da ist Audi einfach führend im Konzern. Lacke naja. Verarbeitung ganz okay. Kunststoffe ebenfalls sehr gut.

Audi: Betreibt innerhalb der beschriebenen den meisten Aufwand was Innenraumdämmung, Verarbeitung, Materialen, Fahrwerk, Bremsen und Multimedia betrifft. Bietet als einziger den permanenten Allradantrieb mit Option Sportdiff an. Letzte Evolutionsstufen beim Getriebe eingebaut. Hat neben die normalen TDIs noch die S- sowie RS-Modelle, da kommt VW einfach nicht hin, von den anderen rede ich garnicht. Dafür kostet aber so ein Auto locker das doppelte bis dreifache von einem Skoda. Und wer jetzt bitte noch glaubt dass es zwischen einen RS5 und einem Oktavia sehr viele Gleichteile gibt, hat leider keine Ahnung.

Ähnliches kann man zb. - oder konnte man - zwischen Mercedes und Maybach sagen. Ein Merc ist sicher gut, ein Maybach ist besser.

Ein Vergleich zwischen BMW und Skoda ist wie Äpfel und Birnen. Ja, vielleicht gibt es mal einen identen Zulieferer für eine LIMA, aber ansonst sind das komplett unterschiedliche Fahrzeuge. Klar ist jedoch, das Spektrum an Möglichkeiten geht bei BMW um Lichtjahre weiter als es Skoda jemals anbieten wird.

Grüße,
Geri

Was ist bei VW Multimedia abfallend (RNS510) gegenüber MMI von Audi? RNS 510 hat zwar schon einige jährchen auf dem Buckel funktioniert aber immer noch astrein, einzig die Grafik könnte besser sein die ist bei MMI Plus besser. Ansonsten habe ich viel lieber Touchscreen als diese 100 Knöpe in der Mittelkonsole der Audis. Das RNS510 hat auch ziemlich alle Festeinbau Navi Tests gewonnen auch gegen das MMI von Audi. Die Bedienung des MMI Plus ist ziemlich ident mit dem alten Navi MFD2 von VW also der Vorgänger des RNS510 und da ist mir die Touchbedienung 1000 mal lieber als diese vielen Knöpfe in der Mittelkonsole die teilweise hinterm Ganghebel sind. Sprachbedienung ist bei beiden Excelent. Soundsystem ist bei Klassengleichheit auch vergleichbar gut.

Audi ist eher sportlich ausgerichtet (weniger praktisch)
VW eher Praktisch (weniger sportlich)

VW ist nicht mit Hochleistungsmodellen vertreten wie BMW, Audi, Mercedes, aber es gibt sportliche modelle bis 300 PS.

Technik wird scheinbar öfter bei VW eingefüht und dann von Audi übernommen als umgekehrt (dsg, parkassistent z.b.)

Was ist bei VW Multimedia abfallend (RNS510) gegenüber MMI von Audi?

sorry, aber es ist so. Der derzeit aktuelle Stand ist "Navigation plus mit MMI touch", faktisch einer Art Touchpad wie bei einem Laptop in der Mittelkonsole mit Schrifterkennung. Diese Generation von Elektronik gibt es derzeit nur im A8, A7, A5 Facelift Modell 2011 und teilweise auch im A1 (der nascht mit).

vergl. hiezu im A8:

http://www.youtube.com/watch?v=QSKpSzLxnjw

und im A7:

http://www.youtube.com/watch?v=cidtuPMP1Jg

nichts gegen das RNS510, ich fand das damals auch super, aber Entwicklungstechnisch ist das schon wieder Steinzeit.

Technik wird scheinbar öfter bei VW eingeführt und dann von Audi übernommen als umgekehrt (dsg

auch da muss man einen gewaltigen Unterschied erwähnen. Bei Audi gibt es nur wenige Autos mit Quermotor (zb. A3 und TT), der Rest hat einen Längsmotor. DSG ist tatsächlich eine VW Entwicklung die in die Audis mit Quermotor übernommen wurde. Parallel dazu wurde an der Entwicklung der S-Tronic gearbeitet, das ist das (komplett anders konzipierte) Doppelkupplungsgetriebe für Längsmotoren mit und ohne Allradantrieb (=Auslass nach hinten). Um ganz exakt zu sein, das S-Tronic Getriebe hat sich deswegen stark verzögert, weil die Anforderungen an den Bugatti Veron derart hoch war, dass ZF die vereinbarte Zeit überschritten hat. Also auch hier ein wesentlicher Unterschied zu VW, das S-Tronic Getriebe ist bei weiten belastbarer als jedes DSG Getriebe. Und rein vom Handling her, in den ersten beiden Generationen gab es bei DSG Probleme mit stukkern im Stau und Überhitzungsprobleme, da DSG im Gegensatz zu S-Tronic trockene Kupplungen hat (bei S-Tronic laufen sie im Ölbad)

parkassistent

da kannst du tatsächlich Recht haben, ist meines Wissens nach bei Audi (zumindest 2010) nicht bestellbar gewesen, für 2011 weiß ich es nicht. Dafür gibt es bei Audi ein sehr hoch entwickeltes Einparksystem mit Heckkamera und PDC vorne und hinten, imho völlig ausreichend.

Audi ist eher sportlich ausgerichtet (weniger praktisch)
VW eher Praktisch (weniger sportlich)

VW ist nicht mit Hochleistungsmodellen vertreten wie BMW, Audi, Mercedes, aber
es gibt sportliche modelle bis 300 PS.

stimmt, da gebe ich dir völlig Recht. VW baut sicher in Summe gesehen die praktischeren und vernünftigeren Autos. Die anderen drei Hersteller Audi, BMW und Mercedes sind teilweise schon sehr abgehoben - auch finanziell gesehen. Für einen gut ausgestatteten A7 muss man schon 100k€ rechnen.

Grüße,
Geri

da DSG im Gegensatz zu S-Tronic trockene Kupplungen hat (bei S-Tronic laufen
sie im Ölbad)

Die alte Generation läuft im Ölbad. Ich hab so ein Klumpert und du weißt ja wie zufrieden ich damit bin

Die alte Generation läuft im Ölbad

nana, so ist das nicht. Speziell die für schwächere Motoren laufen trocken, und das immer schon. Ich fürchte du verwechselt das was mit der Tiptronic..

Grüße,
Geri

nana, so ist das nicht. Speziell die für schwächere Motoren laufen trocken, und das immer schon. Ich fürchte du verwechselt das was mit der Tiptronic..

Nein nein, mein Herr

Auch wenn ich mich ned so gut auskenn, das weiß ich ganz sicher, da ich mich (leider) eine lange Zeit damit beschäftigen musste.

Das DSG mit 6 Gängen ist für leistungsstärkere Motorisierungen und Drehmomente von mehr als 250 Nm geeignet. Die Doppelkupplung besteht aus zwei in einem Ölbad laufenden Lamellenkupplungen.

Das DSG mit 7 Gängen gibt es in zwei verschiedenen Spezifikationen:

* für kleinere Motoren: Das max. Drehmoment beträgt 250 Nm. Hier läuft die Doppelkupplung trocken ohne Ölbad.
* für Motoren mit hohen Belastungen: Das max. Drehmoment beträgt 600 Nm. Damit ist dieses DSG ausgelegt für hohe Drehmomente.

http://www.volkswagen.de/de/Volkswagen/InnovationTechnik/technik-lexikon/6-gang-dsg-getriebe.html

Bis 2007 wurden zumindest bei Audi die 6-Gang DSG verbaut (DQ 250). Auch bei den kleinen Motoren. Erst später kam dann das trockene 7-Gang DSG (DQ 200).

07.12.2011, 23:22 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

das ist jetzt ganz exakt, da hast du Recht. Allerdings war ich der Meinung dass es das 6-Gang auch schon trocken gab. Insoferne stimmt es aber, weil ab 2007 für schwächere Motoren das DSG trocken läuft.

Grüße,
Geri

Letzte Evolutionsstufe

jetzt bräuchte nur noch die Regel richtig sein das alles was neu ist auch besser ist...und dies ist eben nirgendwo der Fall, auch bei Autos nicht

bei dem im Zusammenhang gemeinten Getriebe gilt das auf jeden Fall.
bei Elektronik ist es sicher etwas differenzierter, oft ist der Kunde Alfatester.

Grüße,
Geri

Ja, vielleicht gibt es mal einen identen Zulieferer für eine LIMA, aber
ansonst sind das komplett unterschiedliche Fahrzeuge.

Ich höre jedoch oft das sowieso alle Hersteller von den gleichen Zulieferern beliefert werden. Zumindest wird das großspurig von vielen behauptet. Aber wie soll man das schon wissen ob BMW oder Skoda die gleichen Turbolader verwenden.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

naja, für Turbolader gibt es nicht sehr viele Hersteller. Aber ein Auto definiert sich nicht über den Lader.

Grüße,
Geri

Was du im Prinzip sagst ist, dass der VW Konzern die neuen Technologien "von oben her" ausrollt. Und dass die "oberen" Marken in den Bereichen, die durch den Nutzer nachvollziehbar sind (Innenraum, Spaltmaße, Dämmung) manchmal "besser" ausgeführt sind. Ob das "modernere" wirklich das bessere ist, weißt du meist nach 5 Jahren, wenn die Wartungskosten relevant werden.

Wenn in beiden Fahrzeugen der gleiche Motorblock drinnen ist, wirst du hunderte Gleichteile finden.

Ein Freund von mir beliefert die österreichischen Zulieferer und Hersteller mit allem was Metall ist. Seine Sicht ist, dass die Pemiumhersteller (z.B. BMW vs. Opel) meist etwas bessere Materialien abnehmen. Beide arbeiten aber mit statistischen Verfahren, das heißt Fabrikations- und Materialfehler könne sie nie ausschließen.

Die Zulieferer liefern hunderte Teile (Lima, Airbag, Klima...) an verschiedene Hersteller. Auch das Engineering erfolgt durch den Zulieferer nach den Anforderungen des Herstellers.

mfg
lukas

08.12.2011, 14:44 Uhr - Editiert von Paulas_Papa, alte Version: hier

Die Zulieferer liefern hunderte Teile (Lima, Airbag, Klima...) an verschiedene
Hersteller. Auch das Engineering erfolgt durch den Zulieferer nach den
Anforderungen des Herstellers.

Das heißt im Prinzip dass wenn zb bmw und skoda beim gleichen Hersteller bestellt die qualität und bauweise stark differenzieren können?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Natürlich, weil ja die Anforderunen verschieden sein können. Andere Leistung erforderlich, Gehäuse unterschiedlich, da anders am Motor befestigt etc. Aber die Basiselektronik kann ident sein. Die plötzlich überall vorhandene Start-Stop Automatik kommt aus der Motorelektronik, die halt oft von Bosch kommt. Und dadurch ist sie plötzlich bei vielen Herstellern verfügbar. Gleiches bei ESP etc.

mfg
lukas

Die plötzlich überall vorhandene Start-Stop Automatik kommt aus der
Motorelektronik,

nana, soo vereinfachen kann mans auch nicht. ein herkömmlicher starter hat nicht mit einem dynastarter bzw. startergenerator zu tun

beim gleichen Hersteller bestellt die qualität und bauweise stark
differenzieren können?

Du kannst beim Hersteller verschiedene Qualitäten ordern.
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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Ob das "modernere" wirklich das bessere ist, weißt du meist nach 5 Jahren, wenn die Wartungskosten relevant werden.

das ist sicher ein Thema was auch mir Kopfzerbrechen bereitet. Ich bin derzeit durch eine fünfjahres Werksgarantie abgesichert, 100% auf Material plus Arbeit, ausgenommen Verschleißteile. Bis jetzt (1 1/2 Jahre) kein einziger Mangel, ich hoffe es bleibt so.

Grüße,
Geri

ausgenommen Verschleißteile

Die halten bestimmt gaaaaaanz lange, sind ja im VAG Konzern in China produziert worden

Eingetütet in DE = Made in Germany

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Die halten bestimmt gaaaaaanz lange, sind ja im VAG Konzern in China
produziert worden

Eingetütet in DE = Made in Germany

najoooo, kommt drauf an was du konkret meinst. Eines gebe ich schon zu, die Bremsen werde ich in Zukunft sicher nicht bei VAG kaufen, da hole ich mir viel bessere Teile aus dem Nachrüstersektor (Brembo, EBC oder Tarox zb.)

sonst, Dämpfer muss ich beim neuen Serie nehmen, da geht nix mit Nachbau.
beim alten Cab hab ich auch bessere Nachbau als Serie verbaut.

Kupplung hab ich keine, aber auch da gibt es sicher bessere Materialien als vom Werk aus.

Schau, niemand wird gezwungen normale Verschleißteile in der Vertragswerkstätte machen zu lassen. Wichtig ist das Serviceheftl wegen der Garantie, alles andere geht dann nebstbei.

Grüße,
Geri

Hat man bei den Premiumautos wirklich einen klaren Mehrwert oder ist das nur Augenauswischerei? Was meint Ihr?

für mich lautet die antwort ganz klar, ja. warum? siehe
http://forum.geizhals.at/t777153,6656902.html#6656902

lg
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naja, ich habe auch so einen Oldtimer in meinem Besitz. Klar, damals war der 80er für seine Verhältnisse wertig und sauteuer. Aber jetzt ist er einfach nur mehr ein altes Auto mit Charme. Zu einem aktuellen VW ist es ein Weltunterschied, von aktuellen Audis rede ich gleich garnicht.

Grüße,
Geri

Zu einem aktuellen VW ist es ein Weltunterschied,

sprechen wir weiter, wenn der VW einmal so alt ist wie deiner jetzt. falls der VW dann überhaupt noch fährt

falls der VW dann überhaupt noch fährt

Ich nehm euch dann schon mit meinem Renault mit

Dann fahren wir zum Hofer kaufen uns Dosengulasch und halten dann ein Stück vom VW in den Händen

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Ich nehm euch dann schon mit meinem Renault mit

du verwechselst schon wieder erwas. normalerweise sehen renault-fahrer etwas mitgenommen aus

normalerweise

Jetzt mal ehrlich, bin ich die Norm

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

bin ich die Norm

was den fahrbaren untersatz angeht, ich hoffe nicht

da hast du den falschen erwischt, denn ich HATTE einen 98er VW Passat und einen 98er Audi 80. Der Passat war ein sehr braves Auto, hat mich nie in Stich gelassen. Allerdings habe ich mich natürlich entsprechend informiert wie man den sehr viel heikleren und aufwändigeren Passat richtig pflegt und serviciert. Mein Passat fährt heute noch zur vollsten Zufriedenheit des Nachbesitzers in Deutschland.

Grüße,
Geri

ich meinte, wenn der HEUTIGE passat mal im alter deines audi ist

ob der dann noch über genug funktionierende elektronik verfügt?

tja, die Frage ist berechtigt. Ich habe mal gehört dass das Hauptproblem bei den modernen elektronischen Bauteilen vor allem an der Forderung liegt, das bleifrei gelötet werden muss.

siehe unter anderem hier:
http://www.kerp.at/fileadmin/_dokumente/service/Leitfaden__Bleifreies_Loeten.pdf

dadurch soll sich - angeblich - die Haltbarkeit der Lötpunkte reduzieren, in Folge treten verstärkt sog. kalte Lötstellen auf. Was also im Normalfall einen kompletten Ausstausch des betroffenen Steuergerätes nach sich zieht.

Das Problem betrifft ALLE Hersteller, so nebenbei erwähnt.

Tja, nun ein Wort zur Ersatzteilversorgung von alten Autos, etwas was mir besonders unter den Fingern brennt - da muss mal Frust raus:

Mein Cabrio hatte einen damaligen Neupreis von 740.000 ATS und kann sicher nicht als Dumpingprodukt bezeichnet werden. Das Fahrzeug lief im Jahr 2000 das letzte Mal vom Band, lange schon als es den A4 als Nachfolger gab. Das ist jetzt 11 Jahre her. Schon vor 3 Jahren hieß es, dass gewissse Bauteile nicht mehr adhoc erhältlich sind (Dichtungen, Verglasung). Inzwischen ist die Situation prekär, es gibt keine Kotflügel, keine Innenverkleidungen, keine Stoßstangen usw. mehr. Heuer im Frühjahr hat Audi einen ganzen Schwung fix fertige Stoffdächer samt Metallgerippe......verschrottet (!!!)

Okay, es ist ein Exote. Trotzdem finde ich das sehr schwach von Audi, da ist Mercedes sicher besser aufgestellt. Nun, es stellt sich jedoch die berechtigte Frage, wenn schon Audi das nicht auf die Reihe kriegt, wie machen das dann die koreansischen Billigstdorferhersteller? Kann man dann schon nach 7 Jahren so einen Kübel auf den Mist werfen?

Grüße,
Geri

08.12.2011, 16:10 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Heuer im Frühjahr hat Audi einen ganzen Schwung fix fertige Stoffdächer samt
Metallgerippe......verschrottet (!!!)

Trotzdem finde ich das sehr schwach von Audi, da ist Mercedes sicher besser
aufgestellt.

da dürfte audi wirklich nicht viel wert drauf legen. vom ersten A8 hört man ja auch schon seit längerem, daß es gewisse teile nicht mehr gibt.

Klar den Herstellern interessieren hauptsächlich die Neuwagenkäufer. Und da nur wenige ein Auto länger als 10 Jahre fahren ist es für den Hersteller vor allem für Exoten uninteressant das Lager vollzupumpen.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

aber wir sprachen doch von einem deutschen "premiumhersteller"

Welcher Premiumkunde fährt ein 10 Jahre altes Auto

?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

schau dir die ersatzteilversorgung für young- und oldtimern bei mercedes oder porsche an!

Hm, dann wundert es mich aber warum denn die alten Schüsseln (2er golf zb.) die noch auf der Strasse rumgurken hauptsächlich von VW kommen?

hatte selber mal einen so schlecht sind die nicht gewesen

dann wundert es mich aber warum denn die alten Schüsseln (2er golf zb.) die
noch auf der Strasse rumgurken hauptsächlich von VW kommen?

der golf war das meistverkaufte auto

weitgehend elektronikfrei

gerade der 2er golf war ein grundsolides auto

jep

ich hab ja auch nicht mit einem aktuellen vw verglichen

lg
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Frauen Komplimente zu machen, ist wie Topfschlagen im Minenfeld: Zwischen tot und lebendig liegen nur wenige Millimeter!

okay

Grüße,
Geri

Ich bin kürzlich von einem Audi A4 zu einem Mazda3 gewechselt.
Mazda3 ist ein knuffiges Auto keine Frage, aber man merkt schon wie gewaltig die Unterschiede sind. Allein das Interieur ist weit billiger als die des A4 (obwohl 4 Jahre älter).

Motor kann man nicht vergleichen da der Audi ein 1.8T Quattro war und der Mazda nur 105PS ist.

Dennoch bin ich am überlegen den Mazda wieder herzugeben (habe ihn recht günstig bekommen). Die Frage ist welches Auto das meiste für das Geld bietet.
Der grösste Kritikpunkt für mich ist der Platz im Innenraum, ich bin 1.90 Gross und da wirds schon eng, längere Fahrten würde ich eher meiden. Daher auch der Gedanke das Auto zu verkaufen.

Muss jedoch dazusagen das ich beim Audi EXTREM! viele Reparaturen hatte und mich das Auto einiges an Geld gekostet. Dafür würde ich vermutlich einen weiteren älteren gebrauchten Mazda3 bekommen.

Unterschiede gibt es definitiv, wenn man ein Fahrzeug braucht mit dem man nicht viel fährt dann reicht es völlig aus.

Ich bin jedoch immer gerne Auto gefahren aber der Mazda dient für mich auch nur als Fortbewegungsmittel - Spass macht es keinen

Wieviel hast denn reingebuttert in deinen A4

?
Welches Baujahr? Pumpe Düse?
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Wieviel hast denn reingebuttert in deinen A4 ?

Allein an Reparaturen geschätzt 3.700€ in bisl mehr als 2.5 Jahren.
Nicht eingerechnet Felgen, Reifen, Service.

Welches Baujahr? Pumpe Düse?

Bj 02, 1.8T Quattro (Benziner).

Spass macht es keinen

dafür fährst du...und weniger Spaß als schelcht fahren ists sicher teurer reparieren zu lassen.

Daher auch der Gedanke das Auto zu verkaufen

und das hast du nicht vor dem Kauf bemerkt das der eng ist?????

dafür fährst du...und weniger Spaß als schelcht fahren ists sicher teurer
reparieren zu lassen.

Lieber ein bischen mehr ausgeben und Spaß haben.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

allein das diesen Satz jemand versteht wundert mich *gg* soeinen Mist hab ich noch selten geschrieben

soeinen Mist hab ich noch selten geschrieben

da kann ich dir nur zustimmen

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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

aber du hasts verstanden....eigentlich ein Wahnsinn..ich sollt aber echt mal wieder anfangen Satzzeichen zu verwenden

jaja ist schon gut du garstiger Popel ...
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

und das hast du nicht vor dem Kauf bemerkt das der eng ist?????

bei der kurzen Probefahrt wäre es mir nicht aufgefallen, es ist nicht direkt 'eng' sondern durch meine langen Beine ist es auf Dauer unangenehm.

Und das Auto hät ich so oder so gekauft da ich es 2.500€ unterm Wert gekauft habe

dafür fährst du...und weniger Spaß als schelcht fahren ists sicher teurer
reparieren zu lassen.

Nachdem mein Audi EXTREM unzuverlässig war muss ich sagen das es vom Gefühl her ein besseres ist mit dem Mazda zu fahren, also ein sichereres.
Das er mit einem Audi nicht mithalten kann vom Comfort, Motorisierung ist auch klar.

Nur die Frage ist was man für Autos kriegt für 10.000€.

Zb. den Mazda hab ich für echt wenig Geld bekommen und der hat extrem wenig km oben.

09.12.2011, 18:59 Uhr - Editiert von playaz, alte Version: hier

Nachdem mein Audi EXTREM unzuverlässig war

na wenigstens ist mal ein Audi Fahrer ehrlich und gibt zu das auch ein Audi einfach nur ein Haufen Technik ist der Probleme machen kann

sowieso, macht für mich keinen Unterschied welche Marke ist ist.
Muss dazu sagen das es mein 2ter A4 war, hatte vorher einen 2.0er gleiches BJ den ich 45.000km gefahren bin und ca 150€ an Reparaturen hatte.

Einen 1.8T Turbo würd ich NIE wieder nehmen.

Da ich aber viel weniger Fahre als früher, werd ich auch nicht so viel Geld investieren. Im Winter fahre ich selten und im Sommer benutze ich grossteils das Rad. D.h. ich komm auf eine Laufleistung von 15.000km im Jahr.

Nur das Problem ist das man für 10.000 irgendwie nix gscheits bekommt

Nur das Problem ist das man für 10.000 irgendwie nix gscheits bekommt

Wenn du echt nur fahren willst kriegst eine skoda limo für gute 10k und wenig km, für mich würde so eine skodarumpel nicht in frage komme, das auto muß ja einen auch gefallen
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Super. Da hat er dann wieder die tolle VW-Technik, die ihm horrende Reparaturkosten beschert hat.

lg
Gott

ja leider

die neuen Skoda Modelle sind recht nett, aber die älteren müssen net sein

Ich weiß net. Mir ist es eigentlich egal welche Marke. Ich schließe nur zwei aus und das ist Skoda und Mercedes.
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Eine Raucherzone im Restaurant ist wie ein Pissbereich im Pool.

Jupp, bei "Premium" sind die identischen Ersatzteile & Repraturen/Serviceleistungen teurer, zumindes im VW Konzern. Vermutlich braucht der Audi Mechaniker samtene Handschucherl, während am Skoda nur mit billigen Plastik geschraubt werden darf. Wobei das ja alles in der selben Werkstatt, auf der gleichen Hebebühne, mit den gleichen Mechanikern und mit den selben Geräten abläuft, also muss sich dort ein und der selbe Mensch ständig die Handschucherln umziehen

Ansonsten ist es so, dass manche hartnäckigen Forengerüchte sagen, dass bestimmte Ersatzteile, die durch besondere Fehleranfälligkeit glänzen, unter Audi Nummern mit besserer Qualität laufen (was beim berühmten Luftmassenmesser aber nie gestimmt hat, den gabs am billigsten + längsten haltbar vom Benz Händler - dort hatte wohl wer ein schlechtes Gewissen).

Premium bedeutet auch nicht automatisch, dass der prozentuale Wertverlust (und der zählt besonders bei Fahrzeugflotten) kleiner wird, aber es steht halt oft für etwas besseres Design und zusätzliche Ausstattungsoptionen (wieviele Lederoptionen gibts bei Skoda, wieviele bei BMW), oder zusätzliche Top Motorisierung, ausserdem muss der Händler ja auch noch eigene Verkaufshallen & Werbeflächen für sein "Premium" Angebot bereitstellen - also kommt man dort auch nicht mit potentiellen Skoda Käufern in Kontakt

Persönlich ist mir das Image blunzn, also hab ich den Skoda, ist halt nicht überall die neuste Technik aus dem Baukastl drinnen, aber genau dadurch sind auch die Kinderkrankheiten kaum vorhanden. Wiederverkauf war mir auch egal, ich zahle bar, und fahr das Ding sowieso, bis die anfallenden Reparaturkosten den Zeitwert übersteigen.

ich zahle bar, und fahr das Ding sowieso, bis die anfallenden Reparaturkosten
den Zeitwert übersteigen.

Kluge Entscheidung, gefällt mir.

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