Auskuppeln = Sprit sparen bei Golf V?

Auskuppeln = Sprit sparen bei Golf V? (125 Beiträge, 2162 Mal gelesen)

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Hab gerade bei der Sendung GRIP (ich weiß, nicht die informellste Sendung aber naja) gesehen, dass auskuppeln und im Leerlauf rollen lassen bei modernen Motoren nicht mehr empfehlenswert ist. Begründung war irgendwas mit Schubabschaltung (kenn mich da nicht so gut aus)
Aber was verstehen die unter modernen Autos? Zählt da mein 5er Golf 1.9 TDI auch schon dazu? Falls nicht, gibt es trotzdem Argumente den Gang drinnen zulassen (Langlebigkeit Motor, Kupplung etc.)?

14.12.2011, 20:11 Uhr - Editiert von satindd, alte Version: hier

wenn man ausrollt ohne auszukuppeln, wird die spritzufuhr komplett abgedreht --> null liter verbrauch
wenn man auskuppelt, hat man zumindest das standgas (damit der motor weiterläuft) --> bisschen verbrauch

wenn das gemeint war, dann zählt dein golf5 auch dazu.

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meine fotos @ flickr

Naja, von AUSrollen war ja nicht die Rede...
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Hail Freedonia.

Hab gerade bei der Sendung GRIP (ich weiß, nicht die informellste Sendung aber
naja) gesehen, dass auskuppeln und im Leerlauf rollen lassen bei modernen
Motoren nicht mehr empfehlenswert ist. Begründung war irgendwas mit
Schubabschaltung (kenn mich da nicht so gut aus)
Aber was verstehen die unter modernen Autos?

Ab ca. Baujahr 1980.

gibt es trotzdem Argumente den Gang drinnen zulassen

Bremsen werden weniger abgenützt.

14.12.2011, 20:31 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

In den 80ern gab es fast nur Veergasermotoren, die konnten das nicht.

Karawanken

Bär

den 80ern gab es fast nur Veergasermotoren

najo

Veergasermotoren, die konnten das nicht.

Würde ich nicht behaupten.....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Laut meiner Recherche machten das ab Werk nur einige Motoren im W123 und im Passat B2.

Karawanken

Bär

einige Motoren im W123

und zwar die einspritzer

Ich kenns aus der Praxis vom Lada, VW, Volvo...viele Pierburgvergaser haben das....

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

In den 80ern gab es fast nur Veergasermotoren, die konnten das nicht.

bitte kein halbwissen verbreiten.
golf 2 1,8l 90ps hatte schubabschaltung und einen vergaser.
(das war der ohne kat.)

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Ich verbreite was ich will.

Karawanken

Bär

Ich verbreite was ich will.

ja halbwissen.
mach was du willst es ist hier ja sowieso egal.
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Jop, weil das hier auch ein zwangloses Userforum und keine Experten-Podiumsdiskussion ist. Wenn jemand was falsches schreibt findet sich ohnehin bald ein Schlaumi-Schlumpf der die Faktenlage richtigstellt. Wäre ja noch schöner wenn man ohne Expertise an einem Ort wie diesem nichts mehr hinschreiben kann ohne gleich "Sprechverbot" empfohlen zu bekommen.

Karawanken

Bär

Bucho, Bucho! rege dich nicht auf. Die meisten hier widersprechen nur rhetorisch.
Gerade vor Kurz habe ich an einer Diskussion teil genommen, wo es gerade und dieses Thema gegangen ist: Wenngleich richtig ist, dass moderne Autos eine mikroskopische Spur Treibstoff mit Leerlauf verbrauchen, verliert man bei Ausrollen, mit eingelegten Gang ohne Gas, die Schubkraft und danach, wenn das Fahrzeug unter der gewünschten Geschwindigkeit kommt, muss man mehr Gas geben. Schon ist der gespart Sprit wieder weg.
Darüber hinaus, wenn man öfters mit Leerlauf fährt (vorsichtig, bei gemäßigter Geschwindigkeit) schönt man den Motor (langfristig). Die Bremsebelege werden zwar mehr beansprucht, aber die müssen sowieso hier und her wieder erneuert werden und kosten einen Bruchteil von einer Dichtung, oder gar Motorzylinder.
Deswegen, dieses Märchen, dass man sich mit Gang Sprit spart, fällt besser in der Spalte Witz.
Natürlich, ob nun verantwortlich ist oder nicht, im Leerlauf zu fahren, ist eine andere Frage. Auch wird gemeint, dass durch Leerlauf wird die Umwelt belastet, was ich nicht glaube, weil wenn ich das Auto mit dem Gang ohne Gas einbremse, werde ich danach wieder Gas geben müssen um wieder schneller zu fahren.
Das belastet die Umwelt viel mehr und ist nicht zuletzt einer der Gründe warum die 30-Klm Zonen stinken mehr als die Abroll-Zonen, wie die Krottenbachstraße bergab im 19. Bezirk. Diese Fakten sind amtsbekannt.

Auch wird gemeint, dass durch Leerlauf wird die Umwelt belastet, was ich nicht
glaube, weil wenn ich das Auto mit dem Gang ohne Gas einbremse, werde ich
danach wieder Gas geben müssen um wieder schneller zu fahren.

Du musst auch genausoviel Gas geben, wenn du das Auto im Leerlauf einbremst. Nur dass du zusätzlich Sprit im Leerlauf verbrauchst.

Die Menge mag zwar mikroskopisch sein, aber warum mutwillig in den Leerlauf schalten um den Spritverbrauch zu erhöhen?

Größer wird übrigens der Unterschied, wenn auch noch die Klimaanlage läuft. Denn nutzt man die Motorbremse, zieht auch die Klimaanlage die Energie daraus.

17.12.2011, 20:53 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Folgendes: ich bin ein Leerlauffahrer, und dazu stehe ich.
Die Gründe haben mit Mutwilligkeit nichts zu tun, im Gegenteil ich mache mir auch mit der Umwelt Sorge und betrachte mein Verhalten nicht als non plus ultra. Ich gehe ins Thema pragmatisch heran.
Tatsache ist, dass wenn ich im Leerlauf fahre, gleitet das Auto leichter, leiser und verhältnismäßig (eine Weile bergab jedenfals) schneller.
Es mag sein, dass die Eile Feindin der Vollkommenheit ist und in (Geschwindkeits-) Eile sind die Folge eines Unfalles immer negativer als wenn man langsamer wohin stoßt. Ich muss halt mehr aufpassen, wenn ich die Karosse gleiten lasse.
Insgesamt jedoch fahre ich lieber leger mit Leergang statt brummig mit einem Gang, der nicht selten die falsche ist, weil man gerade ohne Gas den Gang herab- heraufsetzen muss, jede nachdem die Straßenlage sich ändert, oder die Drehzahl sinkt.
Beim Ausrollen ohne Gas schöne ich den Motor, weil ich den Gang einlege erst wann die Geschwindkeit sich verringert hat. Sogar dass schönt den Motor: Ich kann vom Leergang direkt in den 2. Gang, oder sogar in den 3. Gang einschalten. Oft muss ich nicht einmal stark an Pedal drucken, die Schubkraft reicht für den Gang völlig aus.
Es mag sein, dass je nach Art des Fahrzeuges diese faktoren sich anders auswirken: Bei mir (ich fahre einem B-Klasse, mit modernem Dieselmotor, BJ 2009, mit 110 PS) produziert das Auto im Leerlauf null Lärm, und mit Gang x Lärm. Nicht störeng, gewiss, aber lärmiger.
So einfach sehe ich die Situation.

18.12.2011, 18:51 Uhr - Editiert von GREIFVÖGEL, alte Version: hier

Na bin ich froh, dass ich eine Automatik hab und mir keine Gedanken um sowas machen muss

Da hast du Schachmatt gesetzt!
Davon träume ich noch, warte eine Weile ab

Bist du ein Smartphone Tipper?
_____________________
Dell Precision M6600
i7-2720QM - ATI FirePro M8900 - 16GB DDR3 SDRAM 1600 - 128GB MyDigitalSSD mSATA SSD
HP EliteBook 2540p
i5-540M - Intel HD Graphics - 6GB DDR3 SDRAM 1333 - 80GB Intel Postville G2 SSD

gibts golf V ohne multifunktionsanzeige? beim momentanverbrauch kann mans schön sehen, dass beim rollen mit gang+eingekuppelt+ohne gas "0.0" steht. ausnahme ist ein paar sek nach kaltstart, da geht die anzeige nicht auf null.

Bei meinen Prius steht oft 0.0L Verbraucht

ja für max 1km aber dafür braucht er im Benzinbetrieb aufgrund des hohen Gewichtes mehr als vergleichbare Autos...

Ein Prius hat Durchschnittsverbrauch locker zwischen 4.5 und 5.0 Liter. Egal ob Stadt- oder Autobahn, über längeren zeitraum (Monate).

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

je nachdem wie/wo man fährt sind auch 6l nicht ungewöhnlich..

http://www.spritmonitor.de/de/uebersicht/49-Toyota/439-Prius.html?fueltype=2&constyear_s=2008&constyear_e=2011&page=47&powerunit=2

15.12.2011, 16:18 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

6l nicht ungewöhnlich

Für 5% der Leute, laut Häufigkeitsverteilung. Die Hälfte schafft 5l oder weniger, 95% bleiben unter 6l

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

95% bleiben unter 6l

das schafft mein 16 jahre alter diesel zu 100%

Bei normalen gebrauch, gemessen über mehrere Monate, ein signifikanter Teil mit Stadtverkehr, Sommer sowohl als Winter?

Save the Earth... it's the only planet with chocolate.
Wir sollten die Fekter aus- oder einweisen...

schnitt über 16 jahre gemessen. stadt/land/autobahn

der uralte citroen ax schaffte schon 4l schnitt, und zwar in der gefahrenen wirklichkeit. war halt klein und vor allem sehr leicht weil frei von jeglichem schnickschnack. also keine 17 airbags, keine elektrischen helferlein, keine klimaanlage, kein gar nix. und auch eher keine 5 sterne in irgendeinem crashtest, die es damals so noch nicht gab. damals war man noch nicht der meinung, ein auto müsse mit über 50 einen versetzten frontcrash überstehen.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

Und dir wünsche ich keine Begenung mit einem AX im versetzten Frontcrash mit 30 km/h mit einem moderenen Auto und anschließender Selbstbezahlung der zusätzlich anfallenden Behandlungskosten. Denn bei Nutzung eines Fahrzeugs mit annähernd zeitgemäßer Sicherheitsausstattung wären die Insassen schadlos davongekommen. In einem AX mit Sicherheit nicht!

mfg
zytec
_______________________________________________________________________________
Wir trinken den Met                       Wir gebrauchen viel Frau`n
bis keiner mehr steht                     tun Leute beklau`n
unser Häuplting heißt rote Locke   und hau`n uns reichlich auf die Glocke

mei, immer das selbe theater. vor angst gestorben ist genauso tot.

atheism: the belief that there was nothing, and then nothing happened to nothing and then nothing magically exploded for no reason, creating everything and then a bunch of everything rearranged itself for no reason whatsoever into self replicating bits which then turned into dinosaurs. makes perfect sense.

die meisten brauchen laut grafik 4.9 dann folgt 5.4 und dann 5.8 ...

wenn mans wirtschaftlich sieht zahlt sich das nicht wirklich aus bei dem hohen Kaufpreis des Prius...

man spart im Vergleich zu einem Diesel überhaupt nichts bezüglich verbrauch - der anschaffungspreis ist aber deutlich höher...

so lange es keine gscheiten plugin-hybrid autos gibt die man über nacht aufladen kann und dann mind. 50km ohne benzin fahren kann ist das sinnlos...

17.12.2011, 10:22 Uhr - Editiert von User64693, alte Version: hier

mit eingelegtem gang (aus-)rollen, hat nur sinn, wenn man ohnehin vorhat langsamer zu werden oder anzuhalten (ampel, kreuzung, etc.)

wenn man im normalen fahrbetrieb den schwung durch rollen erhalten will, dann ist es sinnvoller im leerlauf zu rollen, da man den motor nicht "mitdrehen muss", dadurch nicht soviel geschwindigkeit abbaut, die nachher durch beschleunigen wieder aufgebaut werden muss.

Ob das wirklich sinnvoll ist?

Ich lass mein Auto recht selten 'rollen'.

Wie funktioniert das eigentlich beim abwärtsfahren?
Bisher war die Motorbremse ein feiner Helfer, aber die ist ja dann weg.
Ausser es gibt wieder elektronische Helferlein, die dann doch nicht auskuppeln wenn das Auto von selbst schneller wird

Und dann frag ich mich noch, wie das mit dem einkuppeln wieder geht.
Vollgas, bis die richtige Drehzahl erreicht ist und dann schnell wieder einkuppeln? Das braucht Zeit, auch bei einem 911'er!

Fragen über Fragen

14.12.2011, 22:28 Uhr - Editiert von Mü, alte Version: hier

Und dann frag ich mich noch, wie das mit dem einkuppeln wieder geht. Vollgas, bis die richtige Drehzahl erreicht ist und dann schnell wieder einkuppeln? Das braucht Zeit, auch bei einem 911'er!

diesen vorgang macht man beim autofahren sehr oft, aber sags nicht weiter
(zumindest ohne automatik)

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Ja, schon - beim schalten, ABER, wenn ich mal auf der Autobahn so dahinrolle im 6. und dann vom Gas gehe - dann wird ja ab jetzt gerollt ohne Kupplung und im Standgas. Wenn ich jetzt wieder (Voll-)Gas gebe, muss der Motor auf Drehzahl, einkuppeln und dann weiter beschleunigen. Seh ich das richtig?

Wir reden hier schon vom dahinrollen ohne das eingekuppelt ist und nicht vom Fahrstufen wechseln, oder

wen für dich zwischen diesen beiden varianten des selben vorganges so ein grosser unterschied besteht, solltest dir ein fahrzeug mit automatik kaufen

in beiden fällen ist eine anpassung der drehzahl erforderlich, oder geht die von alleine?

Gruß Sonic The Hedgehog

Du kannst nur einmal sterben, aber leben jeden Tag.
Ich lebte jeden Tag, als wäre es UNSER letzter.

Beim Abwärtsfahren wirds die Motorsteuerung schon checken wenn du bremst, dass du nicht schneller werden sollst nehm ich an.

Und dann frag ich mich noch, wie das mit dem einkuppeln wieder geht. Vollgas, bis die richtige Drehzahl erreicht ist und dann schnell wieder einkuppeln? Das braucht Zeit, auch bei einem 911'er!

Ich gehe stark davon aus dass das automatisch Auskuppeln nur bei einem Automatik- /automatischen Getriebe angewendet wird

Und das geht dann doch relativ schnell...

Ich gehe stark davon aus
dass das automatisch Auskuppeln nur bei einem Automatik- /automatischen
Getriebe angewendet wird Und das geht dann doch relativ schnell...

genau so isses
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

mit eingelegtem gang (aus-)rollen, hat nur sinn, wenn man ohnehin vorhat
langsamer zu werden oder anzuhalten (ampel, kreuzung, etc.)

Ausrollem impliziert ja, dass man langsamer werden will.
IMO gibt es also diese Möglichkeiten:

Man will die Geschwindigkeit halten:
Größtmöglichen Gang einlegen und mit wenig Gas dahinblubbern.
Man sieht Stauende / rote Ampel / nahende Kurve / geilen Straßenstrich:
Größtmöglichen Gang einlegen (bzw. drinnenlassen) und ohne Gas bei Null Verbrauch langsamer werden. Größtmöglichen Gang, um die Motorbremsung zu minimieren -> man kann also schon relativ früh vor einer roten Ampel das Gas wegnehmen, ohne gleich zum Verkehrshindernis zu werden. Ist die rote Ampel schon etwas näher, schalte ich mitunter auf den 4. oder 3. zurück und kombiniere Dieselersparnis und Bremsenschonung.
Die Kupplung drücke ich erst unmittelbar vorm Stillstand des Fahrzeugs.

Ausrollem impliziert ja, dass man langsamer werden will.

sagte ich ja

Man will die Geschwindigkeit halten:
Größtmöglichen Gang einlegen und mit wenig Gas dahinblubbern.
Man sieht Stauende / rote Ampel / nahende Kurve / geilen Straßenstrich:
Größtmöglichen Gang einlegen (bzw. drinnenlassen) und ohne Gas bei Null
Verbrauch langsamer werden. Größtmöglichen Gang, um die Motorbremsung zu
minimieren -> man kann also schon relativ früh vor einer roten Ampel das Gas
wegnehmen, ohne gleich zum Verkehrshindernis zu werden. Ist die rote Ampel
schon etwas näher, schalte ich mitunter auf den 4. oder 3. zurück und
kombiniere Dieselersparnis und Bremsenschonung.
Die Kupplung drücke ich erst unmittelbar vorm Stillstand des Fahrzeugs.

alles richtig, wenn man sowieso geschwindigkeit abbauen will. aber, es gibt auch gelegenheiten wo man mit möglichst wenig geschwindigkeitsverlust rollen will und da ist das rollen ohne gang zielführender

alles richtig, wenn man sowieso geschwindigkeit abbauen will. aber, es gibt
auch gelegenheiten wo man mit möglichst wenig geschwindigkeitsverlust rollen
will und da ist das rollen ohne gang zielführender

Stimmt, der dritte Fall also sozusagen zwischen den beiden von mir angeführten, wenn man also nicht stehenbleiben, aber auch nicht die Geschwindigkeit unbedingt halten will bzw. kann. Dann geh ich auch schon mal für 10-20 sec in den Leerlauf (und beobachte interessehalber den momentanverbrauch).

bei Diesel gilt das so seit ca 30-40 Jahren

mfg
AVS

diese moderneren Motoren mit Schubabschaltung haben wohl auch weniger Motorbremswirkung, also das merkt man dann, wenn man im 2.Gang steil bergabfährt, und die Bremsscheiben glühen.

Wieso sollte sie das. Es ändert ja nichts an der Kompression. Schubabschaltung ist NICHT wie wenn du bei deiner Puch Maxi den Dekompressorhebel ziehst; wirst du sehen wenn du maln Auto hast.

Karawanken

Bär

wenn die Motorbremswirkung (der Golf V ist ja doch nicht mehr so neu, seit es den VI'er gibt) voll erhalten bleibt, bringt auskuppeln wohl doch etwas fürs Spritsparen, sonst verliert man ja sehr schnell an Geschwindigkeit.

wenn die Motorbremswirkung (der Golf V ist ja doch nicht mehr so neu, seit es
den VI'er gibt) voll erhalten bleibt, bringt auskuppeln wohl doch etwas fürs
Spritsparen, sonst verliert man ja sehr schnell an Geschwindigkeit.

richtig, genau das ist der Sinn vom "segeln"

Grüße,
Geri

diese moderneren Motoren mit Schubabschaltung haben wohl auch weniger Motorbremswirkung

Das liegt wohl eher an dem kleineren Hubraum. Ein 1,6 Liter Motor hat weniger Bremswirkung als ein 2,0 Liter Motor (bei gleicher Übersetzung). Außerdem sind moderne, spritsparende Fahrzeug meistens auch noch länger übersetzt, was ebenfalls die Bremswirkung verringert.

im Gegenteil: rein auf den Motor bezogen ist sie sogar höher

mfg
AVS

wodurch?

na weil Nulleinspritzung

Annahme: du rollst mit 5000RPM den Berg runter

Bei kompletter Schubabschaltung dreht der Motor von sich aus NULL - alle 5000 erzwungenen RPM bremsen.

Wird aber Treibstoff für Standgas (1000RPM) eingespritzt, bremsen nur mehr 4000

mfg
AVS

ups, ich ging von alten und neuen motoren MIT schubabschaltung aus.

na da ist kein Unterschied

mfg
AVS

zusätzlich gäbe es theoretisch noch die Möglichkeit der Zylinderabschaltung (also Ventile bleiben dauerhaft geschlossen) im Schubbetrieb. Dadurch gibt es wohl weniger Motorbremswirkung durch weniger Pumpverluste.

Ventile bleiben dauerhaft geschlossen

Dadurch gibt es wohl weniger Motorbremswirkung

Ähhh

...was es nicht alles gibt...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Zylinderabschaltung (also Ventile bleiben dauerhaft geschlossen) im
Schubbetrieb.

die ventilsteuerung würde ich gerne sehen, gibts da einen link dazu?

http://alturl.com/kuwee

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

Was aber eigentlich auch ein Blödsinn von mir ist...die Nocken halten die Ventile, je nach Position, ja auch offen...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

na, bei einzelnen zylindern können in dem fall auch beide zubleiben

Jep, aber halt nicht alle...DAS wäre ja die ultimative Motorbremse...

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

wirksamer wäre dann nur noch ein pleuelabriss oder ähnliches

15.12.2011, 18:19 Uhr - Editiert von Ken Tucky, alte Version: hier

pleuelabriss

Hatte ich öfters..sieht zwar dramatisch aus, mit einem Loch im Block...aber das Zeugs dreht sich immer noch weiter...da bremst nichts wirklich ab...

ähnliches

Einen 4-Zylinder mit 4, ja wirklich 4 Kolbenreibern hatte ich mal....ohne Kühlwasser - pfeif auf die Kontrollampe, sind nur mehr 20 km bis zur nächsten AB-Raststätte - das geht sich aus.....

Joo..nicht ganz...Mensch, da war alles wie verschweißt..auch Teile wie NW-Lager, welche ja im Öl laufen...da hat sich absolut nichts mehr gedreht...

Wenn der Motor nach einem Reiber abkühlt, bewegt sich ja meist noch etwas...da nichts, wirklich nichts...Lager ausgeronnen...Lagerschalen nicht mehr zu entfernen....der hat ein "Gesamt"Kunstwerk erschaffen......

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

da bremst nichts wirklich ab...

wenn es nach unten austritt und dadurch das öl verabschiedet ...

Einen 4-Zylinder mit 4, ja wirklich 4 Kolbenreibern hatte ich mal....ohne
Kühlwasser - pfeif auf die Kontrollampe, sind nur mehr 20 km bis zur nächsten
AB-Raststätte - das geht sich aus.....

Joo..nicht ganz...Mensch, da war alles wie verschweißt..auch Teile wie
NW-Lager, welche ja im Öl laufen...da hat sich absolut nichts mehr gedreht...

Wenn der Motor nach einem Reiber abkühlt, bewegt sich ja meist noch etwas...da
nichts, wirklich nichts...Lager ausgeronnen...Lagerschalen nicht mehr zu
entfernen....der hat ein "Gesamt"Kunstwerk erschaffen......

da hast du etwas für die ewigkeit geschaffen

wenn es nach unten austritt

Hatte ich noch nie...die Pleuel schlagen immer nur re oder li den Block durch..wenn sie mal Richtung Ölwanne kommen sind sie schon so kurz oder verbogen, das sie keinen Schaden mehr anrichten können.

da hast du etwas für die ewigkeit geschaffen

Da muss ich etwas Richtigstellen: War eine Kundschaft...so gefühlslos bin ich nun auch wieder nicht

Die 250-ccm-Zweitakter sind Legende
Honda hat jetzt seinen Markenpokal, und
dafür eine spannende WM-Serie vernichtet.

möglich ist das schon, da gäbe es verschiedene Ansätze, und sogar vollvariable Ventilsteuerungen.

Ich denke von Audi kommt eine rel. einfache Variante, wo eine Hülse mit zwei verschiedenen Nockenprofilen drauf auf der Nockenwelle verschoben wird.
Wird normalerweise verwendet, um 4 von 8 Zylindern abzuschalten.

eine rel. einfache Variante, wo eine Hülse mit zwei verschiedenen
Nockenprofilen drauf auf der Nockenwelle verschoben wird.

relativ einfach? wieviel spart man da gegenüber einer "normalen" zylinderabschaltung ein?

http://www.audi.de/de/brand/de/neuwagen/effizienz/effizienztechnologien/vdt_category/audi_valvelift_system.html

Ist natürlich klar, wenn man das alternative Nockenprofil etwas verändert, oder noch ein drittes Profil als Freilauf einbaut, dann ist der Zylinder abgeschaltet.

oder noch ein drittes Profil als Freilauf einbaut, dann ist der Zylinder
abgeschaltet.

dann ist entweder die komplette zylinderbank abgeschaltet oder man kann nur eine bestimmte zahl an zylindern pro bank gleichzeitig abschalten

da ist aber schon very very hitech

mfg
AVS

im Gegenteil: rein auf den Motor bezogen ist sie sogar höher

Die normale Motorbremse kommt auf eine Bremsleistung von 5 bis 7 kW je Liter Hubraum

http://de.wikipedia.org/wiki/Dauerbremse

ich weiß
Motorstaubremse (oder gleichwertiges) ist seit Jahrzehnten Vorschrift bei LKW und Bussen.

mfg
AVS

Das gilt schon seit Mitte der 90er.

Karawanken

Bär

Eine Schubabschaltung wurde zuerst bei Dieselmotoren eingesetzt, wobei die Einspritzpumpe die Kraftstoffförderung abschaltet, wenn der Drehzahlregler aktiv und die Motordrehzahl zu groß war. Das trat in der Regel dann ein, wenn man das Gaspedal nicht betätigt hatte und der Motor vom Fahrzeug geschoben wurde. Beim Ottomotor wird die Schubabschaltung seit 1980 in elektronischen Einspritzanlagen verwendet. Dabei wird die Kraftstoffzufuhr über die Einspritzventile abhängig von den Parametern Motortemperatur, Drehzahl, Drosselklappen- bzw. Gaspedalstellung abgeschaltet.

http://de.wikipedia.org/wiki/Schubabschaltung

haha, na da hab ich ja eine diskussion ausgelöst!
irgendwie widersprecht ihr euch. aber wenns nach punkten geht, dann gewinnt wohl nicht auskuppeln.
übrigens: was ich gemeint habe, ist auskuppeln auf der geraden, z.B. wenn man sich dem ortseingang nähert und langsam geschwindgkeit verringern soll oder wenn man in sichtweite einer ampel ist und man gerade sieht wie die auf rot umschaltet.
und nein, mein golf hat keine multifunktionsanzeige. war glaub ich beim 5er nur ein extra.

ich teile mir mit meinem vater einen 82er audi 100. ein beziner, der aus 1.8l sagenhafte 75ps schöpft. verhält sich die sache da anders? der rollt nach auskuppeln noch ewig weiter. steht meinem golf da in nix nach

was ich gemeint habe, ist auskuppeln auf der geraden, z.B. wenn man sich dem
ortseingang nähert und langsam geschwindgkeit verringern soll oder wenn man in
sichtweite einer ampel ist und man gerade sieht wie die auf rot umschaltet.

dann definitiv MIT gang ausrollen und die motorbremswirkung mit schubabschaltung nutzen!

Faustregel:
- Wirst du nach der Nichtgasphase bremsen: Schubabschaltung nutzen (Gang
eingekuppelt lassen).
- Wirst du nach der Nichtgasphase wieder Gas geben: auskuppeln (und somit
Geschwindigkeitsverlust minimieren)

perfekt!

Grüße,
Geri

Hallo!

deswegen predigen ja alle Autofahrervereinigungen und -zeitschriften, das man das Gaspedal loslassen und zb auf eine Ampel ohne Auskuppeln zurollen soll. Weil man ja sowieso Drehzahl senken und stehen bleiben will, wenns Rot is.

ich habe einen Kurs im Spritsparen gehabt, einen Tag lang ging es nur um dieses Thema.

Was du ansprichst nennt man "segeln", und das macht man wenn

- es (leicht) bergab geht
- man vorhat NICHT stehen zu bleiben
- die Geschwindigkeit gehalten werden soll

wenn das alles zutrift, ist es ökonomischer den Gang rauszunehmen und das Auto rollen zu lassen.

Grüße,
Geri

ich habe einen Kurs im Spritsparen gehabt, einen Tag lang ging es nur um
dieses Thema.Was du ansprichst nennt man "segeln", und das macht man wenn- es
(leicht) bergab geht- man vorhat NICHT stehen zu bleiben- die Geschwindigkeit
gehalten werden sollwenn das alles zutrift, ist es ökonomischer den Gang
rauszunehmen und das Auto rollen zu lassen.

Machst du das eigentlich in der Praxis auch?

Mir wär das irgendwie zu umständlich. Vor allem weil ich bei längeren Streckenabschnitten, wo sich sowas auszahlen würde, sowieso meistens mit Tempomat fahre. Und im Stadtverkehr im Sekundentakt zwischen Leerlauf und Drive zu schalten (was ja auch die Reaktionszeit verlängert, weil man nicht unmittelbar Gas geben kann) ist auch nicht das Wahre.

Was kostet so ein Spritsparkurs eigentlich?

15.12.2011, 15:08 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Machst du das eigentlich in der Praxis auch?

nein

ich bin ein pöser Raser, gebe sogar bergab noch Gas

Was kostet so ein Spritsparkurs eigentlich?

keine Ahnung, mein Chef hat gemeint mich heilen zu müssen

Grüße,
Geri

auf der autobahn und im stadtverkehr ist das eh nicht praktikabel.

auf landstraßen aber ist es recht oft möglich

auf landstraßen aber ist es recht oft möglich

Da fahr ich auch mit Tempomat

Bin von Natur aus faul. Am liebsten hätt ich auch ein Auto, das automatisch einparkt, aber das war in der Preisklasse noch ned möglich

die landstraßen die ich so kenn (und den verkehr dort), da hatte ich noch nie den wunsch nachm tempomat

die landstraßen die ich so kenn (und den verkehr dort), da hatte ich noch nie den wunsch nachm tempomat

Hab kein Problem damit. Ich fahr auch in Ortschaften und in der Stadt mitn Tempomat

30er Zone, Tempomat auf 40 und geht scho

Schade, dass ich meinen Tempomat nicht in 10er-Schritten verstellen kann. Dann bräucht ich fast gar kein Gaspedal mehr.

15.12.2011, 17:02 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Schade, dass ich meinen Tempomat nicht in 10er-Schritten verstellen kann. Dann
bräucht ich fast gar kein Gaspedal mehr.

http://de.wikipedia.org/wiki/Handgas

Naja, besser wäre ein Drehregler, mit dem man direkt auf eine Geschwindigkeit stellen kann =)

meinen Tempomat nicht in 10er-Schritten verstellen kann.

das kann ich jetzt

Dann bräucht ich fast gar kein Gaspedal mehr.

YUP

mfg
AVS

wie das? hast was umprogrammieren lassen?

30er Zone, Tempomat auf 40 und geht scho

hat auch den vorteil, dass sich der tempomat nicht durch diverse leute beeinflussen lässt, die es hintereinem eiliger haben und glauben, dass dicht auffahren die geschwindigkeit erhöht. nicht dass ich sie mutwillig aufhalten will, aber ich hab die 30erzone nicht hingebaut und wenn ich schneller fahr, darf ich brennen.

in den 30er zonen die ich kenne hauts dich mit 40km/h so dermaßen auf&ab bei den ganzen betonerhebungen

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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

in den 30er zonen die ich kenne hauts dich mit 40km/h so dermaßen auf&ab bei den ganzen betonerhebungen

Ein Sportfahrwerk härtet ab

15.12.2011, 18:45 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

ich will ein video ^^
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

ich will ein video ^^

http://www.youtube.com/watch?v=sJUIzGhE10g

das ging ja schnell :D :D :D
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Das Internet hat mein Deutsch umgebringt

auf der autobahn und im stadtverkehr ist das eh nicht praktikabel.

Vor allem mit Automatikgetriebe nicht ...

was stimmt mit meinem Netzzugang nicht? | wikileaks.geizhals.org

"Wenn Behörden solche Trojaner in Auftrag geben und sie benutzen, handelt es sich um eine neue Form der Staatskriminalität" (Heribert Prantl, sueddeutsche.de)

ich würd mal behaupten, mit automatik ist es generell nicht praktikabel

ich würd mal behaupten, mit automatik ist es generell nicht praktikabel

bei einem Wandler ist N<->D im Stadtverkehr eine Qual für die Kupplungen und dieses "Segeln" passiert quasi von alleine, weil die Drehzahl eh automatisch auf ein Minimum zurückgeht, wenn kein Drehmoment angefordert wird. Zumindest bei "weichen" Benzinern.

habe einen Kurs im Spritsparen gehabt, einen Tag lang ging es nur um dieses
Thema.

phöse Vielzylinder!!

und phöses Nachtschwarz! Da braucht die Klima ja gleich viel mehr
*weiße Lackdose suchen geh*

mfg
AVS

*weiße Lackdose suchen geh*

dieses Training war ja nicht mit meinem Auto

PS: Lack eingesteckt lassen...bitte!

Grüße,
Geri

ich habe einen Kurs im Spritsparen gehabt, einen Tag lang ging es nur um dieses Thema.

Muhaaaaaaaaa einen ganzen Tag

Leg dir einen Ziegelstein unters Pedal und der Verbrauch wir mehr sinken als in 100 Jahren

Und weg mit den fetten Patschn, Trennscheiben drauf

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

Ruuuudi, das war ja nur für die Firmenautos, da sind eh Asphaltschneider drauf.
Ich lass meine Patscherl so wie sie sind, das passt schon!

Grüße,
Geri

Ruuuudi, das war ja nur für die Firmenautos, da sind eh Asphaltschneider drauf.

Für die Firmenautos seit ihr einen Tag in den Kurs gegangen

Was kommt als Nächstes, 3 Wochen Kurs wie man sich richtig auf die WC Sitz hin sitzt

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http://www.youtube.com/watch?v=vjbP-jCBGjM&feature=related

i fahr ja no net sooo lang Auto, aber ausrollen im Leerlauf war schon in der Fahrschule schwer verboten. Das älteste Auto das ich besessen hab war BJ95,Dieselgurke, danach neuere Benziner.
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There are 10 types of people. Those who understand binary and those who don't

Nachdem sich die Diskussion bisher ausschliesslich ums nahelegende Spritsparen gedreht hat, will ich mal in eine andere Richtung gehen...

Die ursprüngliche Frage war ja:

dass auskuppeln und im Leerlauf rollen lassen bei modernen Motoren nicht mehr
empfehlenswert ist. Begründung war irgendwas mit Schubabschaltung

Falls nicht, gibt es trotzdem Argumente den Gang drinnen zulassen
(Langlebigkeit Motor, Kupplung etc.)?

Einige "Lernfunktionen" des Motors bzw. motornaher und abgasrelevanter Komponenten benötigen Schubphasen, um sich immer wieder neu "kalibrieren" zu können. (Die Fachausdrücke lass' ich mal weg, damit's leichter verständlich ist.)
Fallen die Schubphasen weg oder werden zu kurz, können diese Kalibrierungen nicht mehr oder nicht häufig genug durchgeführt werden, was sich dann negativ auf die Abgaswerte auswirkt. Im schlimmsten Fall beeinflussen die falschen Werte die verbrennungsrelevanten Parameter so sehr, dass Du den nächsten Abgastest nicht mehr bestehst. Oder Du kriegst Fehlerspeichereinträge, dass manche Komponenten defekt sind, was unnötige Reparaturkosten mit sich bringt.

BMW 320d E90:

Yamaha FZ6-S Fazer:

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