Händler und Garantie/Gewährleistungsauschluss

Händler und Garantie/Gewährleistungsauschluss (38 Beiträge, 746 Mal gelesen)

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Nur eine kurze Frage an die rechtlich versierten User!

Darf ein Auto-Händler der ein Fahrzeug verkauft von haus aus die gesetzliche Garantie/Gewährleistung ausschließen?

Im konkreten Fall gehts darum dass sich ein Arbeitskollege einen gebrauchten A8 kaufen will - er hat nun ein Inserat gesehen dass ihm gefallen würde nur der Händler hat hineingeschrieben dass der Luftmassenmesser defekt ist und darum das Auto ohne Garantie/Gewährleistung als reines bastlerauto verkauft wird.

Ist das rechtens oder muss der Händler trotzdem die 1 Jährige Garantie/Gewährleistung geben?
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Only the Dead have seen the end of the War

(Plato)

Ein Händler kann die Gewährleistung höchstens auf 1 Jahr reduzieren. Ganz ausschließen kann er sie nicht.

Edit:

Hab nochmal nachgeschaut, und das hängt offenbar vom Kaufpreis ab. Wenn der Preis deutlich unter dem eines mängelfreien Autos liegt, dann geht die Masche mit dem Bastlerauto durch und der Händler kann die Gewährleistung ausschließen. Wenn er aber den Preis eines funktionstüchtigen Autos verlangt, begibt er sich auf dünnes Eis.

02.03.2012, 16:24 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Ein Händler kann die Gewährleistung höchstens auf 1 Jahr reduzieren. Ganz ausschließen kann er sie nicht.

Exakt.

(...) und der Händler kann die Gewährleistung ausschließen.

Wie war die Überlegung dazu?

Wie war die Überlegung dazu?

Ist der Käufer (Übernehmer) ein Verbraucher, dann können die Gewährleistungsansprüche vor Kenntnis des Mangels nicht ausgeschlossen oder eingeschränkt werden. Wenn aber der Verbraucher die Mängel erkannt hat, dann ist ein Verzicht auf die Gewährleistung zulässig.

http://www.lirk-hiebl.at/gewaehrleistung.htm

Heißt für mich, wenn der Händler etwas als nicht fahrbereites Bastlerauto verkauft, dann darf man auch nicht erwarten, dass es funktioniert, somit gibts auch keinen Grund für eine Gewährleistung.

Anders siehts IMHO aus, wenn der Verkäufer sagt, da ist nur der Luftmassenmesser defekt, aber sonst geht alles. Weil dann wären andere Mängel ja versteckte Mängel und somit gilt wieder die Gewährleistung. Er muss es also wirklich eindeutig als Bastlerauto verkaufen, und der Preis muss auch dementsprechend sein, weil sonst wär ja jeder Händler so "schlau" und würde nur noch Bastlerautos zum Vollpreis verkaufen.

AFAIK, IMHO, usw.

02.03.2012, 19:29 Uhr - Editiert von hellbringer, alte Version: hier

Fertig mit dem Editier-Marathon?

Heißt für mich, wenn der Händler etwas als nicht fahrbereites Bastlerauto verkauft, dann darf man auch nicht erwarten, dass es funktioniert, somit gibts auch keinen Grund für eine Gewährleistung.

Ja, wenn es denn tatsächlich ein Bastlerauto ist - ich würde das wohl eher an der Sache als am 'angemessenen' Preis festmachen.

Anders siehts IMHO aus, wenn der Verkäufer sagt, da ist nur der Luftmassenmesser defekt, aber sonst geht alles.

Exakt. Ich denke auch genau so wird der Fall des TE gelagert sein.

Ja, wenn es denn tatsächlich ein Bastlerauto ist - ich würde das wohl eher an
der Sache als am 'angemessenen' Preis festmachen.

Ich beziehe mich auf das Urteil hier:

Ein Kfz-Händler kann seine Gewährleistungspflicht nicht dadurch ausschließen, dass er das Fahrzeug als „Bastlerauto ohne Garantie“ verkauft. Mit dieser Begründung gab das Oberlandesgericht (OLG) Oldenburg der Klage eines Autokäufers statt, der nach dem Rücktritt vom Vertrag den Kaufpreis vom Verkäufer zurückverlangte. Das OLG entschied, dass der Kfz-Händler sich nicht darauf berufen könne, das Fahrzeug ohne Garantie als „Bastlerfahrzeug" verkauft zu haben. Der zwischen den Parteien geschlossene Kaufvertrag sei – weil der Käufer Verbraucher und der Kfz-Händler Unternehmer war – als Verbrauchsgüterkauf zu qualifizieren. Dies bedeute, dass der Kfz-Händler die Gewährleistung für etwaige Mängel grundsätzlich nicht ausschließen könne und dass Umgehungen dieses Verbots unwirksam seien. Die Bezeichnung des Autos als Bastlerfahrzeug stelle im konkreten Fall eine solche Umgehung dar. Dies folge daraus, dass die Formulierung vom Kfz-Händler gewählt worden sei, um sich aus der Verantwortung zu ziehen. Sie erfolgte dagegen nicht, weil er das Auto für verkehrsuntauglich hielt. Dem Käufer sei es auch nur darum gegangen, ein Auto zum Fahren und nicht zum Basteln zu erwerben. Dies entspreche im Übrigen der Verkehrserwartung, wenn sich ein potenzieller Kunde an einen professionellen Autovertragshändler und nicht an einen Schrotthändler wende. Schließlich spreche nach Ansicht des OLG der Preis von 4.900 Euro gegen eine Qualifizierung als „Bastlerauto“. Dies entspreche dem gängigen Preis für Gebrauchtwagen des verkauften Typs mit entsprechender Laufleistung. Der Kfz-Händler habe also den gängigen Marktpreis für einen entsprechenden Gebrauchtwagen verlangt (OLG Oldenburg, 9 W 30/03).

http://powerforen.de/forum/showpost.php?p=2139711&postcount=7

OK, ist Deutschland. Also vielleicht wird das hierzulande anders gehandhabt.

Die Bezeichnung des Autos als Bastlerfahrzeug stelle im konkreten Fall eine solche Umgehung dar. Dies folge daraus, dass die Formulierung vom Kfz-Händler gewählt worden sei, um sich aus der Verantwortung zu ziehen.Sie erfolgte dagegen nicht, weil er das Auto für verkehrsuntauglich hielt

Schein, als wären beide Punkte bei der Betrachtung relevant, zumindest für diesen Richter.

OK, ist Deutschland. Also vielleicht wird das hierzulande anders gehandhabt.

Nachdem das Gewährleistungsrecht von einer Richtlinie der EU abstammt, sollte das recht ähnlich hierzulande gelten.

Darf ein Auto-Händler der ein Fahrzeug verkauft von haus aus die gesetzliche Garantie/Gewährleistung ausschließen?

1. Es gibt keine gesetzliche Garantie.
2. Die gesetzliche Gewährleistung lt. Konsumentenschutzgesetz kann nicht ausgeschlossen werden. Sie kann nur bei gebrauchten Sachen auf 1 Jahr verkürzt werden (statt 2 Jahren).

Ist das rechtens oder muss der Händler trotzdem die 1 Jährige Garantie/Gewährleistung geben?

Er muss keine Garantie (siehe 1.), aber Gewährleistung leisten.
Wenn der Händler allerdings den Tatsachen und dem Übereinkommen entsprechend ein defektes Fahrzeug verkauft, kann keine Gewährleistung diesbezüglich in Anspruch genommen werden.

Kurz: Er darf es nur als defektes 'Bastlerauto' verkaufen, wenn es so ist. Dann gibt es keine Gewährleistung auf die Funktion des Autos.

Disclaimer:
Das ist meine Sicht auf die Rechtslage. Ein Anwalt oder Richter mag dies anders beurteilen.

Näheres zum Urteil des Falles in Deutschland.
http://www.lrz.de/~Lorenz/urteile/zgs04_75.htm

Um zu dem Fall hier im Thread näheres sagen zu können, müsste man weit mehr Informationen haben, mehr Details zum Fahrzeug und vor allem den Preis usw.

Allerdings läßt die bisherige Fallschilderung vermuten, dass der Händler eine in diesem Fall zwingende Gewährleistungspflicht mit "Bastlerauto" umgehen möchte. Es ist eigentlich abwegig, dass ein defekter Luftmassenmesser bei einem Auto den einzige Grund für die Bezeichnung "Bastlerauto" darstellt. Aber wie schon gesagt, es fehlen einfach notwendige Details, um näher darauf einzugehen zu können.

Cheers Ray

02.03.2012, 23:52 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

es fehlen einfach notwendige Details, um näher darauf einzugehen zu können.

danke, hier der genaue Artikeltext den er mir geschickt hat:
http://forum.geizhals.at/t786970,6743967.html#6743967
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(Plato)

Gibt es Beweise für die Laufleistung und ein nicht frisiertes Serviceheft? Wie
schaut das Auto von unten aus? Ist das Auto unfallfrei? Wie sind die
Spaltmaße, die Übergänge? Was sagt der Lackdickenmesser?  Stoßdämpfer, Spur,
Bremsscheiben u. -beläge?  Wie schauen die Gummimanschetten aus ? Gibt es
Rostprobleme? Spritverbrauch? Unterhaltskosten? usw. usf. Prolematisch ist
schon, dass der Motor nicht läuft. So können keine untypischen Geräusche
wahrgenommen werden, und auch Undichtigkeiten, die erst bei Wärme
entstehen.  Es läßt sich einfach viel nicht testen, wenn mit dem Auto nicht
gefahren werden kann. Bleibt das Auto bei Vollbremsung in der Spur?
Funktioniert das ABS? Zieht das Auto  beim Fahren auf eine Seite?

danke, dies wird alles erst bei der begutachtung wenn er das Fahrzeug holt möglich sein - er fährt mit einem bekannten Mechaniker das Fahrzeug abholen!

Hier der ganze Artikeltext:
http://forum.geizhals.at/t786970,6743967.html#6743967
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hineingeschrieben dass der Luftmassenmesser defekt ist

geh blödsinn

Das ist doch sicher nur ein Vorwand um sich vor eine Probefahrt etc. drücken zu wollen, das stinkt bis zum Himmel!

Hintergrund: Den LMM gibt/gab es bei VAG als Austauschteil um lächerliche 90 Euro (legst den alten hin und bekommst einen neuen). Wegen sagen wir mal 100 Euro und ungefähr 5 Minuten Arbeitsaufwand (es wird nur der Sensor getauscht und nicht mal das Gehäuse) gibt doch niemand ein Auto als "Bastlerauto" rein.

Ich schwör dir bei dieser Kiste ist sehr viel mehr hin. Ich hab dich schon einmal gewarnt, speziell vor Autos mit Automatik, wenn die Kiste +200tkm am Tacho hat und die nehmen die "Lifetimefüllung" der Automatik für bare Münze, dann ist das Teil zu 99% defekt. Und falls dein Freund die Kiste doch nimmt und sie hat eine Automatik, dann bitte SOFORT und ohne über die 400 Euro zu jammern das Auto auf die Hebebühne, Ölwanne vom Getriebe ab, neuen Filter und frisches Öl. Falls er das nicht macht, kann er sich +7000 Euro für ein neues Getriebe einstecken.

Das gilt übrigens auch für Benz und BMW aus der vorigen Dekade, die haben alle den ZF Müll verbaut.

Alles klar?

Grüße,
Geri

danke, ich habe nun den ganzen artikeltext erhalten und es sind noch 2 weitere Fehler:
http://forum.geizhals.at/t786970,6743967.html#6743967
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Lass dich von den möchtegern Juristen hier nicht verwirren. Das hat nichts mit Gewährleistungsausschluss zu tun. Die einjährige Gewährleistung hast du auf jeden Fall. Die wird aber sowieso nur anwendbar, wenn das Auto vom vertraglich zugesicherten Zustand abweicht. Wenn es hier ausdrücklich als defekt verkauft wird, kannst du wegen dem Defekt keine Gewährleistung verlangen, weil der schon Vertragsinhalt ist.

wie schon wer anderer schreibt: lächerlich.

wenn das ein händler ist, ist das kein schaden für den er einen großen preisnachlass spaßhalber hergibt (ansonsten ist das bastlerauto witzlos)

d.h. so auf keinen fall akzeptieren, außer der preis ist so gering, dass von vornherien klar ist, und dein freund bereit ist einiges an geld rein zu stecken.
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Dieser Moment, wenn ein Gast MEINEN Controller nimmt und sich als Spieler 1 anmelden will.
MEIN Haus, MEIN Controller, ICH BIN Spieler 1.

Vielen Dank für eure Hilfe und Antworten... hier die gewünschten Fahrzeugdetails:

Fahrzeug ist in einem mittel, alters- und laufleistungsentsprechend zustand, natürlich fahrbereit und anmeldefertig

Am Fahrzeug sind 2 Sachen zum Richten!

1.)    Der Zweimasseschwung
2.)    Der Kühler für die Abgasrückführung

Kostenvoranschlag von der Fach Werkstatt Ca. 1500 €

Ansonsten ist das Fahrzeug Technisch ok

Lack : mittel, alters- und laufleistungsentsprechend, diverse Gebrauchsspuren vorhanden
( Eine Delle am Kofferraum und diverse Kratzer und rost )

Bei Gebots Abgabe stimmen sie zu das Fahrzeug besichtigt und Probegefahren zu sein!!
Garantie  Gewehrleistung  oder Rückgabe ausgeschlossen!!
Da Das Fahrzeug reparaturbedürftig ist wird es ausschließlich als Bastler Auto Verkauft!!

Mein Kollege möchte das Fahrzeug am Donnerstag holen - der Kaufpreis war ca 3500Eur unter den vergleichbaren Modellen!

Danke für die weitere Hilfe!

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Gut, ich weiß zwar nicht, wie hoch der Kaufpreis sein sollte, noch das BJ, aber ich kann schon mal weiter darauf eingehen.
Also, wenn es ein Händler ist, der das Auto ca. 3500 Euro unter dem Verkaufspreis vergleichbarer Modelle veräußern würde und die Reparatur würde 1500 Euro kosten, dann hätte ja der Händler einen Verlust von 2000 Euro, aber ein Händler zahlt ja sicher auch nicht mal die Summe von 1500,- an Reparaturkosten ... ich würde eher auf die Hälfte tippen, sogar weniger, und das Geld der Gesamtdifferenz von ca. 2700 läßt sich normalerweise kein Händler entgehen ... naja ...

Zur eigentlichen Frage:

"Fahrzeug ist in einem mittel, alters- und laufleistungsentsprechend zustand, natürlich fahrbereit und anmeldefertig."

und

"Garantie, Gewehrleistung oder Rückgabe ausgeschlossen!!
Da Das Fahrzeug reparaturbedürftig ist wird es ausschließlich als Bastler Auto Verkauft!!"

Das geht meines Erachtens nicht. Der Händler kann die Gewährleistung auf ein Jahr reduzieren und die zu reparierenden Teile ausschließen, da diese als "kaputt" mitverkauft werden, aber eben nicht gänzlich ausschließen.

Dieser Satz allerdings ist "seltsam": "Bei Gebots Abgabe stimmen sie zu das Fahrzeug besichtigt und Probegefahren zu sein!!"

Wenn ich das Fahrzeug besichtigen und Probe fahren konnte, würde ich dies auch unterschreiben, wenn nicht - dann nicht.

Cheers Ray

PS: Ohne Gewähr! Dem Angebot gegenüber bin ich skeptisch, aber ich "muss" es ja nicht kaufen ...

05.03.2012, 10:43 Uhr - Editiert von ray81, alte Version: hier

vielen dank - link auf deine antwort wurde weitergeleitet!
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Dieser Beitrag bezieht sich auf eine ältere Version des beantworteten Postings!

Kostenvoranschlag von der Fach Werkstatt Ca. 1500 €

Am Fahrzeug sind 2 Sachen zum Richten!

1.) Der Zweimasseschwung
2.) Der Kühler für die Abgasrückführung
3.) Rost
4.) LMM

beim A8 gibt es zwei AGR Kühler, siehe hier:

http://www.ebay.de/itm/Audi-A8-S8-4E-Abgaskuhler-AGR-links-057131512H-057131631G-/260872535824?pt=DE_Autoteile&hash=item3cbd36ff10

http://www.ebay.de/itm/Audi-A8-S8-4E-Abgaskuhler-AGR-rechts-057131512G-057131631F-/250910396686?pt=DE_Autoteile&hash=item3a6b6cd10e

Das Zweimassenschwungrad ausbauen bedeutet dass das Getriebe raus muss. Ist es ein Quattro? Dann muss das Kardan auch raus.

LMM ist ziemlich sicher wegen dem defekten AGR Kühler kaputt. Es entsteht schon beim abgestellten Motor ein Rückstau / Dämpfe bis zurück zur Ansaugung und diese Dämpfe zerstören den Hitzedraht vom LMM. Bei einem verstopften AGR Kühler ist das sicher noch viel schlechter. Wahrscheinlich ist auch die restliche Ansaugung total versifft.

Rost? Hmmm, das ist nicht nett. Müsste man sehen was konkret damit gemeint ist. Mit etwas Pech ist er unten total vergammelt, bei Rost wäre ich immer vorsichtig

die 1200 Rep sind zu optimistisch...!!

Bei Gebots Abgabe stimmen sie zu das Fahrzeug besichtigt und Probegefahren zu
sein!!
Garantie Gewehrleistung oder Rückgabe ausgeschlossen!!
Da Das Fahrzeug reparaturbedürftig ist wird es ausschließlich als Bastler Auto
Verkauft!!

hehe, das heißt auf Klartext: nix hören, nix wissen, nix sehen, nimm die Kiste und hau dich über die Häuser, werde glücklich oder lass dich hier nie wieder blicken. Und falls du doch kommst: LMA und du mi a

Vor mir bekommst du eine glatte Kaufempfehlung

Grüße,
Geri

05.03.2012, 14:04 Uhr - Editiert von Geri_65, alte Version: hier

Vor mir bekommst du eine glatte Kaufempfehlung

danke, ich kauf die kutsche eh nicht

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danke, ich kauf die kutsche eh nicht

passt

Grüße,
Geri

Nach dem Lesen der Beiträge würde ich nur mehr "Finger weg" empfehlen.

Ein Freund hat sich seinen A8 aus Deutschland bringen lassen. Deutlich mehr Angebot, niedrigere Preise und Überstellung & Anmeldung waren auch keine Hexerei.

mfg
lukas

danke
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